管理会社のあくどい手口

[元不良理事]

多くのマンションの住民（管理組合）は管理会社の格好の「かも」になっています。　住民の知識が無いことを良いことに必要以上に理事会に介入してきます。

少し前ですが、うちのマンションの「理事長を解任させたい」と住民が相談を持ち掛けてきてるんですが、あなたの考えはどうですか？　って聞いてきたんです。　誰がどう考えようと大きなお世話！　
うちの理事長をどうして解任させたいの？　ってきいたら　管理組合運営の手口が強引だって！　

バカ言ってんじゃないよ。　じゃぁ　今までの理事長はどうなのさ　殆どの理事長は管理会社の言いなり。　まさに「かも」どうぜんじゃないのさ。　毎月一回理事会を開き　一生懸命に組合員のために頑張っている人を解任させたいだって？

住民から言い出した　って言ってるけど　このままじゃ管理会社にとって都合が悪いから止めさせたいと考えてるのは、管理会社の方じゃないのさ。　

みなさん　このような管理会社　許されますか？

皆さんにお願い（その1）
管理会社から今まで受けてきたあくどい手口を全部ぶちまけてしまいましょう。
そして　私たちのような被害者が出ないように　その手口を広めていこうではありませんか！
管理会社の横暴を許すべきではありません！

皆さんにお願い（その2）
このスレでは　管理会社の名前を出さないでください。　管理会社の名前を出すことによりスレ自体を荒らしたくありません。

皆さんにお願い（その3）
みなさんは管理会社の横暴からどのように組合を守りましたか？　成功した例　失敗した例も書いて　皆さんの参考にしていただきましょう。

【スレッドを管理組合・管理会社・理事会掲示板 へ移動しました。2013.06.13 管理担当】

[326: 匿名さん]

誰の目から見ても犯罪なのではなく、
誰の目から見ても疑わしいだけなので罰せられないのではないでしょうか？
疑わしいだけでは、法的に罰せられないのなら、
【誰の目から見ても疑わしい】事実を公開する事により、
社会的に罰する事ができるかと思います。

ご自身の体験をもとに、誰の目から見ても疑わしい事実を投稿しても、
残念ながら、懐疑的なレスや、事実を暴かれないように擁護するレスなど、批判的な投稿が多く付いているようですが、
そのようなレス自体を貴方も批判するのではなく、
事実を、より分かりやすく説明してみてはいかがでしょうか？
誰の目から見ても疑わしい事実なのですから、批判的な投稿は事実の説明が追加される毎に論理破綻していくと思います。

最後に、
事実がより多くの人に伝わる事を願っております。

[327: 匿名さん]

>>323
司法判断で無罪という事は罪ではなく罰する事ではないという事ではありませんか？
国家が罪はないと判断した事に意義があるなら控訴すべきだし、判決が確定しているなら、それ以上の追及は『私怨』になるんじゃないですか？

[328: 匿名さん]

>>323を読む限り、悪徳管理会社を被告として提訴はしたが無罪となった。
無罪となった事案について当然会社名を出して非難する事は今度は自分の身が危ない。
従って会社名を出したくても出せない。
そんな事情でしょう。
裁判なんか起こさなければ他の管理会社のスレッドのように文句たらたら言えるが、負けた事案を出して非難は出来ないですからね。
非常に抽象的な書き込み・管理会社名を明かせない理由は
多分そんなところでしょう。

[329: 匿名さん]

今度は、違ういいまわしですね。

やはり、投稿の文書をしっかり読まれていない証拠です。
なぜ、そんなに連投されるのかが知りたいし
私からすれば、聞き出そうとしているにしか見えませんね。
対策を講ずるため。

やはり、過去のレスから見てもこの悪質であくどいやり方は同じという
事は、よくわかります。
以前から、貴方が煽っているようにＳＮＳで！そうさせて頂き。
そのうち、結果のみを投稿しますわ。
近隣の不動産やさんからもかなり嫌われてる、この悪徳管理会社は
巷では、有名になっているから・・・。
それから、この掲示板は、しばらくすると悪徳管理会社が
好き放題、投稿してもみ消そうとするので
様子をマンション居住者と見て、楽しみます。

