多くのマンションの住民（管理組合）は管理会社の格好の「かも」になっています。 住民の知識が無いことを良いことに必要以上に理事会に介入してきます。
少し前ですが、うちのマンションの「理事長を解任させたい」と住民が相談を持ち掛けてきてるんですが、あなたの考えはどうですか？ って聞いてきたんです。 誰がどう考えようと大きなお世話！
うちの理事長をどうして解任させたいの？ ってきいたら 管理組合運営の手口が強引だって！
バカ言ってんじゃないよ。 じゃぁ 今までの理事長はどうなのさ 殆どの理事長は管理会社の言いなり。 まさに「かも」どうぜんじゃないのさ。 毎月一回理事会を開き 一生懸命に組合員のために頑張っている人を解任させたいだって？
住民から言い出した って言ってるけど このままじゃ管理会社にとって都合が悪いから止めさせたいと考えてるのは、管理会社の方じゃないのさ。
みなさん このような管理会社 許されますか？
皆さんにお願い（その1）
管理会社から今まで受けてきたあくどい手口を全部ぶちまけてしまいましょう。
そして 私たちのような被害者が出ないように その手口を広めていこうではありませんか！
管理会社の横暴を許すべきではありません！
皆さんにお願い（その2）
このスレでは 管理会社の名前を出さないでください。 管理会社の名前を出すことによりスレ自体を荒らしたくありません。
皆さんにお願い（その3）
みなさんは管理会社の横暴からどのように組合を守りましたか？ 成功した例 失敗した例も書いて 皆さんの参考にしていただきましょう。
【スレッドを管理組合・管理会社・理事会掲示板 へ移動しました。2013.06.13 管理担当】
[スレ作成日時]2013-04-01 14:55:11
注文住宅のオンライン相談
管理会社のあくどい手口
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221:
匿名さん
[2013-07-13 10:04:06]
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222:
匿名さん
[2013-07-13 11:02:58]
早く管理会社を変更すればいいのに。
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223:
216
[2013-07-13 17:42:26]
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224:
匿名さん
[2013-07-13 17:52:12]
>213
>214 「例え」と言うことすら知らないのでは、一般社会で生きて行けないですよ。 あなたの為に書きます。 悪徳管理会社は見積りを出します。 しかし、その内容と金額は、一般的な金額とはかけ離れた金額なのです。 また、工事の見積りを出したが、本当に必要な工事ではないことや、時には、行われなくて金だけをせしめようとする工事もあります。 実際に行われる工事の場合、素人にはわからないような項目を作ったり、素人には詳細や単価が知られていない残材処理費とか清掃費や養生費などの単価を一般の１０倍にしたり、床などの面積は大幅に水増ししたりするのです。 このような方法を用い、仮に１００世帯のマンションの大規模修繕工事を行うとします。 悪徳管理会社が出した見積金額は、１億２千万円くらいの金額を出すでしょう。 理事会など住民から合い見積もりを取るように言われると、悪徳管理会社は、関連の大規模修繕工事が行える会社などに悪徳管理会社が出した金額よりも少し高い金額の見積書を作らせて提出するのです。 悪徳管理会社だと住民に知られていないか、悪徳管理会社だと知っている住民を黙らせるか、この掲示板で「あなた」が行うのと同じ手法で嘘つきかのように思わせるので、たいていの場合、これだけで悪徳管理会社に決まってしまうのです。 しかし、その見積書を大規模修繕工事などを知ってる建築関係者に見せたとすると、実際には１０００㎡なのに見積りには１２５０㎡になっていたり、単価が一桁違っていたり、工事名称が違っても同じ内容の工事だったり、そのマンションには存在しない部分の工事があったり、見えない部分なので工事をやったと言われると確かめようの無い部分の工事がやたら多かったりするだけでなく、今回しなくてもよい工事などが満載なのです。 それらを適正な数値や単価にして、ダブったり意味不明な工事項目を無くしますと、１億２千万円で提出された見積りは、６～８千万円にまで下がるのです。 これがばれないように、悪徳管理会社は、まともな工事会社に見積りをさせないよう、根回しをするのです。 そして、悪徳管理会社の息のかかった工事会社に見積りをさせるようにしているのです。 これが、悪徳管理会社が工事でぼったくる方法のひとつです。 あなたが良く知っている方法ではないですか？ |
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225:
匿名さん
[2013-07-13 18:50:14]
>>224
おんぶにだっこで無関心だった報いだな。 業者が出す見積書を区分所有者を代表して比較検討するのが理事会であるが、理事会が管理会社とタッグを組めばやりたい放題だ。 理事会がしっかりしていなければ、どんなに管理会社を変えても同じ事の繰り返しだ。 素人素人と言うが、見積書精査に自信がなければコンサルティングを依頼する事だって出来たはずだ。 管理会社に相見積依頼というのには空いた口がふさがらない。素人以前に社会生活経験がないのかと思う。 |
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226:
匿名さん
[2013-07-13 19:24:14]
>225
管理組合ではない方のご意見でしょうか？ それとも、悪徳管理会社に著しく近い方なかな？ まだまだ、書き込んでください。性根が、現れていていいんでは ＞224さん 架空工事の件は、私もかなり疑わしいと考えています。また、その工事を行っていた 業者は、地元の業者でしたので、ちょっと圧かけてみますか！ 理事長の責任追及と賠償問題と発展するでしょうね。情けは人の為にならず。 ただ、過去理事長もあぶり出しされますし、通帳の原本を開示しないようでしたら 裁判所命令又は弁護士から各銀行に履歴証明とりますから。 私のマンションでは、理事長一人が孤立しているので 全く問題ありません。引っ越すほどの与力は無いでしょうが、二束三文でもマンションを 売って頂き、回収しますよ。また、あまり賢くない方ですので 反撃するにも知識もない、資金もない、請け負う弁護士もいないでしょう。 その後、この理事長の証言により、この悪徳管理会社の違法行為が暴かれ マンション関係での話題になることは必至です。だから、人間追い詰めれたら わかんないというのが、ここですよ。 例え、万が一引っ越しても無駄ですからね。その位、理事長、悪徳管理会社の責任者・担当者は 賢くなかったという事です。この悪徳管理会社たぶん、トカゲのしっぽ切りを始めているようですが 逃がしませんよ。だって、孤独になった理事長が、全部暴露するから。 だから、下手したら刑事事件になる事案です。 徹底的に、責任追及します。結果は、投稿しますし 姿勢を正すような、管理会社ではないことは、この掲示板でも一目瞭然。 舌の根も乾かない端から、平気で投稿してくるところですからね。 |
