管理会社のあくどい手口

[元不良理事]

多くのマンションの住民（管理組合）は管理会社の格好の「かも」になっています。　住民の知識が無いことを良いことに必要以上に理事会に介入してきます。

少し前ですが、うちのマンションの「理事長を解任させたい」と住民が相談を持ち掛けてきてるんですが、あなたの考えはどうですか？　って聞いてきたんです。　誰がどう考えようと大きなお世話！　
うちの理事長をどうして解任させたいの？　ってきいたら　管理組合運営の手口が強引だって！　

バカ言ってんじゃないよ。　じゃぁ　今までの理事長はどうなのさ　殆どの理事長は管理会社の言いなり。　まさに「かも」どうぜんじゃないのさ。　毎月一回理事会を開き　一生懸命に組合員のために頑張っている人を解任させたいだって？

住民から言い出した　って言ってるけど　このままじゃ管理会社にとって都合が悪いから止めさせたいと考えてるのは、管理会社の方じゃないのさ。　

みなさん　このような管理会社　許されますか？

皆さんにお願い（その1）
管理会社から今まで受けてきたあくどい手口を全部ぶちまけてしまいましょう。
そして　私たちのような被害者が出ないように　その手口を広めていこうではありませんか！
管理会社の横暴を許すべきではありません！

皆さんにお願い（その2）
このスレでは　管理会社の名前を出さないでください。　管理会社の名前を出すことによりスレ自体を荒らしたくありません。

皆さんにお願い（その3）
みなさんは管理会社の横暴からどのように組合を守りましたか？　成功した例　失敗した例も書いて　皆さんの参考にしていただきましょう。

【スレッドを管理組合・管理会社・理事会掲示板 へ移動しました。2013.06.13 管理担当】

[161: 匿名さん]

悪徳管理会社を糾弾するなら実名をあげなければ世に知らしめる事にならないと思いますが？

ではスレタイに沿った私の意見を。
工事部門を持つ管理会社は避けた方がいい。
マンション所在地と遠い営業所や支店しかない管理会社は避けた方がいい。
因みにうちのマンションの管理会社はこのサイトで結構叩かれていますが、管理組合は上手く手綱を握っていますよ。
工事提案があれば理事長以下手空きの理事が実地検分し必要性を検討します。実施となれば見積もりは当然複数取ります。業者決定したら発注前に幾らかでも値引き要求します。
工事中は交代で理事が立ち会います。

手間を惜しめば必ず商売人はつけこみます。
ある意味他所のマンションに対し悪徳だ悪徳だと触れ回る人が羨ましい。
うちのマンションは自分たちのマンションの事を考える事で精一杯ですから。

[162: 匿名さん]

>>156

> 例えば、建築士が営業がとってきた家の打ち合わせはせず、営業がとってきた一戸建ての設計だけをしたなら工事金額の３％で、打ち合わせを含めると６％で、管理まで行うと９％などのように決まっています。
無名な建築士でも著名な建築士などでも基本は同じです。

[163: 匿名さん]

それ、本当ですか？
だったら共通仕様で発注した場合どこにたのんでも値段は一緒という事ですか？

[164: 匿名さん]

>161
仰る通りですが、このスレは、実際に裁判で争っている状況を報告して下さっているスレですので、判決が出るなりスレ主さんの許可が出るまでは、名前を出さないようにしていますので、私もそれに従っているのです。

私か購入したマンションは、途中から悪徳管理会社に管理がかわり、大変な目に合いました。
なんとか追い出して、今では誰が理事長になっても安心できる普通の管理会社に引き継ぐことができたので、同じ目に合うマンションが少しでも減るようにと思って書き込んでいます。

工事は平日に行われますので、理事が立ち会うことがなかなかできません。
そのための管理会社であり、そのために管理費用を支払っているのです。


＞ある意味他所のマンションに対し悪徳だ悪徳だと触れ回る人が羨ましい。
＞うちのマンションは自分たちのマンションの事を考える事で精一杯ですから。

と言っていますが、私と同じように書き込まれていますが、それは、あなたも同じ立場だと言うことですか？
あなたの話通りなら、あなたがここに書き込むような余裕はないと取れるのですが、違うのですか？