私の啓蒙は、ある程度伝わったしマスコミへの証拠文書（裁判）を
渡す日も近いですし、刑事事件と告訴しますので・・・。
言っておきますが、告訴したからって次の日に逮捕なんてありえませんから
早くても、半年かな？理事長の口をふさいだ方がいいのではないですか？
役員変われば、何の役にも立ちませんがねこの人。

この悪徳管理会社の性根が、よく表れてさらに変更する大義名分が出来たような
物です。掲示板の投稿を見られている方は、ご存じでしょうが
もうすでに、悪評が高いのは他の投稿者さんのおかげで
広まっているので、安心してください。

悪徳管理会社の方、さあ思う存分投稿ください。マンション居住者のみんなで
見てますわ！

[330: マンコミュファン]

>329
悪徳管理会社は、警察OBを雇用してませんか　?
この悪徳管理会社は、管理組合理事長を提訴し、「大きい組織が、個人を訴えられない」との判決が下ってませんか　?

[331: 匿名さん]

>>329

> なぜ、そんなに連投されるのかが知りたいし
> 私からすれば、聞き出そうとしているにしか見えませんね。
> 対策を講ずるため。

何故、対策されたくないのですか？
対策を講じてくれるのなら、問題点が解消されるので喜ばしい事なのではないでしょうか？

[332: 匿名さん]

>>329
素早い反応ありがとうございます（笑）
>>331も同じ人かな？

私が仮に悪徳管理会社の人間だったら
会社名を明かせ
等と言うと思いますか？
それは伏せておいてもらいたい事じゃないですか？
反対にあなたの立場なら普通は迷惑や損害を被ったのならおおっぴらに社名を名指しで非難しますよね？

[333: 匿名さん]

私が住むマンションで、５年の間、悪徳管理会社が管理することになってしまった期間がありました。
悪徳管理会社になった初年度には、悪徳管理会社の統括が総会で「大規模修繕工事を今年行わないと大変なことになるので、安心して当社に任せて下さい！」などのような演説を繰り広げ大規模修繕工事の見積り説明をし出したのですが、私を含め数名が建築関係の仕事をしていたこともあり、当日に見積りを配布され、その見積りに対して採決を行おうとしたことに異論を出したのです。
特に私は大規模修繕工事を依頼する側での経験があったので、初めて見せられた見積りだけで決定するのは明らかにおかしいこと、世帯数とマンションの現状を考えて、無駄な工事項目があり、それを除いても金額が明らかに高いとしか思えなかったので、悪徳管理会社とは無関係の複数の業者に意見を求めてから検討すべきだと発言しました。
理事長と悪徳管理会社の統括が必死になって私の意見を、明らかに揉み消そうとして、私の意見が無かったかのようにしようとしたので、会場はざわめき出しました。
それが切っ掛けで他の人から、最近では建築工事などが分る人などを修繕委員として選出しているマンションもあるので、うちのマンションでも選出して検討してもらおうと言う意見が出て、その意見が総会で承認されたことから、悪徳管理会社一社が出した見積りで直ぐに工事を行うことは無くなったのです。
総会の後、帰ろうとしていた私に悪徳管理会社の統括が「ちょっと良いですか？」と声を掛けてきて、私は会場の隣にある個室で統括と二人だけにされました。
統括と言っても３０歳くらいの若者で、目つきが鋭く声の大きな弁論部タイプでした。
明らかにイライラと歩いていた統括は、椅子に座った私の直ぐ横に立ち、顔を近づけ「お前は何をしたのか分ってるのか！」と、私を睨みつけながら、ゆっくりした口調ですが怒りが込められているのは明らかでした。
私は「何を言ってる？当然のことじゃないのか？」と言うと、統括は椅子を私の直ぐ横に勢いよく引きずり、それにドカッと座り、机をバンバン叩きながら「これ以上、我々の邪魔をするなら、如何なる手段を用いても、お前を黙らせててやるから忘れるな！！」と怒鳴ったのです。
私は驚きました、そして統括に「これは脅しか？」と聞くと、統括は「脅しと思うなら思えばいい、我々は本気だぞ！！」と、私の鼻に統括の鼻がくっ付くくらいまで顔を近づけてドスを利かせた声で言ったのです。
私が「これを録音していたら・・・」と言い出した途中から統括は「録音するならすればいい！！　お前なんかに何ができる！！　大人しく黙っていろ！！」と言って、一人で部屋を出て行ったのです。
殴られると何度も思いましたし、こんな恐ろしい目にあったのは、初めてのことでした。
そして、部屋を出て帰ろうとすると、誰もいなかったので私一人で階段を降りようとすると、理事長が走ってきて「おい、○○、ちょっと待て！」と言ったのです。
統括のことがあったので、察しはついたので私は身構え理事長を見て話を聞くことにしました。
理事長は、周りに誰もいないことを確認するようにきょろきょろしてから私に「お前！　総会に出れなくしてやろうか？　家族も大変だな。」と言ったのです。
私は黙って理事長を見据えたままでいましたら、理事長は「フン！」と言って、会場に戻っていきました。