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228:
匿名さん
[2013-07-13 21:01:18]
>227
他人事にするしかないですね。 公の場でなら、あなたは言葉を発することができないでしょう。 「間抜け」と言う人こそ「間抜け」だそうですよ。 ２２６さん、まさに悪徳管理会社と全く同じ考えを持つ人が紛れ込んでいますね。 仰る通り、自ら性根をさらけ出し、ひとりで騒いで自爆していますので、そう言う意味なら悪徳管理会社より可愛いものですが、今の時期に多い小蠅のようで邪魔ですね。 いつだったか、ニュースで出ただけなので、詳細は知りませんが、とあるマンションの住人がマンションの金を懐に入れたと言うことで逮捕されましたね。 他にも沢山の逮捕者が出ているようですが、ニュースで報道されるのはごく一部ですから、如何にマンションの金を着服する人が多いかですが、悪徳管理会社に唆されて行ったと言うことも多いのではないかと思います。 きっと、今になってトカゲの尻尾切りを行っても手遅れでしょうね。 悪徳管理会社が相当深刻なダメージを受けるのは、間違いないでしょうね。 |
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229:
匿名さん
[2013-07-13 22:03:23]
住民がマンションの金を持ち逃げ…きちんと機能している管理組合の元では起こり得ない不祥事だね。
マンション管理の主人公は管理組合であり、区分所有者一人一人が意識を持たないと間違いなく悪人が蔓延る。 悪人とは管理会社の場合もあるし理事長の場合もある。勿論両者が結託する時もある。 いずれにせよ、各区分所有者が無関心でいるとろくな事はない。 |
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230:
マンコミュファン
[2013-07-13 22:29:54]
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231:
匿名さん
[2013-07-13 22:53:57]
見積りはフロントが適当に管理会社名義に打ち替えてるから間違ってるんでしょ
地元の仕事の無い工事業者は適当なことすぐいいますよ 後々あの時にやっていればなんて言われなくて済むから 内容確認は理事会の仕事 設計会社は規模によっては専門とは言えず専業なだけ きちんと見定めをしなければダメです |
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232:
匿名さん
[2013-07-14 00:19:24]
>231
少々意味が理解できません。 地元の業者は、うちの知り合いですが・・・。ただ、施工しているときは 悪徳管理会社の腕章を、してましたからね。ダンプにはしっかりその業者の 社名がありましたからね。さて、この様な状態で責任者が、そんな いい加減なこと言いますかね？担当者ごときではなく社長に問い合わせするので 大丈夫ですね。悪徳管理会社の仕事なんて儲けになるような単価ではないことは 知ってますので。 いくら、過去の工事とはいえ瑕疵担保がありますし その内容を、確認するための仕様書・工事写真等あるでしょうからね。 だって、掘削しているのですから表には見えません。それを確認するのですから その内容は元請けである悪徳管理会社が保管していないと違法ですがね・・・。 その前に、リサーチするだけですが、何か問題でもあるのでしょうか？ 悪徳管理会社が、見せないから仕方のない話です。 |
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233:
匿名さん
[2013-07-14 00:57:56]
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235:
匿名さん
[2013-07-14 09:03:05]
>>232
あなたの知り合いの工事会社が悪徳管理会社の下請けをやっちゃってるんだ？ そりゃあなたも肩身が狭いよね。 悪徳管理会社を殲滅させたいなら、あなたから知り合いの工事会社に忠告すべきじゃないの？ 自社施工出来ない管理会社は必ず息のかかった協力会社が存在する。 連中は仕事欲しさに悪徳管理会社のいいなり。 そういう会社が知り合いじゃ生きた心地がしないだろうよ。 |
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236:
匿名さん
[2013-07-14 10:11:56]
＞235
あなた、業界のこと知らないのね。なんで肩身が狭いとなるのか教えて 今現在、肩身が狭いのは、悪徳管理会社。それから、あなた思考が どうもずれますね。国語の勉強をすべきですよ。意見をするのであればの話ですが・・・。 あ～知らないんだ！悪徳管理会社は息のかかった協力会社はいませんね。 1回限りの請負だったようで・・・。残念！自分たちが利益抜きすぎるから 下請けなんかできるわけないようで、おまけに、サイトは長いときた。 とは言え、遠方に依頼すれば自分たちの利益率が悪くなる。 という具合です。自社施工できないで、よく名前だけの会社作って、ペーパーの 1級建築士を連れてくるよ。監督もできないくせに。実践が伴わないペーパーだから 質問しても、ドギマギしてしまう。哀れ。 地元の業者は、地元の仕事がありますし仕事が無い？おかげさまであるんですね。 別に、悪徳管理会社が面倒見てくれるほど、仕事量持ってないですからね。 管理業やっとけという話ですよ。おまけに、やはり、デぺのマンションはデベ。近隣の他のマンションは 小規模ゼネコンに依頼。悪徳管理会社の名前知らないからね。 さてと、架空工事を証拠を、ぼちぼちリサーチしていきますかね。 遡っての議事録にも、反対している役員がいたことは、記載してありますし 意味不明の工事は、昔から怪しい当時理事長、現理事長この2人の任期に集中していますから 告訴の時効もたっぷりありますからね。又請求しているのでさらに伸びていますが・・・。 235、国語のお勉強を・・・。それから、書き込まれている内容は 悪徳管理会社の思考と同じですので、マンション内で言葉に出して朗読させて 頂きます。きっと、誰もが納得するし、うなづくことでしょう。 |
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237:
匿名さん
[2013-07-14 10:32:35]
業界の事お詳しいんですね
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238:
匿名さん
[2013-07-14 11:18:31]
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239:
匿名さん
[2013-07-14 11:19:32]
建築士への費用の話しや、水道メーターの話しとか、 業界にお詳しい方がスレに参加してくれてるのに、 間違えたカキコミに適切に指摘がなされてないのは悲しいですね。 |
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241:
匿名さん
[2013-07-14 15:17:01]
