管理会社のあくどい手口

[元不良理事]

多くのマンションの住民（管理組合）は管理会社の格好の「かも」になっています。　住民の知識が無いことを良いことに必要以上に理事会に介入してきます。

少し前ですが、うちのマンションの「理事長を解任させたい」と住民が相談を持ち掛けてきてるんですが、あなたの考えはどうですか？　って聞いてきたんです。　誰がどう考えようと大きなお世話！　
うちの理事長をどうして解任させたいの？　ってきいたら　管理組合運営の手口が強引だって！　

バカ言ってんじゃないよ。　じゃぁ　今までの理事長はどうなのさ　殆どの理事長は管理会社の言いなり。　まさに「かも」どうぜんじゃないのさ。　毎月一回理事会を開き　一生懸命に組合員のために頑張っている人を解任させたいだって？

住民から言い出した　って言ってるけど　このままじゃ管理会社にとって都合が悪いから止めさせたいと考えてるのは、管理会社の方じゃないのさ。　

みなさん　このような管理会社　許されますか？

皆さんにお願い（その1）
管理会社から今まで受けてきたあくどい手口を全部ぶちまけてしまいましょう。
そして　私たちのような被害者が出ないように　その手口を広めていこうではありませんか！
管理会社の横暴を許すべきではありません！

皆さんにお願い（その2）
このスレでは　管理会社の名前を出さないでください。　管理会社の名前を出すことによりスレ自体を荒らしたくありません。

皆さんにお願い（その3）
みなさんは管理会社の横暴からどのように組合を守りましたか？　成功した例　失敗した例も書いて　皆さんの参考にしていただきましょう。

【スレッドを管理組合・管理会社・理事会掲示板 へ移動しました。2013.06.13 管理担当】

[261: 匿名さん]

ネット８９３のカキコミが、増えていると聞きます。

皆さんも、カキコミを鵜呑みにしないように。

[263: 匿名さん]

さっきエレベーターを待っていたら、悪徳管理会社と一緒になって塗装工事費用を強引に水増しした時の理事長がエレベーターから降りるので「おはよう。」と声を掛けたら、びくついて逃げるように小走りに降りたが、彼は更にげっそり痩せてましたよ。
当時は総会で、悪徳管理会社と一緒になって参加者全員を睨みつけながら、悪徳管理会社が見積り内容の素人にはチンプンカンプンで本当かどうか確かめようのない説明をし、水増しした工事内容と金額を正当化し、私と他の数名の反対意見を事実無根であり、素人は黙ってろと妄想かのような扱いで強引に退け、不参加者の委任状や議決権を全て工事の賛成にしたことにより、辛うじて過半数を得て工事を承認させた時には、まるまると太っていて、ぎらぎらしら目で声も大きかったのに、今では、今にも倒れそうで見る影もない状態です。

その水増し塗装工事は、実際に行われる工事費用の約２倍にされていて、２倍にする理由に「特殊な工法」と「特殊で高価な材料」を用いることで、これまでの３倍以上長持ちすると言うことでしたが、予定されていた工事期間の半分で終わってしまい、業者が撮るはずの工事途中の写真も無く、おかしなことに、工事後１年で一部の塗装がはがれ錆びが出たのです。
私だけでなく多くの居住者が１年だから手直しをさせるように新しい理事長に訴えたのですが、新しい理事長が議事録などを
調べても工事の記録が部分的に抜けていて分らないし、悪徳管理会社のエンジニアリング部門が行ったので、悪徳管理会社に施工業者を聞くと、当時の資料が手元になく、どの業者が行ったのかわからないと言って誤魔化しだしたのです。
それで、当時の理事長をやっていて強引に決定した彼を理事会に呼んで確かめようとしたが出て来ないし、悪徳管理会社のフロントも急に退職したと言うことで、当時のことを知る者がいないと言う始末で、当時の理事長である彼は、居住者から疑いの目で見られることになったのです。

あの塗装工事をおかしいと思っていた我々は、工事中に使っている材料の写真を何枚も撮っていたので、それを専門家に見てもらい、当時配布された工事の施工内容と工事期間が大幅に短くなったことなど伝えると、専門家の意見は「特殊な工法で特殊な材料を使う工事だと言うことだが、工期と写真に写っている材料から考えて、ごく一般的な塗装工事であり、しかも、１年で塗装がはがれ錆びが見えるのは手抜き工事とも言える可能性が高い。」と言う結論だったのです。

簡単に言うと、特殊な工法で特殊な材料を使ったと言うのは、明らかな嘘ですが、全ての証拠が揃わないので断言することはしないほうが良いので、可能性が高いと言う表現にしたと言うことです。

これを臨時総会を開きみなさんに知らせたのですが、当時の理事長は不参加で悪徳管理会社も新しいフロントなのでどうしようもない、悪徳管理会社はトカゲの尻尾を切り落とし、知らぬ存ぜぬでノラリクラ回答せず時間ばかりを浪費しているので、後は、こちらが証拠を揃えて訴えるしかないが、その証拠は何故か議事録から欠落しているので訴えることすら難しい状況なのでした。

これを期に、一部の我々が言っていたことが本当であると認知され、悪徳管理会社の化けの皮がはがれ、悪徳管理会社を追い出すことに至ったのです。

悪いことをする側は、万全の準備をしているのですから、容易にばれる物的証拠は残さないのです。
だから、それに気づいた我々を、素人にはわからないことだとか、妄想であると言って、証拠隠滅を行っているのを知っているので、証拠を出せと求めるのです。

ここに書き込まれる悪徳管理会社を擁護する書き込み内容と一致しています。

悪徳管理会社は、トカゲの尻尾を切ればいいので、のうのうとしていますが、それに加担した居住者は、引っ越さない限り、住み続けるので逃げられないので、水増しの証拠は出なくても、水増しは明らかなので、しかも、本人は水増しだと知っているので、げっそり痩せてしまうことになるのです。

[264: 匿名さん]

書き忘れがあったので追記します。

委任状の数や議決権の内容も、議事録には一部しか残されていなくて、残されていた一部の委任状は工事に賛成したものだけでしたから、本当に委任状を出した全員賛成したのかどうかを確かめるには、直接１人１人に確かめないとわからない状態でした。
誰も、そこまで要求しないので、実際に確かめることはしませんでしたが、委任状が工事に都合のよい一部しか残されていないことが、悪事を働いた証拠だと誰もが思っています。

[265: 匿名さん]

＞263さん

なるほど、似てますね。うちのマンションと・・・。この悪徳管理会社と
理事長は、本当におばかさんでしたので、議事録に工事の見積もり金額を記載して
反対意見も、議事録に記載。ただ、理事長権限だということで強行したのです。
理事長が、勝手に判ついていたようです。それから、ご存じの通り訴訟で「出るとこ出てこい」
をやったら、当事者の被告理事長は、1度たりとも出廷せず、こともあろうに悪徳管理会社の人間が
法廷に出廷するという、本末転倒なことをしでかしたのです。
証拠資料等には、空想や思いやたぶんこうであろうということばかり載せてましたよ。

それから、世の中で一番の罪と言われている「無視」です。これをやっちゃっているから
人権侵害でも、罪に問われる事案として告訴待ち状態です。また、議事録にも私へ対しての
誹謗中傷を載せちゃってるんですからね。これ、れっきとした証拠。時効はまだ先です。
だから、刑事事件として私が告訴すれば、処罰が下ることは間違いないことです。
タイミングもありますので・・・。