これと同じようなことが、他の人にも起こったのです。

悪徳管理会社は、非常に悪質な管理会社ですから、絶対にかかわらないようにすべきです。
つまり、指定暴力団と同じなのです。

[334: 匿名さん]

>>333さん
長期修繕計画はどのようになっていたのでしょうか？
総会議案はどのようになっていたのでしょうか？また、その参考資料などの配布や、アンケートなどもなかったのでしょうか？
採決を行おうとした所の異議との事ですが、総会の場で質疑はなかったのでしょうか？

いずれにせよ、理事長・管理会社とも、拙いやり方だとしか言いようがないですね。

拙いやり方ですが、ただこれは、「悪徳管理会社だから」ではなく、
組合運営に積極的でない(あまり機能していない)、理事会・組合であれば、
一般に良いと言われている管理会社でも同様な事が行われます。
(そういう意味では、多くの管理会社が悪徳管理会社とも言えなくないですが…)
このような事が起こる流れとしては、下記の通りです。

１．長期修繕計画で、来季大規模修繕工事が予定されている。
２．管理会社に見積もりを依頼
３．日常点検等の記録や、大規模修繕計画を元に、予算に収まるよう見積を作成
４．(そのままの内容で、)理事会決議され、総会議案化される。
５．総会にて決議される。

４．の部分が、一番の原因になります。

適切な大規模修繕を行うには、３の後に、
４’
・理事会・組合にて、見積内容の精査・高度診断の依頼などを行い、適切な工事内容を検討、工事の原案を作成する
(これを理事会で賄いきれない場合、修繕委員会の設立・外部への委託などを行う)
・区分所有者への説明、告知を行う
・原案をもとに見積もり取得
といった感じに行われるものですが、手間(や、場合によっては費用)がかかりますので、
あまり機能していない理事会・組合だと、３．が出た時点で、「予定されている大規模修繕で予算内だから」などの言い訳のもと、４に流れてしまうのだと思います。

管理会社リプレイスの初年で、理事や区分所有者の意識も高いと思われる中、
理事会で、この流れが食い止められなかったのが悔やまれますね。
(そのまま５で可決させなかったのは、>>333さん流石、大規模修繕経験者です。)
また、(個人的な感想ですが、)管理会社も(標準契約通りの契約であれば)理事会運営支援などが、委託業務に含まれているのですから、
そのまま４に移行する事なく、３．の(概算)見積を出したあと、大規模修繕に関するアドバイスをして頂きたいものです。
(ただ、管理会社による理事会積極参加を嫌がる組合もありますし、面倒な事をしたくないという組合もありますので、一概には言えませんが。)

総会後の事については、
管理会社においては、例え受注のチャンスを妨害されたと感じたとしても、
そして、理事長においては、自身の提出した議案が否決(ないしは、採決見送り)され、メンツが潰されたと感じたとしても、
総会の場で正式に否決(ないしは、採決見送り)されたものなので、許される行為ではないと思います。
(区分所有者の同意を得るべく、総会なのですから。同意が得られない＝議案が拙かったと考えるべきです。)

