管理会社のあくどい手口

[元不良理事]

多くのマンションの住民（管理組合）は管理会社の格好の「かも」になっています。　住民の知識が無いことを良いことに必要以上に理事会に介入してきます。

少し前ですが、うちのマンションの「理事長を解任させたい」と住民が相談を持ち掛けてきてるんですが、あなたの考えはどうですか？　って聞いてきたんです。　誰がどう考えようと大きなお世話！　
うちの理事長をどうして解任させたいの？　ってきいたら　管理組合運営の手口が強引だって！　

バカ言ってんじゃないよ。　じゃぁ　今までの理事長はどうなのさ　殆どの理事長は管理会社の言いなり。　まさに「かも」どうぜんじゃないのさ。　毎月一回理事会を開き　一生懸命に組合員のために頑張っている人を解任させたいだって？

住民から言い出した　って言ってるけど　このままじゃ管理会社にとって都合が悪いから止めさせたいと考えてるのは、管理会社の方じゃないのさ。　

みなさん　このような管理会社　許されますか？

皆さんにお願い（その1）
管理会社から今まで受けてきたあくどい手口を全部ぶちまけてしまいましょう。
そして　私たちのような被害者が出ないように　その手口を広めていこうではありませんか！
管理会社の横暴を許すべきではありません！

皆さんにお願い（その2）
このスレでは　管理会社の名前を出さないでください。　管理会社の名前を出すことによりスレ自体を荒らしたくありません。

皆さんにお願い（その3）
みなさんは管理会社の横暴からどのように組合を守りましたか？　成功した例　失敗した例も書いて　皆さんの参考にしていただきましょう。

【スレッドを管理組合・管理会社・理事会掲示板 へ移動しました。2013.06.13 管理担当】

[21: 匿名さん]

>20
匿名さん
貴重なご経験と誠実なアドバイスとても励みになります。

今のところ、嵐の前の静けさとでも言いましょうか・・・。マンション内は
そんな空気です。本来ならば、すぐにでもアクションを起こして
悪徳管理業者の実態を暴露したいところですが
係争中で、下手な動きで足元救われたくないというのが本音です。
公の場（裁判所）での正式な文書を突きつけてやるのが一番効果的だと考えております。

被告：理事長　代理人弁護士（裏で管理会社）は、「都合が悪い」といい公判を
延ばし延ばしで５月中旬となりました。（第４回目）
もちろん、今回の裁判は「会計閲覧」のみなで、被告側弁護士は、この裁判の裁判官から
かなり、心象が悪く。いい加減。地元でも有名な悪徳弁護士！悪徳管理会社には
悪徳弁護士がつきますね！
裁判での答弁書・陳状書・証拠書類等全て、事実無根の内容を記載していますし
社会通念上という言葉に照らし合わせれば「意味不明」状態。　聞けば、この弁護士県の弁護士会から
「汚点」だと噂されているくらい、いい加減「敗訴」の数はぐんを抜いてトップ。
だから、書かすだけ書かして責任追及をしていくつもりです。
これで「言った言わない」が通りませんからね。

正直、怒り爆発ですよ。内容があまりにもふざけているので・・・。
最終的には、管理組合から訴えられる可能性もありうるということです。区分所有者の方は
「徹底的にやってください」という方が多いもののなんだかピりとした方がいなくて・・・・。
今後は、私個人も理事長を別件で訴えますし（差別的行為・侮辱・名誉棄損・・・）
議事録にも、虚偽の内容を記載（私のこと）　もちろん訂正文書を送っていますが
訂正・修正なし　これだけでも刑事告訴できますからね。他のも多々あります。
そして、管理会社は管理組合として、訴える可能性もあるということです。

本当に、裁判は形式通りということで長くかかりますが・・・仕方ないようです（民事は特に）

[22: 匿名さん]

ここまで来たのなら、他にも沢山存在する、自分たちが被害者だとわかっていて困っているマンションの方々や、被害者だとは確信を持てない被害者の方々のためにもなるはずですので、悔いのないよう行って下さい。
あなたのような酷い状態ではありませんでしたが、同様の経験をし、幸いにも訴訟を起こすことなく追い出せた経験だけからも、あの悪徳管理会社が創造を絶する悪どさであるのを知っていますので、心より応援しております。

私のマンションで、この悪徳管理会社を追い出す決議をした当時のことを、少し脚色してお知らせしますね、

当然のことですが、悪徳管理会社を同席させず理事会と有志で話を進め、次期の管理会社候補を数社選んで話をすると、全ての管理会社は快く受けてくれそうだったのですが、悪徳管理会社のことを全て詳しく説明しましたら、選定した内の半数の会社は、最初はとても乗り気で準備万端だから何時でも対応できると言っていたのに、何故か自ら、都合が悪くなったなどの理由で断ってきたり、連絡が無いのでこちらから連絡してみると、担当者が辞めてしまったのでわからないなどと言うおかしな理由で管理を引き受けてくれなくなったのです。

それでも快く引き受けてくれた管理会社に聞いてみると、悪徳管理会社とつながっている管理会社らしいとわかりました。

快く引き受けてくれる管理会社数社と連携し、悪徳管理会社には知られないよう、悪徳管理会社と契約解除するための臨時総会を開いたのです。
臨時総会の当日、悪徳管理会社の本社役員と担当支店の統括が現れ、出席させてもらいたいと言うのでした。
どうして日時を知ったのかは明白でした。
悪徳管理会社から謝礼金をもらっていた居住者が知らせたのです。
出席者に悪徳管理会社を参加させても良いかどうか確認すると、断るのもなんだし、居住者全員がどう考えているのかを魅せたほうが良いという意見から参加を許可しました。

手順通り会を進め、採決を取る直前、悪徳管理会社の役員が発言をさせて欲しいと言い出しました。
私もですが、何を言うのか気になった人が多かったので発言を許可しました。
役員は、これまでに不備があったことを侘び、今後は人を入れ替え、心を入れ替えてやるので、契約解除になったとしても管理会社選定に参加させて欲しいと言い出したのでした。

それに対して誰からも意見や質問が無かったので、採決に移り、参加していなくて議決権行使書で悪徳管理会社との契約解除反対の数票以外、全員が賛成で採決されました。

会には出席せず、議決権行使書で契約解除反対とした数名は、悪徳管理会社から謝礼金を受け取っていた数名でした。

会が終わる直前、また悪徳管理会社の統括が議長の許可を得ずに、管理会社選定に参加させてもらいたいのでよろしく、と発言したのでした。


さすがに、次期候補の管理会社が行うプレゼンテーションに悪徳管理会社は強引に参加しませんでしたが、新管理会社を決める臨時総会の日に悪徳管理会社の本社役員と弁護士資格をもった人と統括が懲りずにやってきたのです。
前回のように、参加を認め、会は進み採決を取る直前、悪徳管理会社の役員が議長の許可を得ず、勝手ながた我々も参加させてもらいたいと発言し、統括は書類を全員に配布しだしたのです。
配布した書類には、とってつけたような理想の管理の内容などと新たな管理費が載っていました。

驚いたのは新たな管理費の金額でした。
プレゼンテーションの時に初めて各社から管理費の金額が提示されたのですが、その中で一番安い金額からちょうど１０万円引いた金額が、悪徳管理会社の新たな管理費の金額だったのです。
これも謝礼金を受け取っていた人から知らされて作った金額であるのは明白でした。

おもしろいので悪徳管理会社も採決に入れてみてもいいかと思ったのですが、票は全て悪徳管理会社以外の会社に入れられていて、議決権行使書で「記載以外の管理会社」と意思表示した数票だけが悪徳管理会社に向けられただけでした。

このように、道徳心など皆無の悪徳管理会社の愚かな行為がありました。

当時は胃が痛くなりましたが、本当に我々は、あなたから比べると、穏やかな方法で悪徳管理会社と縁を切れたと思いました。

[23: 匿名さん]

>22 匿名さん

経験談とはいえ、本当に質が悪い。今時、チンピラでもしませんよ。
そして、擁護するつもりはありませんが、本職の人間はもっと賢いですよ。

この悪徳管理会社は、焦っているのでしょうね。訴えられなければ
事件にもならないし・・・なんて軽く考えているんです。裁判となればそれなりの
費用も精神も必要ですからね。だから、舐めてかかってくるんです。
私自身は、マンション内で口は出すが金出さない人間が多いのは重々承知でした。
大体、この様なマンションの資産に係る件で、区分所有者が見せろと言っているのに
（区分所有法）（管理規約）記載
私をクレマーだという管理会社を信じて、管理会社についている理事長は何らかのリベート
もらっている以外考えられません。
また、弁護士費用等はどこから出したのかさえ不明です。毎月の収支には記載がないようです。
（区分所有法・管理規約には、3/4以上の同意が必要とあります）
表向きは、理事長ですが(被告）お金はどうも管理会社のばかなフロント又は総括それとも両方
で、費用を負担しているのでは？と思っています。
費用を負担してもらっているから、「会計閲覧訴訟」の裁判も本人である理事長は
言いなりになるしかないのではと・・・。
ただ、裁判は全てに於いて本人の承諾が必要。署名・捺印（直筆）
だから、必ず裁判での提出書類文は理事長本人が見ているはずなのですが・・・・。
まあ、目くら印でしょうね。

次の公判までしばらく日にちがあるので・・・というか延ばされた（悪意）
しばらく、様子を見てみることにします。
進展ありましたら、都度投稿させて頂きます。

[24: 匿名さん]