総会時に一気に公表しますし、今回の件を周知しない以上は、決議案を通しません。
公表しないで、審議し議決通そうとしても今は、私の一存で全てが決まりますので
会計の調査をし、それに正当な回答が無ければ又は、答えられないでしょうから
被告理事長は、別件でさらなる被告として罪に問われます。今回ばかりは手を緩めるつもりも
ありません。まして、さっそく偽造では？という書類もありますから
最終的には、ご本人に確かめますしその方も、告訴されてはたまらないでしょうから
すぐに、私の字ではないというでしょう。これは、立派な犯罪。偽造です。
じゃあ誰がということになれば、おのずと悪徳管理会社が浮上するでしょう。

全ては、タイミングです。しでかしたことは取り消すことができません。
謝罪して許されることではないということを、たっぷり教えてやります。

[266: 匿名さん]

>265

悪徳管理会社が働く悪事の方法は、どこでも基本的には同じなのですね。
おそらく、マニュアルになっているのでしょう。
振り込め詐欺摘発のニュースでも見ましたが、振り込め詐欺にもマニュアルがあるのですから同じですね。

私のマンションでは訴えられませんでしたが、悪事を働いたり悪事に加担した人は、犯罪だと証明はされていませんが、同じマンションに住み続ける限り、他の居住者から悪いことをした奴だとか、悪いことをした奴の家族だと言う目で見られ続けますので、搾取された金は戻ってきませんが、本人たちにすれば、かえって裁判で犯罪者にされたほうが気が楽かも知れませんね。

やるからには、申し訳ありませんが、我々が泣き寝入りした分も上乗せしてもらえばと思いますので、徹底的にやっつけて下さい。

[267: 匿名さん]

>266さん

本当に、腹立たしい思いをされたのですね。私も数年とは言えかなりの差別扱いを
受けてきましたので、お気持ちがよくわかります。

うちのマンションでは、管理がまともでないためかなりの被害が年に数件
出て、その被害に遭われて方が、管理会社に苦情を言っても会社ぐるみで
隠ぺい。なぜならば、面倒だから。苦情を言う人には必ず「お宅だけです」と
言うのです。だから、話し合うこともないという答えです。
それにより、住民が爆発し各々で解決を強いられる事態となり
ますます、悪化したのです。その反面、費用を使う工事はしゃーしゃーと施工して
お金だけとって、知らん顔。もちろん、現理事長が勝手に印鑑付いて独断で判断。

中には、引っ越しをされた方も過去数十件。その理由も、こんないい加減なマンション
に、住みたくない。あの、管理会社にひどい目に遭わされた。管理会社が、嫌がらせをしてきた
などなどとの理由もありました。そのおかげで、売却するときにはびっくりする位値段が暴落して
たようですよ。近隣で、この悪徳管理会社を変更したマンションがありますが
何と、資産価値が上がったようです。不動産屋情報

本当に、実際に他の方も相当な恨みがあるようです。理事長は正直輪番で変わりますが
管理会社は、そのままです。だから、悪質管理会社と名打たれるのです。
266さんのマンションの方の悔しい思い、うちのマンションの住民の悔しい思いを
一気に、晴らしてやります。たぶんに、裁判として公に出て、またその中で
管理組合の資産を区分所有者の要求に応じないで、ひた隠しにした事実が裁判で残りましたから。
私は、区分所有者です。規約にも、区分所有法にも法律で定められていることを違法に
応じなかったのですから。正式に結審が付いたら、投稿しますよ。被告理事長と悪徳管理会社
が作成した証拠文書を・・・。びっくりしますよ。弁護士付けてよくこんなこと出せるなと・・・。

だから、先にマスコミそれから監督官庁かなとも・・・。また、刑事事件も必ず告訴します。これも監督官庁。
世がようなら、写真を投稿してみようかとも思っています。一応、個人情報には配慮して
しかし、刑法で罰せられたら犯罪者ですので。

絶対に許しませんので！それから、今回は一　区分所有者として訴えましたが
次回は、管理組合として訴えます。

[270: 匿名さん]

２６９さん、この掲示板のどのスレでも、同じようなコメントを繰り返してますよね。
２６９さんは、この掲示板を閉鎖させたいと活動されてるのですか？

[271: 匿名]

>>269さんと同じ意見です。


悪徳管理会社がこの掲示板を必ず見ているかのような書き込みばかり。
現実には何もできずにいて、ここで戦っているつもりなんでしょうね。


私は他の方々から投稿される別の手口が聞きたいです。

[272: 入居済み住民さん]

自分のマンションの組合員さんからの
反対意見には、どう対処されるんでしょうね。

組合員からの、自分に都合の悪い意見は全て無視、と言うのであれば、
悪徳管理会社や、前理事長とやっている事は変わりないですね。

管理組合として訴える、ってどういう意味だか判っていますか？

【テキストを一部削除しました。 2013.7.16 管理担当】 

[275: 入居済み住民さん]

ではもう一度発言しましょうか。

> 絶対に許しませんので！それから、今回は一区分所有者として訴えましたが
> 次回は、管理組合として訴えます。

>>267さんはご自身の私怨と、管理組合の共同の利益を混同されていないでしょうか？

管理組合の共同の利益は、長期修繕計画などに表されるように、この先20年～50年と
言った長期スパンでの利益を考えるべきだと思います。

今回の事例が、管理組合のこの先50年の修繕計画の検証もせずに、現在契約している
管理会社相手に訴訟を起こすことが、なぜ最前であると言えるのでしょうか？

仮に理事長が辞任して、次期理事長をあなたが務められたとして、
次期理事長の任務は現管理会社と対立して、摩擦を起こして、
管理会社変更を行うことが、あなたの管理組合にとって最善のプランなんですか？

仮に現管理会社と次年度の管理組合で裁判をしました、その訴訟費用は管理組合が
負担すると思いますが、その訴訟費用に対し、どれだけの利益をもたらすことができるか
組合員に約束できるんでしょうか？
またはそんな裏付けもなく、単に感情論で総会を開き、組合員の同意の元で裁判の原告に
なるんですか？
それとも>>267さんの管理規約では、総会を開かずに理事長が原告になって裁判を起こせる
様な管理規約になっているんですか？
もしくは次回も自己負担で弁護士費用を賄うんでしょうか？

管理組合変更を拙速に行った結果、さまざまなデメリットが発生した事例は、
この掲示板で何度も投稿されていましたので、もちろんご存じだとは思いますが、
その対応についてはすでにご準備されているんですか？

>>267さんは上記の意見にたいして、どの様にお考えなんでしょうか？

[276: 匿名さん]

>『理事長他役員は単なる暗愚。居住者は貧困無関心。だから、不正搾取され、不衛生な環境が持続している』
＞と思案するようになった。
とても、わかりずらい表現です事。
また、私の解釈は、そんなマンション引っ越せ。自分の事だけ考えておけという事ですかね。
貴方は、絶対にマンションの居住者ではないでしょう？
なぜ、貴方にそのような事を意見されないといけないのか意味が分かりません。
それから、貴方はカギかっこが特徴的ですので
投稿はしないといった方ではないですか？
まぁ、悪徳管理会社に近い方しかいませんけどね。

暴露されたからって、そこまで腹立てなくても・・・。
気が済むまで、投稿してください。貴方の嫌味がさらにパワーアップの
原動力になりますわ。
実録にも記載されるかもしてませんよ。著作権を言われるのであれば
どうぞ、実名を教えてください。取材料払いましょうか？