[335: 匿名さん]

荒らしを相手にすりな
マイペースで事実を羅列すればよい。
荒らしへの受け答は論点ズレて、ＲＯＭする意欲が薄れる。
荒らしの目的はそれかもしれない。

それと、マスコミを信頼するな
広告を通じズブズブの関係がある可能性が高い。
マスコミを利用するなら、隠してやろう。
敵に教えてやると、マスコミ対応されもみ消される可能性が高まる。

[336: 匿名さん]

>335
荒らしが荒らしのことを言うのって、滑稽です。
私が書いた内容は事実です。

>334
体験した人にしかわからないと思いますが、実際は、とっても複雑なことなので、全ての内容を誤解されないよう書くだけでも、３３３の何倍どころか十何倍もの物凄い長文になってしまいますし、詳しく書けば、どのマンションの誰なのか特定されてしまいますので書かないことをご理解下さい。
どのマンションの誰か特定された場合、悪徳管理会社関係者が何をするかわからないからです。

悪徳管理会社が、私から職を奪う可能性があるからです。

[337: 匿名さん]

複雑で文章にするのが難しい事は理解できますが、
>>333の内容では>>334のように、理事会での決議が一番の問題と捉えられてしまい、
誰の目から見ても管理会社が疑わしい
とまでは感じられないのも事実です。

[339: 匿名さん]

>337
理解し難いと思いますが、書ける内容だけ事実に添った内容にしてみます。
悪徳管理会社は、総会の議題に大規模修繕工事のことを全く書かず、緊急動議のように合い見積もりを取らせるなどの発言をさせる暇も与えず、前の管理会社が何も準備をしていなかったので防水の保証が切れてしまうので検討の時間が全くないと工事を急かせたのです。
かなり後になってからですが、前の管理会社と前の理事長から事情を聞いたところ、マンションの状態が良かったので、１０年で大規模修繕工事を行う必要はなく、修繕積立金を大事に使うことを検討していたが、全く引き継がれていないようで、前の理事長は、悪徳管理会社が大規模修繕工事を至急する必要があると難しい専門用語などを用い演説していたので、どうして良いかわからず発言もできなかったそうです。

悪徳管理会社は、我々が初めて大規模修繕工事を行うので大規模修繕工事の知識も経験もなく、合い見積もりを取るようなことしら知らないのをいいことに、高いかどうかもわからない見積書を認めさせようと企んでいたのでした。

標準的な最低金額は、１世帯当たり１１０～１２０万円だと言うのが悪徳管理会社の言い分で、高層住宅なんとかの大規模修繕工事に関する書類なども配布して、用意周到で臨んできたのです。

後に、ゼネコンを含む色んな工事会社にマンションを見てもらい独自に見積りしてもらったのですが、全社が、工事させてもらうのはうれしいですが、まだ綺麗ですし傷んでいないので１０年で行うのはもったいないと言う意見でした。
それに、見積りの内容も悪徳管理会社とはかなり違っていて、金額は大幅に違っていました。

悪徳管理会社は、最低金額が１世帯１１０～１２０万円だと言って実際には１世帯当たり１３０万円くらいの見積りでしたが、後に見積もってもらった中で一番高かったゼネコンでも１世帯当たり９５万円程度でした。
しかも、悪徳管理会社の内容に無駄が多いので、無駄だと言う工事を引くとゼネコンで８０万円くらいまで下がったのです。

これらの企みをしたのは悪徳管理会社でした。

[341: 匿名さん]

>>340
すみません、一点だけおかしな記述が目につきました。
『雨漏りしてないなら工事を急ぐ必要はない』
それは明らかな認識不足ですよ。

[342: 匿名さん]

１戸当たりうちは９０万だったけどね。４００戸のマンション
そのかわり、見える部分は全てやりかえたよ。
通路のシートも全て取り替えたし。

[343: 匿名さん]

>341
＞雨漏りしてないなら工事を急ぐ必要はない』
＞それは明らかな認識不足ですよ。

なぜ認識不足なのでしょうか？
いくら考えても理由がわかりませんので、教えて下さい。

[344: 匿名さん]