>23
おっしゃる通りだと思います。

私は一度、裁判の被告側証人として依頼されたことがあります。
弁護士と被告と事実確認をしているときに弁護士から次の言葉を聞かされました。

「勝って兜の緒を締めよ」
「相手が鉄砲を撃っている時は、ヘルメットをかぶり、頭を低く下げ、弾が通り過ぎるまで何があっても頭を上げない」
「裁判とは、正しい者が勝つとは限らない」

と言うものでした。

絶対に油断してはいけないと言うことですね。
正しいことであっても、事実であっても、それを出すタイミングと出し方によって結果が変わるかも知れないようです。

被告側の証人の一人として出ただけでも、相当な緊張でしたし、原告側の質問は挑発的で私の冷静さを欠かせようとする意図も見えたくらいでした。
あの挑発に乗っては相手の思う壺なのですね。

原告や被告なら、私の比ではない緊張を強いられると思いますので、自分を見失わないように、相手を追い詰めて下さい。


ところで悪徳管理会社側の弁護士ですが、顧問弁護士ではないでしょうか？
顧問弁護士なら弁護士費用は悪徳管理会社が出しているのでしょう。


余計なことかも知れませんが、伝えずに後悔するよりも、伝えて判断を委ねるほうが良いと思い書かせて頂きました。

最善が尽くせますよう、祈っております。

[25: 匿名さん]

>24
匿名さん

＞絶対に油断してはいけないと言うことですね。
＞正しいことであっても、事実であっても、それを出すタイミングと出し方によって
＞結果が変わるかも知れないようです。

立場は違えども、とても貴重なご経験をされたのですね。裁判という法廷の場を
ご存じでない方の方が圧倒的に多いはずですから・・・。

＞原告側の質問は挑発的で私の冷静さを欠かせようとする意図も見えたくらいでした。
＞あの挑発に乗っては相手の思う壺なのですね。
私の弁護士も「冷静さを見失わないように」と 常々言います。（うちの場合は被告側）
この国の司法というものに疑問を感じる部分もありますが
弁護士曰く、淡々と粛々と行われるとのこと、感情論は度返し。だそうです。

＞原告や被告なら、私の比ではない緊張を強いられると思いますので、
＞自分を見失わないように、相手を追い詰めて下さい。
ありがとうございます。了解しました。

＞ところで悪徳管理会社側の弁護士ですが、顧問弁護士ではないでしょうか？
それが、現時点ではわからないのです。他の賛同していただいている区分所有者の方も
同じ疑問を投げかけられ、「もし、そうであれば！管理会社変更の絶好の理由になり
管理会社として悪質極まりないことだ。介入してくること自体、違法性がうかがえる」と言われていました。
今回の裁判は、被告は理事長であって管理会社は関係なく言わば管理組合内部のこと
それを、わざわざこの悪徳管理会社は弁護士まで段取りして費用まで出して・・・。
何度も記載さしていただきましたが、この悪徳管理会社のフロント・総括は自分達のやらかした悪事が
バレるのを、恐れてのことでしょうが・・・いずれバレることというのが解らないのか？
けして、利口ではないということは見極めています。そして、徐々に外部にもニュースに取り上げて
もらうように、段取りをしています。まずは、地方新聞から。今回の裁判の資料は全て
記者にメールで伝えています。（スキャンして流しています）内容証明→閲覧拒否→訴訟→反訴→公判1.2.3
全文書を・・・。次回は5月第4回目の陳実書も近いうちに被告側が提出するでしょうから・・・。

＞最善が尽くせますよう、祈っております。
本当にありがとうございます。今回の前代未聞の裁判でこの悪徳管理会社の悪事を
広め、マンションの管理というものの見直し・法改正がさらに強化されればと思っております。

[26: 匿名さん]

悪徳管理会社と結託した悪徳理事長が、善良な区分所有者に訴えられたら、
悪徳理事長に悪徳管理会社の顧問の悪徳弁護士がつくけど、
普通の管理会社の助言をうけていた善良な理事長が、おかしな区分所有者に訴えられても、
善良な理事長に普通の管理会社の顧問の普通の弁護士がつくよ。
訴状が、マンション管理業務と関係ない内容（理事長個人の奇行とか）でない限り。

24,25がおかしな区分所有者だとは思わないけど、
争点にならないところに争点を広げない方がいいのでは？

管理組合の財布から弁護士代が直接支出（管理会社からの請求書上に明記も含む）されてるなら話は別だけど、
上記の前者でも後者でも、まさかそんなことはしないでしょう。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[27: 匿名さん]

＞普通の管理会社の助言をうけていた善良な理事長が、おかしな区分所有者に訴えられても、善良な理事長に普通の管理会社の顧問の普通の弁護士がつくよ。

おかしな区分所有者が何について訴えたかが明記されていませんが、普通の管理会社が助言し善良な理事長が単独で物事を行うことは有り得ませんよ。
普通は総会での承認が必要不可欠で、最低でも理事会の承認が必要だからです。

それに、よほど悪事に手馴れた人が悪徳弁護士と一緒になり大金をせしめる目的で、管理会社と理事たちを陥れたことで証拠を捏造したのなら訴えられるかも知れませんが、それでも訴えられることは稀でしょう。

それから、理事長が訴えられたとしても、管理会社の顧問弁護士がいたとしても理事長の弁護をするとは限りませんし、管理会社は中立を保つ立場ですので、また、管理会社がとばっちりで訴えられる可能性もあるので、顧問弁護士を理事長につけるようなことはしないでしょう。

[28: 匿名さん]

悪徳管理会社の行政処分は、確実となる可能性が大になりました。
裁判での証人として、陳述書を管理会社のフロントが提出しましたよ(本人の署名・捺印）
内容は、記載する程のこともなく「見せられない」意味不明な感想がつらつらと
記載されていました。

＞27さんが記載されてますが、管理会社は公正な中立の立場で業務をしないといけないし
区分所有者に対して、不利益な証言（全くの事実無根）（虚偽の証言）
を記載した文書は、しっかり証拠として残りました。

管理会社が、主導で会計の閲覧を拒んだ事実。そして、総会が近いうちに行われます。
新旧の理事が必ず集まりますが、その前に管理組合の3/4の承認が必要です。
そして、区分所有者である私の出席を拒否でもしたらもっと面白いんですがね。まず、無理でしょう。
その時まで、裁判の審判が付くといいのですが、正直わかりません。
遅くとも6月中には3/4の承認。7月中旬には通常総会を行わないといけない。
通常総会にて、今回の私が受けた差別行為と事実無根の誹謗中傷等・また、裁判での証拠（被告：文書）
を全て証拠として公表します。真実ですので（裁判）

そして、裁判の事実とし
・理事長名義で管理会社が不正を隠すため閲覧を拒んだこと
・管理組合の承認も得ていないのに、勝手に裁判を行ったこと
・虚偽の内容を理事会で説明したこと（訴えられたのは、管理会社と悪徳弁護士が公言したようだ）
・裁判での弁護士費用は、誰が出したのか？
・管理組合の通帳はもちろんのこと銀行印も管理会社が持っていたこと（過去の理事長から聞いた）
まだまだ、あると思いますがこの悪徳管理会社も逃げられないです。監督責任がありますので
そして、現理事長から新理事長になっても裁判は結審が付いていなければ継続の旨も新理事長候補（現副理事）
に伝えています。

最終的には、新役員体制になったら現被告：理事長を訴えることになり（責任は追及しますし逃れられません）
今度は、管理組合として集団で消費生活センターの制度を利用し
徹底的に責任追及します。もちろん、マスコミ（記者）にも情報を伝えています。

[30: 匿名]

デベ系の管理会社より、独立系管理会社の方が比較的悪徳業者が多いのでしょうか？

また、独立系管理会社でまともな管理会社はあるのでしょうか？

[31: 匿名さん]

›29

スレ主さんの書いた内容を読んで下さい。
会社名を聞かれても答えられないのです。

まさか、あなたは会社名を書かせることが目的で、書き込んだのでしょうか？
もしそうなら悪質な方法ですね。


›30

このスレには無関係の質問ですね。
どんな意図があるのか気になります。

[32: 匿名さん]

>31 さん

横から失礼、私は29とは別人です。
>8からG社であることは、ほとんど決定的です。
G社からのリプレースを嫌がったのはたぶんN社でしょう。

>30 さん

デベ系の管理会社はぼったくり会社が非常に多いです。
営業努力しなくてもバカ高い管理委託契約が結べますので。
努力しなくても売り上げがあるので殿様商売で、
フロントが管理組合の要求に何も対応しないところが非常に多いです。
働いたら損だと思っているのではと感じました。
さらに、デベの瑕疵に対しては隠蔽工作を行うところもあります。
デベ指名のデベ系管理会社にいいことがあるとは思えません。

独立系でも、G社とN社は悪い意味で別格です。
うちは独立系のまともな管理会社を見つけて交代させました。
管理仕様を上げても委託費用を4割削減できました。

なぜか国交省は管理会社の悪事を見てみぬふりどころか、
新しい管理会社に代わりに告発させたら、新管理会社の上層部に
圧力をかけてきました。頭にきたので、マスコミにタレコミを検討中です。

[33: 匿名さん]

スレ主さんは、企業名等は掲載なしでと言っているのに
その意向を、無視するかのように聞き出すなんて、それを知ってどうするのか
私も気になりますね。

スレ主さん、喜んでください。悪徳会社は決定的な証拠を残し
裁判にのこのこ出てきましたよ。裁判での証人尋問にね。賢くないですよ。
本来ならば、被告は理事長ですから本人が出てくるのが普通。しかし、1度も出廷せず。
悪徳管理会社の社員が、勤務時間に裁判に証人尋問に出てくるというお粗末ぶり
以前の投稿に、管理会社は中立公平な立場でなくてはいけないし管理会社を取り締まる
法律にも、そのように記載がある。規約を捻じ曲げて・法律を無視して行った行為ほかなりません。
そこまでして、この管理会社は隠したい何かがあるということです。