[165: 匿名さん]

なるほど、法に不備という言葉も言い換えれば法の裏側。
まるで、凶悪犯を未だに擁護しているまして嘘までついて世間を完全に敵に回した
弁護士軍団みたいですね。

被害者の立場はお構いなし。悪が勝つんだ！と言わんばかりの表現。
この様な、思考の方はもっと世界に羽ばたいて世界を支配すればいいのでは？
日本で、ちまちましなくても。
日本は、世界と比べまだ治安はいい方です。しかし、一歩海を渡れば
目を覆いたくなるような、事件が頻繁にあるのが現実です。
それから、加害者は国選弁護人も付きますが被害者の家族の恨みは凄いものです。
報復も当たり前。日本ではそのあたりは、数少ないですね。
あまり度を超すと、被害者家族もどう出てくるかわかりませんよ。

人間というのは、追い詰めれてると何するかわかりませんし、精神鑑定で
刑が軽くなるんですから。初犯なら執行猶予かな？
だから、あまりマンション管理組合の住民に対して、罵倒するような投稿は控えた方が
賢明です。それから、大昔の村八分という攻撃は通用しないんですよ。
隣近所仲良しなんてないですから。勝手に言えばって感じですわ。私は、クレーマーと風潮されましたが
結局、それを信じているのは全体の数人（5人）全体の0.5％の
人間だけという事が分かりましたよ。「そんな風潮をする管理会社が、異常だとまでなりましたよ」
もともと。信用されていない管理会社の人間の言っていること信じてないよだって。
結局、法律論を語ってもマンションでは、民主主義が大前提。95％の支持率には勝てませんよ。
今まで、議決行使権を偽装して決議通していたことは大問題となるでしょうね。

[166: 匿名]

>>161
途中から悪徳管理会社に変わった
それが一番の問題でしょう。
誰かの発案で悪徳管理会社を引き込んだのでしょう。
悪徳だ悪徳だと騒ぎ立てるのは簡単で溜飲が下がるとは思いますが、わざわざリプレースしてまでそんな管理会社を引き込んだ罪は重い。
見抜けなかった管理組合全体の責任も重い。
管理会社だけを責めるあなたも同罪でしょう。

忙しかった、知らなかった…は理由になりません。忙しい人も知識のある人ない人、管理組合員としての権利義務は同一ですから。

[167: 匿名さん]

悪徳管理会社とキャッシュバッグ欲しい理事長は、全てを隠ぺいしますよ。
管理組合を騙すのです。知らない、忙しい？そんな理由を、いっている人はこのレスを、みる限りいないと思います。
結果、全ての悪事が暴かれた事はどう説明する？無関心であれば、悪事は暴かれなかったでしょうね。管理組合の責任を言う前に、法律、規約を遵守ではないですか？見苦しいにも程がある！
まるで、悪徳管理会社の思考。これからゆっくり、ゆっくり恨みはらさせて頂きます。

[168: 匿名さん]

管理会社の担当や管理人の動きをチェックしなさい。

住民の目を欺いて役員と個人的交際をしている。

管理人は特に注意を要する。　経験者

[169: 匿名さん]

>>155

> ＞151　残念ながら　151さんが言われる常識が通用していなのが実状です。
>
> 管理会社に全て任せておけば安心
> 管理会社に文句を言うと良い管理をしてくれなくなるのが怖いから、多少の不満はあるが管理会社の言うがままにする。
> えっ！　管理会社って変えることが出来るんですが？？？
> 仕事で忙しく、理事会活動などやっておられないので多少高いが管理会社に丸投げ♪
> 管理費や修繕積立金は税金と同じ。　出してしまえばどうしようもない。
>
> 大型マンションで、役員の人材が揃っているところはともかく、小型マンションでは
> このような話は日常茶飯事です。
>
> ここに悪徳管理会社の「飯の種」が転がっているのです

[170: 匿名さん]