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242:
匿名さん
[2013-07-14 15:33:23]
240,241
あなた、あなた達どっちでもいいですが、何が言いたいの？ 結局のところ。 ＞いちいち返答するのが面倒です なら、やめとけばいいことですよね。赤子の手をひねられたようで 腹が立ったんでしょ？声に出して読んでみて。本当、あなたのコメント 首ひねってしまう位、何が言いたいのか全く分からないのが よくわかるから。 今、ひとまず某マスコミには、取材を受けることになりそうです。 もちろん、私が原告ですので証拠資料は見せますし・・・。 また、地元新聞社は、記事にする準備ができているようですね。 こちらの掲示板での投稿が、非常に役に立ったことも伝えてあります その記事に、悪徳管理会社名も出てくるでしょうから 見てください。そして、私が書き込んだこちらのスレッドも教えてあります。 |
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246:
匿名さん
[2013-07-14 17:50:44]
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247:
匿名さん
[2013-07-14 18:11:59]
>246
それも間違ってます。 今の私が住むマンションは、悪徳管理会社を追い出して、悪徳管理会社の協力者であった居住者たちが、また悪事を働けないよう、風通しの良い管理体制を作りましたので、誰が理事長になろうが、悪徳管理会社の手口は通じないようになっています。 あなたの妄想は全て間違いです。 |
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249:
匿名さん
[2013-07-14 18:51:12]
＞246
ついでに＞245 次から次へと悪態ついてきましたね。 こんなのが、もし管理会社の人間だったら即刻 追及しますね。もしかしたら、未成年なの？ 相手を見ないから、困ったもんですね。はいはい、どうぞ悪態ついて どんどん書き込んでください。 記事に掲載されることを承知の上で。マスメデアは、報道の自由として 悪徳管理会社の記事を、掲載するでしょう。題名は「今は、マンションが危ない」？ 「マンションの資産を食い物にした管理会社」？「管理会社には、気をつけろ実録」？ 何でもいいですがね。もちろん企業名はしっかり載ります。 最悪、刑事事件になれば、個人の名前も犯罪者として記載されます。これも、報道の自由。 情報は、あっという間に広がります。全国のマンション管理組合連合会等にも 確固たる証拠は、キングファイルにしっかりと保存しています。 もちろん、録音・録画もあります。全部、参考資料で渡してます。後は、取材かな？ だから、もっともっと、悪態投稿してみてください。 |
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250:
匿名さん
[2013-07-14 19:19:11]
あと、記者によると掲載される時期は6か月後位だそうですよ。
取材等も踏まえると。 |
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251:
匿名さん
[2013-07-14 20:16:17]
記事になるんですね！楽しみです。
ようやく掲示板に何が書かれているのか理解ができますね^ - ^ |
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252:
匿名さん
[2013-07-14 20:37:40]
>ようやく掲示板に何が書かれているのか理解ができますね
理解できなかったのしょうか？ やはり、絵文字使うくらいですから、未成年でしょうね。 悪徳管理会社の作成した文書は、さらに理解できないでしょうね貴方は。 うちのマンションは、私の作成した資料は理解しやすいと 大好評でしたがね。 未成年の方や小さなお子様は難しいでしょうから こればかりは、絵本でも作って教えてあげますよ。 楽しみにね！ |
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257:
匿名さん
[2013-07-14 22:27:02]
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261:
匿名さん
[2013-07-15 11:19:49]
ネット８９３のカキコミが、増えていると聞きます。
皆さんも、カキコミを鵜呑みにしないように。 |
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263:
匿名さん
[2013-07-15 11:39:01]
さっきエレベーターを待っていたら、悪徳管理会社と一緒になって塗装工事費用を強引に水増しした時の理事長がエレベーターから降りるので「おはよう。」と声を掛けたら、びくついて逃げるように小走りに降りたが、彼は更にげっそり痩せてましたよ。
当時は総会で、悪徳管理会社と一緒になって参加者全員を睨みつけながら、悪徳管理会社が見積り内容の素人にはチンプンカンプンで本当かどうか確かめようのない説明をし、水増しした工事内容と金額を正当化し、私と他の数名の反対意見を事実無根であり、素人は黙ってろと妄想かのような扱いで強引に退け、不参加者の委任状や議決権を全て工事の賛成にしたことにより、辛うじて過半数を得て工事を承認させた時には、まるまると太っていて、ぎらぎらしら目で声も大きかったのに、今では、今にも倒れそうで見る影もない状態です。 その水増し塗装工事は、実際に行われる工事費用の約２倍にされていて、２倍にする理由に「特殊な工法」と「特殊で高価な材料」を用いることで、これまでの３倍以上長持ちすると言うことでしたが、予定されていた工事期間の半分で終わってしまい、業者が撮るはずの工事途中の写真も無く、おかしなことに、工事後１年で一部の塗装がはがれ錆びが出たのです。 私だけでなく多くの居住者が１年だから手直しをさせるように新しい理事長に訴えたのですが、新しい理事長が議事録などを 調べても工事の記録が部分的に抜けていて分らないし、悪徳管理会社のエンジニアリング部門が行ったので、悪徳管理会社に施工業者を聞くと、当時の資料が手元になく、どの業者が行ったのかわからないと言って誤魔化しだしたのです。 それで、当時の理事長をやっていて強引に決定した彼を理事会に呼んで確かめようとしたが出て来ないし、悪徳管理会社のフロントも急に退職したと言うことで、当時のことを知る者がいないと言う始末で、当時の理事長である彼は、居住者から疑いの目で見られることになったのです。 あの塗装工事をおかしいと思っていた我々は、工事中に使っている材料の写真を何枚も撮っていたので、それを専門家に見てもらい、当時配布された工事の施工内容と工事期間が大幅に短くなったことなど伝えると、専門家の意見は「特殊な工法で特殊な材料を使う工事だと言うことだが、工期と写真に写っている材料から考えて、ごく一般的な塗装工事であり、しかも、１年で塗装がはがれ錆びが見えるのは手抜き工事とも言える可能性が高い。」と言う結論だったのです。 簡単に言うと、特殊な工法で特殊な材料を使ったと言うのは、明らかな嘘ですが、全ての証拠が揃わないので断言することはしないほうが良いので、可能性が高いと言う表現にしたと言うことです。 