多くのマンションの住民（管理組合）は管理会社の格好の「かも」になっています。 住民の知識が無いことを良いことに必要以上に理事会に介入してきます。
少し前ですが、うちのマンションの「理事長を解任させたい」と住民が相談を持ち掛けてきてるんですが、あなたの考えはどうですか？ って聞いてきたんです。 誰がどう考えようと大きなお世話！
うちの理事長をどうして解任させたいの？ ってきいたら 管理組合運営の手口が強引だって！
バカ言ってんじゃないよ。 じゃぁ 今までの理事長はどうなのさ 殆どの理事長は管理会社の言いなり。 まさに「かも」どうぜんじゃないのさ。 毎月一回理事会を開き 一生懸命に組合員のために頑張っている人を解任させたいだって？
住民から言い出した って言ってるけど このままじゃ管理会社にとって都合が悪いから止めさせたいと考えてるのは、管理会社の方じゃないのさ。
みなさん このような管理会社 許されますか？
皆さんにお願い（その1）
管理会社から今まで受けてきたあくどい手口を全部ぶちまけてしまいましょう。
そして 私たちのような被害者が出ないように その手口を広めていこうではありませんか！
管理会社の横暴を許すべきではありません！
皆さんにお願い（その2）
このスレでは 管理会社の名前を出さないでください。 管理会社の名前を出すことによりスレ自体を荒らしたくありません。
皆さんにお願い（その3）
みなさんは管理会社の横暴からどのように組合を守りましたか？ 成功した例 失敗した例も書いて 皆さんの参考にしていただきましょう。
【スレッドを管理組合・管理会社・理事会掲示板 へ移動しました。2013.06.13 管理担当】
[スレ作成日時]2013-04-01 14:55:11
注文住宅のオンライン相談
管理会社のあくどい手口
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136:
匿名
[2013-07-04 01:49:42]
私も>>131と同意見です。
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137:
匿名さん
[2013-07-04 02:15:44]
聞き捨てなりませんね。＞＞131のご意見
騙されることに関して、知識がないということは、法治国家は崩壊ですね。 犯罪者が、逆キレで言うよなご意見ですね。 もし、この方が関係者の方であればやはり思考が、変わっていないことが わかりますね。けして、マンションに居住されている方ではこのような思考の方は 癒着のある人間でしか出てこない。 誰が、理事長を選任したか？に関しては、管理会社が推薦していたこと 議決行使書を改ざんしていたこと 理事長になる人間にお土産渡していたこと（あえてお土産とします） 全部、隠ぺいしいかにも賛成多数で決議したようにしたこと 総会を、平日の夕方に行い居住者の出席率をわざと下げていること 空調設備をあえて設置せず、居心地の悪い空間を作ったこと 他たくさんあります。 そして、居住者を騙す。理事長の承認がいる。他の役員には、クレーマーがいる。 本当に涙ぐましい努力を、されてますよ。でも、わかっちゃうんです。ばれていないと思っているのは おまぬけな、管理会社だけ。やるのであれば、従業員の演技力や行動力をもっと教育しないと まず、それは無理でしょうね。普通の感性の方は辞めちゃうもんね。 |
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138:
匿名さん
[2013-07-04 02:23:25]
＞135
水道局所有です。マンションが所有しているなんて少ないでしょうね。 マンションの所有で、水道局に代金払うんですか？ちょっと、水道局に聞いてみましょう。 仕事がら、局の方とよく会うのでね。 なぜ、他のマンションを引っ張り出して比べるのかが、理解できん。 水道局所有と言っているでしょ。 |
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140:
匿名
[2013-07-04 02:47:28]
おまぬけな管理組合員が揃ってるマンションには住みたくないものです。
知識もないのに、高い買い物はすべきではありませんねー |
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141:
匿名さん
[2013-07-04 05:05:40]
あなた、地域によって違うことわかってないでしょう？
所詮、素人なんだから惑わすような空想は辞めたら？ お勉強はできても知恵が無いマンション それならば、住まなければいい話ですね。こういう人は、口は出すが 何の役にも立たない。人前に出たら話せないという人が多いですわ 悪徳管理会社の見事に通りを外した回答プリが、お見事です。 よく似ているんですよ。こんな流れなんでしょうね。たぶん理事会や総会に出てくるだろうから しっかり、録画して後で聞きなおしてみますよ。それで、議事録作成する管理会社の 文才まるで小学生並とうちの区分所有者とで、比べてみましょう。 2冊同時に配り、どちらが分かりやすいですか？とアンケートとりましょう。 もちろん、アンケートの回収は、管理組合。管理会社には渡しませんよ。 だって、誰もメモとってないのに議事録作成できるなって前から思っていたんで 録画したら、完璧ですよ。次の日にでもサクッと完成です。 |
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142:
１２１の匿名
[2013-07-04 10:05:55]
「騙す」と言うからおかしいのです。
管理会社は、「マージンを乗せるのが常識だ。」 悪徳とか悪質と決めてかかる前に常識のラインを訂正しましょう。 必ずマージンは乗せられています。営利企業なのですから。 だから、当然、内容や金額を比較検討する事が重要なのです。 私たちは、一対一の取引では充分な検討を加えますが、 管理組合が発注する際には、この事を忘れることが多いようです。 管理組合は、運営ではなく経営なのです。 １２８さんの所も幾つかの見積書を比較されて高いことが判明したと思います。 悪質な管理会社は、私たちが、騙されたことに気がつかずに時間が過ぎます。 だから、今、表面に出ていない悪事を行っているような所が悪質なのです。 簡単に露見するような悪事は悪質とは言えません。（悪いことには違いないですが。） 水道メーターについて、 地方自治体や公共団体により水道メーターの責任範囲は様々です。 その責任範囲により、メーターを交換する際に有料・無料の差が出ます。 長期間の料金比較をすれば、水源の差を加味して考えると、 あまり変わらない料金体系となっているようです。 相変わらず長くて済みません。 |
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143:
匿名さん
[2013-07-04 10:30:22]
区分所有者に悪徳と言われている管理会社が、本当に悪徳なのか？
管理会社にクレーマーと言われている区分所有者が、本当にクレーマーなのか？ もしかしたら、 クレーマー区分所有者が、善良な管理会社を悪徳管理会社扱いしているだけかも知れないし、 悪徳管理会社が、善良な区分所有者をクレーマー扱いしているだけかも知れない。 |
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144:
匿名さん
[2013-07-04 10:31:03]
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145:
前期高齢管理士
[2013-07-04 10:49:29]
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146:
匿名さん
[2013-07-04 11:01:25]
こうしてみていますと、悪徳管理会社の人が、死にもの狂いで全てをマンション購入者に押し付けようとしているようにしか見えません。 まさに、悪徳管理会社の手口そのものです。 裁判で追い詰められ、手も足も出せないので、このような与太話をでっち上げるのでしょう。 悪徳管理会社が本性を「さらけ出す」と、こうなるのです。 「自分は悪くない！」と、卑怯な真似しか出来ないのです。 振り込め詐欺よりも悪質な管理会社です。 |
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147:
匿名さん
[2013-07-04 11:15:01]
>142 マージンと言うのは、取引額に対してどれくらいのパーセンテージを言うのでしょう。 取引額が１０００万円であった時、どれくらいの金額がマージンと言うのでしょう。 悪徳管理会社の実例だと、１０００万円が本来の取引額であったとした場合、あなたが言う「マージン」が８００万円くらいになりましたよ。 悪徳管理会社が介在しない場合の取引金額が１０００万円であるものが、この悪徳管理会社が介在することにより、悪徳管理会社が上乗せしたマージン（単に介在しただけのペーパーマージン）を含めた見積額は１８００万円になったと言うことです。 これは「マージン」ですか？ 以前、同じような悪徳管理会社が管理しているマンションの理事長から、元値の何倍にも水増しされた請求が不当だと言われたことに対して、同じような悪徳管理会社は名誉棄損で理事長を訴え、損害賠償請求まで起こしたのですが、理事長は受けて立ち、広島の高等裁判所で争われ、同じような悪徳管理会社は裁判長から、この管理会社は管理会社とは言えないと公の場で申し渡された事実がありますね。 つまり、裁判の判例として、マージンとは言えないとの判決が下されたのです。 なのにあなたはマージンだと言うのですか？ |