うちのマンションは、とにかく今は、総会に向かい着々と資料を作成しています。
とにかく、総会が楽しみなんです。
言ったでしょ、録画するって。皆さん承知の上ですのでね。何のためか
悪徳管理会社が、後で虚偽の報告をしないようにです。
質問に答えない、後程回答しますなんて言って回避するかもしてませんが
宿題は、出していますので・・・。回答は、必ずしてもらいます。

[277: 匿名さん]

搾取する側に何をどのように説明しても、搾取する側の人は絶対に理解することが出来ないのです。
搾取された経験が無ければ、事実を目の当りにしても、他人事としかとらえられないのです。

[278: 匿名さん]

＞275さん
あのう、私・・・被告は「○○」でと言いましたかね？
貴方が、勝手に管理会社を訴えるのかと憶測で質問されているんですよね？
だから、マスコミからって教えてあげたじゃないですか。
報道の自由ですので。それで、腹立つんであればマスコミを訴えればいいのでは？
それから、費用対効果の事を言われているのでしょうが
意味が分かりません。ただ、詐欺行為にはなるかもしれないですね。
それも、癒着した理事長が暴露するんではないですかね。刑事の尋問には
なれていないでしょうから。

だから、民事訴訟なんて言ってませんよ。貴方以前から、民事訴訟をしきりに言いますが
そんなのは、後からいくらでもできますわね。
それを聞いて、どうするというのでしょうか？
聞き出したいんですか？対策を講じる為に、そうでないのならそこまで
管理会社の事を考えるのであれば、今後の企業体制を改めることをお薦めしてみては
如何でしょう？

[279: マンコミュファン]

>275
>管理規約では、総会を開かずに理事長が原告になって裁判を起こせる
様な管理規約になっているんですか？
もしくは次回も自己負担で弁護士費用を賄うんでしょうか？

やる気があるなら、本人訴訟がある。

[280: 匿名さん]

＞279
そのままお返ししますよ。総会を通さずに裁判を行ったのは
理事長と悪徳管理会社でしょう。
これ自体も、違法行為ですよ。だから、刑事事件に問われると言っているのです。
禁固・罰金もあるんで！お金の問題ではなく犯罪者という事になる可能性も
あるんですよ。わかってないですね。刑事事件は、弁護士いりません。告訴ですから
その証拠は、総会にて。

[281: 匿名さん]

うちのマンションはアンテナでしたので、地デジが始まる前に悪徳管理会社はケーブルテレビを引き込むことを提案してきました。
それは別に悪いことだと思う人もいなくて前向きに検討することになったのですが、総会で決議する前に工事が行われてしまいました。
工事の翌月の総会では、多くの人からケーブルテレビの工事について質問が出ました。
悪徳管理会社と理事長が二人並んで頭を下げて「管理会社も知らなかったのですが、ケーブルテレビ会社が本契約をする前に間違えて工事をしてしまったので、どうか、ケーブルテレビ導入に賛成して下さい。」と言ったのです。
実際にケーブルテレビ導入賛成者が多かったので、ケーブルテレビ会社が勝手に工事をしたことに触れることなく総会は終わったのです。

後日わかったのですが、その月中に工事が終われば、ケーブルテレビ会社から建物オーナーに３万円分のギフトカードが贈られる特典があったのです。
ただし、分譲マンションなので、どうして出したのかわからないのです。
更に、ケーブルテレビ加入一世帯当たりに５千円のギフトカードが、建物オーナーに贈られるのですが、それも理事長が受け取ったようなのです。
それから、私がケーブルテレビ会社に直接電話して聞いたことですが、工事をする２か月前に契約書に理事長印を押した契約を悪徳管理会社立ち合いで行っていたのでした。

ケーブルテレビ会社がちゃんとした契約もしないで工事を行う訳がありませんし、無断で工事を行えるはずがありませんからね。

[285: 匿名さん]

>276
一つ、確認したい。。
君のマンションでの近日の総会では、悪だとするその管理会社との契約は当然に解約するのであろうか？
または、既に解約したのだろうか？

[286: 匿名]

>>281
それはどう考えても理事長の暴走でしょう。

[287: 匿名さん]

元の管理会社を悪徳管理会社とは知らずに替えてから３年目に理事になりました。
理事会でマンションの点検報告書が配られて説明がありました。
建築の仕事をしている私は、添付されていた写真を見て、おかしなところに気付いたので質問をしたのです。
フロントはしばらく考えたのですが答えられず点検した悪徳管理会社エンジニアリングに聞いて返事すると言ったのですが、他の理事も、そう言われればおかしいと言う発言が出たので、写真の場所を見に行くことになりました。
点検報告書に書かれている場所に行ったのですが、点検報告書の写真の場所が無いのです。
場所を書き間違えているのだろうと他の場所も見たのですが、写真の場所は見つかりませんでした。
何故おかしいと思ったかと言うと、他の写真と少し色合いが違うように見えたことと、写っている風景がマンション周辺とは違うように見えたからです。
写し方の違いかとも思ったのですが、やはり違いました。
そこで、他の場所も見に行ったのですが、どう見ても違う写真が何枚も見つかりました。
それに、その違う写真は全て補修工事が必要だと指摘されていたのです。
悪徳管理会社から補修工事の提案がされていて見積りも提出されていたのですが、そんな場所は無かったのです。
中には、至急工事をしないと大変なことになると指摘されていた工事もあったのですが、その工事しないといけない場所も見当たりませんでした。
この点検にはフロントが立ち会っていなかったので、実際に点検を行ったと言う写真に写っている一級建築士を呼んで問いただすように手配するよう依頼しました。
１週間経っても２週間経っても臨時理事会の連絡がないので理事長からフロントに連絡してもらいました。
そうすると、フロントは移動になったと言って新しいフロントが担当することになったと言うのです。
前回の理事会の議事録も作っていないし、引き継がれているのか確認したら、急な移動だったので引継ぎはまだだと言うのです。
それから色々あり、悪徳管理会社は点検報告書を一旦回収すると言い出したので、明らかにおかしいと思ったので拒否すると、悪徳管理会社は、沢山のマンションを扱っているので、他のマンションの写真が混ざったようだと有耶無耶にしようとしてきたのです。
工事見積りなども、他のマンションのことだと言い出したのです。
このことから、この管理会社が悪徳管理会社だとみんなが思い始めたのです。
本当に恐ろしい悪徳管理会社です。

[289: 匿名さん]

>287さん

とにかくここは、工事、小規模工事、工事を消耗品と科目付ける
考えられません。それから、「数百万する工事でも、いちいち明細なんか作らない」
と、裁判で証言しているんですよ。悪徳管理会社が・・・建前上理事長になっていますが・・。
それを、公開しますよ。
いつ、どこで規約が変わったのか？それから、それに判を付いた理事長は
全責任を取ることになる事をわからせる為にも・・・。
私のマンションも、皆さんが管理会社はおかしい。理事長がおかしいとなったので
ある意味、ホッとしています。ただ、架空工事に関しては、今だ解明していないです。
悪徳管理会社が、資料を一切見せないので。それを期限付きで要求します。
見せなければ、余計でも罪が重くなりますね。マンション管理業にも法律がありますからね。

監督官庁に、直接出向いてでも取り返します。実態は、無くしたとかの理由をつけて
うやむやにするかもしれないですが・・・。それこそ、今度は理事長責任ですね。
全居住者の資産を、意味のない工事で目減りさせたことは事実で、また、反対意見を
もみ消したのも事実。言った言わないとなることを想定のもとに
記録・録音していますから公の場で言い逃れはできません。
この期に及んで、180度違う態度を取ろうが皆さん（区分所有者）が許すことは無いです。
まして、刑法で罰せられれば尚の事です。