被告側弁護士を返り討ちにしてやりました！！！（悪徳管理会社＝悪徳弁護士）
素人の私に、してやられたのが悔しかったでしょうね。
私の弁護士の、猛攻撃にタジタジのフロント。質疑応答では、ほとんど回答できませんでしたよ！！！
質疑応答中（当方弁護士→フロント）　被告弁護士（悪）は終始横から邪魔するかのように
何か言ってましたね～。

私の感想では、裁判長への心象・好印象かなり手ごたえありでしたね。
90分位で、公判が終わり法廷から出ました。出た瞬間に私と弁護士2人同時にニヤニヤして
すぐに待合室に入り大話です。あのグダグダ状態の被告側見ました？見ましたよ～。のこのこと
出てくるから・・・（笑）　
そして、ちらっと見ると、悪徳管理会社の上長とフロントが見えたのですがフロントは上長に
首根っこつかまれて、隅に連れていかれてましたね～。哀れでした。

しかし、結果は被告弁護士が引き伸ばしをしてきました。又、よくわからないけど書類出すんですって！
来月には、判決となるところが再来月に・・・。
どうぞ、お好きにと思っています。だって、この間に被告理事長は交代するんです。
役員選任は、総会を開き区分所有者の3/4以上の同意が必要です。新理事長に代わっても裁判は継続します。
新理事長が、この裁判の被告になるかな？私だったら受任しない。また、旧理事長も説明責任がありますからね～。
もちろん、総会の内容は録画や録音します。旧理事長は、必ず「管理会社が勝手にやった」と発言します。
これから、マンションに住む以上隣近所で顔を合わす私をとるか、もう2度と会うこともないであろう
管理会社をとるか・・・。理事長という役職を外れたらただの組合員という「こばか」にした管理会社。
見ものです！

[34: 匿名さん]

この悪徳管理会社には、モラルとかサービス精神やコンプライアンスなどと言う企業としての基本が全く無いのです。
マンションに積み立てられる金を如何にして沢山せしめるかと言うボッタクリバーの手法、どんな騙し方をして手に入れるかと言う振り込め詐欺の手法をなどを駆使して、犯罪であっても、訴えられてもお構いなしに実行して、マンション居住者から根こそぎ奪い取るのがこの悪徳会社なのです。
その手伝いと表面上の実行犯に仕立てるために、マンション居住者である理事長などに多額の謝礼金を支払うと誘い込むのです。
だから、裁判になると立証が難しくなるのです。
実際に裁判の当事者となったマンション居住者たちは、大変な思いをして裁判に臨んでいるのです。
この悪徳会社をのさばらせてはいけません。
実際に裁判に臨んでいる人たちには、何としても、この悪徳会社を叩き潰すつもりでいるはずです。
その人たちのことを我々は、決して忘れてはいけないのです。
我々は応援することしかできませんが、この悪徳会社を叩き潰して、これ以上の被害者が出ないようにしてもらいたいものです。

[35: 匿名さん]

＞34
匿名さんが、ご意見されているそのままだと私も思います。裁判で証人尋問に
出てくること自体すでに証拠ですし、その前に、被告は管理組合の理事長ですよ
にもかかわらず、被告側につき会計の閲覧を拒否したんですよ。公平どころか、法律を捻じ曲げてでも
見られては困るのでしょう。私が、疑問を抱いているのはやはり工事です。施工した工事の資料は
永久保存しなければなりません。しかし、工事をする必要もないのに行った可能性があるのです。
地中に埋まっている給排水管から水が漏れていると言い出し（悪徳管理会社）新設工事を行ったのです。
しかし、本当に劣化なのかは必ず試し掘りをして確認しないといけません。（当たり前）
それすら、行っていません。ただ、共有部分の上下水道代が4倍の数字が出ていると騒ぎ立てた。（悪徳管理会社）
その工事は、明らかにぼったくり金額。また、当時の理事長が不信に思っていたので
新理事長（管理会社と癒着？）に交代するまで、数か月待って新理事長になって施工するという
手口でした。
うちのマンションでは、理事長が輪番制ですが疑わしい人物が3名います。輪番制という割には
同じ人物が、理事長を繰り返す感じです。
長年居住されているにも関わらず、一度も理事長になったことがないという人は多いです。それも
建設関係者。

匿名さん、たぶんにここまで争うような事は前代未聞ではないかと思ってます。また、悪徳管理会社も
当初は、舐めていましたよ。しかし、私は数年間分の証拠資料を集めていましたし
録画・録音をしていますから今度ばかりは逃がしません。正直、もう少し巧妙なのかなと構えていましたが
実際のところ、この悪徳管理会社自ら証拠になったので少し拍子抜けしました。

もう少ししたら、通常総会があります。その時は、現被告の理事長と新理事長の交代もあります。
情報を握りつぶしているので、新役員の方はご存じない可能性もありますが・・・。
事実を知った方が、役員や理事長を受ける方がどれだけいるかということになると思います。
副理事長が新理事長という何となくで回っていますが・・・。（規約には規定は無）もちろん役員は
ご本人の同意が必要です。強制できませんからね。そうなると、管理会社の変更は確実そして
それまでの虚偽の報告や、組合員の利益を損なった責任の追及が始まるでしょう。

裁判の被告は、あくまでも理事長ですので費用は全て別件でこの方に請求します。
相当な額になります。管理組合の承認も得ていないのに、勝手に裁判をしたのですから
あくまでもこの理事長が、個人的に弁済する義務があります。マンションという資産があるので
拒否は、出来ません。資産を売却してでも返してもらいますよ。

マスコミには、すでにさわり部分を話しています。また、日本全社のマスコミに一気に情報を
流します。事実ですので。数うち当たる作戦です。そうなると、監督官庁も何もしないわけにはいきませんからね。

[36: 匿名さん]

私も似たような目に別の管理会社であったので、
>35さんのお気持ちはよ～くわかりますが、
あなたのシナリオにいくつか不安を覚えるので、
いくつかアドバイスを。

無能なことの責任は問えないので、
過去の工事費用を弁償してもらうことは非常に難しいです。
「無能だったので工事が必要だったと思った」で終わりです。
「無能だったので事前調査の必要性に気がつかなかった」
とかね。

また、管理会社が故意に管理組合に不利益なことをしていても、
その実害の損害額が実証できなければ、
一円も賠償が取れません。個人ではない管理組合に対する
慰謝料というものは一般には成立しないそうです。

唯一、金銭的な保証を得られる可能性は、
このままだったら管理会社変更するといって脅して、
過去のインチキ工事代金の一部を返却させることです。
もちろん、金を返してもらったらおさらばですけど。
ともかく、変更後は横領でも立証できない限り、一円たりと
も返却しません。

マスコミは一斉配信よりは、可能性のありそうなところに
独占でリークした方がいいかもしれません。
記者発表だとスクープ性がないので紙面や放映時間を
あまり割いてくれません。

最後に、監督官庁の国交省ですが、ここは何もしません。
全力で握りつぶしに掛かります。頭にきたので、
さいたま新都心に殴りこみを計画してます。

酷い管理会社は被害が大きくなる前に替えるのが一番です。
管理会社交替の権利が管理組合の唯一最大の武器です。

[37: 匿名さん]

＞36 匿名さん

＞35さんは、管理会社に損害請求をするとは書いていないのでは？理事長に個人的にという
ことを書かれているのではないですかね～？
管理会社への補償なんて書いてないようですが。

裁判をされているのですから、専門家や弁護士から知識は得られているはずです。
しかし、裁判での争いは立派な証拠でしょう。
管理会社の変更はもちろんのこと、企業ダメージは免れないでしょうね。

マスコミに関しても、35さんは下準備されているとのことですので
やってみないとわからないのではないでしょうかね。私は、期待してます。
はじめから、ダメだなんて遮るアドバイスは如何かなとも感じますよ。
監督官庁も何もしませんとのことですが、証拠がないからではないですか？
流石に、マスコミが騒いだら監督官庁も動きます。
どれだけの証拠と説得力があるかで、国の機関動くんですよ。相手も人間ですから。

[38: 匿名さん]

なんか怪しい人がいますね。
だって、殴り込みに行ってどうすんのよ
何の解決にもなりゃしない。

それをアドバイスとはな

[39: 匿名さん]

何で、別の管理会社っていってんのこの人、管理会社名は、非公開とスレ主さん冒頭に言ってる。
途中で、聞き出そうとした30？
別の管理会社とした事が、怪しい！

[40: 匿名さん]

よくよく見てみると、デベとか独立系とか一般の人は、そんな用語使わないしわからないでしょ？業界の人は、普通でも
だから、怪しまれるのでは？

[42: 匿名さん]

ここ最近のうちのマンションは、居住者のトラブルとメンテナンスの杜撰な管理で、住民が管理会社に嫌気が来ている状態です。そろそろ通常総会が、あるのですが、収支報告書に印鑑誰がつくのだろうか？監事が、いないからね。今回は、署名捺印をした役員には、会計のルールでの質問をしますよ！わかって了承したんでしょ！まず、答えられない。そこからです。私の知識を見せつけてやります。決算内容内訳の提示、領収書請求書
工事の付帯資料、議決権を、開示してもらいます。それで、質問に答えられないのは、確実なのでそれから裁判の話をしますよ。管理会社が、作成した書類も配布しそれを読まれて、どう？と
全戸配布し、アンケートも実行します。
結果は、また投稿します！