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148:
匿名さん
[2013-07-04 11:29:06]
>>147
その裁判の判決文を見てないので教えて下さい。 マージン取りすぎだから〇〇〇円返還せよとか司法判断が下されたのですか？ 『管理会社と言えない管理会社』…その下りは理解出来ます。裁判官はそう言うでしょう。 しかし具体的にマージンは幾らなら適正かどうかは司法判断の下しようがないと思いますが。 |
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149:
元不良理事
[2013-07-04 11:51:09]
スレ主です。
スレの内容が非難合戦になってきています。 こちらのスレは、 悪徳管理会社の実態、 被害を受けた方からの実例（体験談） 見事悪徳管理会社の野望を防いだ体験談 などを話していただき、こちらを読んだ皆さんの参考にしていただきたく作成しました。 どうか 他人の書いたスレを非難中傷するのはお控えくださいますようお願いいたします。 |
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150:
匿名さん
[2013-07-04 11:52:35]
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151:
匿名さん
[2013-07-04 11:56:19]
高いか安いかは合見積もりを取って（当然仕様は共通）比較すれば分かる事。
何百万、何千万の発注なら合見積もりを取るのは常識。 会社勤めをした事があれば、基本中の基本でしょう。 それを今まで怠ってきたのなら管理組合の体を成していないですね。 又、合見積もりの結果他の業者より高いからそれが悪徳とはならないでしょう。なぜならそんな高い業者に頼む人はいないから業者は受注出来ずに『得』を得ません。 そんな業者に『得』を与えたとすれば必ず協力者がいたはず。 その辺が一番問題だと思いますねぇ。 |
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152:
匿名理事
[2013-07-04 11:57:18]
裁判は 善悪を裁くのではありません。 残念ながら
法律に基づいて、告発された行為が法律に違反しているかどうかを判断するところです。 従って 法に不備があれば、結果として悪に味方すると言う事も出てきます。 |
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153:
１２１匿名
[2013-07-04 12:00:08]
145：前期高齢管理士様
お褒めいただきました。恥ずかしい限りです。 ２０数年間マンションに住み、他のマンションとも関わってきました。 今後は、もっと判りやすい言葉に直して投稿することを心掛けます。 147：匿名さん どんな場合にも例外がありますが、これはマージンとは言えませんね。 誰でもが判ってしまうような極端な悪徳な事例です。 だから、裁判でも管理会社が敗訴したのでしょう。 これほど酷い例は別にして、マージンは認めてあげるべきです。 ただし、そのマージンが正当な対価であるならば、 匹敵する労力を要求することは当然の権利です。 例えば、 相見積もりを複数社から取らせて、内容の解説をさせる。 工事中は、現場管理を行い、数量や工程のチェックを行い、報告させる。 工程会議に管理組合の代行として出席させ、常に組合の意志を反映させる。 これらの経緯を全て記録し理事会や修繕委員会に報告させる事 これが、管理組合が管理会社に要求するマージンに対する労力です。 これらを検証しながら進めることを心掛ければ良いと思います。 判らない素人でも検証する姿勢を常に持つと、 管理会社は容易に手を抜くことができなくなるでしょう。 |
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154:
匿名さん
[2013-07-04 12:03:57]
うちのマンションを食い物にしようとしていた悪徳管理会社が実際に行ったことを書きます。
理事会は日曜日の夜に行われていまして、理事長以下理事全員が建築などについては全くに素人で、女性の理事の二人いたこともあり、悪徳管理会社から出されたマンションの壊れていると言う写真入りの報告書と補修工事の見積書を突き付けられ、直ぐに工事をしないと大変なことになると言われたのです。 工事金額は確か１１０万円くらいでしたので、理事会だけで判断出来る１０万円を大きく超えていたので、臨時総会を開いて決めるべき金額でしたが、緊急の場合はそれにあらずと言うことになれば、理事会だけで決めることができるのですが、皆どうしていいのかわからず、理事長と親しかった私に「直ぐに来てもらえないか。」としてきたのです。 私は自宅にいたので直ぐに向い、悪徳管理会社が出した報告書を見て話を聞きました。 建築業に携わっていますので、報告書に添付された写真の場所がどこなのかを確認するために現場に行こうと悪徳管理会社に言うと、「もう遅いから今度にしましょう。」と言ったのです。 即答を求めていたのに、今度にしようと言うのはおかしいと思ったので、工事内容と見積書について悪徳管理会社に質問しました。 前後しますが、悪徳管理会社のフロントは、自称建築関係者だったと言う６０歳くらいの男性で、報告書は自分で作成し、見積りにも立ち会ったので全てわかっていると理事たちに話していたので、色々と不審な点について質問をしました。 壊れている場所について聞いたのですが、「屋上のあの角付近です。」としか答えられなくて、明確に場所を言えなかったので、やはりおかしいと思いました。 次に、何故壊れたのかの原因と、補修方法について質問すると、鉄筋の爆裂だと言ったのです。 補修は、見積書の通りだから見ればわかると言ったのです。 爆裂は納得できるのですが、写真の場所が爆裂であるとすると、最上階の部屋に大量の雨漏れが起こっていると考えられるので、そのことを質問すると、「防水は大丈夫だから雨漏れはしていない。」と言ったのです。 写真には、錆びた鉄筋が見えている状態でしたので、鉄筋の下に防水があるとは思えないと指摘しますとフロントは黙ってしまいました。 次に、見積書について、「一式」を指さして、これは何と読むのか、そして、その意味は何かと質問をしました。 フロントは、少しの間黙ってしまい、しばらくして「ひとしき、いや、いちしき？」と答えたのでした。 意味はと聞くと、「おそらく、この式と言う単位は、結婚式などの一連の行事のことを表している」と言い出したのでした。 私はフロントに「あなたは何も知らないのでしょう？」と言うと、「実は、他の者が詳しいので」と言ってしまったのです。 自分が全て知っていると言うのは嘘であると白状したのですが、本人はけろっとしていました。 つまり、この悪徳管理会社のフロントは、何も知らなくて、知ったかぶりをしていただけなのでした。 あまりにもおかしいので、後日、悪徳管理会社の詳しい人を呼び、私も一緒に現場に行って直接見ることにしたのですが、１か月経っても連絡がなく、急いでいると言っていたがどうしたのかと思っていて、また、次の理事会も開かれるので、理事長に連絡し理事長から悪徳管理会社に催促の電話をしてもらいました。 そうしたら理事長から「あの報告書は間違いで、他のマンションのものだったと連絡がありました。」と連絡があったのです。 そして、悪徳管理会社は、フロントは一身上の都合により退職したので、前回の報告書を作った本人が辞めたので詳細はわからなくなったとしか言わなかったそうです。 これに関して、理事会が分らないからと建築のことを知っている私に連絡して私が見たから防げたことですが、緊急と言うことから、理事会だけで決めさせられた場合、マンションが公認した工事となりますので、後で架空の工事であったとわかっても、泣き寝入りするしかなかったでしょうし、ほとんどの場合、気付かずにいるのでしょう。 |
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155:
匿名理事
[2013-07-04 12:04:27]
＞151 残念ながら 151さんが言われる常識が通用していなのが実状です。
管理会社に全て任せておけば安心 管理会社に文句を言うと良い管理をしてくれなくなるのが怖いから、多少の不満はあるが管理会社の言うがままにする。 えっ！ 管理会社って変えることが出来るんですが？？？ 仕事で忙しく、理事会活動などやっておられないので多少高いが管理会社に丸投げ♪ 管理費や修繕積立金は税金と同じ。 出してしまえばどうしようもない。 大型マンションで、役員の人材が揃っているところはともかく、小型マンションでは このような話は日常茶飯事です。 ここに悪徳管理会社の「飯の種」が転がっているのです、 |