裁判の間、嫌この1年間引き伸ばしたのも、隠ぺいできるものは隠ぺいしたのでしょう。
でも、限度があります。偽造も見破ることができるのです。
更には、工事に関しても全て外注ですので、国税庁査察に資料提出してみます。
査察は、泳がすだけ泳がして一気に来ますからね。

とにかく、管理組合の皆さんには、明日は我が身という感性を周知していただき
将来、ふたを開けたらマンションの資産がなかったとならないように
目を光らせておかないと、結果、後で困るのはマンション区分所有者です。
一時金の徴収・値上げも突然浮上するかもしれないのです。
うちのマンションは、監事も2人　お金を出すときも理事長だけではなく2人の理事の
承認が必要と規約の変更をしていく予定です。

[290: 匿名さん]

>>288
前にもどこかで読みましたけど、コピペのマルチですか？

[291: 匿名さん]

>289
>2人の理事の承認が必要と規約の変更をしていく予定

これ、無意味。形式的なモノをつくるだけだ。
こんな事くらいで一々規約変更していたら、益々売れないマンションになるぞ。

理事長の暴走は有りえん。
理事会に同席した他理事役員が、同調してしまうような阿呆だから問題が起きるんだ。それに加え、それを知った居住者が管理会社に責任を転化。馬鹿の集まり。

[292: 匿名さん]

>>291
運用次第の所はありますが、否定するほど悪い変更とは思いませんが。。

[293: 現役理事長]

＞291
私の住んでいるマンションでは。管理会社の暴走云々関係なく、監事は二人でそれぞれの分担を会計監査と業務監査に分けている。勿論会計監査は、経理の経験者とかが担当している。

支払の承認も　会計担当理事と副理事長が承認しないとお金が動かない仕組みになっている（1万円以下の小口現金を除く）
これらの仕組みは、理事にマンション管理に関心を持って貰うのに大いに役に立っている。しいてはマンション全体がマンション管理に理解を示すようになってきていると言う結果が出ている。

別に売れないマンションではないし、と言うか、「このマンションを売って出ていきたくない」　って言ってる人もいる位だ。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[295: 匿名さん]

＞＞291
＞＞294
同じ方だと思いますが、なぜにそこまで否定されるのかが
さっぱりわかりませんね。
＞理事会に同席した他理事役員が、同調してしまうような阿呆だから問題が起きるんだ。
＞それに加え、それを知った居住者管理会社に責任を転化。馬鹿の集まり。
上記の内容は、完全にマンション管理組合に対してのお言葉でしょ？

貴方は、そこまでして何か恨みがあるのですか？
そして、貴方は管理会社の擁護ばかりを繰り返ししていますね。
だから、賃貸に居住されているのか社宅なのかとの質問されるのではないですか？
もしも、貴方が管理会社に近い人物であれば、掲示板での規約違反です。

それとも、やけくそになって意見しているのですか？
もうすでに時すでに遅しで、にっちもさっちもいかないから
管理組合を罵倒する事しかできないとか。違っていましたら、ご免。

諦めることです。今まで、マンション管理組合をいいカモにして
見せかけでも成長できたんでしょう。
この悪徳管理会社は、とにかく体裁が非常に気になるらしいので・・・。
まあ、信用失墜はダメージ大きすぎるからね企業にとっては。

[297: 匿名さん]

何度も何度も、煽りますね。流石ですわ。
その執着心。よく、まずは民主主義なんて言えますね～
民主主義は、しっかり固まっています。悔しいのは分かりますが
もう、諦めることですね。

忘れたの？あなたの投稿は、全て悪徳管理会社の投稿に違いないと
うちのマンションでは確定しちゃっているんですよ。
これも、皆さんがいう事ですので・・・。教えてあげているのに

本当に、見苦しいですね。

[302: 匿名]

悪徳管理会社はそこまで暇じゃないでしょう

[303: 匿名さん]

>299さん

いい表現ですね。全く持ってその通りですね。

＞300
あ、そうそう。それこそ、298の人でしょが
うちのマンション方でＳＮＳを、家内がやっているんですが
リンク載せているんですよ。
若い子もいますが、「こんな、管理会社さっさと契約解除でしょう」
「こんなのが、管理していると子供に悪影響」
という、ご意見が来ましたね。
「恐怖を感じるって、何を持って言っているの聞いて」とか

＞299さん
完全に、どツボにはまってますね。この方は・・・。
本当に、訴えた（訴訟）私のことをわかっていないですね。。
刑事事件にもなるかもしれないと、サイバー犯罪としても証拠上げてもらうことも
出来るというのに・・・。と思います。
私は、それこそ悪徳管理会社が作成した議事録が証拠で
人権侵害犯罪として、立件できると監督官庁が訴えますか？と話が出ているんですよ。
だから、大人しくしていればいいのですが、無理なようですね。
時効もありますが、まだまだ期間は十二分あります。
早くしてほしいのであれば、ご要望通りに早めがいいのでしょうね。
一度、呼び出し状が理事長宛に届いて出向いているはずですし
その時に、悪徳管理会社が保護者のようについて行ったらしく
嘘ばかりでごまかしたという経緯も残っています。明日、その証拠文を
個人情報に配慮し写真を投稿します。事実を証明するため

[304: 匿名さん]

幻覚書いているようにしか見えないな
わざわざここで書くようなものでもないだろうし
まわりから何を言われても被害妄想で受け止めるのはよくある症状だけど

とりあえず落ち着いた方がいいと思いますよ

[305: 匿名さん]

はい。落ち着いて証拠文書を投稿します。
楽しみにしておいてください。

本当に、賢くない悪徳管理会社さん。

[306: 匿名]

解決策があるなら、さっさと進めりゃいいやん。
もしかして、まだ解約すらできてないんじゃないの？

[311: 匿名さん]

悪徳管理会社の社員とか悪徳管理に近い人間の投稿と決めつける根拠はなんでしょう？
悪徳管理会社はどこの何という社名か明かしていないのに…

野原にタコツボを掘って竹槍を何度も何度も繰り出している人がいました。
『あれはなんだろう？』と近づいた人や
『危ないからやめさせよう』と近づいた人を
タコツボの中の人は有無を言わせず竹槍で刺しました。
『俺は敵と闘っているんだ。近づけば敵と見なされて刺されても当然だ』
と言いました。
こんな理屈は通らないですね。

[312: 匿名さん]

303です。
お約束通り

それから、これは全く関係の無い事案にて
悪徳管理会社が、作成した文書。それから、理事長宛だというのに
わざわざ、同行して行くこと自体、ちょっとおばかな理事長が
何を言うかが、怖いからです。ちなみに、後から聞いた話ですが
監督官庁の方は、「悪徳管理会社は一切呼んでもいないし関係ないのだが
話を聞いてくれということで一応聞きましたが・・・」
この事案は、裁判とは一切関係ありませんし
今となっては、虚偽の証言をしたことが判明しています。非常に悪質となっています。
それから、議事録に虚偽の記載と不適切な表現を配布した証拠が
あるので、別件でとなりました。また、相談した人間が私ではない。
これも、非常に危ない行為。個人情報保護法に違反した可能性も浮上しているのです。

[313: 匿名さん]

追記
それから、悪徳管理会社は公官庁の資料提出要求をも
拒否しました。これは、完全に規約違反。
「理事長の指示です」は通りません。理事長が、自ら
規約違反をしたことにもなるのです。