これを臨時総会を開きみなさんに知らせたのですが、当時の理事長は不参加で悪徳管理会社も新しいフロントなのでどうしようもない、悪徳管理会社はトカゲの尻尾を切り落とし、知らぬ存ぜぬでノラリクラ回答せず時間ばかりを浪費しているので、後は、こちらが証拠を揃えて訴えるしかないが、その証拠は何故か議事録から欠落しているので訴えることすら難しい状況なのでした。 これを期に、一部の我々が言っていたことが本当であると認知され、悪徳管理会社の化けの皮がはがれ、悪徳管理会社を追い出すことに至ったのです。 悪いことをする側は、万全の準備をしているのですから、容易にばれる物的証拠は残さないのです。 だから、それに気づいた我々を、素人にはわからないことだとか、妄想であると言って、証拠隠滅を行っているのを知っているので、証拠を出せと求めるのです。 ここに書き込まれる悪徳管理会社を擁護する書き込み内容と一致しています。 悪徳管理会社は、トカゲの尻尾を切ればいいので、のうのうとしていますが、それに加担した居住者は、引っ越さない限り、住み続けるので逃げられないので、水増しの証拠は出なくても、水増しは明らかなので、しかも、本人は水増しだと知っているので、げっそり痩せてしまうことになるのです。 |
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264:
匿名さん
[2013-07-15 11:45:09]
書き忘れがあったので追記します。
委任状の数や議決権の内容も、議事録には一部しか残されていなくて、残されていた一部の委任状は工事に賛成したものだけでしたから、本当に委任状を出した全員賛成したのかどうかを確かめるには、直接１人１人に確かめないとわからない状態でした。 誰も、そこまで要求しないので、実際に確かめることはしませんでしたが、委任状が工事に都合のよい一部しか残されていないことが、悪事を働いた証拠だと誰もが思っています。 |
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265:
匿名さん
[2013-07-15 12:33:28]
＞263さん
なるほど、似てますね。うちのマンションと・・・。この悪徳管理会社と 理事長は、本当におばかさんでしたので、議事録に工事の見積もり金額を記載して 反対意見も、議事録に記載。ただ、理事長権限だということで強行したのです。 理事長が、勝手に判ついていたようです。それから、ご存じの通り訴訟で「出るとこ出てこい」 をやったら、当事者の被告理事長は、1度たりとも出廷せず、こともあろうに悪徳管理会社の人間が 法廷に出廷するという、本末転倒なことをしでかしたのです。 証拠資料等には、空想や思いやたぶんこうであろうということばかり載せてましたよ。 それから、世の中で一番の罪と言われている「無視」です。これをやっちゃっているから 人権侵害でも、罪に問われる事案として告訴待ち状態です。また、議事録にも私へ対しての 誹謗中傷を載せちゃってるんですからね。これ、れっきとした証拠。時効はまだ先です。 だから、刑事事件として私が告訴すれば、処罰が下ることは間違いないことです。 タイミングもありますので・・・。 総会時に一気に公表しますし、今回の件を周知しない以上は、決議案を通しません。 公表しないで、審議し議決通そうとしても今は、私の一存で全てが決まりますので 会計の調査をし、それに正当な回答が無ければ又は、答えられないでしょうから 被告理事長は、別件でさらなる被告として罪に問われます。今回ばかりは手を緩めるつもりも ありません。まして、さっそく偽造では？という書類もありますから 最終的には、ご本人に確かめますしその方も、告訴されてはたまらないでしょうから すぐに、私の字ではないというでしょう。これは、立派な犯罪。偽造です。 じゃあ誰がということになれば、おのずと悪徳管理会社が浮上するでしょう。 全ては、タイミングです。しでかしたことは取り消すことができません。 謝罪して許されることではないということを、たっぷり教えてやります。 |
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266:
匿名さん
[2013-07-15 13:00:31]
>265
悪徳管理会社が働く悪事の方法は、どこでも基本的には同じなのですね。 おそらく、マニュアルになっているのでしょう。 振り込め詐欺摘発のニュースでも見ましたが、振り込め詐欺にもマニュアルがあるのですから同じですね。 私のマンションでは訴えられませんでしたが、悪事を働いたり悪事に加担した人は、犯罪だと証明はされていませんが、同じマンションに住み続ける限り、他の居住者から悪いことをした奴だとか、悪いことをした奴の家族だと言う目で見られ続けますので、搾取された金は戻ってきませんが、本人たちにすれば、かえって裁判で犯罪者にされたほうが気が楽かも知れませんね。 やるからには、申し訳ありませんが、我々が泣き寝入りした分も上乗せしてもらえばと思いますので、徹底的にやっつけて下さい。 |
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267:
匿名さん
[2013-07-15 15:51:03]
>266さん
本当に、腹立たしい思いをされたのですね。私も数年とは言えかなりの差別扱いを 受けてきましたので、お気持ちがよくわかります。 うちのマンションでは、管理がまともでないためかなりの被害が年に数件 出て、その被害に遭われて方が、管理会社に苦情を言っても会社ぐるみで 隠ぺい。なぜならば、面倒だから。苦情を言う人には必ず「お宅だけです」と 言うのです。だから、話し合うこともないという答えです。 それにより、住民が爆発し各々で解決を強いられる事態となり ますます、悪化したのです。その反面、費用を使う工事はしゃーしゃーと施工して お金だけとって、知らん顔。もちろん、現理事長が勝手に印鑑付いて独断で判断。 中には、引っ越しをされた方も過去数十件。その理由も、こんないい加減なマンション に、住みたくない。あの、管理会社にひどい目に遭わされた。管理会社が、嫌がらせをしてきた などなどとの理由もありました。そのおかげで、売却するときにはびっくりする位値段が暴落して たようですよ。近隣で、この悪徳管理会社を変更したマンションがありますが 何と、資産価値が上がったようです。不動産屋情報 本当に、実際に他の方も相当な恨みがあるようです。理事長は正直輪番で変わりますが 管理会社は、そのままです。だから、悪質管理会社と名打たれるのです。 266さんのマンションの方の悔しい思い、うちのマンションの住民の悔しい思いを 一気に、晴らしてやります。たぶんに、裁判として公に出て、またその中で 管理組合の資産を区分所有者の要求に応じないで、ひた隠しにした事実が裁判で残りましたから。 私は、区分所有者です。規約にも、区分所有法にも法律で定められていることを違法に 応じなかったのですから。正式に結審が付いたら、投稿しますよ。被告理事長と悪徳管理会社 が作成した証拠文書を・・・。びっくりしますよ。弁護士付けてよくこんなこと出せるなと・・・。 だから、先にマスコミそれから監督官庁かなとも・・・。また、刑事事件も必ず告訴します。これも監督官庁。 世がようなら、写真を投稿してみようかとも思っています。一応、個人情報には配慮して しかし、刑法で罰せられたら犯罪者ですので。 絶対に許しませんので！それから、今回は一 区分所有者として訴えましたが 次回は、管理組合として訴えます。 |