[43: 匿名さん]

悪徳管理会社には沢山のトカゲの尻尾が用意されていますので、速攻で尻尾切りでは追い付かない本体に突っ込んで下さい。
やるからには中途半端ではなく、悪徳管理会社の息の根を止める覚悟で立ち向かって下さい。
勝って兜の緒を締めよ、絶対に油断は禁物ですからね。

[44: 変更に関わった経験者]

　悪徳管理会社につけ込まれたのは、組合員がしっかりしていないからです。今からでも遅くはありません、３社（大、中、小、地元などバラバラに）程度から見積をとり、説明を聞くことです。
誰がそれを「実行」するかですが、誰でも良いのです。元役員やリーダーシップを発揮できる正義感の強い方が居れば最適です。管理会社の変更には用意周到さが要求されます。変更予定の管理会社候補を絞り込みつつ一方で臨時総会の準備もしなければなりません。隠密行動が要求されます。　悪徳管理会社は、自分のシンパを組合員の中に必ず一定の人数用意をしているからです。シンパは、総会で冷静に出席者の態度や表情を読めば判ります。過去の総会を思い出してください。総会では必ず管理会社の原案を率先して支持します。原案に反対する意見には大声を上げて否定します。
　臨時総会では、無関心の方をどれだけ味方につけるかがポイントです。事実だけではなかなか過半数は取れません、感情に訴えることも必要になります。女性の目線も大切です。根回しをしっかりして一気に臨時総会の開催を現執行部に要求することです。
　いきなり管理会社変更には自信がない方は、軽微な変更に関わる議題で臨時総会の予行演習することもアリかも知れません。
　成功を祈ります。

[45: 匿名]

シンパが存在するのなら、シンパを排除することにも力を注いだ方が良いのでは？
管理会社を変えたいのなら、他の管理会社に相談すれば臨時総会やら準備なども手伝ってくれますよ。

[46: 匿名]

　５分の１近くシンパが居ると思われます。彼ら（彼女ら）は必ず委任状を持って総会に出席します。
　管理会社に相談することも考えましたが、そうするとその管理会社に委託しなければ管理会社も一所懸命には動いてくれません。ジレンマです。
　
　

[47: 匿名]

委託するつもりで頑張ってもらえばいいのでは？
契約は一年更新でしょうし、変更後の対応が悪ければまた見直せばいいし。

[48: 匿名さん]

先日、国土交通省のHPにて、調査結果が出ていましたね。
もちろん、業務停止までの管理会社は、無いようですが・・・。さらに、法律が強化されましたので
管理会社と名のつて、工事でぼったくろうなんてところは、ますます厳しくなってくるでしょう。
悪質管理会社は、何が本業かわからないペーパーカンパニーを堂々と載せています。
法の裏をかいくぐった、それこそハッタリ。たぶん、財閥のマネしているんでしょう。
連絡してみて下さい。結局、悪質な管理会社につながりますから。
今は、会社と言っても資本金1円～起業できます。そして、実務が無くても資格さえ取っていれば
仕事ができる業種も多数あります。
連結決算で、税金対策もできるのです。正直、見え見えですよ。
しかし、悪事は短期間で終了させないと必ず表面に出てきます。国の手が回らないうちに
そして、今は金利の上昇や消費税のアップにてマンション業界は建設ラッシュなのです。
一昔前とは情報の量も全く違い、営業の人間だけの話を聞いて即購入なんて人はいません。情報があふれているのです。
日本全国の方とも即日繋がりますし、世界との情報交換ももちろんの事です。
たぶん、悪質管理会社はついていけないでしょう。管理会社に関してもやはり施工会社も同じ方が
必然的に、安心できるのです。その後の管理がどうであれ。
基本的に新築は管理会社を見てください。それから中古の場合記載がない場合の見分け方は
管理費の金額を見てください非常に安く設定されています。安く設定して管理費が安いとしているので
すぐにわかります。その代り修繕積立金が高く、駐車料金も相場より高く設定されています。
管理費と駐車料金これを合わせた金額が毎月流れていると判断してください。駐車料金は、他のよくわからない
経費として計上するというやり方です。
くれぐれも、購入は慎重に。また、追い出すには相当な嫌がらせをしてきますので初めから
この悪質管理のマンションは購入しないか、管理会社の変更を理事会長が提案してきたら
要注意です。必ず、反対してください。そうでないと確実に資産価値がおちます。

[49: 匿名さん]

同感です。

うちのマンションも、途中の５年間、悪徳管理会社に管理を奪われてしまいました。
資産価値が下がるどころではありません、この悪徳管理会社が管理していると言うことで、この悪徳管理会社が管理している間だけ、転勤やリタイヤなどでマンションを転売する人が転売できなくて困っていました。
しかし、この悪徳管理会社が変わってしまうと、直ぐに転売することができたのです。

マンションの資産価値が下がるのは当然ですが、居住者を破産させることにもなり兼ねないのです。

この悪徳管理会社を解約することができ、今の管理会社との引継ぎで、書類を紛失していたり、工事記録や見積書、それに関する議事録の一部などもなくなっていて、うちのマンションを担当してたフロントは全て辞めて連絡も取れないと言う状態でした。

それから、この悪徳管理会社からバックマージンを受け取って協力していた数名の居住者は、突然、引っ越したり、総会に全く出席しなくなり、廊下で見掛けても顔を背けてこそこそ逃げるようにして住んでいます。

悪徳管理会社に協力すると、その人はもちろん家族まで白い目でみられてしまいますからね。
　

[50: 匿名さん]

私の住んでいるマンションは、地域で1番資産価値が落ちてしまいました。
売却を考え、査定や直近で売り出された価格等を見ても築21年で大暴落。
一応平成に建設された
マンションだというのに。
理由を聞けば、数件の不動産の方から問題はやはり管理会社ということでした。
害虫みたいなもので、駆除しないとダメでしょね。
だから、区分所有者で当初から居住しているという人間は、全体の10％も満たない状態。
まだ、賃貸や公営住宅の方がしっかり管理をしてくれる。
＞49の方の仰ることよくわかります。
私も、8年前に断念しました。その頃は、まだ返済も残っていてとてもじゃない
借金かかえて無駄なお金払えないと判断しました。

＞この悪徳管理会社が変わってしまうと、直ぐに転売することができたのです。
やはり、そうなんですね。
管理会社と癒着のある住民は、悪事がばれそうになったら今まで率先して総会等に
出てきていたのが、顔を見せなくなるんですね。了解しました。怪しい人数人います。
総会時には、チェックしておきます、、、しかし、総会に出席する人が少ないのも事実です。
平日の18時30分とか行うんですよ。信じられません、、、。この時間帯を想像してください
ファミリー層が、多いマンションでふざけています。そして、議決行使権を悪徳管理会社が
回収するんです。結果だけを口頭。普通は、管理組合が回収する書類ではないのでしょうか？
正直、悪徳管理会社を追い出すことが出来たらマンションの「売却も容易にできる」かもと、、、。
家という人生で、一番高い借金をして一生懸命払ってきて後悔よりも今は憎しみでいっぱいです
必ず、癒着していると思われる人間を引っ張りだして管理会社とともに駆除するつもり。
マンションの居住者の90％は、全く知らないのかもしれないので。

[51: Ｍ相談員]

　マンションの管理組合とは、ご自分の財産の一部を管理する財産管理組合です。
悪徳な管理会社が変更されれば、別に売れなくても賃貸で貸すことも可能ですから、賃料さえも上がります。
　総会は自分たちで開催すること。
管理会社の都合で時間を決めるわけではありません。
この開催時間に関することをきっかけとして、新しい流れを作ることも可能です。常識的な居住者は必ずいます。彼らは決して争いは好みませんが、スジを等して話せば見方になってくれます。
もっと自信をもって、自主的な管理組合運営を心掛けることです。

[52: 匿名さん]

管理会社は、今後どうなるかわからない状態ですね。
ただ、やみくもにマンションを購入するのは避けてどうしても間取りや
設備や外観等に目が行きがちですが、消費税が上げるからとかいうことに
惑わされないで、施工業者もそして、管理会社も情報を収集して納得した上で購入した方が
賢明です。そうしても、首都圏は土地が高いのでマンションという選択しになりがちです。
管理会社によって、めちゃくちゃにされる場合があるという事を頭に入れて検討して
行くべきですよ。私は、若いときに購入しましたが、子供も巣立ち
マンションの部屋は余り、今となっては物置状態です。今後、マンションを売却することを
考えて購入しべきだったと、若干後悔しています。
管理会社の人間は、マンションに居住しているわけではないので
とにかく、如何に管理組合の修繕金を搾取できるかばかりを考えていますし
実際に搾取しています。

[53: 匿名さん]

５２さん、言いたいことは良く分りますし、事実でもありますが全ての管理会社のことではないですよ。
悪徳管理会社とレッテルを貼られている会社は、会社ぐるみで計画的に行っているのは事実ですが、それは、悪徳管理会社と呼ばれる僅か数社のことで、悪徳管理会社の手口は「振り込め詐欺」「ぼったくりバー」と同じですが、その他の管理会社は一般の他の業種でも行われているモラルのある営業トークです。
確かに営業トークも強引なところがある場合もあるでしょうが、悪徳管理会社が行うような犯罪行為とは異なります。