それから、他にも監督官庁での事案もあります。窃盗事件。
これも、何ら対応しなかったためです。被害に遭ったのは
もちろん私。それから、啓蒙の為と臨時総会を開催するための
掲示物の、搾取。これも、違法行為です。
議事録には、理事長が剥がしたとなっていますが
悪徳管理会社が剥がしたのは、刑事課が来た時に防犯カメラの確認を
したときに、バッチリ写っていました。これは、まぎれもない事実。
その時も「管理組合での違反行為だから」と虚偽の証言をしています。
管理組合で話し合われたこともなく、全て悪徳管理会社と理事長が
単独で、行った行為は管理組合の名を引用した。いいですか、私は区分所有者ですよ。
外部の人間ではないのですよ。

もちろん、上記の件は訴訟前の事。これらを、見ると如何に嘘を並べて
ひた隠しにしてきたかが、おわかりになるのではないでしょうか？

犯罪者を隠したとしてもこの理事長は、立件できるのです。
さらに、言いたいことがあるのであれば裁判所に出てきて文句いえ！
絶対に、出てきませんから証人尋問時のあの緊張感は、耐えられないでしょう。
のこのこ出てきた悪徳管理会社の人間は、たったあの短い文書を
かみかみで、どれだけの時間がかかったことか！裁判長も小さく「ため息」ですよね。

[314: 匿名]

もう少し分かるように書いてくれんかね？
誰に言ってるのか分からん。
仲間内で事情を知ってる人間なら分かるのだろうが…

公の掲示板ですぜ。

[315: 匿名]

私は大きく「ため息」です

[316: 匿名さん]

>341
かなり、興味深々なのがよくわかります。
公表できことできないことありますのでご了承ください。
今すぐ知りたいのはわかりますがね・・・。
詳しくは、そうですね・・・心配しなくても記事になりますから
その記事を見て、確認してください。

他の投稿者の方も、いろいろな悔しい思いをされた経緯があるということが
よーく伝わってきています。
さらには、監督官庁にも他の別件で行くことになったので
ついでに、直接面談し抗議します。
もちろん、マンション管理組合（区分所有者）
全員の署名・委任状。役員として出向きます。キングファイルを一式もって。

[317: 匿名さん]

訂正
＞314
＞315

316より

[318: 匿名さん]

＞私は大きく「ため息」です

これに１票。

[319: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用ありがとうございます。

他の投稿者に対する批判や暴言、中傷を含むレスが散見されたため、
関連レスの一斉削除を行っております。

削除によってやりとりが不明確になっているかと思いますが、
ご了承頂きますようよろしくお願い申し上げます。

検討されている方にとって有益な物件に関する「マイナスの情報」については、
すべて掲載させていただいておりますが、投稿をされている方に向けた
悪口や暴言、皮肉や嘲笑うような内容の投稿は、健全な情報交換を逸脱し、
また、関係のない第三者にも、不快感を与えることがありますので、
どうぞご配慮を持ったご利用をお願いいたします。

今後とも、宜しくお願いいたします。

[320: 匿名さん]

管理担当者　様

こちらのスレ主さんも他の投稿者の方も
実際に、マンションに居住され区分所有者として又は理事会の役員として
活動され、自分達のマンションを住みやすく、将来困ることの無いようにと・・・。
そして、今後マンションを購入される方、マンション管理組合の事が
よくわからないという方に向けても、とても役立つ情報だと私は思います。
確かに、マイナス情報ではありますが、このような事にならない為にも
「無関心ではダメ」という意味も込めています。

なかなか、投稿される方は少ないのではとも思いますが
貴重な体験として、私自身とても役に立ちました。（スレ主さん、他投稿者さん）

本当に真剣に立ち向かっている者にとっては
管理担当者さんのご注意に、感謝しております。
健全な情報交換が、これからできるようになれば幸いです。

[321: 匿名さん]

表に出せない裏話には真実味を感じる。
名医も見えない所をみて手術するからね。
クレーマーの言動を良く聞く事です。

[323: 匿名さん]

悪徳管理会社の手口は非常に悪質です。
誰の目にも明らかな犯罪なのに、あらゆる手を尽くして有罪にされないようにし、疑わしきは罰せず、に至らせるのです。
限りなく有罪に近いが確定することは出来ないのを、悪徳管理会社は「無実」だと主張するのです。
実は「無実」ではなく、単に「無罪」になっただけなのですが、「無罪」になったんだから「無実」じゃないか、と言うのです。
同じ理屈で悪事を働きますので非常に悪質なのです。

[324: マンコミュファン]

>322
何度も会社名を表記したほうがよい。

[325: 匿名さん]

こちらのスレ主さんの意向を無視するのですか？
そこまで拘る意図を教えてほしいのです。

それから、とても悪質な管理会社という事で何が問題なのでしょうか？
きっと、私の質問にもお答え頂けないのでしょうが・・・。

[326: 匿名さん]

誰の目から見ても犯罪なのではなく、
誰の目から見ても疑わしいだけなので罰せられないのではないでしょうか？
疑わしいだけでは、法的に罰せられないのなら、
【誰の目から見ても疑わしい】事実を公開する事により、
社会的に罰する事ができるかと思います。

ご自身の体験をもとに、誰の目から見ても疑わしい事実を投稿しても、
残念ながら、懐疑的なレスや、事実を暴かれないように擁護するレスなど、批判的な投稿が多く付いているようですが、
そのようなレス自体を貴方も批判するのではなく、
事実を、より分かりやすく説明してみてはいかがでしょうか？
誰の目から見ても疑わしい事実なのですから、批判的な投稿は事実の説明が追加される毎に論理破綻していくと思います。

最後に、
事実がより多くの人に伝わる事を願っております。

[327: 匿名さん]

>>323
司法判断で無罪という事は罪ではなく罰する事ではないという事ではありませんか？
国家が罪はないと判断した事に意義があるなら控訴すべきだし、判決が確定しているなら、それ以上の追及は『私怨』になるんじゃないですか？

[328: 匿名さん]

>>323を読む限り、悪徳管理会社を被告として提訴はしたが無罪となった。
無罪となった事案について当然会社名を出して非難する事は今度は自分の身が危ない。
従って会社名を出したくても出せない。
そんな事情でしょう。
裁判なんか起こさなければ他の管理会社のスレッドのように文句たらたら言えるが、負けた事案を出して非難は出来ないですからね。
非常に抽象的な書き込み・管理会社名を明かせない理由は
多分そんなところでしょう。

[329: 匿名さん]

今度は、違ういいまわしですね。

やはり、投稿の文書をしっかり読まれていない証拠です。
なぜ、そんなに連投されるのかが知りたいし
私からすれば、聞き出そうとしているにしか見えませんね。
対策を講ずるため。

やはり、過去のレスから見てもこの悪質であくどいやり方は同じという
事は、よくわかります。
以前から、貴方が煽っているようにＳＮＳで！そうさせて頂き。
そのうち、結果のみを投稿しますわ。
近隣の不動産やさんからもかなり嫌われてる、この悪徳管理会社は
巷では、有名になっているから・・・。
それから、この掲示板は、しばらくすると悪徳管理会社が
好き放題、投稿してもみ消そうとするので
様子をマンション居住者と見て、楽しみます。

私の啓蒙は、ある程度伝わったしマスコミへの証拠文書（裁判）を
渡す日も近いですし、刑事事件と告訴しますので・・・。
言っておきますが、告訴したからって次の日に逮捕なんてありえませんから
早くても、半年かな？理事長の口をふさいだ方がいいのではないですか？
役員変われば、何の役にも立ちませんがねこの人。

この悪徳管理会社の性根が、よく表れてさらに変更する大義名分が出来たような
物です。掲示板の投稿を見られている方は、ご存じでしょうが
もうすでに、悪評が高いのは他の投稿者さんのおかげで
広まっているので、安心してください。

悪徳管理会社の方、さあ思う存分投稿ください。マンション居住者のみんなで
見てますわ！

[330: マンコミュファン]

>329
悪徳管理会社は、警察OBを雇用してませんか　?
この悪徳管理会社は、管理組合理事長を提訴し、「大きい組織が、個人を訴えられない」との判決が下ってませんか　?