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270:
匿名さん
[2013-07-15 20:34:38]
２６９さん、この掲示板のどのスレでも、同じようなコメントを繰り返してますよね。
２６９さんは、この掲示板を閉鎖させたいと活動されてるのですか？ |
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271:
匿名
[2013-07-15 20:38:17]
>>269さんと同じ意見です。
悪徳管理会社がこの掲示板を必ず見ているかのような書き込みばかり。 現実には何もできずにいて、ここで戦っているつもりなんでしょうね。 私は他の方々から投稿される別の手口が聞きたいです。 |
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272:
入居済み住民さん
[2013-07-15 22:23:13]
自分のマンションの組合員さんからの
反対意見には、どう対処されるんでしょうね。 組合員からの、自分に都合の悪い意見は全て無視、と言うのであれば、 悪徳管理会社や、前理事長とやっている事は変わりないですね。 管理組合として訴える、ってどういう意味だか判っていますか？ 【テキストを一部削除しました。 2013.7.16 管理担当】 |
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275:
入居済み住民さん
[2013-07-15 23:17:20]
ではもう一度発言しましょうか。
> 絶対に許しませんので！それから、今回は一区分所有者として訴えましたが > 次回は、管理組合として訴えます。 >>267さんはご自身の私怨と、管理組合の共同の利益を混同されていないでしょうか？ 管理組合の共同の利益は、長期修繕計画などに表されるように、この先20年～50年と 言った長期スパンでの利益を考えるべきだと思います。 今回の事例が、管理組合のこの先50年の修繕計画の検証もせずに、現在契約している 管理会社相手に訴訟を起こすことが、なぜ最前であると言えるのでしょうか？ 仮に理事長が辞任して、次期理事長をあなたが務められたとして、 次期理事長の任務は現管理会社と対立して、摩擦を起こして、 管理会社変更を行うことが、あなたの管理組合にとって最善のプランなんですか？ 仮に現管理会社と次年度の管理組合で裁判をしました、その訴訟費用は管理組合が 負担すると思いますが、その訴訟費用に対し、どれだけの利益をもたらすことができるか 組合員に約束できるんでしょうか？ またはそんな裏付けもなく、単に感情論で総会を開き、組合員の同意の元で裁判の原告に なるんですか？ それとも>>267さんの管理規約では、総会を開かずに理事長が原告になって裁判を起こせる 様な管理規約になっているんですか？ もしくは次回も自己負担で弁護士費用を賄うんでしょうか？ 管理組合変更を拙速に行った結果、さまざまなデメリットが発生した事例は、 この掲示板で何度も投稿されていましたので、もちろんご存じだとは思いますが、 その対応についてはすでにご準備されているんですか？ >>267さんは上記の意見にたいして、どの様にお考えなんでしょうか？ |
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276:
匿名さん
[2013-07-15 23:33:35]
>『理事長他役員は単なる暗愚。居住者は貧困無関心。だから、不正搾取され、不衛生な環境が持続している』
＞と思案するようになった。 とても、わかりずらい表現です事。 また、私の解釈は、そんなマンション引っ越せ。自分の事だけ考えておけという事ですかね。 貴方は、絶対にマンションの居住者ではないでしょう？ なぜ、貴方にそのような事を意見されないといけないのか意味が分かりません。 それから、貴方はカギかっこが特徴的ですので 投稿はしないといった方ではないですか？ まぁ、悪徳管理会社に近い方しかいませんけどね。 暴露されたからって、そこまで腹立てなくても・・・。 気が済むまで、投稿してください。貴方の嫌味がさらにパワーアップの 原動力になりますわ。 実録にも記載されるかもしてませんよ。著作権を言われるのであれば どうぞ、実名を教えてください。取材料払いましょうか？ うちのマンションは、とにかく今は、総会に向かい着々と資料を作成しています。 とにかく、総会が楽しみなんです。 言ったでしょ、録画するって。皆さん承知の上ですのでね。何のためか 悪徳管理会社が、後で虚偽の報告をしないようにです。 質問に答えない、後程回答しますなんて言って回避するかもしてませんが 宿題は、出していますので・・・。回答は、必ずしてもらいます。 |
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277:
匿名さん
[2013-07-15 23:43:25]
搾取する側に何をどのように説明しても、搾取する側の人は絶対に理解することが出来ないのです。
搾取された経験が無ければ、事実を目の当りにしても、他人事としかとらえられないのです。 |
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278:
匿名さん
[2013-07-15 23:45:14]
＞275さん
あのう、私・・・被告は「○○」でと言いましたかね？ 貴方が、勝手に管理会社を訴えるのかと憶測で質問されているんですよね？ だから、マスコミからって教えてあげたじゃないですか。 報道の自由ですので。それで、腹立つんであればマスコミを訴えればいいのでは？ それから、費用対効果の事を言われているのでしょうが 意味が分かりません。ただ、詐欺行為にはなるかもしれないですね。 それも、癒着した理事長が暴露するんではないですかね。刑事の尋問には なれていないでしょうから。 だから、民事訴訟なんて言ってませんよ。貴方以前から、民事訴訟をしきりに言いますが そんなのは、後からいくらでもできますわね。 それを聞いて、どうするというのでしょうか？ 聞き出したいんですか？対策を講じる為に、そうでないのならそこまで 管理会社の事を考えるのであれば、今後の企業体制を改めることをお薦めしてみては 如何でしょう？ |
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279:
マンコミュファン
[2013-07-15 23:46:22]
>275
>管理規約では、総会を開かずに理事長が原告になって裁判を起こせる 様な管理規約になっているんですか？ もしくは次回も自己負担で弁護士費用を賄うんでしょうか？ やる気があるなら、本人訴訟がある。 |
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280:
匿名さん
[2013-07-15 23:57:51]
＞279
そのままお返ししますよ。総会を通さずに裁判を行ったのは 理事長と悪徳管理会社でしょう。 これ自体も、違法行為ですよ。だから、刑事事件に問われると言っているのです。 禁固・罰金もあるんで！お金の問題ではなく犯罪者という事になる可能性も あるんですよ。わかってないですね。刑事事件は、弁護士いりません。告訴ですから その証拠は、総会にて。 |