この悪徳管理会社の手口は、理事長などに成功報酬を支払うことで味方につけ、ありもしない工事を捏造して行わせたり、実際の工事の金額を何倍にも水増しして行わせるのです。
実際、裁判になった事実からも、原価の４倍にも水増しされた請求をされたそうです。
普通なら、原価に手数料などの数％か十数％を乗せ１０５％とか１１５％になるのが普通ですが、悪徳管理会社の場合は４００％になるのです。
この事実について裁判所が出した判決は、悪徳管理会社を管理会社とは言えないとし、悪徳管理会社を敗訴としました。

実は、大規模修繕工事がこの悪徳管理会社の最大の目的でして、例えば大手ゼネコンに依頼すると１億円で出来る工事内容だとすると、工事内容から目につかない部分を実際の工事では手抜きしたりして、悪徳管理会社が実際に行って悪徳管理会社が工事会社に支払う金額を５～７千万円に抑え、見積金額は１億２千万円以上にするようなやり方をするのです。
もしも１億円で大手ゼネコンに決まるような状態になれば、見積りの見直しをすることなく、単に金額だけを１億円に下げて「同じ金額にしますから、管理している我が悪徳管理会社にしましょう！」と成功報酬目当ての理事長に言わせ、理事たちを説得し、悪徳管理会社が良いと言う議事録を配布した上で総会決議を行い、悪徳管理会社に決めるように根回しするのです。
この他にも、悪徳管理会社が仕事を取り、理事長や協力者が成功報酬を得るために行う色んな手口を、この悪徳管理会社は準備しているのです。

他の管理会社は、ここまですることはありませんからね。

それに、実際にこの悪徳管理会社が管理しているマンションに住まないと、悪徳管理会社のやってることの実態を理解することは難しいと思います。

[54: 匿名さん]

>53さん
全ての、管理会社がという意見に関しては私も同感です。
悪質さが、違いますからね。癒着していると思われる役員は、未だにマンション住んでいます。
しかし、全体の80％は引っ越されたり、賃貸に貸し出されたりという状態です。
なぜならば、理事長は、同じメンバーが5人でローテーション。2年前に入居したばかりの
人を、理事長にしたりと。現在、この理事長と訴訟している状態ですが
結果は、もうすぐ出ます。
たぶん、この悪徳管理会社は、戦線恐々としているのがよくわかります。
ただ、マンション管理組合が正常に機能していない状態になっているのは事実です。
しかし、本来ならば臨時総会開いて解決するのが筋ですが邪魔をされたので
結局、私が区分所有者の立場で理事長を訴えました。
その間、マンション内でトラブルが次から次へと起きました。これも、はっきり言って
無関心だった、他区分所有者に対してのいい教訓になったのではないかと思います。
管理会社はもちろん、理事長も全く誠実に対応しない。よく解ったでしょうね。

警察を呼ばないといけないような事柄が・・・。
もうすぐ、結果が出てきますので、再度、投稿させて頂きますし
私の、体験談を見られてマンションを購入＝管理組合強制加入＝積極的に参加すること
そうでないと、この様に悪化してしまうという事です。
今後は、マンションでの私の立場はどのようになるかはわかりませんが
改善と規約などもろもろを、取り組んでいく必要もあると思います。
また、＞53さんの貴重な体験の投稿が、かなり役に立ち、裁判で有利に運ぶ結果に繋がったことは
とても、良かったと思っています。

[55: 匿名さん]

５４さん、私の体験が少しでも役に立てたようで、色んな悪徳管理会社関係者からの妨害に負けず書いていたこと、本当に良かったと思っています。

ところで、「警察を呼ばないといけないような事柄が・・・。」と言うのも、表に出せる時がくれば、是非、公表して下さい。

この悪徳管理会社にとって、怪文書や脅しは日常の一部になっているようですし、時には、総会の場で名指しで脅しともとれる発言を平気で行いますが、脅しになるかどうかのグレーゾーンなのです。
それも、直ぐに交換できる消耗品扱いの臨時雇いのようなフロントや、協力して金銭を得ている同じマンションの居住者が行うので、なかなか本体に届かないように仕組まれていますので、トカゲの尻尾切りで逃げ果せるような方法を熟知していて、警察に訴えても相談に行っても警察は動けないのですからね。

警察で教えてもらったことですが、警官の前で、明らかに相手を威圧した態度を取り「お前、コンクリート詰めにして海に沈めてやるから覚えてろ！」と大声で怒鳴ったとしても、警官は何も出来ないそうです。
凶器を持っていたり、凶器を持っていなくても手足を出して相手を小突いたりすれば警官は取り締まれるののだそうです。

この悪徳管理会社が、この世から消えるまで、私は書き続けるつもりです。
そうすることで、少しでも力になれたり、もしかすると悪徳管理会社に引っかからずに済むマンションや、甘い誘いに誘惑されて悪事を行ってしまう人を未然に防げるかも知れないからです。

知らないから引っ掛かるのであって、知っていれば防御できるかも知れませんからね。

あなたの大変辛く苦しい経験は、多くの人を救うことになるかも知れないのです。
（個人的には、多くの人を救うと言い切りたいところですが、掲示板なので、控えた表現にしておきます。）

続報、お願いします。

[56: 匿名さん]

>55さん
わかりました。繰り返しになることもあるかと思いますが、投稿していこうと思います。
数少ない、ご意見の中ですが閲覧されている方は日本全国にいらっしゃるので
現在、ご検討中の方、購入されている方、管理会社が不安な方など
人生で、1番大きな買い物（庶民にとっては）ですので、後悔しないように
この様な、現実があることを知って頂きたいと思っております。
そして、管理組合は区分所有者で成り立っていること（区分所有法）けして、管理会社のものでは
無いという事。
マンションのトラブルが、いつまで経っても解決しないような事案は
管理組合が、機能していないか若しくは管理会社が、いい加減か？
正直に言って、全て管理会社が悪いというわけではなく、管理組合にも責任があると
思っています。ただ、ことこの悪徳管理会社は、やり口が非常に巧妙。騙します。嘘でも平気。
通常の管理会社は、そこまでの事はしません。今後の企業の信頼性に影響が及ぶからです。
他の、管理会社は社員（個人）の横領が目立ちますが、悪徳管理会社は、会社ぐるみ。ここが大きく違います。
だから、質が悪いのです。会社ぐるみ！
他の管理会社もいろいろありますが、まだまだ、可愛いものです。

今のところ、進展はありませんが来月頃からは投稿回数が増えると思います。

[57: 匿名さん]

日本の裁判の判例を見ていると、必ずしも善人が勝訴しているとは言えませんね。
それは、悪人が悪人であることを、善人が証明しなくてはいけない証明責任と言うものがあるからでしょう。
悪人であることを証明する中に落ち度があった場合、疑わしくは罰せずと言うことと成り兼ねないからです。
判決で罰せられるのが理想ですが、悪人がまんまと法の抜け穴を抉じ開けて逃げおおせることもあります。
例え、まんまと逃げおおせたとしても、悪徳管理会社は悪人には変わりありませんので、裁判で罰せらないから善人だと言う人も出てくるでしょうが、それは大きな間違いです。

徹底的に追い詰めて、悪徳管理会社を罰することを祈ります。

[58: 匿名さん]

>57さん
今まで、逃げ隠れしていた理事長と悪徳管理会社を理事会の場で
暴露させてやりました。なんと、理事会を隠密に開催し開催日も当日という
とんでもない事をしていたようです。
裁判も、終盤です。今までは、理事長宅等でやっていた形跡もあり
今回は、たまたま集会所で開催となっていて電気がついていたので
乗り込んでやりました。ところがです、集まっていたのは、被告：理事長
副理事・役員1人　管理会社の人間2人
副理事は、裁判の件をギリギリまで詳しく知らされていなかったようです。
1か月前に、私がこっそり伝えていました。次期候補の副理事は
怒り爆発で、「なんで、当事者の方（私）を呼ばないんだ！」と管理会社の人間に怒鳴っていました。
もう一人の役員の方も・・・。

管理会社は、私の突然の登場で驚きを隠せない状態でドギマギ。
内容は、今後投稿させて頂くとして長くなりますので。結果、著しく怪しい人間が浮上しました。
ここ、3年間で理事長になった人間と管理会社が何かしていることが、判明しました。
被告：理事長　弁護士は誰が？という質問に、2年目の理事長。そして、「弁護士費用は誰が負担したんだ」
ときたら、「管理会社です」とはっきり言いましたよ。管理組合の名をかりて今まで散々妨害行為をしてきた
管理会社と数名の理事長。裁判ですので、完全な証拠が残ったというわけです。
この、数名いささか法律の知識に乏しく、言い訳が園児並みなんです。完全に刑法に引っかかる行為もしていますし
マンション管理運営が滞り、引っ越された方も・・・。今現在も次期役員候補の方にも
一切、引き継ぎ事案として報告していない。もちろん、副理事長は理事長就任を拒否。「私へと他の方も
言われている」と推薦されましたが、現理事長が、裁判の取り下げ・敗訴を認めないと
受けるわけには行かないと突っぱねました。副理事は「裁判を取り下げろ！」と管理会社の人間に
怒鳴っていましたが・・・。
もちろん、事件番号もありますので、マスコミやマンション関係には一斉に投稿します。
マスコミを動かしたら、監督官庁も動かざるを得ないので。

再度、投稿させて頂きます。

[59: 匿名]

自分だけ理解しててもねぇ…

[60: 匿名さん]