>>343
では、逆にお訊ねしますが雨漏りがしてから修理をすればよいとお考えですか？

[345: 匿名さん]

>342

あなたの言う通りで、世帯当たりの金額は、そのマンションの形状・タイルなどの仕上げの違い・総世帯数・建物高さなどによって変わります。

また、同じ仕様の仕上げの全く同じ建物だとしても、建っている場所や使い方の違いで、建物の傷み方が違いますので金額は変わります。

それに、マンションの総意などで、どのような工事をするのか、足場が無くても単独で出来る綺麗な部分は除外するとか、傷んでいない防水を、単に保証を取るために工事するなどの本末転倒な考えで行うなどでも金額は変わります。

だから、あくまでも目安だとしか言えませんし、あまり役に立たない情報だと言えるでしょう。

どんな間取りの部屋が何世帯で建物形状や仕上げ、外壁などの主要な面積が明確になっていて、都心にあるのか郊外にあるのか、地震の影響がどうだったかなどの基本的なことと、どの範囲の工事を行ったかで金額はかなり違います。

このような諸条件がバラバラなので、単純に比べては駄目なのです。

同じ自動車でも、AはターボエンジンでBは普通のエンジンだとすると、支払う税金は同じだが、ターボのメンテナンス分が高額になったり、ターボなのでつい運転でアクセルを踏んでしまうので、タイヤの減りが早かったり、サスペンションに負担が掛かるので、その分、ターボエンジンのほうが車検で高くなってしまうのと似ています。
　

[346: 匿名さん]

>344
＞では、逆にお訊ねしますが雨漏りがしてから修理をすればよいとお考えですか？

典型的な「通りすがり」としてのパターンですね。
自分が否定する、それに対して質問される、自分が否定したことの理由を答えずに質問で返す。
なぜ、このようなパターンになるかですが、単に否定したことに確固たる理由が無いからです。
理由を聞かれても困るからです。
だから、黙ってしまうか、質問に質問で返し、相手のあら捜しをし、揚げ足を取るしか選択肢がないからです。


おかしな展開で、私がした質問に質問で返されてしまったので、相手の理由が全くわからないまま一般常識を書く羽目になってしまいました。


防水と言うもののは幾つか種類があります。
大規模修繕工事での防水と言えば屋上防水です。
屋上防水は大きく分けて２種類があります。
ひとつは防水層が露出していて紫外線を防ぐトップコートで仕上げてあるもの、もうひとつは人が頻繁に歩くことを想定したモルタルで保護しているものです。
トップコートでも、モルタルで保護されているものでも、防水層が安定していれば雨水漏れは起こりません。
防水の材料の大半はアスファルトです。
一戸建ての屋根の下にもアスファルトの防水層がありますし、マンション以外のビルの屋上防水の大半もアスファルトです。
防水をやり直すと言うことは、雨漏れのリスクを増やすことになるのです。
１０年を目安で防水をやり直すと言うのはマンションくらいです。
一戸建ても他のビルも、そんなことをしている建物はありません。
アスファルト防水の寿命は建物の寿命に匹敵します。
雨漏れが起こるのは、最初の施工が悪かった場合や、トップコートの塗り替えを行わなかったので紫外線でアスファルトが硬化してひび割れが起こったとか、大きな地震などで建物の躯体にダメージを受け、建物に歪みが出たりして、アスファルトの伸縮性の限度を超えた時などです。
だから、雨漏れを起こしていない安定した防水に手を加えると言うことは、バランスを崩すことになるのです。
バランスが崩れたら、また何年後に、同じ工事をしないといけなくなると言う悪循環にはまってしまうのです。
大規模修繕工事の度に防水工事を行うと言うのは、業者が利益を得るための理屈なのです。
まともな業者なら、１０年の保証の間で、雨漏れを起こすような工事は絶対に行いませんし、普通に工事をするだけでも１０年で雨漏れが起こることなんてまずありません。
業者は、防水が何十年ももつことを知っていますが、マンションに１０年と言う保証で安心感を与えるために防水工事を勧めているに過ぎないのです。
何十年も前の技術で建てられた建物で修繕積立金に余裕があるなら、防水を考えても良いでしょうが、雨漏れが起こっていないのに、わざわざ防水に手をいれるようなリスクを冒す必要はないでしょう。
雨漏れをしていない建物で、修繕積立金に十分な余裕がないのなら、わざわざ防水工事を行う必要はありません。