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281:
匿名さん
[2013-07-16 00:04:13]
うちのマンションはアンテナでしたので、地デジが始まる前に悪徳管理会社はケーブルテレビを引き込むことを提案してきました。
それは別に悪いことだと思う人もいなくて前向きに検討することになったのですが、総会で決議する前に工事が行われてしまいました。 工事の翌月の総会では、多くの人からケーブルテレビの工事について質問が出ました。 悪徳管理会社と理事長が二人並んで頭を下げて「管理会社も知らなかったのですが、ケーブルテレビ会社が本契約をする前に間違えて工事をしてしまったので、どうか、ケーブルテレビ導入に賛成して下さい。」と言ったのです。 実際にケーブルテレビ導入賛成者が多かったので、ケーブルテレビ会社が勝手に工事をしたことに触れることなく総会は終わったのです。 後日わかったのですが、その月中に工事が終われば、ケーブルテレビ会社から建物オーナーに３万円分のギフトカードが贈られる特典があったのです。 ただし、分譲マンションなので、どうして出したのかわからないのです。 更に、ケーブルテレビ加入一世帯当たりに５千円のギフトカードが、建物オーナーに贈られるのですが、それも理事長が受け取ったようなのです。 それから、私がケーブルテレビ会社に直接電話して聞いたことですが、工事をする２か月前に契約書に理事長印を押した契約を悪徳管理会社立ち合いで行っていたのでした。 ケーブルテレビ会社がちゃんとした契約もしないで工事を行う訳がありませんし、無断で工事を行えるはずがありませんからね。 |
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285:
匿名さん
[2013-07-16 08:49:07]
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286:
匿名
[2013-07-16 09:03:54]
>>281
それはどう考えても理事長の暴走でしょう。 |
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287:
匿名さん
[2013-07-16 10:15:35]
元の管理会社を悪徳管理会社とは知らずに替えてから３年目に理事になりました。
理事会でマンションの点検報告書が配られて説明がありました。 建築の仕事をしている私は、添付されていた写真を見て、おかしなところに気付いたので質問をしたのです。 フロントはしばらく考えたのですが答えられず点検した悪徳管理会社エンジニアリングに聞いて返事すると言ったのですが、他の理事も、そう言われればおかしいと言う発言が出たので、写真の場所を見に行くことになりました。 点検報告書に書かれている場所に行ったのですが、点検報告書の写真の場所が無いのです。 場所を書き間違えているのだろうと他の場所も見たのですが、写真の場所は見つかりませんでした。 何故おかしいと思ったかと言うと、他の写真と少し色合いが違うように見えたことと、写っている風景がマンション周辺とは違うように見えたからです。 写し方の違いかとも思ったのですが、やはり違いました。 そこで、他の場所も見に行ったのですが、どう見ても違う写真が何枚も見つかりました。 それに、その違う写真は全て補修工事が必要だと指摘されていたのです。 悪徳管理会社から補修工事の提案がされていて見積りも提出されていたのですが、そんな場所は無かったのです。 中には、至急工事をしないと大変なことになると指摘されていた工事もあったのですが、その工事しないといけない場所も見当たりませんでした。 この点検にはフロントが立ち会っていなかったので、実際に点検を行ったと言う写真に写っている一級建築士を呼んで問いただすように手配するよう依頼しました。 １週間経っても２週間経っても臨時理事会の連絡がないので理事長からフロントに連絡してもらいました。 そうすると、フロントは移動になったと言って新しいフロントが担当することになったと言うのです。 前回の理事会の議事録も作っていないし、引き継がれているのか確認したら、急な移動だったので引継ぎはまだだと言うのです。 それから色々あり、悪徳管理会社は点検報告書を一旦回収すると言い出したので、明らかにおかしいと思ったので拒否すると、悪徳管理会社は、沢山のマンションを扱っているので、他のマンションの写真が混ざったようだと有耶無耶にしようとしてきたのです。 工事見積りなども、他のマンションのことだと言い出したのです。 このことから、この管理会社が悪徳管理会社だとみんなが思い始めたのです。 本当に恐ろしい悪徳管理会社です。 |
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289:
匿名さん
[2013-07-16 17:15:31]
>287さん
とにかくここは、工事、小規模工事、工事を消耗品と科目付ける 考えられません。それから、「数百万する工事でも、いちいち明細なんか作らない」 と、裁判で証言しているんですよ。悪徳管理会社が・・・建前上理事長になっていますが・・。 それを、公開しますよ。 いつ、どこで規約が変わったのか？それから、それに判を付いた理事長は 全責任を取ることになる事をわからせる為にも・・・。 私のマンションも、皆さんが管理会社はおかしい。理事長がおかしいとなったので ある意味、ホッとしています。ただ、架空工事に関しては、今だ解明していないです。 悪徳管理会社が、資料を一切見せないので。それを期限付きで要求します。 見せなければ、余計でも罪が重くなりますね。マンション管理業にも法律がありますからね。 監督官庁に、直接出向いてでも取り返します。実態は、無くしたとかの理由をつけて うやむやにするかもしれないですが・・・。それこそ、今度は理事長責任ですね。 全居住者の資産を、意味のない工事で目減りさせたことは事実で、また、反対意見を もみ消したのも事実。言った言わないとなることを想定のもとに 記録・録音していますから公の場で言い逃れはできません。 この期に及んで、180度違う態度を取ろうが皆さん（区分所有者）が許すことは無いです。 まして、刑法で罰せられれば尚の事です。 裁判の間、嫌この1年間引き伸ばしたのも、隠ぺいできるものは隠ぺいしたのでしょう。 でも、限度があります。偽造も見破ることができるのです。 更には、工事に関しても全て外注ですので、国税庁査察に資料提出してみます。 査察は、泳がすだけ泳がして一気に来ますからね。 とにかく、管理組合の皆さんには、明日は我が身という感性を周知していただき 将来、ふたを開けたらマンションの資産がなかったとならないように 目を光らせておかないと、結果、後で困るのはマンション区分所有者です。 一時金の徴収・値上げも突然浮上するかもしれないのです。 うちのマンションは、監事も2人 お金を出すときも理事長だけではなく2人の理事の 承認が必要と規約の変更をしていく予定です。 |
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290:
匿名さん
[2013-07-16 18:22:20]
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291:
匿名さん
[2013-07-16 18:30:56]
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292:
匿名さん
[2013-07-16 19:24:55]
>>291
運用次第の所はありますが、否定するほど悪い変更とは思いませんが。。 |
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293:
現役理事長
[2013-07-16 19:28:51]
＞291
私の住んでいるマンションでは。管理会社の暴走云々関係なく、監事は二人でそれぞれの分担を会計監査と業務監査に分けている。勿論会計監査は、経理の経験者とかが担当している。 支払の承認も 会計担当理事と副理事長が承認しないとお金が動かない仕組みになっている（1万円以下の小口現金を除く） これらの仕組みは、理事にマンション管理に関心を持って貰うのに大いに役に立っている。しいてはマンション全体がマンション管理に理解を示すようになってきていると言う結果が出ている。 別に売れないマンションではないし、と言うか、「このマンションを売って出ていきたくない」 って言ってる人もいる位だ。 【一部テキストを削除しました。管理担当】 |
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295:
匿名さん
[2013-07-16 21:02:06]
＞＞291
＞＞294 同じ方だと思いますが、なぜにそこまで否定されるのかが さっぱりわかりませんね。 ＞理事会に同席した他理事役員が、同調してしまうような阿呆だから問題が起きるんだ。 ＞それに加え、それを知った居住者管理会社に責任を転化。馬鹿の集まり。 上記の内容は、完全にマンション管理組合に対してのお言葉でしょ？ 貴方は、そこまでして何か恨みがあるのですか？ そして、貴方は管理会社の擁護ばかりを繰り返ししていますね。 だから、賃貸に居住されているのか社宅なのかとの質問されるのではないですか？ もしも、貴方が管理会社に近い人物であれば、掲示板での規約違反です。 それとも、やけくそになって意見しているのですか？ もうすでに時すでに遅しで、にっちもさっちもいかないから 管理組合を罵倒する事しかできないとか。違っていましたら、ご免。 諦めることです。今まで、マンション管理組合をいいカモにして 見せかけでも成長できたんでしょう。 この悪徳管理会社は、とにかく体裁が非常に気になるらしいので・・・。 まあ、信用失墜はダメージ大きすぎるからね企業にとっては。 |
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297:
匿名さん
[2013-07-16 22:53:37]
何度も何度も、煽りますね。流石ですわ。
その執着心。よく、まずは民主主義なんて言えますね～ 民主主義は、しっかり固まっています。悔しいのは分かりますが もう、諦めることですね。 忘れたの？あなたの投稿は、全て悪徳管理会社の投稿に違いないと うちのマンションでは確定しちゃっているんですよ。 これも、皆さんがいう事ですので・・・。教えてあげているのに 本当に、見苦しいですね。 |
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302:
匿名
[2013-07-17 00:10:28]
悪徳管理会社はそこまで暇じゃないでしょう
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303:
匿名さん
[2013-07-17 00:29:27]
>299さん
いい表現ですね。全く持ってその通りですね。 ＞300 あ、そうそう。それこそ、298の人でしょが うちのマンション方でＳＮＳを、家内がやっているんですが リンク載せているんですよ。 若い子もいますが、「こんな、管理会社さっさと契約解除でしょう」 「こんなのが、管理していると子供に悪影響」 という、ご意見が来ましたね。 「恐怖を感じるって、何を持って言っているの聞いて」とか ＞299さん 完全に、どツボにはまってますね。この方は・・・。 本当に、訴えた（訴訟）私のことをわかっていないですね。。 刑事事件にもなるかもしれないと、サイバー犯罪としても証拠上げてもらうことも 出来るというのに・・・。と思います。 私は、それこそ悪徳管理会社が作成した議事録が証拠で 人権侵害犯罪として、立件できると監督官庁が訴えますか？と話が出ているんですよ。 だから、大人しくしていればいいのですが、無理なようですね。 時効もありますが、まだまだ期間は十二分あります。 早くしてほしいのであれば、ご要望通りに早めがいいのでしょうね。 一度、呼び出し状が理事長宛に届いて出向いているはずですし その時に、悪徳管理会社が保護者のようについて行ったらしく 嘘ばかりでごまかしたという経緯も残っています。明日、その証拠文を 個人情報に配慮し写真を投稿します。事実を証明するため |
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304:
匿名さん
[2013-07-17 00:52:57]
幻覚書いているようにしか見えないな
わざわざここで書くようなものでもないだろうし まわりから何を言われても被害妄想で受け止めるのはよくある症状だけど とりあえず落ち着いた方がいいと思いますよ |
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305:
匿名さん
[2013-07-17 01:01:23]
はい。落ち着いて証拠文書を投稿します。
楽しみにしておいてください。 本当に、賢くない悪徳管理会社さん。 |
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306:
匿名
[2013-07-17 01:02:31]
解決策があるなら、さっさと進めりゃいいやん。
もしかして、まだ解約すらできてないんじゃないの？ |
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311:
匿名さん
[2013-07-17 10:48:40]
悪徳管理会社の社員とか悪徳管理に近い人間の投稿と決めつける根拠はなんでしょう？
悪徳管理会社はどこの何という社名か明かしていないのに… 野原にタコツボを掘って竹槍を何度も何度も繰り出している人がいました。 『あれはなんだろう？』と近づいた人や 『危ないからやめさせよう』と近づいた人を タコツボの中の人は有無を言わせず竹槍で刺しました。 『俺は敵と闘っているんだ。近づけば敵と見なされて刺されても当然だ』 と言いました。 こんな理屈は通らないですね。 |
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312:
匿名さん
[2013-07-17 11:59:05]
303です。