[331: 匿名さん]

>>329

> なぜ、そんなに連投されるのかが知りたいし
> 私からすれば、聞き出そうとしているにしか見えませんね。
> 対策を講ずるため。

何故、対策されたくないのですか？
対策を講じてくれるのなら、問題点が解消されるので喜ばしい事なのではないでしょうか？

[332: 匿名さん]

>>329
素早い反応ありがとうございます（笑）
>>331も同じ人かな？

私が仮に悪徳管理会社の人間だったら
会社名を明かせ
等と言うと思いますか？
それは伏せておいてもらいたい事じゃないですか？
反対にあなたの立場なら普通は迷惑や損害を被ったのならおおっぴらに社名を名指しで非難しますよね？

[333: 匿名さん]

私が住むマンションで、５年の間、悪徳管理会社が管理することになってしまった期間がありました。
悪徳管理会社になった初年度には、悪徳管理会社の統括が総会で「大規模修繕工事を今年行わないと大変なことになるので、安心して当社に任せて下さい！」などのような演説を繰り広げ大規模修繕工事の見積り説明をし出したのですが、私を含め数名が建築関係の仕事をしていたこともあり、当日に見積りを配布され、その見積りに対して採決を行おうとしたことに異論を出したのです。
特に私は大規模修繕工事を依頼する側での経験があったので、初めて見せられた見積りだけで決定するのは明らかにおかしいこと、世帯数とマンションの現状を考えて、無駄な工事項目があり、それを除いても金額が明らかに高いとしか思えなかったので、悪徳管理会社とは無関係の複数の業者に意見を求めてから検討すべきだと発言しました。
理事長と悪徳管理会社の統括が必死になって私の意見を、明らかに揉み消そうとして、私の意見が無かったかのようにしようとしたので、会場はざわめき出しました。
それが切っ掛けで他の人から、最近では建築工事などが分る人などを修繕委員として選出しているマンションもあるので、うちのマンションでも選出して検討してもらおうと言う意見が出て、その意見が総会で承認されたことから、悪徳管理会社一社が出した見積りで直ぐに工事を行うことは無くなったのです。
総会の後、帰ろうとしていた私に悪徳管理会社の統括が「ちょっと良いですか？」と声を掛けてきて、私は会場の隣にある個室で統括と二人だけにされました。
統括と言っても３０歳くらいの若者で、目つきが鋭く声の大きな弁論部タイプでした。
明らかにイライラと歩いていた統括は、椅子に座った私の直ぐ横に立ち、顔を近づけ「お前は何をしたのか分ってるのか！」と、私を睨みつけながら、ゆっくりした口調ですが怒りが込められているのは明らかでした。
私は「何を言ってる？当然のことじゃないのか？」と言うと、統括は椅子を私の直ぐ横に勢いよく引きずり、それにドカッと座り、机をバンバン叩きながら「これ以上、我々の邪魔をするなら、如何なる手段を用いても、お前を黙らせててやるから忘れるな！！」と怒鳴ったのです。
私は驚きました、そして統括に「これは脅しか？」と聞くと、統括は「脅しと思うなら思えばいい、我々は本気だぞ！！」と、私の鼻に統括の鼻がくっ付くくらいまで顔を近づけてドスを利かせた声で言ったのです。
私が「これを録音していたら・・・」と言い出した途中から統括は「録音するならすればいい！！　お前なんかに何ができる！！　大人しく黙っていろ！！」と言って、一人で部屋を出て行ったのです。
殴られると何度も思いましたし、こんな恐ろしい目にあったのは、初めてのことでした。
そして、部屋を出て帰ろうとすると、誰もいなかったので私一人で階段を降りようとすると、理事長が走ってきて「おい、○○、ちょっと待て！」と言ったのです。
統括のことがあったので、察しはついたので私は身構え理事長を見て話を聞くことにしました。
理事長は、周りに誰もいないことを確認するようにきょろきょろしてから私に「お前！　総会に出れなくしてやろうか？　家族も大変だな。」と言ったのです。
私は黙って理事長を見据えたままでいましたら、理事長は「フン！」と言って、会場に戻っていきました。

これと同じようなことが、他の人にも起こったのです。

悪徳管理会社は、非常に悪質な管理会社ですから、絶対にかかわらないようにすべきです。
つまり、指定暴力団と同じなのです。

[334: 匿名さん]

>>333さん
長期修繕計画はどのようになっていたのでしょうか？
総会議案はどのようになっていたのでしょうか？また、その参考資料などの配布や、アンケートなどもなかったのでしょうか？
採決を行おうとした所の異議との事ですが、総会の場で質疑はなかったのでしょうか？

いずれにせよ、理事長・管理会社とも、拙いやり方だとしか言いようがないですね。

拙いやり方ですが、ただこれは、「悪徳管理会社だから」ではなく、
組合運営に積極的でない(あまり機能していない)、理事会・組合であれば、
一般に良いと言われている管理会社でも同様な事が行われます。
(そういう意味では、多くの管理会社が悪徳管理会社とも言えなくないですが…)
このような事が起こる流れとしては、下記の通りです。

１．長期修繕計画で、来季大規模修繕工事が予定されている。
２．管理会社に見積もりを依頼
３．日常点検等の記録や、大規模修繕計画を元に、予算に収まるよう見積を作成
４．(そのままの内容で、)理事会決議され、総会議案化される。
５．総会にて決議される。

４．の部分が、一番の原因になります。

適切な大規模修繕を行うには、３の後に、
４’
・理事会・組合にて、見積内容の精査・高度診断の依頼などを行い、適切な工事内容を検討、工事の原案を作成する
(これを理事会で賄いきれない場合、修繕委員会の設立・外部への委託などを行う)
・区分所有者への説明、告知を行う
・原案をもとに見積もり取得
といった感じに行われるものですが、手間(や、場合によっては費用)がかかりますので、
あまり機能していない理事会・組合だと、３．が出た時点で、「予定されている大規模修繕で予算内だから」などの言い訳のもと、４に流れてしまうのだと思います。

管理会社リプレイスの初年で、理事や区分所有者の意識も高いと思われる中、
理事会で、この流れが食い止められなかったのが悔やまれますね。
(そのまま５で可決させなかったのは、>>333さん流石、大規模修繕経験者です。)
また、(個人的な感想ですが、)管理会社も(標準契約通りの契約であれば)理事会運営支援などが、委託業務に含まれているのですから、
そのまま４に移行する事なく、３．の(概算)見積を出したあと、大規模修繕に関するアドバイスをして頂きたいものです。
(ただ、管理会社による理事会積極参加を嫌がる組合もありますし、面倒な事をしたくないという組合もありますので、一概には言えませんが。)

総会後の事については、
管理会社においては、例え受注のチャンスを妨害されたと感じたとしても、
そして、理事長においては、自身の提出した議案が否決(ないしは、採決見送り)され、メンツが潰されたと感じたとしても、
総会の場で正式に否決(ないしは、採決見送り)されたものなので、許される行為ではないと思います。
(区分所有者の同意を得るべく、総会なのですから。同意が得られない＝議案が拙かったと考えるべきです。)