[348: 匿名さん]

>>346
それは間違いですね。
雨漏りが起きるまで放置すればどうなるか全く理解不足ですね。
何らかの理由で防水切れ→躯体（字が違っていたらすみません）に雨水侵入→鉄筋腐食→爆裂発生
つまり漏水が発覚した時点ほとんどの場合、既に建物の骨格がダメージを受けてしまっています。
鉄筋コンクリートの建物の場合は漏水の及ぼす深刻さを理解する必要があります。

[349: 匿名さん]

そうそう、とっても疑問が浮かびました。
壊れたら直す、駄目になったら直す…という考えでは長期修繕計画もないという事ですね。
それはとりもなおさず、修繕積み立て金も設定のしようがないという事になりますね。

資産価値の面で考えても、査定において修繕計画と実施状況は大きなウエイトを占めていますがどうお考えですか？

[350: ずっと前理事長]

漏りが起きる原因部位は屋上のみではありません。
壁面等からでも雨漏りは発生します。
ここで論争している方は、どちらもある意味正しい意見を言われています。
言われる通り、屋上防水は１０年程度でどうこうする事はありません。
ところが陸屋根で、完璧ではない施工下では、
短期間でも漏水事故が発生しています。
一方、壁面には防水層を施していない場合がほとんどです。
壁面であれば、クラックが入った後、錆が浮き出す状態になると
速やかに補修を施すことが望ましいのです。
当然鉄筋は膨れ、壁を欠落させる原因になるからです。

私は、雨漏りを待つのではなく積極的に補修をすることにより、
長期間でみれば建物の維持保全には有効と考えています。
当然、査定面を考えた場合、長期修繕計画を立て
一定の周期で検査を行い、補修を施す事が望ましいと考えます。
ただし、管理会社や一部少数役員に任せるのではなく、組合員全員が
自立した管理組合として大規模修繕に臨むべきと考えています。
自分の家なんですよ、他人に任せ放しで
終わった後で文句だけ言うのは可笑しいでしょう。
これらは、日常の管理組合活動の中で少しずつ啓発することがポイントです。

[352: 匿名さん]

>350
344が文句をつけてくると思い、私が書かなかった大事な部分を書いていただきありがとうございます。
仰る通りで、雨漏れは屋上防水層だけで起こるものではありません。
雨漏れの多くは、サッシ周りの防水シールの劣化や地震などの揺れなどによる剥離からのものが多く、屋上の場合、防水層自体ではなく、防水層の末端からの雨水の浸入によるものが多いので、防水層よりも、周辺の部分にさえ注意していれば問題にはなりません。
防水層が破れて雨水が漏れると言うような雨漏れは、まず起こらないのです。
だから、雨漏れが起こった場合、その原因を如何に見つけることができるかが、業者の腕なのです。

[354: スレ主]

スレ主です。

急ぐ必要が無い　と言う事と　雨漏りが起きてからでよい　と言うのは別物と考えたほうが良いのでは？

この件で　＞340　さんが言っておられるのは　急ぐ必要が無い　とだけ言っておられます。
雨漏りが起きるまで放置とは言っておられません。
つまり、議論をしじっくり時間をかけて相見積もりをしたうえで工事を行えばよいと仰っているのです。

＞341さんが　ここを雨漏りがするまで　解釈をされただけのこと。
管理会社よりであるとかは関係が無いと考えます。

このスレは悪徳管理会社の手口を書き、このスレを後で読んだ人に、彼らの手口に乗らないよう参考にしていただくためのスレです。

悪徳管理会社の被害に会い、今まさに裁判となっている方のお気持ち　非常によくわかります。
お怒りの気持ちもよく伝わってきます。
そして驚愕の手口、まさに悪徳管理会社と言う表現に相応しいものだと正直驚いています。