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156:
匿名さん
[2013-07-04 12:14:14]
>148
適正なマージンは、色んな業界で暗黙の了解として決まっていますよ。 例えば、建築士が営業がとってきた家の打ち合わせはせず、営業がとってきた一戸建ての設計だけをしたなら工事金額の３％で、打ち合わせを含めると６％で、管理まで行うと９％などのように決まっています。 無名な建築士でも著名な建築士などでも基本は同じです。 営業がプレミアを付ける場合もありますが、それが工事金額の２０％以上になることはありませんよ。 ぼったくりバーなどの場合、ビール１本が原価の１０倍と言うこともありますが、それは適正なマージンではありません。 つまり、悪徳管理会社が当然だと信じているマージンとは、ぼったくりバーが正当だと信じているマージンが基準なのでしょう。 |
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157:
匿名さん
[2013-07-04 12:23:00]
>155
全くその通りで、悪徳管理会社は指定暴力団が行っている「凌ぎ」と同じことをしています。 だから、我々がすべきことは、悪徳管理会社がどの管理会社であるのかを世間に知らしめ、悪徳管理会社が管理するマンションを減らす手伝いをすることです。 悪徳管理会社以外の管理会社なら、誰かが私を含めた他の人を、無知で馬鹿かのように言っているような、大多数の普通の人でも、安心して管理会社のアシストを聞いて判断していけばよいのです。 悪徳管理会社をのさばらせると、我々は自らの身を自分で守らなければいけなくなり、毎日、騙されるのではないかと言う疑念を常にもって生活していかなければならない世の中になってしまうのです。 どちらか良いのかは、言うまでもありませんね。 悪徳管理会社を締め出して、誰でもが気軽に安心して暮らせるマンション生活ができる、ごく普通の管理会社と契約することです。 そのために、悪徳管理会社を世間に広く知らしめるべきなのです。 |
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158:
匿名さん
[2013-07-04 12:30:02]
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159:
匿名さん
[2013-07-04 12:46:54]
>158
失礼ながら、その質問は明らかに「スレ違い」だと思います。 その質問をするのなら、ここではなく、他の適しているスレでされるべきだと思います。 これらの理由から、私は、私が薦める管理会社を答えませんので、ご理解下さい。 |
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160:
匿名さん
[2013-07-04 12:51:53]
>158
書き忘れてしまいましたので追記します。 任せて安心な管理会社を公表することと、悪徳管理会社を公表することは、全く意味が違います。 任せて安心であっても、その地域にあるかどうかや、そのマンションに適しているかどうかは別の話です。 しかし、悪徳管理会社は、どの地域のどのマンションにおいても、知らずに任せてしまうと取り返しのつかないことになるのに例外はありません。 それに、任せて安心な管理会社は沢山ありますが、悪徳管理会社は数えるほどです。 だから、絶対に任せてはいけない悪徳管理会社を世間に広く知らしめるほうが良いのです。 |
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161:
匿名さん
[2013-07-04 13:43:15]
悪徳管理会社を糾弾するなら実名をあげなければ世に知らしめる事にならないと思いますが？
ではスレタイに沿った私の意見を。 工事部門を持つ管理会社は避けた方がいい。 マンション所在地と遠い営業所や支店しかない管理会社は避けた方がいい。 因みにうちのマンションの管理会社はこのサイトで結構叩かれていますが、管理組合は上手く手綱を握っていますよ。 工事提案があれば理事長以下手空きの理事が実地検分し必要性を検討します。実施となれば見積もりは当然複数取ります。業者決定したら発注前に幾らかでも値引き要求します。 工事中は交代で理事が立ち会います。 手間を惜しめば必ず商売人はつけこみます。 ある意味他所のマンションに対し悪徳だ悪徳だと触れ回る人が羨ましい。 うちのマンションは自分たちのマンションの事を考える事で精一杯ですから。 |
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162:
匿名さん
[2013-07-04 14:56:08]
>>156
> 例えば、建築士が営業がとってきた家の打ち合わせはせず、営業がとってきた一戸建ての設計だけをしたなら工事金額の３％で、打ち合わせを含めると６％で、管理まで行うと９％などのように決まっています。 無名な建築士でも著名な建築士などでも基本は同じです。 |
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163:
匿名さん
[2013-07-04 15:10:31]
それ、本当ですか？
だったら共通仕様で発注した場合どこにたのんでも値段は一緒という事ですか？ |
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164:
匿名さん
[2013-07-04 17:20:48]
>161
仰る通りですが、このスレは、実際に裁判で争っている状況を報告して下さっているスレですので、判決が出るなりスレ主さんの許可が出るまでは、名前を出さないようにしていますので、私もそれに従っているのです。 私か購入したマンションは、途中から悪徳管理会社に管理がかわり、大変な目に合いました。 なんとか追い出して、今では誰が理事長になっても安心できる普通の管理会社に引き継ぐことができたので、同じ目に合うマンションが少しでも減るようにと思って書き込んでいます。 工事は平日に行われますので、理事が立ち会うことがなかなかできません。 そのための管理会社であり、そのために管理費用を支払っているのです。 ＞ある意味他所のマンションに対し悪徳だ悪徳だと触れ回る人が羨ましい。 ＞うちのマンションは自分たちのマンションの事を考える事で精一杯ですから。 と言っていますが、私と同じように書き込まれていますが、それは、あなたも同じ立場だと言うことですか？ あなたの話通りなら、あなたがここに書き込むような余裕はないと取れるのですが、違うのですか？ |
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165:
匿名さん
[2013-07-04 21:55:30]
なるほど、法に不備という言葉も言い換えれば法の裏側。
まるで、凶悪犯を未だに擁護しているまして嘘までついて世間を完全に敵に回した 弁護士軍団みたいですね。 被害者の立場はお構いなし。悪が勝つんだ！と言わんばかりの表現。 この様な、思考の方はもっと世界に羽ばたいて世界を支配すればいいのでは？ 日本で、ちまちましなくても。 日本は、世界と比べまだ治安はいい方です。しかし、一歩海を渡れば 目を覆いたくなるような、事件が頻繁にあるのが現実です。 それから、加害者は国選弁護人も付きますが被害者の家族の恨みは凄いものです。 報復も当たり前。日本ではそのあたりは、数少ないですね。 あまり度を超すと、被害者家族もどう出てくるかわかりませんよ。 人間というのは、追い詰めれてると何するかわかりませんし、精神鑑定で 刑が軽くなるんですから。初犯なら執行猶予かな？ だから、あまりマンション管理組合の住民に対して、罵倒するような投稿は控えた方が 賢明です。それから、大昔の村八分という攻撃は通用しないんですよ。 隣近所仲良しなんてないですから。勝手に言えばって感じですわ。私は、クレーマーと風潮されましたが 結局、それを信じているのは全体の数人（5人）全体の0.5％の 人間だけという事が分かりましたよ。「そんな風潮をする管理会社が、異常だとまでなりましたよ」 もともと。信用されていない管理会社の人間の言っていること信じてないよだって。 結局、法律論を語ってもマンションでは、民主主義が大前提。95％の支持率には勝てませんよ。 今まで、議決行使権を偽装して決議通していたことは大問題となるでしょうね。 |
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166:
匿名
[2013-07-05 09:10:45]
>>161
途中から悪徳管理会社に変わった それが一番の問題でしょう。 誰かの発案で悪徳管理会社を引き込んだのでしょう。 悪徳だ悪徳だと騒ぎ立てるのは簡単で溜飲が下がるとは思いますが、わざわざリプレースしてまでそんな管理会社を引き込んだ罪は重い。 見抜けなかった管理組合全体の責任も重い。 管理会社だけを責めるあなたも同罪でしょう。 忙しかった、知らなかった…は理由になりません。忙しい人も知識のある人ない人、管理組合員としての権利義務は同一ですから。 |