当マンションも、この悪徳管理会社に何十年いや理事長と悪徳管理会社の為に
民主主義のルールを、全く無視した独裁的な運営がなされていました。今回ばかりは
どうにもならないでしょう。裁判で公になったんだから。それも、管理会社の人間が
法廷に出てきてはダメだよ。被告は理事長だよ。管理会社！公平な立場でいないといけないんだよ。
それも、管理組合に一切の公表もなく隠し、「会計の閲覧」を、法律的にも規約的にも
当然の事であり、それを、一部の過去理事長、被告理事長、悪徳管理会社が違法に拒否し
管理組合に、多大な迷惑をかけた事に変わりはない。拒否すること自体、見られてはまずいことを
していると疑われることは当然だ。そもそも、私は約10年間証拠資料を集め常に記録を取ってきた。
もちろん、ボイスレコーダーでも録音しているし録画もしている。最終兵器は、証拠として提出するつもりだ。
外部との、やり取りの証拠も残っている。

ここ数年で、初めて理事会に乗り込んだが、２～３人の理事会で何百万もする費用を
捻出し、工事・工事であっという間に約8,000,000ー以上が消えていった。管理会社との契約も
理事長が独断、マンション保険も理事長独断、もちろん工事も反対意見がありながらも理事長独断。
しかし、悪徳管理会社が作成した議事録は、都合の悪いことは記載していない。如何にも賛成多数のように
記載している。大嘘だ。何度も言うが、マンションの運営は滞り他諸問題は一切解決しないから
何度、警察沙汰になったことか。金にならないからだろう。
理事長を踏まえ管理会社・弁護士は、知識が全くないことがよくわかった。

副理事長の発言にて、全てわかった。結局その時の理事会は2対3　副理事長・私対理事長・悪徳管理会社
だったが、ほとんど副理事長と私の話声しかしか記録に残っていない。訴えられた理事長は、それでも
小学生並の「わしのバックには、管理会社がついているんだ」見たいな態度と言動。立膝ついて威圧的に
震えながら吠えてたけど、所詮＊＊＊の遠吠え。今まで私の顔を見るや否や逃げていたのはどうしたの？
そうか！管理会社の人間がいたからか！
裁判は、証明・証拠それも確実なものが必要。たかくくって、何も準備していなかった被告側は
それこそ、状況証拠（自分の感想・思い）のみの反論となったことは、言うまでもない。要は原告はクレーマーだ
と主張するのが精いっぱい。裁判長も被告側の主張に「何言ってんの」ていう感じでした。
原告である私の証拠資料は、膨大なものとなっています。もちろん、本人尋問でもその証拠資料と
寸分の狂いもなく主張。被告側は、本人ではなく悪徳管理会社の担当が法廷に出てくる始末。全て思いや感想を
主張するしかないのです。なぜならば、管理会社は私を無視していたので話した事がないから・・・。

管理組合での総会はもうすぐですが、この約1年間の出来事と内容証明、裁判の文書を全て
全戸に配布し、本来の管理組合の基本である民主主義で今後の対応をしていくつもりです。
裁判していることはもちろん、被告なんかを引きつぐことがわかれば誰も役員をやらないでしょう。
何も知らせなかった現理事長・管理会社の責任でもあり今後、この理事長が継続なんて全世帯が反対します。
それよりも、管理組合として理事長責任の追及をしていくことになるでしょう。首洗って待っといてください。

[61: 匿名]

要するに理事長が悪いでいいかね？
管理会社が悪いと言うならどこの管理会社か明かしてもらいたい。
もっと参考になる事を記してもらいたい。
あんたのブログじゃないんだよ。

[62: 匿名さん]

>61
落ちついたように振る舞っていますが、あなたの心臓の鼓動が聞こえてきそうです。
裁判が終わるまで、管理会社名を出せないだけの話です。
結審すれは公開されますし、この悪徳管理会社が多額の金を用いて、手名付けている色んな意味での権力者などを動かして揉み消さない限り、新聞記事になる可能性もありますから、それまでのお楽しみです。
あなたは、居ても立っても居られないような精神状態かも知れませんが、それは自業自得ですよ。

[63: 匿名]

異常だな

[64: 匿名さん]

>そもそも、私は約10年間証拠資料を集め常に記録を取ってきた。
>もちろん、ボイスレコーダーでも録音しているし録画もしている。

お疲れ様です。

[65: 匿名さん]

スレの目的が見えなくなってる

[67: 匿名さん]

悪徳管理会社のあがきです。
哀れにしか見えませんが、書き込んだ本人は「書いてやった！ざまあみろ！」などと得意になっているのでしょうか？
異常なのが自分だとは思いもしないのでしょう。
だから、他人を騙し陥れても、それが真っ当な仕事だと信じ込んでいるのでしょう。
もはや、犯罪集団と言ってもいいでしょう。

[68: 匿名]

この手の話は両方の言い分を聞かないと分からないよね。

[69: 匿名さん]

出るとこ出てますので
両方の話を聞いたのは、裁判所での裁判官。68さんあなたが
聞いて何になるのでしょうか？
心配しなくても、そのうちマンション新聞に事件番号でも掲載されますよ。
それから、この裁判は上告不可能。理事長が継続はありえないし
今回は、全て区分所有者に今までの裁判所へ提出したもの開示しますので・・・。
一部の癒着したであろう理事長は、今心臓がどきどきしているでしょうね。62さんが
意見しているように。
また、各団体への支援も進行中。（マンション関係）マンション管理士又は団体の顧問弁護士
依頼できるようにしてます。当マンションに来ていただく事も考えてます。
未だに、次期理事長や役員・監事が決まっていないマンション。総会は期限は、2週間後。
正直、全てこの悪徳管理会社のせいです。

また、議事録に記載した内容は、刑事事件として調査していただくことも
了承済です。だって、証拠として残しているんですから。配布されたので私ももちろん持ってます。
だから、管理会社も弁護士も知識がないというか、哀れというか。
今まで、どれだけマンション管理組合のお金を食い物にしてきたか、ゆっくり暴露していきます。
言っておきますが、外部の企業・局等に資料要求し既にこちらは証拠持ってますからね。
悪徳管理会社が、いくら自分の所で隠ぺいしても外部の企業には、隠ぺいのお願いできませんからね。

[70: 匿名さん]

予告ばっかりでいつまで引っ張るのだろう。
反論者や質問、意見をする者に恫喝するし、まるで実体が見えない。

この後、私は
関係者扱いされたり、恫喝を受けるのであろう。

[71: 匿名さん]

適正化法施工後あくどい管理会社は消えている。

それよりもあくどい役員の対処方法を論じよ。

[84: 匿名さん]

>>55
>>警察で教えてもらったことですが、警官の前で、明らかに相手を威圧した態度を取り「お前、コンクリート詰めに
>>して海に沈めてやるから覚えてろ！」と大声で怒鳴ったとしても、警官は何も出来ないそうです。 凶器を持って
>>いたり、凶器を持っていなくても手足を出して相手を小突いたりすれば警官は取り締まれるののだそうです。

こういうの脅迫にはならないって事ですか？
大きく報道されたケースで、元サッカー選手が妻に電話で脅し文句を言ったら逮捕されたのあったし
タレントが元マネージャーを電話で脅したとして、これもタレントが逮捕された事がありました。

例の尼崎の事件に絡んで、何度も110番通報していたのに警察は動かなかったというのありました。
後になって、当時の警察の対応は不適切だったとの見解でしたが。

上記の事が脅迫じゃなければ、何を脅迫って言うんでしょうね？
有名人が絡んでいれば動くケースも、名もなき一般人だとそうはならないという事ですか？

裁判は正しい方が勝つとは限らないという弁護士の発言があったようですが、関連した本を紹介します。
「裁判官が日本を滅ぼす」門田隆将　　文庫本も出ているようです。

しかし国土交通省のヘタレぶりは目に余ります、何らかの癒着があるのか？邪推してしまいます。

[85: マンコミュファンさん]

>>84へ国交省のノンキャリは、悪質な管理会社に天下りしたいため。放置。

マンション管理業教会(管理業務主任者の試験、管理)に、不正を申請する場合、理事長が申請しないと無理みたいで、理事長と管理会社の癒着が多いのに、システムだけがある。
　全てなにもしない、と言うこと。ここも管理会社の団体と、国交書の天下り。
　特徴は、居眠りジジイーの集団。

[86: マンコミュファンさん]

>83
何番が該当者か、列記セヨ。

[87: 匿名さん]

>>85
天下りですね・・・

紹介した本にも似たような話があったように記憶しています。
ようするに裁判官は大企業に甘いという事です。

裁判官も人間だし退官後の生活を考えたら、そうなっちゃうって事ですかね？

http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2013/05/post-72ae.html
http://ameblo.jp/futohanketsu-hankyu/

大企業に甘いというのは上に貼った件も同様です。
阪急住宅VS阪急電鉄

阪急電鉄が阪急住宅に対して、名称の使用差し止めの裁判を起こしているのですが
阪急住宅の方が先に阪急を使っていたのだそうです、なのに裁判所は・・・

天下りも含めて、行政の対応は何らかの癒着でもないと不自然ですね。

[88: 匿名さん]

>84
私が判断したことではなく、私は脅しや脅迫になると思って警察官に状況を説明しただけですから、私に聞かれても答えられません。
ただ警察官の説明に、同じ文章であっても、それをどんな人がどんな状況でどのように言ったのかによって、判断は変わるようなことを言っていました。

あなたの挙げた実例は、単に、その一言だけではなく、それまでの色んなことや、警察官が危険だと判断できるようなことなど、色んなことの積み重ねの結果なのですが、報道では短くしてしまうので内容が正確に伝わらず誤解されてしまうのでしょう。