飯の種を求めて動くのは管理会社だけではない。
商売人は皆同じ。管理会社も商売しないと社員
の給料も払えなくなり倒産すると社員が露頭に迷う
し、お客さんである組合にも迷惑を掛ける。
適正利潤を求め適正な管理をしているかどうかを
見極める能力も役員や組合員に必要。あくどい手口
の管理会社を監視したりする為に適正化法が施行された。
大手には追い風の法律である。

[171: 匿名さん]

>166
あなたの理屈は極端すぎますし、一般的には屁理屈と評されるものです。

そもそも分譲マンションを購入する人のほとんどは仕事をしてローンの支払をしています。
あなたが言うように、工事があったら交代であっても付きっ切りで監視することは出来ません。
マンション運営についても、マンションに関する法規を全て熟知している人は、まずいません。

工事を常に監視できて法規などについても詳しいのなら、点検などの手配や各種支払なども容易にでき、管理人や清掃員などの手配も簡単ですから管理会社の役目は無くなります。

普通の人は、仕事をしていますので、そのようなことに平日に時間を自由にとることは不可能です。


しかし、おおしゃる通り、私のマンションに悪徳管理会社が入り込んだのは、一人の居住者が自ら理事長に立候補し、管理会社に対して値下げ交渉や仕事内容のチェックなど、居住者の為だとしか思えない行いをし、その後、この管理会社では不安なので別の管理会社にしたほうが良いと言い出したので、居住者の誰一人疑う人はいなかったのは、この理事長の作戦通りでした。
当時、居住者の誰一人、まさかこのような悪徳管理会社があるなんて聞いたこともなかった状態でしたので、誰一人として疑わずに行われました。

もしも当時、このようなサイトがあるのが広く知られていて、このような悪徳管理会社があり、うちのマンションでも行われているのと同じことが他のマンションでも行われていたと言う情報を知っている人がいれば、あのようなことにはなりませんでした。

だから、知らなかったからとならないように、広く、多くの人に、この悪徳管理会社の存在を知らせる必要があるのです。


後になって、それは居住者にも責任があるなんて言う、今更どうしようもないことを言って、自己満足している暇があるのなら、一人でも多くの人に、悪徳管理会社の実態を知らせるべきだと思います。

[172: 匿名さん]

今回の選挙で、自民公明が勝てば、悪徳管理会社は生き延びるでしょう。

[173: 匿名さん]

>>171
ほらね。
自分たちは悪くない、知らなかった。
結局それでしょ。

何年間悪徳管理会社と管理委託契約していたか知らないけど、その間に管理組合は相当な不利益を被ったのではないですか？
私なら啓蒙活動より自分たちのマンションの受けた損害を補填させるべくリプレースの経緯を調べ関係者に責任を取らしますよ。
それが自分たちのマンションの利益であって、ここで悪徳だ悪徳だと言うのは他のマンションの住民の為にはなってもあなたのマンションにとっては意味がない。
やめろとは言いませんがエネルギーを使う方向が違うんじゃないかと。
それが生き甲斐のようになっている方の耳には届かないでしょうが。

[174: 匿名さん]

＞172さん
どういう、意味ですか？政治家に裏金回すという事ですか？
＞173さん
結果、貴方が言いたいことは管理会社なんて使うなという事でしょうね。
企業の都合ばかりを、主張するから悪徳企業なんですよ
従業員に、待遇が悪いのがブラック企業。わかっていないですね。
意味がないと言われますが、まさしく利己的な考えであって
事実、私のマンションではすごく助かっています。他のマンションで役に立てば
との思いで投稿されているのです。

＞171さん
いろいろな情報ありがとうございます。当方のマンションでは情報がとても
役に立ち、理事長と悪徳管理会社のマンション居住者を馬鹿にした
やり口を暴くことができました。また、区分所有者の大半が不満があったという事も
表に出すことができました。民主主義に沿って、責任追及ができると思っています。



机上の空論では、どう転げてもひっくり返せない証拠を突きつけ
それに、答えることができない管理会社と理事長。何度も言います。総会・理事会は会議です。
録画・録音をするには、法的に何ら問題なく議事録を作成するには一番効果的です。
それを「許可を取ったのか」という人間がいれば怪しいんです。やましいから撮られてはまずいのです。
騙されないようにしてください。それでも、文句があるなら「訴えろ」と言ってみてください。
何も言い返せませんから・・・。正当な理由です。
マンション居住者を、無知だとか罵倒する管理会社の思考が手に取るようにわかる。
言い返すことが、その程度しか見つからないからです。