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167:
匿名さん
[2013-07-05 11:07:40]
悪徳管理会社とキャッシュバッグ欲しい理事長は、全てを隠ぺいしますよ。
管理組合を騙すのです。知らない、忙しい？そんな理由を、いっている人はこのレスを、みる限りいないと思います。 結果、全ての悪事が暴かれた事はどう説明する？無関心であれば、悪事は暴かれなかったでしょうね。管理組合の責任を言う前に、法律、規約を遵守ではないですか？見苦しいにも程がある！ まるで、悪徳管理会社の思考。これからゆっくり、ゆっくり恨みはらさせて頂きます。 |
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168:
匿名さん
[2013-07-05 11:24:02]
管理会社の担当や管理人の動きをチェックしなさい。
住民の目を欺いて役員と個人的交際をしている。 管理人は特に注意を要する。 経験者 |
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169:
匿名さん
[2013-07-05 11:45:19]
>>155
> ＞151 残念ながら 151さんが言われる常識が通用していなのが実状です。 > > 管理会社に全て任せておけば安心 > 管理会社に文句を言うと良い管理をしてくれなくなるのが怖いから、多少の不満はあるが管理会社の言うがままにする。 > えっ！ 管理会社って変えることが出来るんですが？？？ > 仕事で忙しく、理事会活動などやっておられないので多少高いが管理会社に丸投げ♪ > 管理費や修繕積立金は税金と同じ。 出してしまえばどうしようもない。 > > 大型マンションで、役員の人材が揃っているところはともかく、小型マンションでは > このような話は日常茶飯事です。 > > ここに悪徳管理会社の「飯の種」が転がっているのです |
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170:
匿名さん
[2013-07-05 12:02:39]
飯の種を求めて動くのは管理会社だけではない。
商売人は皆同じ。管理会社も商売しないと社員 の給料も払えなくなり倒産すると社員が露頭に迷う し、お客さんである組合にも迷惑を掛ける。 適正利潤を求め適正な管理をしているかどうかを 見極める能力も役員や組合員に必要。あくどい手口 の管理会社を監視したりする為に適正化法が施行された。 大手には追い風の法律である。 |
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171:
匿名さん
[2013-07-05 12:16:46]
>166
あなたの理屈は極端すぎますし、一般的には屁理屈と評されるものです。 そもそも分譲マンションを購入する人のほとんどは仕事をしてローンの支払をしています。 あなたが言うように、工事があったら交代であっても付きっ切りで監視することは出来ません。 マンション運営についても、マンションに関する法規を全て熟知している人は、まずいません。 工事を常に監視できて法規などについても詳しいのなら、点検などの手配や各種支払なども容易にでき、管理人や清掃員などの手配も簡単ですから管理会社の役目は無くなります。 普通の人は、仕事をしていますので、そのようなことに平日に時間を自由にとることは不可能です。 しかし、おおしゃる通り、私のマンションに悪徳管理会社が入り込んだのは、一人の居住者が自ら理事長に立候補し、管理会社に対して値下げ交渉や仕事内容のチェックなど、居住者の為だとしか思えない行いをし、その後、この管理会社では不安なので別の管理会社にしたほうが良いと言い出したので、居住者の誰一人疑う人はいなかったのは、この理事長の作戦通りでした。 当時、居住者の誰一人、まさかこのような悪徳管理会社があるなんて聞いたこともなかった状態でしたので、誰一人として疑わずに行われました。 もしも当時、このようなサイトがあるのが広く知られていて、このような悪徳管理会社があり、うちのマンションでも行われているのと同じことが他のマンションでも行われていたと言う情報を知っている人がいれば、あのようなことにはなりませんでした。 だから、知らなかったからとならないように、広く、多くの人に、この悪徳管理会社の存在を知らせる必要があるのです。 後になって、それは居住者にも責任があるなんて言う、今更どうしようもないことを言って、自己満足している暇があるのなら、一人でも多くの人に、悪徳管理会社の実態を知らせるべきだと思います。 |
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172:
匿名さん
[2013-07-05 12:19:40]
今回の選挙で、自民公明が勝てば、悪徳管理会社は生き延びるでしょう。
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173:
匿名さん
[2013-07-05 13:22:19]
>>171
ほらね。 自分たちは悪くない、知らなかった。 結局それでしょ。 何年間悪徳管理会社と管理委託契約していたか知らないけど、その間に管理組合は相当な不利益を被ったのではないですか？ 私なら啓蒙活動より自分たちのマンションの受けた損害を補填させるべくリプレースの経緯を調べ関係者に責任を取らしますよ。 それが自分たちのマンションの利益であって、ここで悪徳だ悪徳だと言うのは他のマンションの住民の為にはなってもあなたのマンションにとっては意味がない。 やめろとは言いませんがエネルギーを使う方向が違うんじゃないかと。 それが生き甲斐のようになっている方の耳には届かないでしょうが。 |
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174:
匿名さん
[2013-07-05 17:52:09]
＞172さん
どういう、意味ですか？政治家に裏金回すという事ですか？ ＞173さん 結果、貴方が言いたいことは管理会社なんて使うなという事でしょうね。 企業の都合ばかりを、主張するから悪徳企業なんですよ 従業員に、待遇が悪いのがブラック企業。わかっていないですね。 意味がないと言われますが、まさしく利己的な考えであって 事実、私のマンションではすごく助かっています。他のマンションで役に立てば との思いで投稿されているのです。 ＞171さん いろいろな情報ありがとうございます。当方のマンションでは情報がとても 役に立ち、理事長と悪徳管理会社のマンション居住者を馬鹿にした やり口を暴くことができました。また、区分所有者の大半が不満があったという事も 表に出すことができました。民主主義に沿って、責任追及ができると思っています。 机上の空論では、どう転げてもひっくり返せない証拠を突きつけ それに、答えることができない管理会社と理事長。何度も言います。総会・理事会は会議です。 録画・録音をするには、法的に何ら問題なく議事録を作成するには一番効果的です。 それを「許可を取ったのか」という人間がいれば怪しいんです。やましいから撮られてはまずいのです。 騙されないようにしてください。それでも、文句があるなら「訴えろ」と言ってみてください。 何も言い返せませんから・・・。正当な理由です。 マンション居住者を、無知だとか罵倒する管理会社の思考が手に取るようにわかる。 言い返すことが、その程度しか見つからないからです。 |
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175:
匿名さん
[2013-07-06 02:08:39]
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176:
匿名さん
[2013-07-06 02:29:59]
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177:
匿名さん
[2013-07-06 16:37:22]
スレ主様