しかし、警察官に命を狙われているから相手を何とかしてほしいと何度も訴えたが、状況などから警察官は何もできなかったが、その後、その人は、その相手から命を奪われたと言う逆の実例もありましたね。

自分の都合の良い例ばかりを選んでいては、真実を見失うことにもなり兼ねません。

おそらく、この悪徳管理会社も、その辺りに関して熟知していて、うまく利用しているのですよ。

[89: 匿名さん]

>>88
そうなんですね、失礼しました。

やり取りの経緯が重要って事なんでしょうかね、積み重なれば冗談では済まされず脅迫と
捉える事にもなりかねないって感じですかね。

悪徳企業にはそれに相応しいレベルの弁護士がいますんでね、グレーゾーンやら脱法行為的な
事やら、塀の中に落ちないギリギリのラインで行う術に長けているんでしょうかね。

そのような企業や弁護士には、世間の常識や道義的に云々という考えは通用しないんでしょうね。

[90: 匿名さん]

その通りだと思います。

これは私の考えですが、警察官も同じ人間ですし、テレビドラマでもあるように、なにか問題を起こしたり、権力者の機嫌を損ねると、出世できなくなったり処分されてしまうことにもなりかねないので、余程の確信がなければ何もしないほうを選ぶのではないでしょうか。

悪徳管理会社の場合、明らかに犯罪ではあっても、立件が難しいものなどに関して、熟知しているのでしょう。
例えば、自転車の二人乗りは違法ですから、自動車のように反則金制度がないので、法律通りに行うなら逮捕され裁判にかけられるのですが、そうすると警察署や裁判所が自転車の二人乗りの犯罪者のために大変なことになってしまいますので、現場の判断で注意にとどめたりしているのを知っていて二人乗りするのです。
自転車の二人乗りで反抗した女子高生が書類送検された実例がありましたが、同じ二人乗りでも、警察官に逆らったりすれば逮捕されるのですが、丁寧に謝罪するか誠実に見える服装をしていれば、注意で許してもらえるのです。

[91: サラリーマンさん]

警察の取り締まりは、警察官の裁量が認められています。
裁量ですので、個々の警察官によって違いますよ。
脱線しますが、
ちなみに、警察官は交通違反を謝っても許すことは決してありません。
違反の量刑をさばく権利は警察官にはありません。
交通違反の取締は、切符を切るか、警告にするかは警察官の裁量になりますので、
切符を切られない時の事例は、
1・違反の事実はない、警察官の錯誤
2・違反を反省して、警告にとどめてもらう、警告注意
のどちらかです。

[92: 匿名さん]

悪徳管理会社は、脅迫的な言動をも行っていた。それこそ、ギャラリーがいなければ
何でもありという事でしょう。もちろん、立証が難しいから警察も動けないんでしょうね。
結局、言った言わないとなってしまうので。
あんまり、舐めたことして同じことでも繰り返したら許しませんよ。
今のところ、脅迫じみた事はないですが・・・。
マンション内でのことであれば、防犯カメラの台数を増やしておくのも手。
防犯カメラの性能は、昔と比べて雲泥の差で機能がいいです。
音声も録音できるものもあります。管理会社がリースしている場合は
リース契約を打ち切りマンション管理組合としてリースするか、購入すればいいことですし
設置に関しても、プロがしっかり設置してくれます。
今や、ＰＣやスマホでも遠隔操作できるものもありますし、映像もきれいです。
そうすると、管理人なんかいらないのです。住民の中には管理人がいても意味がないという
方も多数おられます。その分、管理費安くしてほしいし防犯カメラの方がよっぽどいいと
特に、悪徳管理会社は、何かにつけて個人情報だと言って話さないが
自分たちが、風潮するときは個人情報度返し。でもね、後で誰が言ったすぐにばれるんですよ。
所詮、管理会社は外部の人間。住んでいる者の方が強いんです。

[93: 匿名さん]

警察が動く事や裁判になった場合も同じだと思いますが、結局は証拠だと思います。

言った言っていない、やったやっていないなどの水掛け論的な事を回避する為には
証拠が必要なんです。

ですから一人では悪徳管理会社やその弁護士などとは接触せず、複数人で対応するとか
録音や録画機能を備えたものを持参するなどが必要なんでしょう。

相手が悪徳の場合は立件されなければやったもん勝ちみたいな考えでしょうし、常識的な
人間からしたら想像を絶するような事を平気でやりかねない。

[94: 匿名さん]

そういえば総会の度に席上で一区分所有者から管理会社
と役員が相当なじられている。名誉棄損や共同の利益
に反する行為であると思われる発言である。発言内容
は理路整然として論理的である。こえは８９３風にも聞こえる。
管理会社と役員は黙り込むだけである。
噂では悪い事をした証拠を取られて手も足も出ないとの事です。
組合側に告訴せよの発言である。意味不明

[95: 匿名さん]

なじられるには、理由があるはずです。
＞94さんそう思うのであれば、訴えればいいのでは？
名誉棄損、その行為によってどれだけの損害が出たのか立証。
共同利益に反するこれも、マンション管理組合で審議をしないと無理。

なじられたくらいで、この名誉棄損・共同利益に反する行為というのは
ただの、脅し！ちょっと、法律をかじっている奴がよく使うセリフ。
どれだけの名誉があるの？利益に反した証拠出せるの？
費用対効果とすれば如何かな？たぶん証拠不十分で誰も相手にしないよ！

それから、どうも何が言いたいのか理解できない文書ですが・・・。

[96: 匿名]

管理会社を目の敵しても、防犯カメラ業者はプロだからきちんと設置してくれるとか。



世界基準ならぬ自分基準


実はこういうタイプが一番騙されるんですけどね

[97: 匿名さん]

マンションは恐ろしい。
やはり、集合住宅は賃貸だな。

[98: 匿名さん]

＞97　下らんことを言っている奴は失せろ！

[99: 匿名さん]

どう考えても民事の問題だから警察関係ないよね
正当に訴えればいいと思うし
自演の仕方から考えると発言者の方が異常と捉えられる可能性の方が強いと思うわ

[100: 匿名さん]

私文書偽造や背任行為は刑事罰です。

[101: 元不良理事]

スレ主です。　いろいろな問題がでてきますね。　スレを開いた効果が出てきているようです。

被害を過小評価させるような意見とか、告発しても効果が無いとか、
管理会社に泣き寝入りを仕向けるような意見が散見されます。

このスレを読んだ皆さんがそのような意見に惑わされることの無いように願います。
自分たちでまず立て直しを試みる。　
難しい場合はしかるべき人、組織に相談しながら前向きに事を進めていっていただくよう願っています。
いずれにしろ　誰かが何とかしてくれる　ではなく　自分が何とかするための口火を切ると言う事が大切ではないでしょうか。

スレも100になると妨害するような意見も目立ってきましたので　あえて口を挟ませていただきました。
引き続き、善良な皆さんの参考になるよう、建設的なご意見、実態を暴露してください。

[102: 匿名]

通常、理事会や総会では議事録を残します。
なお、総会の議事録は、公文書ではありません。有印私文書です。
また、トラブルが起きた場合、保険請求をする場合には写真を添付します。
同じように単純なトラブルでも文書記録を残す癖をつけると後で効果が出ます。
重要な問題点は、フロントマンの口頭での回答でなく、会社から文書回答をもらう。
また、質問状として管理会社に文書回答を要求すれば、回答があります。
回答を出さなければ後で管理会社が困る事になるような質問状にすればよいのです。
証拠がなければ民事裁判は有利に運べません。
管理会社から貰う回答には必ず社印の押印を要求する癖をつけて下さい。
面倒でも管理会社に対等に対抗するには、この方法を踏む事が重要です。

[103: 匿名さん]

私は、今までこの悪徳管理会社のやり方にかなりの違和感を感じておりました。
また、他の区分所有者の方と話し聞いてもとにかく公にしないやり方を行っていました。
例えば、同じ苦情が数件管理会社に寄せられていても「他に同じような苦情を言われる方がいない」
「お宅だけです」とか、しかし実態は何件も同じ苦情が入っているのです。
これが、後でわかりました。もちろん、理事長にも話しているが
悪徳管理会社が、嘘ばかりいってもみ消していたのです。その中で引っ越されていかれた方からも
理事会の実態や管理会社のいい加減なやり方で、トラブルになりという話をされていました。
そんな話を聞いているうちに、管理費・修繕積立が異常に高いこともわかりました。専門家に聞いて
調査した結果です。収支報告書や決算も「こんなんで、監事はよく印鑑付いたね」というくらい
会計のルールや規約を無視したものでした。だから、他の不動産屋からもかなり評判が悪く
賃貸に貸し出すにしても、なかなか借り手が決まらない。賃料を破格値で募集かけるしかないんです
と、言われます。中には、決まらないから初めから断る業者さんもいるのです。
この現状に、正直オーナーとしてショックを受けました。
逃げるのは、簡単です。引っ越すにしても費用掛かります。それよりも、この悪徳管理会社の実態を
暴いてやる方が、面白い。一部の癒着の可能性がある過去理事長も・・・・・。そのためには、証拠集め。
悪徳管理会社・疑わしい理事長達は、現在の技術の進歩が解ってないし法律も解っていないことが
判明しました。もちろん被告：理事長の代理人弁護士も全く分かっていないマンション（区分所有法他）
得意・不得意あるんだから受けなければよかったのにとまで素人の私が、思うくらい
法廷の場で、赤っ恥かいたんですから。法廷で、自らのぐだぐだ状態にキレて　のこのこ証人として出てきた
悪徳管理会社のフロントを怒鳴り散らす場面も・・・。笑いを堪えるのに必死でしたよ私。