[335: 匿名さん]

荒らしを相手にすりな
マイペースで事実を羅列すればよい。
荒らしへの受け答は論点ズレて、ＲＯＭする意欲が薄れる。
荒らしの目的はそれかもしれない。

それと、マスコミを信頼するな
広告を通じズブズブの関係がある可能性が高い。
マスコミを利用するなら、隠してやろう。
敵に教えてやると、マスコミ対応されもみ消される可能性が高まる。

[336: 匿名さん]

>335
荒らしが荒らしのことを言うのって、滑稽です。
私が書いた内容は事実です。

>334
体験した人にしかわからないと思いますが、実際は、とっても複雑なことなので、全ての内容を誤解されないよう書くだけでも、３３３の何倍どころか十何倍もの物凄い長文になってしまいますし、詳しく書けば、どのマンションの誰なのか特定されてしまいますので書かないことをご理解下さい。
どのマンションの誰か特定された場合、悪徳管理会社関係者が何をするかわからないからです。

悪徳管理会社が、私から職を奪う可能性があるからです。

[337: 匿名さん]

複雑で文章にするのが難しい事は理解できますが、
>>333の内容では>>334のように、理事会での決議が一番の問題と捉えられてしまい、
誰の目から見ても管理会社が疑わしい
とまでは感じられないのも事実です。

[339: 匿名さん]

>337
理解し難いと思いますが、書ける内容だけ事実に添った内容にしてみます。
悪徳管理会社は、総会の議題に大規模修繕工事のことを全く書かず、緊急動議のように合い見積もりを取らせるなどの発言をさせる暇も与えず、前の管理会社が何も準備をしていなかったので防水の保証が切れてしまうので検討の時間が全くないと工事を急かせたのです。
かなり後になってからですが、前の管理会社と前の理事長から事情を聞いたところ、マンションの状態が良かったので、１０年で大規模修繕工事を行う必要はなく、修繕積立金を大事に使うことを検討していたが、全く引き継がれていないようで、前の理事長は、悪徳管理会社が大規模修繕工事を至急する必要があると難しい専門用語などを用い演説していたので、どうして良いかわからず発言もできなかったそうです。

悪徳管理会社は、我々が初めて大規模修繕工事を行うので大規模修繕工事の知識も経験もなく、合い見積もりを取るようなことしら知らないのをいいことに、高いかどうかもわからない見積書を認めさせようと企んでいたのでした。

標準的な最低金額は、１世帯当たり１１０～１２０万円だと言うのが悪徳管理会社の言い分で、高層住宅なんとかの大規模修繕工事に関する書類なども配布して、用意周到で臨んできたのです。

後に、ゼネコンを含む色んな工事会社にマンションを見てもらい独自に見積りしてもらったのですが、全社が、工事させてもらうのはうれしいですが、まだ綺麗ですし傷んでいないので１０年で行うのはもったいないと言う意見でした。
それに、見積りの内容も悪徳管理会社とはかなり違っていて、金額は大幅に違っていました。

悪徳管理会社は、最低金額が１世帯１１０～１２０万円だと言って実際には１世帯当たり１３０万円くらいの見積りでしたが、後に見積もってもらった中で一番高かったゼネコンでも１世帯当たり９５万円程度でした。
しかも、悪徳管理会社の内容に無駄が多いので、無駄だと言う工事を引くとゼネコンで８０万円くらいまで下がったのです。

これらの企みをしたのは悪徳管理会社でした。

[341: 匿名さん]

>>340
すみません、一点だけおかしな記述が目につきました。
『雨漏りしてないなら工事を急ぐ必要はない』
それは明らかな認識不足ですよ。

[342: 匿名さん]

１戸当たりうちは９０万だったけどね。４００戸のマンション
そのかわり、見える部分は全てやりかえたよ。
通路のシートも全て取り替えたし。

[343: 匿名さん]

>341
＞雨漏りしてないなら工事を急ぐ必要はない』
＞それは明らかな認識不足ですよ。

なぜ認識不足なのでしょうか？
いくら考えても理由がわかりませんので、教えて下さい。

[344: 匿名さん]

>>343
では、逆にお訊ねしますが雨漏りがしてから修理をすればよいとお考えですか？

[345: 匿名さん]

>342

あなたの言う通りで、世帯当たりの金額は、そのマンションの形状・タイルなどの仕上げの違い・総世帯数・建物高さなどによって変わります。

また、同じ仕様の仕上げの全く同じ建物だとしても、建っている場所や使い方の違いで、建物の傷み方が違いますので金額は変わります。

それに、マンションの総意などで、どのような工事をするのか、足場が無くても単独で出来る綺麗な部分は除外するとか、傷んでいない防水を、単に保証を取るために工事するなどの本末転倒な考えで行うなどでも金額は変わります。

だから、あくまでも目安だとしか言えませんし、あまり役に立たない情報だと言えるでしょう。

どんな間取りの部屋が何世帯で建物形状や仕上げ、外壁などの主要な面積が明確になっていて、都心にあるのか郊外にあるのか、地震の影響がどうだったかなどの基本的なことと、どの範囲の工事を行ったかで金額はかなり違います。

このような諸条件がバラバラなので、単純に比べては駄目なのです。

同じ自動車でも、AはターボエンジンでBは普通のエンジンだとすると、支払う税金は同じだが、ターボのメンテナンス分が高額になったり、ターボなのでつい運転でアクセルを踏んでしまうので、タイヤの減りが早かったり、サスペンションに負担が掛かるので、その分、ターボエンジンのほうが車検で高くなってしまうのと似ています。
　

[346: 匿名さん]

>344
＞では、逆にお訊ねしますが雨漏りがしてから修理をすればよいとお考えですか？

典型的な「通りすがり」としてのパターンですね。
自分が否定する、それに対して質問される、自分が否定したことの理由を答えずに質問で返す。
なぜ、このようなパターンになるかですが、単に否定したことに確固たる理由が無いからです。
理由を聞かれても困るからです。
だから、黙ってしまうか、質問に質問で返し、相手のあら捜しをし、揚げ足を取るしか選択肢がないからです。


おかしな展開で、私がした質問に質問で返されてしまったので、相手の理由が全くわからないまま一般常識を書く羽目になってしまいました。


防水と言うもののは幾つか種類があります。
大規模修繕工事での防水と言えば屋上防水です。
屋上防水は大きく分けて２種類があります。
ひとつは防水層が露出していて紫外線を防ぐトップコートで仕上げてあるもの、もうひとつは人が頻繁に歩くことを想定したモルタルで保護しているものです。
トップコートでも、モルタルで保護されているものでも、防水層が安定していれば雨水漏れは起こりません。
防水の材料の大半はアスファルトです。
一戸建ての屋根の下にもアスファルトの防水層がありますし、マンション以外のビルの屋上防水の大半もアスファルトです。
防水をやり直すと言うことは、雨漏れのリスクを増やすことになるのです。
１０年を目安で防水をやり直すと言うのはマンションくらいです。
一戸建ても他のビルも、そんなことをしている建物はありません。
アスファルト防水の寿命は建物の寿命に匹敵します。
雨漏れが起こるのは、最初の施工が悪かった場合や、トップコートの塗り替えを行わなかったので紫外線でアスファルトが硬化してひび割れが起こったとか、大きな地震などで建物の躯体にダメージを受け、建物に歪みが出たりして、アスファルトの伸縮性の限度を超えた時などです。
だから、雨漏れを起こしていない安定した防水に手を加えると言うことは、バランスを崩すことになるのです。
バランスが崩れたら、また何年後に、同じ工事をしないといけなくなると言う悪循環にはまってしまうのです。
大規模修繕工事の度に防水工事を行うと言うのは、業者が利益を得るための理屈なのです。
まともな業者なら、１０年の保証の間で、雨漏れを起こすような工事は絶対に行いませんし、普通に工事をするだけでも１０年で雨漏れが起こることなんてまずありません。
業者は、防水が何十年ももつことを知っていますが、マンションに１０年と言う保証で安心感を与えるために防水工事を勧めているに過ぎないのです。
何十年も前の技術で建てられた建物で修繕積立金に余裕があるなら、防水を考えても良いでしょうが、雨漏れが起こっていないのに、わざわざ防水に手をいれるようなリスクを冒す必要はないでしょう。
雨漏れをしていない建物で、修繕積立金に十分な余裕がないのなら、わざわざ防水工事を行う必要はありません。