悪徳管理会社の違法な事柄が、マンション区分所有者全戸に 周知されるまでのカウントが始まりました。 ただ、今回の件で正直私自身、弁護士を付けての争いですので それまでに、コンコンと「マンション規約」「区分所有法」「民法」「刑法」等を 教え込まれました。裁判で争うには、原告本人も勉強。なんでもかんでも弁護士に 任せるという方が多く本番でグダグダになり、裁判官への心象が悪くなるという事。 だから、弁護士とは頻繁に会い人間関係つくりもしました。おかげで、かなりのいい パートナーになれました。だから、弁護士選びは結構重要です。私自身も数件の弁護士と 同じ案件で話を聞き、「この人だったら」というので選びました。ただ、現在は ある程度の時間であれば、初回は無料にしてくれる法律事務所もあり 全てに、相談料がかかったわけではないですがね。 今思えば、私にとってとても貴重な経験となり、いろんな法律を教えていただくこともでき 今後の人生に役立つものとして、感謝しております。 なかなか、一般の方は裁判を起こすというのも難しい話。時間・お金・精神力・知恵 全てに於いて余裕が、なければくじけてしまうかもしれませんが そのあたりが、若干恵まれていたことも事実です。 ただ、つくづく思ったのは マンションでの理事長・歴代理事長・他監事・他理事に関して、あまりにも知識不足 違法な行為を違法とも思っていなかった方がほとんどで、失礼な言い方ですが よくもまぁ、これで重責を担っていたなというくらい賢くない方ばかり。 マユツバの法律を言われてまんまと信じて、管理運営をしていたことも分かりました。 そして、このたびに関しては責任のなすりあいになることは手に取るようにわかります。 あの人は言ったこの人が言った程度です。どうせ！ 小学生並の言い訳くらいでしょう。だからと言って、当たり前の事を、違法に拒否した事実は もうどうすることもできません。過去には戻れません。 手綱を緩めるなんて、さらさら考えてませんから。今回の事案にて、当方のマンション全体が ピリッとなり、皆さんが住みやすい環境になればとも思いますし 私も一区分所有者としての、義務を遂行した。あんまり、書くとヒーローぶってという方が 現れるので、これ以上は記載しませんが さて、被告：理事長や管理会社他疑わしい過去理事長マンションに住み続けるのでしょうが 結構、辛いでしょうね。住み続けると思われるのは、皆さんもうお年の方ばかりだからです。 ただ、当初はいい思いしたんだから、残りは辛い思いするのは世の常ですね。 |
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178:
匿名さん
[2013-07-06 21:34:58]
うちのマンションに悪徳管理会社を引き入れて多額の謝礼金を受け取った元理事長は、引き入れた翌年に別の新築マンションを購入し引っ越して行きましたが、残された他の協力者の内の１人は、当時、丸々と太っていて鋭い目つきで偉そうに歩いていたのに、今ではげっそり痩せてしまい、見掛けるとこそこそ逃げるようにしています。
その家族をみかけることもなくなりました。 他の１人は、もともと賃貸で貸しているので、総会の時しか出てきませんでしたが、今では総会にも顔を出しません。 他にも協力した人は、後ろめたいからか、こちらから挨拶をしても逃げるように離れていきますし、私がエレベーターに乗っていると、待っていたはずなのに、乗らずに逃げてしまいます。 幾ら金を手にしたのかは知りませんが、おそらく十数万円の謝礼金が欲しくてマンションでの気楽な生活を失うとは、割りに合いませんね。 |
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191:
匿名さん
[2013-07-08 17:23:19]
マンションという、特別な空間では区分所有法という特別な法律があります。
分譲マンションを購入された方は、この法律を知っておくべきです。 現在は、ネットでとても分かりやすく解説されています。規約に関しても、わからない部分は どんどん、聞いてみてください。管理会社や理事会へ ちゃんと答えてくれるようでしたら少しは安心かな？しかし、その前にある程度の知識を もって、質問してくださいね。 うちのマンションは、理事長が輪番制になっていますが 結局のところ、数名がぐるぐる回っていただけでした。築20年で 理事長を受けた方は、6人です。その中で、引っ越された方もいらっしゃいますが・・・。 そのうちの怪しいのは、3人。おかしいでしょ。約50戸あるんですよ。 特に、悪徳管理会社の総括・フロントが変わってここ4年でさらに悪化しました。 以前も、理不尽な事はよくありましたが・・・。 あまりにも、ひどい状態で許すことができませんでした。 輪番制で、理事には就任したことがありますが悪徳管理会社と理事長とで 私を「うざい」と思っているであろう悪徳管理会社と癒着しているであろう理事を3人が 本来、順番ではない私を「理事の順番です。」「何号室（隣）の方が変わってくれとのこと」 だとか、大嘘並べかなりしつこく打診し致し方なく受けました。理事会では半分が敵という状態です いくら、意見をしても「無視」でしたね。癒着していた理事長だったから。 結局のところ、お隣さんも「そのような事は言っていない」という事が分かり すべて、私を排除するための嫌がらせだったのです。 細かいことを言えば、そんなところですか。だから、その後の理事会等ではしっかり 録音してやりましたよ。文句があれば訴えろと そして、勘違いをするなともね。「管理費・修繕積立金が適正に使われているかどうかは 区分所有者としての義務。あんたらが、うちの代わりにお金払ってくれているのなら黙っとくが」 と言ってやりました。うんもすんもありませんでした。本来理事長含み7人ですが 集まるのは、いつもその3人と私で3対1ですよ。 結局は、すべて隠ぺいするので工事は施工されましたが・・・。 しかし、今からは裁判での被告側の文面と証人として、のこのこ出てきた悪徳管理会社は 現実をひっくり返すことはできません。今後、どのように言い訳するのでしょうね。 総会は、まじかに迫っていますが、本来の総会の時期よりは大幅に遅れていますし 総会の資料も全く配布されていませんし次期理事長・理事も決まっていません。 また、報告を交えて投稿します。 |
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192:
匿名さん
[2013-07-08 19:55:52]
もう、この悪徳管理会社は姑息なことしかしませんね。
とにかく、言う事がないからあれだけの罵倒をするのでしょう。 削除されてしかるべきです。 スレ主さんが、記載しているように会社名は伏せて投稿していますが 途中で、「名前を投稿しろ」とかありましたね。スレ主さんはよくわかっていらっしゃる。 こんな幼稚な思考しかないような管理会社。ここ数年、法律も厳しくなり マンション居住者も賢くなり、昔のようにぼろ儲けできなくなってきたんでしょうね。 この悪徳管理会社に勤務している方も、本当にあんた血が通っている人間か？と聞きたくなるくらい 無感情で、われ関せず。それから、その上司は、世間知らずの若僧。 お勉強は、出来ても人間関係を築くのがとにかくへたくそ。お勉強ができた風を見せる とは、やたら、専門用語使ってしゃべる。 しかし、こと建設関係や経理のこと聞いても全く説明できない。また、他の分野も全くダメ。 全て、オールマイティーに知識のある人は、いません。だから、その道に精通した 専門的な企業や専門家がいるのです。ただ、その専門家が道を外れ金儲けに走り 暴露される。企業だから、利益を追求するのは分かるが限度というものがあるし違法な行為をしてまで マンション居住者を、カモにし悪事を継続していることを 考えると事業を継続する意思がないのだろうか？とも思う。 それでなくても評判悪いのに・・・。信用失墜は早い。 それが、今回ばかりは逃げられませんし何度も言います。マスコミに公表しますし マンション管理組合として・・・。全国のマンション管理組合にも。立証のもとに裁判を起こしました。 何よりの証拠です。ただ、時間はかかるでしょうね。うちのマンションでは、テレビ局 特に「報道番組にでも、取材してくれ」とでも話す？なんて方もいます。 それも手かもしれませんね。 |
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195:
匿名さん
[2013-07-08 21:25:05]
何か薄汚れた小石が二つ転がっていますね、蹴躓かないように注意しましょう。
その通りだと思います。 最近は見掛けなくなりましたが、以前は、悪徳管理会社が主催するマンションセミナーとしか読めない形式の案内がマンションのポストに投函されていて、掲示板に張り出されていました。 その内容は、悪徳管理会社がマンションの大規模修繕工事と快適なマンション管理などについての内容で、他に大手の警備会社がマンションの防犯設備についての内容で、そして地元の警察署がマンションでの犯罪などについての内容で、区が協力しているような文章で、場所も区民大ホールで行われるセミナーだったのです。 警備会社だけでなく、警察署や区が協力するとは思えなかったので、区に電話して内容の確認をしてみると、どうやらマンションに配布された案内と区に大ホールを借りる申請をした内容とが違っているようでした。 警備会社や警察署が来るのは本当でしたが、区は一切の協力をしていないと言うことでして、私が持ってる案内を読むと、悪徳管理会社がメインで借りたのは事実だか、警備会社と警察署は別であるから、それはちょっと違うと言う説明でした。 おかしかったので、警察署にも聞いてみると、確かにセミナーには行くが、悪徳管理会社から依頼されたから行くのではなく、区と警察署が決めたことだと言うことでした。 警備会社は良く分らないようで、ちゃんとした返事は来ませんでした。 区役所に、マンションに配布された案内を届けて担当者に見せると、区役所の人は見たことが無い内容でした。 それ以降、悪徳管理会社のセミナーが開かれたのを知りません。 おそらく、拒否されたのでしょうね。 |
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196:
匿名さん
[2013-07-08 21:36:22]
本当に、小さな石ころですね。ピッタリの表現ですね。
投稿されては困るからでしょう このスレは、しっかり周知しています 悪徳管理会社の次元が、わかっていいと思い、コピーしてますしほかのレスと比較できるようにも 貴方ならこんな管理会社にお金出しますか？という題名です。 |