ですが、ことさら　悪徳管理会社を煽り立てるような表現は、少しお控えいただければありがたいと思います。
淡々と　奴らの手口を書き連ね、このスレの読者が今後どう行動していったらよいかの参考になるような書き方をしてくださ居ますようお願いいたします。そうすれば、奴らの妨害の書き込みも減り、全体が読みやすくなるのではないかと思います。
ご協力をお願いいたします。

[355: 匿名さん]

>353
「文句」とは、相手に対しての自分の言い分と言うことです。
「良い文句だね。」とか「殺し文句。」などのように紳士的に相手を褒める時にも用いられますがご存じないですか？
私は、「文句」と言う単語の使い方も知らない人とやり取りをしているのかと思うと遣り切れない気持ちになりますね。
話はすり替わっていません。
あなたの用いる言葉で言うと、予防的に屋上防水工事をすると、せっかく漏れずに安定している状態を壊してしまいかねないのです。
個人の勝手でしょうが、自動車が故障する前の予防として、毎年、同じ自動車に買い替えるのと同じです。
それに、繰り返しになりますが、雨漏れは屋上防水からよりも、他の部分から起こるほうが多いのです。

悪徳管理会社の説明だと、１０年の保証は切らせてはいけないので、１０年毎に屋上防水を行うのはマンションの義務かのように言って行わせようとするのです。
防水工事をしている業者なら誰もが知っていますが、建物の寿命くらいもつと本当のことを言うと仕事がなくなるので、１０年の保証が目安かのように言うのです。

悪徳管理会社は、理事会で、建築のことを良く知らない理事たちに、１０年の保証が切れて雨漏れが起こったら多額の金額が必要になり大変なことになり、工事を行わないと理事の責任問題にもなり兼ねないなどと言って不安を煽り、工事をさせようと促すのです。

最近の手抜きをしていない分譲マンションなら、余程大きな地震で躯体に被害が及ぶようなことが無い限り、屋上防水をやり直すと言う工事が発生することは、まずないでしょう。

[358: 匿名さん]

>356
あなたは分譲マンションを購入した本人ですか？

[359: 匿名さん]

>356
途中で投稿してしまいました。
続きです。

あなたには何を書いても伝わらないようですね。
「文句」には、褒め言葉としての意味もあると言うことです。
私が使った意味は、あなたに喧嘩を売る意味でもなければ褒め言葉の意味でもない普通の意味です。

私のマンションにも長期修繕計画はありますが、あなたに言われたからと、どうして私がこの場で事細かに書かないといけないのでしょうか？
あなたが人に聞くなら、まず、あなたが所有する分譲マンションの長期修繕計画の内容を書くべきではないでしょうか？
自分はなにもせず、相手にだけ要求するのは、まるで上司が部下に命令するのに似ています。
あなたと私は対等ですよ。
あなたが偉いのではありませんよ。
弁えて下さい。

[361: 匿名さん]

総会で緊急動議を受け入れてるのが気になります。

[363: 匿名さん]

コンクリートがしっかりと施工されている（そんなのはレア）場合は
コンクリが水を通すわけでもないので問題ないと言ってる程度の適当な話
むろんひび割れが随所にでてくるのが当然
揺れれば割れる

つまり築3年以上のマンションならほとんど割れてる
震度小さくても割れるから震災の影響で割れてる

だされて間違った知識を出すのは辞めたほうが良い

[364: 匿名さん]

自分の一軒家なら手を入れようがほったらかしにしようが自分の責任だけど、マンションの場合は経年劣化にどれだけ手を入れるかで資産価値に大きな影響が出る。
一般的な目安とされる約10毎の大規模修繕を素人判断で先伸ばしするのは得策ではない。
中古マンションを買おうと思った時に、片や10年毎に大規模修繕を実施しているマンションと片や15年に一回だったらどちらがいいでしょうか？
勿論、立地や規模、修繕積み立て金の額も比較検討しなければなりませんが、早め早めに手を入れているマンションの方が安心だと思う。

[366: 匿名さん]