近々に全てがマンション内で公になるので、次回はその理事会での状態を投稿します。

[104: 匿名さん]

うちのマンションで悪徳管理会社が管理していた時、理事長が悪徳管理会社の申し出通りの３００万円の工事を行おうとしたが他の理事は、その金額だと理事会では決められないので臨時総会を開くように言ったが、理事長と悪徳管理会社は緊急だから臨時総会を開いている時間がないと言うので、その場所をこれから見に行こうと言うと、素人が見てもわからないからとか言って行こうとしないので、理事会の決議は、工事内容を詳しく再検証し、合い見積もりを取った上で臨時総会を開いてから決めることとなったのに、その日の議事録には、至急工事を行うことになったと書かれていたので、理事長以外の理事は当然承認しないで、ちゃんと当日の内容通りに書き直すようにしたら、その後、議事録は理事に見せることなく理事長一人の承認で配布されました。
理事長と悪徳管理会社は嘘の議事録を作り、強引に工事を行うつもりだったのです。
他の理事だけでなく、良く総会に出席する居住者たちから疑問が出され、工事はストップし、臨時総会が開かれました。
臨時総会の場で悪徳管理会社のフロントが急に変更になったと新しいフロントが紹介され、前任のフロントが急に辞めたので引継ぎがなかったので工事のことはわからないので答えられないと言い出したのです。
理事長も全ての責任を、前任のフロントのせいにして、私は知らなかったと言うだけで、この訳のわからない３００万円の工事は消えてしまいました。
工事の場所とされていた場所を見ても異常はなく、工事の必要性は全くなかったのです。

このように、なんでも形振り構わず嘘を平気でつく悪徳管理会社と、その協力者です。
皆さん、ご注意ください。

[105: 匿名さん]

私達区分所有者は理事長(役員)の選任を間違えると
取り返しがつかない事が多い。

組合員は肝に銘じておく事。管理会社の不法行為
は会社に請求できて倒産がなければ、ほぼ弁済される。

役員の不法行為は突く勇気のある組合員は少ない。

[106: 匿名]

うちは健全でよかった

[107: 匿名さん]

>104さん
本当に、全く同じ状態でした。驚きです。ただ、今のところ管理会社のフロントは
変わっていませんが・・・。当方のマンションは、ここ3年間で約600万はという状態です。
なんせ、収支報告・決算もよくわからないので正直、領収書や請求書や通帳の原本他摺合せ資料を見ないと
わからない状態です。

＞105さん
そうだと思います。理事長や管理会社を野放しにしてきたことは
区分所有者である管理組合員、責任でもあると思っています。誰かがやってくれるだろう
という気持ちが、この様な結果を生んだのは否めません。

ただ、相当の心臓の強さを持っておかないと負けてしまうのも現実だと思います。
しかし、私自身も区分所有者。マンションが治外法権となれば降りかかるのは我が身です。
おとなしい方は、相当の被害に遭いますし。私のようにやかましい人間は、あたらず障らずですが
まるで、「無くならない大人のいじめ」精神的に追い詰められ、おまけにお金までとられるんですから
たまったもんでは、無いですよね。私自身、職業柄いろいろな経験をしていますので
「何なりといえよ」という感じですので、いじめる側も面白くなかったでしょうね。
しかし、当方のマンションも区分所有者の方も大多数で、賛同が得られる運びとなりました。

[108: 匿名]

決算報告や月々の収支がわからないなら、わかるまで聞けば？

各種報告書の提示かなければ、請求すれば？


何のための総会決議？
誰のための集会？

住民意識が低すぎる
ここで暴露しあっても自分たちのマンション運営は全く改善できていないのでは？

情けないですね。

[109: 匿名さん]

ご心配なく。
手は、打ってますので。

スレ主さんが、言われているように
レスが増えると、親切でないご意見も多々ありますね。
見守りますが、今後も、当方の経験談等を投稿していきますので
是非、参考にされてみられるのもいいと思います。

また、一連の掲示板の流れをコピーして総会で配ろうと思います。
回覧で、先に回そうかな？ただ、手下がいるかもしれないので、例の方法でね。
その方法は、今後投稿します。
そうしたら、管理会社の浅はかな思考が分かるかも。

[110: 匿名]

結論
マンション内に協力者がいなければ悪徳管理会社は入ってこない。
これに尽きる。

[111: ずっと前理事長]

長くなりました。
大部分のマンションの規約には、
総会の招集は期日の○○日前までに告知するとなっています。
一方で、緊急性がある場合は、短縮できるとも書かれています。
区分所有法でも期間の短縮を規約で定めることができるとしています。
もし、その条項の記載がなければ、管理会社は事前に指摘しておくべきです。
また、その条項があるのならば管理会社は失格です。
いずれにしても管理会社の怠慢は明らかです。

管理会社にべったりの協力者は必ず発生します。
管理会社が積極的に作る努力をしますから、当然です。
理事会や総会の議事録は全員に配付させる事をお勧めします。
記録を５年間分も綴じて眺めると、不自然なことが浮かび上がります。
例えば、「同じ方の異常な発言」「見積がやや高いにも関わらず同じ業者」
「１年に１回と定めている作業が１０年間で１１回行われていた。」
笑ってしまうような、笑えない内容です。

管理会社の手口や悪巧みが判ったからといってすぐに一人で動くのはダメです。
信頼できる方を見つけて、先ず味方を作り、増やすことです。
民主主義は数です、単独での発言は阻止され
２度と聞き入れてもらえなくなる虞があります。
一定の区分所有者が揃ったら、通常総会に臨む。
管理会社が行う重要事項説明の否決と保留
同時進行で別の管理会社を探す。
役員交代は主導権を取って管理会社の言いなり役員は否決
１回目の理事会で管理会社変更を提案し臨時総会開催
今までの管理会社が見積に参加したいと言えば、参加させる。
その場合今までよりも安い金額であれば、
過去にさかのぼって返還要求をすると言えば良い。
臨時総会で管理会社の変更が可能になります。

[112: 匿名]

>>111
前半部分を分かってない人が多すぎ。
マンション外にアナウンスするよりマンション内に同調者を増やす事が大事なのにね。
後半の
今の管理会社が見積り参加して今より安ければ返還～
それは無理でしょう。
契約不履行があればともかく、単に前回と値段が違うだけでは金返せとはならない。
排除する口実にはなるかも知れないが、公正な自由競争の原理からははずれる。
つまり区分所有者から予断を持って業者選定をしたと勘ぐられる可能性がある。

[113: 匿名さん]

契約不履行にマンション管理業にての違法行為に完全当てはまるでしょう。
それも、完全に証拠として残っているんだから。

議事録に関しても立派な証拠。
裁判での資料も立派な証拠。
もっと、賢いのかなとも思っていたけど、私がかいかぶっていました。
企業ぐるみで行うのであれば、末端までしっかり固めなきゃ
また、辞めた人間や退職した人間、首になった人間にも注意を払うべきだったね。
会社として企業として、日本中に知れ渡ることになるでしょう
また、言っておきますがこの掲示板も業者の人間が見ているでしょうから
作戦は、公表しません。結果として表に出てきます
「今すぐ」にと言わんばかりの意見は、明らかに探りを入れているとしか思えない
意見です。とにかく、引き際をわきまえていない企業ですので
今回ばかりは、見誤りましたなということです。

[114: 匿名さん]

>107
悪徳管理会社は、どこでも同じ手口を使うのですね。
一度でも暴くことが出来れば、それ以後、騙されることを警戒しますから、同じ手口には引っ掛からないようになるでしょうが、悪徳管理会社は、振り込め詐欺と同じで、色んな手口で騙そうとしてきますからね。
騙し取られた金は、残念ながら、裁判所命令であっても、まず返ってくることはないでしょう。
だから、悪徳管理会社が管理しているマンションは、騙し取られないようにしないといけないのです。
他の管理会社の場合でも同じだと言う人がいますが、それは正当なマージンとして取っていますし、金額が桁違いです。
また、一般の管理会社は、マージンとして取った分の仕事をしますが、悪徳管理会社は桁違いの金だけ受け取るだけで何もしません。

[115: 匿名さん]

自分の能力の無さが招いてることだと思うけどな
ここで読んでいても理解に苦しむ部分が多いので
論理的な話にならずに終わってしまう可能性が強い

[116: 匿名]

必死にこの場で悪徳悪徳と述べておられますが、自分たちのマンション住民には伝わってないのでしょうね。

だから誰も同調できず、協力者も増やせない。それがストレスになり、支離滅裂な投稿。

[117: 匿名さん]

悪徳の文言は適切ではない。論理的な表現に変えなさい。
文言から察するに、とてもじゃないが法廷闘争に持ち込める
能力は無いとみる。裁判はそんなに甘くないよ。

[118: 匿名]

>>117

だからここで憂さ晴らししているのでしょうね。

[119: 匿名さん]

特定してないのに、法廷に持ち込む？
持ち込みなさい。だから、専門家でも無いのに、弁護士風ないいかた。
悪徳と言われないようすればいい事。

それよりは、会社の結束を固めればよいのでは？情報だだもれですよ。気がついて無いの？

[120: 匿名さん]

>>113
> また、言っておきますがこの掲示板も業者の人間が見ているでしょうから
> 作戦は、公表しません。結果として表に出てきます

>>119
> それよりは、会社の結束を固めればよいのでは？情報だだもれですよ。気がついて無いの？