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197:
匿名
[2013-07-08 21:45:09]
都合の悪いレスは全て悪徳管理会社か悪徳理事長側と決め付けて、全て削除するよう要請したようですね。
呆れてしまいます。 自分の一方的な主張をツラツラ書いて、レスが付くと削除要請するくらいなら、自分のブログでやればいいのに。 掲示板は意見交換の場でもあり、情報を取捨選択するのは読み手の判断だと思うのは私だけですかね？ |
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198:
匿名さん
[2013-07-08 21:51:52]
残念ながらこのスレで活躍されている方（１人か２人？）は意見交換するつもりはないようである。
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199:
匿名さん
[2013-07-08 23:06:26]
都合が悪い？実体験を投稿しているのです。意見交換をするつもりがないのは
197、198の方でしょう？ とりあえず、当方のマンションで参考としてこのスレを配り 皆さんのご意見をお聞きしアンケートとってみます。 投稿番号と全体の意見交換として如何でしょう？という事です。 その結果を、今度投稿しますね。 かなりの、話題となり余計でも悪徳管理会社の変更が確実になるかもしれませんね。 |
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200:
匿名さん
[2013-07-09 00:50:32]
>197
削除依頼とは、要請すれば全て通るものなのでしょうか？ こちらの掲示板の規約を読む限りにおいて、自分が気にいらないとか、都合が悪いものだけを削除させることは出来ないはずです。 管理者が、一般常識と規約を元に判断し、不適切である場合なら、削除依頼が出されていなくても削除されるのではないでしょうか？ つまり、あなたの被害妄想と言うか、一方的な批判的考えが、そのように思い込ませているのでしょう。 公平な目で見れば管理者の行いが正しいと判断されると思いますよ。 悪徳管理会社の立場なら、絶対に管理者の行いを認めないでしょうね。 |
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201:
匿名さん
[2013-07-09 01:15:15]
＞１９９
このスレをコピーし他の管理組合員から意見を求めることまでは、反対です。 ネットに対する反応は、高齢者ほど反発が強い。 参考として見るよう薦める程度にして置くのが良いと思います。 町内会スレで管理会社とおぼしきレスも調べれば嘘だと分かるレスを平気で、繰り返しています。 悪質な管理会社は、あの手この手で無知な管理組合を騙そうとしてますね。 |
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202:
匿名さん
[2013-07-09 01:39:24]
自分自身は何もやらないのに、人のやる事には文句ばかり言う人と一緒に理事になったことがありますが、
運営が滞りがちになり物凄く大変でした。 スレ違いかも知れませんが、、、 |
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203:
匿名さん
[2013-07-09 02:23:25]
>201さん
やってもいないことを、反対することは如何でしょね？ 反対、反発があるかどうかわかるんですか？うちのマンションの方ですか？ うちのマンションは、もうすでに裁判の事は周知していますので 全く違和感なくこちらのスレの投稿は、整合性があるので 嘘と思われる方は、いません。 だから、試みをいきなり反対される意味が分かりません。 とりあえず、コピーしてます。配布する「てい」で！ |
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204:
匿名さん
[2013-07-09 11:32:31]
>197 一般の掲示板に書き込んで削除されないと言うことから、一般社会では受け入れられる内容だと言うことです。 一方、あなたが言うような個人が運営するブログなどの場合は、ブログの運営者である個人の価値観だけで判断されるので、一般社会で受け入れられない内容であってもブログ運営者個人さえ許せば削除されないと言うことです。 この理由からも、あなたが言ってる内容は、矛盾しています。 それが、悪徳管理会社や悪徳理事長側と同じ思考パターンだからでしょう。 あなたの言い分だと、老人が振り込め詐欺に騙されるのは、騙された老人が悪いとして、騙した側の犯罪者を言及することをしないどころか、擁護しているようにしかみえません。 だから、あなたが悪徳管理会社や悪徳理事長側でなくても、悪徳管理会社か悪徳理事長側と思われてしまうのでしょう。 |
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205:
匿名さん
[2013-07-09 19:02:39]
>>204
> >197 > > 一般の掲示板に書き込んで削除されないと言うことから、一般社会では受け入れられる内容だと言うことです。 掲示板で削除されないのは、掲示板の利用規約に抵触しておらず、削除基準などを満たしていないものである。 マンションコミュニティでは、下記を参照。 利用規約 http://www.e-mansion.co.jp/information/kiyaku.html |
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206:
匿名さん
[2013-07-09 19:33:58]
一般の掲示板とはどんな掲示板の事なんだろう。
このサイトの規約によれば投稿された内容の著作権はこのサイトに帰属するとある。 という事は無断でコピーして第三者に開示するのは著作権侵害になる可能性があると思われる。 コピーしてばらまくって言ってた人、大丈夫か？ |
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207:
匿名さん
[2013-07-09 22:12:13]
>206
全く問題なしです。だって、掲示板を教えてますからね。 うちのマンションでは、1/3の方は、しっかり見てますよ。 実際、見に来てください。うちのマンションはオープンですので 問題ないですよ。それから、206さんは、管理者の方でもないでしょ？ 管理者は、文字の色がブルーですよ。 また、著作権？侵害？実体験を投稿しているので 全く問題ないと思いますよ。それで、何かの利益を得ただとかになるわけ？ 総会の日時のタイムリミットまじかです。必ず、投稿しますので楽しみに待ってて下さい。 準備はできています。一言一句、間違えないよう投稿しますよ！ |
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208:
匿名さん
[2013-07-11 17:12:48]
「著作権侵害だが大丈夫か？」 など、あれこれと不安を煽ってくるのは、相当堪えている証拠ですね。 悪徳管理会社側の、断末魔の苦しみからの書き込み、と表現してもよさそうですね。 |
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209:
匿名さん
[2013-07-11 17:19:09]
スレ主様
昨日、悪徳管理会社は、謝罪をしてきました。 今まで、管理会社が全て主導権を握り、管理組合の組合員さんの意見を もみ消してきたこと。訴訟に至っては、間違った判断をしたこと（反訴） それから、被告：理事長と癒着し裁判も管理会社で費用を払い 不当に、会計の閲覧を拒否したこと。裁判の内容をひた隠しにしてきたこと。 真実と異なる内容を、報告したこと。とりあえず、認めました。 そして、管理組合に対して多大な迷惑をかけました。と もちろん理事会ですので、これも公の場です。しかし、現役員も裁判での 結審がでないと、継続。マンションで誰が被告として受けますか？至極当然のことです。 他の組合員と役員の推薦票が、あるようなのです。理事長候補として私。 私が原告で裁判しているのに、受けるわけがない！そうしたら、「結審がついてから」 と管理会社は、眠たい事を言っていた。 それでなくても、管理組合の運営に多大な迷惑をかけたというのであれば 請求の認託という制度を使えばいい。しかし、賢くない方たちプライドがあるのかなんなのか 知りませんが、こっぱずかしいんでしょうね。 副理事がきれて、裁判所で「管理会社！お前らが負け！○○さんが勝ちですと言えばいいんだよ！」 しかし、被告である理事長は「ぽかーん」ですよ。正直、頭にきたので 「理事長、あんた被告という現実わかっているの？あんたが、拒否したんだよ。建前上」 たぶん、本当に賢くない方なんでしょう、管理会社が勝手やったんだから私は関係ないような状態 でしたが、とりあえず謝罪しましたよ。 あまりにも、おばかさんなので、管理会社の人間が口を挟んでくる状態。 一応、この悪徳管理会社もようやっとわかったのか？その場しのぎだったのかわかりませんが 公の場で、本社の指示ですと公言していますし、本社の指示で謝罪もしたんでしょうがね。 他の理事も聞いています。言い逃れできませんね。 うちのマンションの区分所有者は、怒り爆発です。それで、今回の裁判で悪徳管理会社の 醜態が、暴かれたとなり今後は、私の一存が重要なカギを握ることになりました。 企業ダメージやいろんなことを考えると、管理会社も引き際を見誤ったと感じています。 こちらの掲示板にも、管理組合を罵倒するような書き込みが多数ありましたが 現実に起きた事案として、確実に証明できますし。それを、空想だなど意見されている方 書き込まれるのは、ご自由ですが、今度は私が正式に企業名を全国に公表することに なることを、念頭に入れてご意見を・・・。また、本当に関係性が無いのであればそれこそ 反省の意を唱えている企業に対して、迷惑な事です。謹んで下さい。 まだ、結審が付くとはいえ予断は許す状態ではありませんが この管理会社も、本気で襟を正すことができれば、挽回できるのではと願うばかりです。 また、進展がありましたら投稿いたします。 |