お約束通り それから、これは全く関係の無い事案にて 悪徳管理会社が、作成した文書。それから、理事長宛だというのに わざわざ、同行して行くこと自体、ちょっとおばかな理事長が 何を言うかが、怖いからです。ちなみに、後から聞いた話ですが 監督官庁の方は、「悪徳管理会社は一切呼んでもいないし関係ないのだが 話を聞いてくれということで一応聞きましたが・・・」 この事案は、裁判とは一切関係ありませんし 今となっては、虚偽の証言をしたことが判明しています。非常に悪質となっています。 それから、議事録に虚偽の記載と不適切な表現を配布した証拠が あるので、別件でとなりました。また、相談した人間が私ではない。 これも、非常に危ない行為。個人情報保護法に違反した可能性も浮上しているのです。 
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313:
匿名さん
[2013-07-17 12:27:57]
追記
それから、悪徳管理会社は公官庁の資料提出要求をも 拒否しました。これは、完全に規約違反。 「理事長の指示です」は通りません。理事長が、自ら 規約違反をしたことにもなるのです。 それから、他にも監督官庁での事案もあります。窃盗事件。 これも、何ら対応しなかったためです。被害に遭ったのは もちろん私。それから、啓蒙の為と臨時総会を開催するための 掲示物の、搾取。これも、違法行為です。 議事録には、理事長が剥がしたとなっていますが 悪徳管理会社が剥がしたのは、刑事課が来た時に防犯カメラの確認を したときに、バッチリ写っていました。これは、まぎれもない事実。 その時も「管理組合での違反行為だから」と虚偽の証言をしています。 管理組合で話し合われたこともなく、全て悪徳管理会社と理事長が 単独で、行った行為は管理組合の名を引用した。いいですか、私は区分所有者ですよ。 外部の人間ではないのですよ。 もちろん、上記の件は訴訟前の事。これらを、見ると如何に嘘を並べて ひた隠しにしてきたかが、おわかりになるのではないでしょうか？ 犯罪者を隠したとしてもこの理事長は、立件できるのです。 さらに、言いたいことがあるのであれば裁判所に出てきて文句いえ！ 絶対に、出てきませんから証人尋問時のあの緊張感は、耐えられないでしょう。 のこのこ出てきた悪徳管理会社の人間は、たったあの短い文書を かみかみで、どれだけの時間がかかったことか！裁判長も小さく「ため息」ですよね。 |
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314:
匿名
[2013-07-17 13:03:12]
もう少し分かるように書いてくれんかね？
誰に言ってるのか分からん。 仲間内で事情を知ってる人間なら分かるのだろうが… 公の掲示板ですぜ。 |
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315:
匿名
[2013-07-17 13:15:14]
私は大きく「ため息」です
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316:
匿名さん
[2013-07-17 13:18:48]
>341
かなり、興味深々なのがよくわかります。 公表できことできないことありますのでご了承ください。 今すぐ知りたいのはわかりますがね・・・。 詳しくは、そうですね・・・心配しなくても記事になりますから その記事を見て、確認してください。 他の投稿者の方も、いろいろな悔しい思いをされた経緯があるということが よーく伝わってきています。 さらには、監督官庁にも他の別件で行くことになったので ついでに、直接面談し抗議します。 もちろん、マンション管理組合（区分所有者） 全員の署名・委任状。役員として出向きます。キングファイルを一式もって。 |
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317:
匿名さん
[2013-07-17 13:20:37]
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318:
匿名さん
[2013-07-17 13:53:39]
＞私は大きく「ため息」です
これに１票。 |
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319:
管理担当
[2013-07-17 14:40:10]
管理担当です。
いつもご利用ありがとうございます。 他の投稿者に対する批判や暴言、中傷を含むレスが散見されたため、 関連レスの一斉削除を行っております。 削除によってやりとりが不明確になっているかと思いますが、 ご了承頂きますようよろしくお願い申し上げます。 検討されている方にとって有益な物件に関する「マイナスの情報」については、 すべて掲載させていただいておりますが、投稿をされている方に向けた 悪口や暴言、皮肉や嘲笑うような内容の投稿は、健全な情報交換を逸脱し、 また、関係のない第三者にも、不快感を与えることがありますので、 どうぞご配慮を持ったご利用をお願いいたします。 今後とも、宜しくお願いいたします。 |
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320:
匿名さん
[2013-07-17 15:36:01]
管理担当者 様
こちらのスレ主さんも他の投稿者の方も 実際に、マンションに居住され区分所有者として又は理事会の役員として 活動され、自分達のマンションを住みやすく、将来困ることの無いようにと・・・。 そして、今後マンションを購入される方、マンション管理組合の事が よくわからないという方に向けても、とても役立つ情報だと私は思います。 確かに、マイナス情報ではありますが、このような事にならない為にも 「無関心ではダメ」という意味も込めています。 なかなか、投稿される方は少ないのではとも思いますが 貴重な体験として、私自身とても役に立ちました。（スレ主さん、他投稿者さん） 本当に真剣に立ち向かっている者にとっては 管理担当者さんのご注意に、感謝しております。 健全な情報交換が、これからできるようになれば幸いです。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
重箱のすみつつくところ、悪徳管理会社にそっくりですね。
つつくところが、無くなれば面白半分での投稿ですか？投稿者を罵倒して
楽しんでいるんですね。
自分の思いのまま突っ走るねぇー？？？とにかく個人で意見しているんだ！と
貴方の、それこそ思い込みですよ。
文書が、長かろうが短かろうがそんなに活字を読むのが嫌だったら
見なければいいだけの事。気になって気になって仕方ないのでしょ？
思う存分、書き込んでください。完全に腹は決まりました。
やはり、悪徳は悪徳。社会のルールが分からないというか・・・。情けない。
それから、私が貴方をどう思おうが、勝手。貴方も思い込み意見を投稿するのだから。
まあ、貴方とは平行線でしょう。マンションの管理組合の方ではないから、わかりあえることは
一生無いでしょうね。人の不幸は蜜の味という感性でしょう。
刑事告訴決定ですね。それから、民事事件となるでしょう。
今度は、管理組合としてですからね。また、現理事長は、法の裁きの前で
この悪徳管理会社が行ってきた違法なことを全て暴露するでしょうね。
だって、180度ひっくりかえって私にへつらうくらいですから・・・。
まあ、その時は理事長を又訴えればいいんじゃないですかね？管理会社さんが・・・。
それこそ、相当な恨みを買うでしょうよ。管理会社の裏切り。ただ、私からすれば
どっちも、どっちだから関係ないけど。