[348: 匿名さん]

>>346
それは間違いですね。
雨漏りが起きるまで放置すればどうなるか全く理解不足ですね。
何らかの理由で防水切れ→躯体（字が違っていたらすみません）に雨水侵入→鉄筋腐食→爆裂発生
つまり漏水が発覚した時点ほとんどの場合、既に建物の骨格がダメージを受けてしまっています。
鉄筋コンクリートの建物の場合は漏水の及ぼす深刻さを理解する必要があります。

[349: 匿名さん]

そうそう、とっても疑問が浮かびました。
壊れたら直す、駄目になったら直す…という考えでは長期修繕計画もないという事ですね。
それはとりもなおさず、修繕積み立て金も設定のしようがないという事になりますね。

資産価値の面で考えても、査定において修繕計画と実施状況は大きなウエイトを占めていますがどうお考えですか？

[350: ずっと前理事長]

漏りが起きる原因部位は屋上のみではありません。
壁面等からでも雨漏りは発生します。
ここで論争している方は、どちらもある意味正しい意見を言われています。
言われる通り、屋上防水は１０年程度でどうこうする事はありません。
ところが陸屋根で、完璧ではない施工下では、
短期間でも漏水事故が発生しています。
一方、壁面には防水層を施していない場合がほとんどです。
壁面であれば、クラックが入った後、錆が浮き出す状態になると
速やかに補修を施すことが望ましいのです。
当然鉄筋は膨れ、壁を欠落させる原因になるからです。

私は、雨漏りを待つのではなく積極的に補修をすることにより、
長期間でみれば建物の維持保全には有効と考えています。
当然、査定面を考えた場合、長期修繕計画を立て
一定の周期で検査を行い、補修を施す事が望ましいと考えます。
ただし、管理会社や一部少数役員に任せるのではなく、組合員全員が
自立した管理組合として大規模修繕に臨むべきと考えています。
自分の家なんですよ、他人に任せ放しで
終わった後で文句だけ言うのは可笑しいでしょう。
これらは、日常の管理組合活動の中で少しずつ啓発することがポイントです。

[352: 匿名さん]

>350
344が文句をつけてくると思い、私が書かなかった大事な部分を書いていただきありがとうございます。
仰る通りで、雨漏れは屋上防水層だけで起こるものではありません。
雨漏れの多くは、サッシ周りの防水シールの劣化や地震などの揺れなどによる剥離からのものが多く、屋上の場合、防水層自体ではなく、防水層の末端からの雨水の浸入によるものが多いので、防水層よりも、周辺の部分にさえ注意していれば問題にはなりません。
防水層が破れて雨水が漏れると言うような雨漏れは、まず起こらないのです。
だから、雨漏れが起こった場合、その原因を如何に見つけることができるかが、業者の腕なのです。

[354: スレ主]

スレ主です。

急ぐ必要が無い　と言う事と　雨漏りが起きてからでよい　と言うのは別物と考えたほうが良いのでは？

この件で　＞340　さんが言っておられるのは　急ぐ必要が無い　とだけ言っておられます。
雨漏りが起きるまで放置とは言っておられません。
つまり、議論をしじっくり時間をかけて相見積もりをしたうえで工事を行えばよいと仰っているのです。

＞341さんが　ここを雨漏りがするまで　解釈をされただけのこと。
管理会社よりであるとかは関係が無いと考えます。

このスレは悪徳管理会社の手口を書き、このスレを後で読んだ人に、彼らの手口に乗らないよう参考にしていただくためのスレです。

悪徳管理会社の被害に会い、今まさに裁判となっている方のお気持ち　非常によくわかります。
お怒りの気持ちもよく伝わってきます。
そして驚愕の手口、まさに悪徳管理会社と言う表現に相応しいものだと正直驚いています。

ですが、ことさら　悪徳管理会社を煽り立てるような表現は、少しお控えいただければありがたいと思います。
淡々と　奴らの手口を書き連ね、このスレの読者が今後どう行動していったらよいかの参考になるような書き方をしてくださ居ますようお願いいたします。そうすれば、奴らの妨害の書き込みも減り、全体が読みやすくなるのではないかと思います。
ご協力をお願いいたします。

[355: 匿名さん]

>353
「文句」とは、相手に対しての自分の言い分と言うことです。
「良い文句だね。」とか「殺し文句。」などのように紳士的に相手を褒める時にも用いられますがご存じないですか？
私は、「文句」と言う単語の使い方も知らない人とやり取りをしているのかと思うと遣り切れない気持ちになりますね。
話はすり替わっていません。
あなたの用いる言葉で言うと、予防的に屋上防水工事をすると、せっかく漏れずに安定している状態を壊してしまいかねないのです。
個人の勝手でしょうが、自動車が故障する前の予防として、毎年、同じ自動車に買い替えるのと同じです。
それに、繰り返しになりますが、雨漏れは屋上防水からよりも、他の部分から起こるほうが多いのです。

悪徳管理会社の説明だと、１０年の保証は切らせてはいけないので、１０年毎に屋上防水を行うのはマンションの義務かのように言って行わせようとするのです。
防水工事をしている業者なら誰もが知っていますが、建物の寿命くらいもつと本当のことを言うと仕事がなくなるので、１０年の保証が目安かのように言うのです。

悪徳管理会社は、理事会で、建築のことを良く知らない理事たちに、１０年の保証が切れて雨漏れが起こったら多額の金額が必要になり大変なことになり、工事を行わないと理事の責任問題にもなり兼ねないなどと言って不安を煽り、工事をさせようと促すのです。

最近の手抜きをしていない分譲マンションなら、余程大きな地震で躯体に被害が及ぶようなことが無い限り、屋上防水をやり直すと言う工事が発生することは、まずないでしょう。

[358: 匿名さん]

>356
あなたは分譲マンションを購入した本人ですか？

[359: 匿名さん]

>356
途中で投稿してしまいました。
続きです。

あなたには何を書いても伝わらないようですね。
「文句」には、褒め言葉としての意味もあると言うことです。
私が使った意味は、あなたに喧嘩を売る意味でもなければ褒め言葉の意味でもない普通の意味です。

私のマンションにも長期修繕計画はありますが、あなたに言われたからと、どうして私がこの場で事細かに書かないといけないのでしょうか？
あなたが人に聞くなら、まず、あなたが所有する分譲マンションの長期修繕計画の内容を書くべきではないでしょうか？
自分はなにもせず、相手にだけ要求するのは、まるで上司が部下に命令するのに似ています。
あなたと私は対等ですよ。
あなたが偉いのではありませんよ。
弁えて下さい。