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210:
匿名さん
[2013-07-12 21:39:41]
悪徳管理会社が心を入れ替えることは無いでしょう。
何か裏があるのでしょう。 もしくは、このマンションは、これくらいにしておかないと大変なことになると、仕分けされたのかも知れません。 悪徳管理会社には２つの顔があるから成り立っているのです。 ひとつは、それなりに清掃や日常の作業をこなし、他の管理会社相当の面があり、この良い面が全体の１割程度あるので「わが社は、悪いことはしていません、ちゃんと真っ当な管理をしています。」と言うのです。 もうひとつは、悪徳管理会社としての面で、文字通り、食い尽くすまで搾取して巻き上げるので、長期の管理なんて考えていない面です。 マンションの居住者を見て判断するのだと思います。 |
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211:
匿名さん
[2013-07-12 21:50:23]
管理会社に限らず営利追求企業ならば、相手を見て利幅を決めるのは至極当然の事。
ボンクラからは搾取して、うるさい奴には相応の値引きをする。 だから賢くなりなさいって何人もの人が何回も言ってるでしょ。 |
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212:
匿名さん
[2013-07-12 22:22:54]
>211 一般社会で認められている範囲なら誰も文句は言いませんし、裁判沙汰にはなりません。 あなたは、知らずに入ったバーで、ビール１本と枝豆を頼んで二千円なら高いが支払いますか？ しかし、知らずに入ったバーで、ビール１本と枝豆を頼んで二万円でも高いが支払いますか？ 一般の管理会社で高いと言っても前者のレベルです。 しかし、悪徳管理会社の場合は後者のレベルなのです。 つまり、ぼったくりバーと同じなのです。 あなたには、「高級なバー」と「ぼったくりバー」との違いがわかっていないのです。 |
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213:
匿名さん
[2013-07-12 23:16:09]
悪徳管理会社は見積りすら提出しないのですか？
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214:
匿名
[2013-07-13 00:36:55]
値段を見てから注文して、ボッタクリバーはないぞ。
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215:
匿名さん
[2013-07-13 01:22:28]
>210さん
そうでしょうね。この掲示板でもやはり相変わらず 自分たちが、唯一突ける文言を引き合いに出してきて 本筋を、外そうとして来ますもんね。 一応、理事会時の記録はばっちり撮っています。これが、生きてくるんですよ。 いざって時に、状況証拠だけでは弱いですからね。 それから、6月下旬に隠密で行おうとしていた理事会の理事録を配布しましたが 完成度は、40％位というところでしょうか・・・。以前は、完成度5％でしたから・・・。 完成度というのは、自分達の都合が悪いことは記載しないという意味で数値化しました。 もちろん、私の家内が記録を元に本当の議事録を作成しています。 今回の管理会社が配布した議事録と比べていますが 質問があって、答え要は、Ｑ＆Ａが成り立ってないのです。（管理会社作成文） それで、収支報告書も配布してきましたがやっていましたよ「ぼったくり」 このそれぞれの工事を、勝手に承認したのは理事長。他の理事は反対していたことも 分かっています。さぁ、やはり今後責任追及をしていかないわけにはいかないな！と 思っています。それも、消耗品何ぞ科目を付けているんですよ。 工事予算も、絞めギリギリで予算に突然金額が計上されているんですよ。（帳尻合わせ） 全て、違法ですね。これも、裁判にて原告として指摘した部分で その後、目くらまししたんでしょう・・・。 今度の、総会ではどのように言い訳してくるか見ものです。 たぶん、悪徳管理会社はにっちもさっちもいかない状態なんでしょうが 総会を開催しないわけにはいかないのでという感じでしょう・・・。 211,213,241の投稿。悪徳管理会社は、やはり悪徳ですね。 わかりました。とことんまで追及していきます。 |
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216:
241ではなく214は私ですが211、213は別の方
[2013-07-13 03:55:23]
何でも(どんなレスをも)燃料に変換して、どんどん自分の思いのまま突っ走るんですね。
言っても信用しないでしょうが、私は双方には全く無関係な第三者です。 長々と誤字だらけで意味が今一つよくわからない文章を読んでみたところ、口を挟みたい衝動に駆られてつい二、三度ツッコミを入れてみただけって方々(同じ様な思いの方が何人かいるはず)の内の一人です。 |
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217:
匿名さん
[2013-07-13 07:21:48]
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219:
マンコミュファン
[2013-07-13 08:52:53]
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220:
匿名さん
[2013-07-13 09:10:06]
ここでしょっちゅう某管理会社を叩いている人は合人社とは言ってないし、認めるわけがない。
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221:
匿名さん
[2013-07-13 10:04:06]
216
重箱のすみつつくところ、悪徳管理会社にそっくりですね。 つつくところが、無くなれば面白半分での投稿ですか？投稿者を罵倒して 楽しんでいるんですね。 自分の思いのまま突っ走るねぇー？？？とにかく個人で意見しているんだ！と 貴方の、それこそ思い込みですよ。 文書が、長かろうが短かろうがそんなに活字を読むのが嫌だったら 見なければいいだけの事。気になって気になって仕方ないのでしょ？ 思う存分、書き込んでください。完全に腹は決まりました。 やはり、悪徳は悪徳。社会のルールが分からないというか・・・。情けない。 それから、私が貴方をどう思おうが、勝手。貴方も思い込み意見を投稿するのだから。 まあ、貴方とは平行線でしょう。マンションの管理組合の方ではないから、わかりあえることは 一生無いでしょうね。人の不幸は蜜の味という感性でしょう。 刑事告訴決定ですね。それから、民事事件となるでしょう。 今度は、管理組合としてですからね。また、現理事長は、法の裁きの前で この悪徳管理会社が行ってきた違法なことを全て暴露するでしょうね。 だって、180度ひっくりかえって私にへつらうくらいですから・・・。 まあ、その時は理事長を又訴えればいいんじゃないですかね？管理会社さんが・・・。 それこそ、相当な恨みを買うでしょうよ。管理会社の裏切り。ただ、私からすれば どっちも、どっちだから関係ないけど。 |
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222:
匿名さん
[2013-07-13 11:02:58]
早く管理会社を変更すればいいのに。
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223:
216
[2013-07-13 17:42:26]
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224:
匿名さん
[2013-07-13 17:52:12]
>213