[175: 匿名さん]

＞172
とても、危険な投稿ですね。
選挙中だという事を考えての投稿でしょうか？
まして、ネット解禁ですよ。選挙管理委員・警察等の
取り締まり強化されているにも関わらず。

[176: 匿名さん]

＞175

何がどのように危険な投稿なのでしょうか？
　
　例　公職選挙法　第○条第△項に抵触する　

のように　具体的にお答えください。

[177: 匿名さん]

スレ主様

悪徳管理会社の違法な事柄が、マンション区分所有者全戸に
周知されるまでのカウントが始まりました。
ただ、今回の件で正直私自身、弁護士を付けての争いですので
それまでに、コンコンと「マンション規約」「区分所有法」「民法」「刑法」等を
教え込まれました。裁判で争うには、原告本人も勉強。なんでもかんでも弁護士に
任せるという方が多く本番でグダグダになり、裁判官への心象が悪くなるという事。
だから、弁護士とは頻繁に会い人間関係つくりもしました。おかげで、かなりのいい
パートナーになれました。だから、弁護士選びは結構重要です。私自身も数件の弁護士と
同じ案件で話を聞き、「この人だったら」というので選びました。ただ、現在は
ある程度の時間であれば、初回は無料にしてくれる法律事務所もあり
全てに、相談料がかかったわけではないですがね。

今思えば、私にとってとても貴重な経験となり、いろんな法律を教えていただくこともでき
今後の人生に役立つものとして、感謝しております。
なかなか、一般の方は裁判を起こすというのも難しい話。時間・お金・精神力・知恵
全てに於いて余裕が、なければくじけてしまうかもしれませんが
そのあたりが、若干恵まれていたことも事実です。

ただ、つくづく思ったのは
マンションでの理事長・歴代理事長・他監事・他理事に関して、あまりにも知識不足
違法な行為を違法とも思っていなかった方がほとんどで、失礼な言い方ですが
よくもまぁ、これで重責を担っていたなというくらい賢くない方ばかり。
マユツバの法律を言われてまんまと信じて、管理運営をしていたことも分かりました。

そして、このたびに関しては責任のなすりあいになることは手に取るようにわかります。
あの人は言ったこの人が言った程度です。どうせ！
小学生並の言い訳くらいでしょう。だからと言って、当たり前の事を、違法に拒否した事実は
もうどうすることもできません。過去には戻れません。
手綱を緩めるなんて、さらさら考えてませんから。今回の事案にて、当方のマンション全体が
ピリッとなり、皆さんが住みやすい環境になればとも思いますし
私も一区分所有者としての、義務を遂行した。あんまり、書くとヒーローぶってという方が
現れるので、これ以上は記載しませんが

さて、被告：理事長や管理会社他疑わしい過去理事長マンションに住み続けるのでしょうが
結構、辛いでしょうね。住み続けると思われるのは、皆さんもうお年の方ばかりだからです。
ただ、当初はいい思いしたんだから、残りは辛い思いするのは世の常ですね。

[178: 匿名さん]

うちのマンションに悪徳管理会社を引き入れて多額の謝礼金を受け取った元理事長は、引き入れた翌年に別の新築マンションを購入し引っ越して行きましたが、残された他の協力者の内の１人は、当時、丸々と太っていて鋭い目つきで偉そうに歩いていたのに、今ではげっそり痩せてしまい、見掛けるとこそこそ逃げるようにしています。
その家族をみかけることもなくなりました。
他の１人は、もともと賃貸で貸しているので、総会の時しか出てきませんでしたが、今では総会にも顔を出しません。
他にも協力した人は、後ろめたいからか、こちらから挨拶をしても逃げるように離れていきますし、私がエレベーターに乗っていると、待っていたはずなのに、乗らずに逃げてしまいます。
幾ら金を手にしたのかは知りませんが、おそらく十数万円の謝礼金が欲しくてマンションでの気楽な生活を失うとは、割りに合いませんね。