>>365
専門家ではないですが、
鉄道のコンクリート橋脚はPCが主流でマンションはRCがメインじゃないでしょうか？
荷重に対する安全率も鉄道橋脚は大きく取ってあるはずです。
又PCでない場合でも鉄道橋脚の場合はかなり昔からラーメン構造が多いです。
又マンションのように荷重分散がしにくいので必然的に橋脚自体が肉厚になり爆裂しにくいと言えます。

[369: 匿名さん]

>363
あなたは根本的に間違っています。
コンクリートは水を通します。
水を通さないものは特殊なコンクリートで一般の建物には用いません。

[370: 匿名さん]

>368
この人の言う通りです。

[371: 匿名さん]

うちのマンションでは、数年前に大規模修繕工事は終わっていますが

この時に、わざわざ立候補までして修繕委員を立ち上げた人間がいます。
それも、知識は全くない。ただ、どうも塗装○○ペイントかよく知りませんが
勤務している人だった。その時は工事内容に対して法外な高い金額に
建設関係の住民が、猛反対したのです。
もちろんうちも反対でした。しかし、勝手に続行されました。
この時も、全て隠密にされてました。（理事会・修繕委員のみ）いつ集まったのか
全く知らされることもなく、、、。ベランダにシートを貼ることに関しても
エアコンのコンプレッサーは、そもそも置いてはいけないなどと
馬鹿なことをいい、強行的にコンプレッサーを素人の業者が、無理やり移動させ
銅線にひびが入りエアコンのガスが抜けて、後日大事になりました。
説明会時に、この問題も住民が意見していたにも関わらず、強行したのです。
馬鹿な修繕委員が、、、。結局、大多数の居住者のエアコンコンプレッサーの
銅線の取り換え工事を余儀なくされ挙句の果てに、自分たちで電気工事業者を見つけて
依頼してくださいと、とんでもないいい加減なことをされました。
請求は、管理会社へ出してくれとのことですが、結局管理組合の別出費になったことは言うまでも
ありません。うちに来た電気業者は、「この商売をして○○数年で、この様な杜撰なやり方見たこと
無い。通常は必ず、専門家に依頼する」と驚いていました。
他にも、多々ありますが、この悪徳管理会社とその当時の修繕委員は、何食わぬ顔をして
「無事に完成しました」等の文書を配布し、自分たちは立派に任務を終えたなど
抜かしてましたよ。そのあとくらいから、この修繕委員（怪しい2名）は、理事長に必ず就任し
必ず、妥当性が不明瞭な工事を実行するのです。ここに集中しています。

とにかく、他の区分所有者は、修繕工事は何年に1度は等の括りに
拘らず、やっていくべきだとの意見が大多数なのです。なってからでもいい。
この悪徳管理会社の言い分は「将来的に・・・」と言う。普通に考えたら将来的を言うのであれば
築浅でも立て替えるのか！ということになる。大袈裟ですが、、、。
だから、騙されないようにしないといけません。けして、管理会社経由での工事発注は
安くないということを念頭に入れて必ず、地元の業者でもいいので
見積もりを取るようにしてください。

[374: 匿名さん]

悪徳管理会社が管理している時が大規模修繕工事の時期だったのですが、悪徳管理会社には黙って独自に見積りを取ろうと色んな業者に連絡したのですが、中には管理会社名を聞いてから辞退する業者がいました。
また、見積りをしてくれた業者の中に、悪徳管理会社が提出した金額より少し高い金額の見積りがありました。
他の業者は全て悪徳管理会社が出した金額の７割から８割くらいでした。
大規模修繕工事は、悪徳管理会社以外で行いましたが、その後、それらの業者の一つに悪徳管理会社のことと悪徳管理会社よりも高い見積りが出されたことについて聞いてみると、良く一緒に仕事をしている仲間だと業界では良く知られていたことだと分りました。
独自に見積りを依頼するにしても、全く知らずに悪徳管理会社の手先に依頼してしまうことがありますので、必ず高いとは言え、大手ゼネコンなどを含め複数社に依頼すべきですね。

[375: 匿名さん]

悪徳だろうと良心的だろうと複数社から見積りを取るのは基本の基本。
それをドヤ顔で言われてもねぇ…