>214 「例え」と言うことすら知らないのでは、一般社会で生きて行けないですよ。 あなたの為に書きます。 悪徳管理会社は見積りを出します。 しかし、その内容と金額は、一般的な金額とはかけ離れた金額なのです。 また、工事の見積りを出したが、本当に必要な工事ではないことや、時には、行われなくて金だけをせしめようとする工事もあります。 実際に行われる工事の場合、素人にはわからないような項目を作ったり、素人には詳細や単価が知られていない残材処理費とか清掃費や養生費などの単価を一般の１０倍にしたり、床などの面積は大幅に水増ししたりするのです。 このような方法を用い、仮に１００世帯のマンションの大規模修繕工事を行うとします。 悪徳管理会社が出した見積金額は、１億２千万円くらいの金額を出すでしょう。 理事会など住民から合い見積もりを取るように言われると、悪徳管理会社は、関連の大規模修繕工事が行える会社などに悪徳管理会社が出した金額よりも少し高い金額の見積書を作らせて提出するのです。 悪徳管理会社だと住民に知られていないか、悪徳管理会社だと知っている住民を黙らせるか、この掲示板で「あなた」が行うのと同じ手法で嘘つきかのように思わせるので、たいていの場合、これだけで悪徳管理会社に決まってしまうのです。 しかし、その見積書を大規模修繕工事などを知ってる建築関係者に見せたとすると、実際には１０００㎡なのに見積りには１２５０㎡になっていたり、単価が一桁違っていたり、工事名称が違っても同じ内容の工事だったり、そのマンションには存在しない部分の工事があったり、見えない部分なので工事をやったと言われると確かめようの無い部分の工事がやたら多かったりするだけでなく、今回しなくてもよい工事などが満載なのです。 それらを適正な数値や単価にして、ダブったり意味不明な工事項目を無くしますと、１億２千万円で提出された見積りは、６～８千万円にまで下がるのです。 これがばれないように、悪徳管理会社は、まともな工事会社に見積りをさせないよう、根回しをするのです。 そして、悪徳管理会社の息のかかった工事会社に見積りをさせるようにしているのです。 これが、悪徳管理会社が工事でぼったくる方法のひとつです。 あなたが良く知っている方法ではないですか？ |
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225:
匿名さん
[2013-07-13 18:50:14]
>>224
おんぶにだっこで無関心だった報いだな。 業者が出す見積書を区分所有者を代表して比較検討するのが理事会であるが、理事会が管理会社とタッグを組めばやりたい放題だ。 理事会がしっかりしていなければ、どんなに管理会社を変えても同じ事の繰り返しだ。 素人素人と言うが、見積書精査に自信がなければコンサルティングを依頼する事だって出来たはずだ。 管理会社に相見積依頼というのには空いた口がふさがらない。素人以前に社会生活経験がないのかと思う。 |
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226:
匿名さん
[2013-07-13 19:24:14]
>225
管理組合ではない方のご意見でしょうか？ それとも、悪徳管理会社に著しく近い方なかな？ まだまだ、書き込んでください。性根が、現れていていいんでは ＞224さん 架空工事の件は、私もかなり疑わしいと考えています。また、その工事を行っていた 業者は、地元の業者でしたので、ちょっと圧かけてみますか！ 理事長の責任追及と賠償問題と発展するでしょうね。情けは人の為にならず。 ただ、過去理事長もあぶり出しされますし、通帳の原本を開示しないようでしたら 裁判所命令又は弁護士から各銀行に履歴証明とりますから。 私のマンションでは、理事長一人が孤立しているので 全く問題ありません。引っ越すほどの与力は無いでしょうが、二束三文でもマンションを 売って頂き、回収しますよ。また、あまり賢くない方ですので 反撃するにも知識もない、資金もない、請け負う弁護士もいないでしょう。 その後、この理事長の証言により、この悪徳管理会社の違法行為が暴かれ マンション関係での話題になることは必至です。だから、人間追い詰めれたら わかんないというのが、ここですよ。 例え、万が一引っ越しても無駄ですからね。その位、理事長、悪徳管理会社の責任者・担当者は 賢くなかったという事です。この悪徳管理会社たぶん、トカゲのしっぽ切りを始めているようですが 逃がしませんよ。だって、孤独になった理事長が、全部暴露するから。 だから、下手したら刑事事件になる事案です。 徹底的に、責任追及します。結果は、投稿しますし 姿勢を正すような、管理会社ではないことは、この掲示板でも一目瞭然。 舌の根も乾かない端から、平気で投稿してくるところですからね。 |
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228:
匿名さん
[2013-07-13 21:01:18]
>227
他人事にするしかないですね。 公の場でなら、あなたは言葉を発することができないでしょう。 「間抜け」と言う人こそ「間抜け」だそうですよ。 ２２６さん、まさに悪徳管理会社と全く同じ考えを持つ人が紛れ込んでいますね。 仰る通り、自ら性根をさらけ出し、ひとりで騒いで自爆していますので、そう言う意味なら悪徳管理会社より可愛いものですが、今の時期に多い小蠅のようで邪魔ですね。 いつだったか、ニュースで出ただけなので、詳細は知りませんが、とあるマンションの住人がマンションの金を懐に入れたと言うことで逮捕されましたね。 他にも沢山の逮捕者が出ているようですが、ニュースで報道されるのはごく一部ですから、如何にマンションの金を着服する人が多いかですが、悪徳管理会社に唆されて行ったと言うことも多いのではないかと思います。 きっと、今になってトカゲの尻尾切りを行っても手遅れでしょうね。 悪徳管理会社が相当深刻なダメージを受けるのは、間違いないでしょうね。 |
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229:
匿名さん
[2013-07-13 22:03:23]
住民がマンションの金を持ち逃げ…きちんと機能している管理組合の元では起こり得ない不祥事だね。
マンション管理の主人公は管理組合であり、区分所有者一人一人が意識を持たないと間違いなく悪人が蔓延る。 悪人とは管理会社の場合もあるし理事長の場合もある。勿論両者が結託する時もある。 いずれにせよ、各区分所有者が無関心でいるとろくな事はない。 |
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230:
マンコミュファン
[2013-07-13 22:29:54]
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231:
匿名さん
[2013-07-13 22:53:57]
見積りはフロントが適当に管理会社名義に打ち替えてるから間違ってるんでしょ
地元の仕事の無い工事業者は適当なことすぐいいますよ 後々あの時にやっていればなんて言われなくて済むから 内容確認は理事会の仕事 設計会社は規模によっては専門とは言えず専業なだけ きちんと見定めをしなければダメです |
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232:
匿名さん
[2013-07-14 00:19:24]
>231
少々意味が理解できません。 地元の業者は、うちの知り合いですが・・・。ただ、施工しているときは 悪徳管理会社の腕章を、してましたからね。ダンプにはしっかりその業者の 社名がありましたからね。さて、この様な状態で責任者が、そんな いい加減なこと言いますかね？担当者ごときではなく社長に問い合わせするので 大丈夫ですね。悪徳管理会社の仕事なんて儲けになるような単価ではないことは 知ってますので。 いくら、過去の工事とはいえ瑕疵担保がありますし その内容を、確認するための仕様書・工事写真等あるでしょうからね。 だって、掘削しているのですから表には見えません。それを確認するのですから その内容は元請けである悪徳管理会社が保管していないと違法ですがね・・・。 その前に、リサーチするだけですが、何か問題でもあるのでしょうか？ 悪徳管理会社が、見せないから仕方のない話です。 |
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233:
匿名さん
[2013-07-14 00:57:56]
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235:
匿名さん
[2013-07-14 09:03:05]
>>232
あなたの知り合いの工事会社が悪徳管理会社の下請けをやっちゃってるんだ？ そりゃあなたも肩身が狭いよね。 悪徳管理会社を殲滅させたいなら、あなたから知り合いの工事会社に忠告すべきじゃないの？ 自社施工出来ない管理会社は必ず息のかかった協力会社が存在する。 連中は仕事欲しさに悪徳管理会社のいいなり。 そういう会社が知り合いじゃ生きた心地がしないだろうよ。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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