多くのマンションの住民（管理組合）は管理会社の格好の「かも」になっています。 住民の知識が無いことを良いことに必要以上に理事会に介入してきます。
少し前ですが、うちのマンションの「理事長を解任させたい」と住民が相談を持ち掛けてきてるんですが、あなたの考えはどうですか？ って聞いてきたんです。 誰がどう考えようと大きなお世話！
うちの理事長をどうして解任させたいの？ ってきいたら 管理組合運営の手口が強引だって！
バカ言ってんじゃないよ。 じゃぁ 今までの理事長はどうなのさ 殆どの理事長は管理会社の言いなり。 まさに「かも」どうぜんじゃないのさ。 毎月一回理事会を開き 一生懸命に組合員のために頑張っている人を解任させたいだって？
住民から言い出した って言ってるけど このままじゃ管理会社にとって都合が悪いから止めさせたいと考えてるのは、管理会社の方じゃないのさ。
みなさん このような管理会社 許されますか？
皆さんにお願い（その1）
管理会社から今まで受けてきたあくどい手口を全部ぶちまけてしまいましょう。
そして 私たちのような被害者が出ないように その手口を広めていこうではありませんか！
管理会社の横暴を許すべきではありません！
皆さんにお願い（その2）
このスレでは 管理会社の名前を出さないでください。 管理会社の名前を出すことによりスレ自体を荒らしたくありません。
皆さんにお願い（その3）
みなさんは管理会社の横暴からどのように組合を守りましたか？ 成功した例 失敗した例も書いて 皆さんの参考にしていただきましょう。
【スレッドを管理組合・管理会社・理事会掲示板 へ移動しました。2013.06.13 管理担当】
[スレ作成日時]2013-04-01 14:55:11
注文住宅のオンライン相談
管理会社のあくどい手口
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101:
元不良理事
[2013-07-01 11:58:09]
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102:
匿名
[2013-07-01 13:26:53]
通常、理事会や総会では議事録を残します。
なお、総会の議事録は、公文書ではありません。有印私文書です。 また、トラブルが起きた場合、保険請求をする場合には写真を添付します。 同じように単純なトラブルでも文書記録を残す癖をつけると後で効果が出ます。 重要な問題点は、フロントマンの口頭での回答でなく、会社から文書回答をもらう。 また、質問状として管理会社に文書回答を要求すれば、回答があります。 回答を出さなければ後で管理会社が困る事になるような質問状にすればよいのです。 証拠がなければ民事裁判は有利に運べません。 管理会社から貰う回答には必ず社印の押印を要求する癖をつけて下さい。 面倒でも管理会社に対等に対抗するには、この方法を踏む事が重要です。 |
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103:
匿名さん
[2013-07-01 14:52:58]
私は、今までこの悪徳管理会社のやり方にかなりの違和感を感じておりました。
また、他の区分所有者の方と話し聞いてもとにかく公にしないやり方を行っていました。 例えば、同じ苦情が数件管理会社に寄せられていても「他に同じような苦情を言われる方がいない」 「お宅だけです」とか、しかし実態は何件も同じ苦情が入っているのです。 これが、後でわかりました。もちろん、理事長にも話しているが 悪徳管理会社が、嘘ばかりいってもみ消していたのです。その中で引っ越されていかれた方からも 理事会の実態や管理会社のいい加減なやり方で、トラブルになりという話をされていました。 そんな話を聞いているうちに、管理費・修繕積立が異常に高いこともわかりました。専門家に聞いて 調査した結果です。収支報告書や決算も「こんなんで、監事はよく印鑑付いたね」というくらい 会計のルールや規約を無視したものでした。だから、他の不動産屋からもかなり評判が悪く 賃貸に貸し出すにしても、なかなか借り手が決まらない。賃料を破格値で募集かけるしかないんです と、言われます。中には、決まらないから初めから断る業者さんもいるのです。 この現状に、正直オーナーとしてショックを受けました。 逃げるのは、簡単です。引っ越すにしても費用掛かります。それよりも、この悪徳管理会社の実態を 暴いてやる方が、面白い。一部の癒着の可能性がある過去理事長も・・・・・。そのためには、証拠集め。 悪徳管理会社・疑わしい理事長達は、現在の技術の進歩が解ってないし法律も解っていないことが 判明しました。もちろん被告：理事長の代理人弁護士も全く分かっていないマンション（区分所有法他） 得意・不得意あるんだから受けなければよかったのにとまで素人の私が、思うくらい 法廷の場で、赤っ恥かいたんですから。法廷で、自らのぐだぐだ状態にキレて のこのこ証人として出てきた 悪徳管理会社のフロントを怒鳴り散らす場面も・・・。笑いを堪えるのに必死でしたよ私。 近々に全てがマンション内で公になるので、次回はその理事会での状態を投稿します。 |
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104:
匿名さん
[2013-07-01 21:27:46]
うちのマンションで悪徳管理会社が管理していた時、理事長が悪徳管理会社の申し出通りの３００万円の工事を行おうとしたが他の理事は、その金額だと理事会では決められないので臨時総会を開くように言ったが、理事長と悪徳管理会社は緊急だから臨時総会を開いている時間がないと言うので、その場所をこれから見に行こうと言うと、素人が見てもわからないからとか言って行こうとしないので、理事会の決議は、工事内容を詳しく再検証し、合い見積もりを取った上で臨時総会を開いてから決めることとなったのに、その日の議事録には、至急工事を行うことになったと書かれていたので、理事長以外の理事は当然承認しないで、ちゃんと当日の内容通りに書き直すようにしたら、その後、議事録は理事に見せることなく理事長一人の承認で配布されました。
理事長と悪徳管理会社は嘘の議事録を作り、強引に工事を行うつもりだったのです。 他の理事だけでなく、良く総会に出席する居住者たちから疑問が出され、工事はストップし、臨時総会が開かれました。 臨時総会の場で悪徳管理会社のフロントが急に変更になったと新しいフロントが紹介され、前任のフロントが急に辞めたので引継ぎがなかったので工事のことはわからないので答えられないと言い出したのです。 理事長も全ての責任を、前任のフロントのせいにして、私は知らなかったと言うだけで、この訳のわからない３００万円の工事は消えてしまいました。 工事の場所とされていた場所を見ても異常はなく、工事の必要性は全くなかったのです。 このように、なんでも形振り構わず嘘を平気でつく悪徳管理会社と、その協力者です。 皆さん、ご注意ください。 |
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105:
匿名さん
[2013-07-01 21:46:00]
私達区分所有者は理事長(役員)の選任を間違えると
取り返しがつかない事が多い。 組合員は肝に銘じておく事。管理会社の不法行為 は会社に請求できて倒産がなければ、ほぼ弁済される。 役員の不法行為は突く勇気のある組合員は少ない。 |
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106:
匿名
[2013-07-01 21:50:56]
うちは健全でよかった
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107:
匿名さん
[2013-07-01 22:45:31]
>104さん
本当に、全く同じ状態でした。驚きです。ただ、今のところ管理会社のフロントは 変わっていませんが・・・。当方のマンションは、ここ3年間で約600万はという状態です。 なんせ、収支報告・決算もよくわからないので正直、領収書や請求書や通帳の原本他摺合せ資料を見ないと わからない状態です。 ＞105さん そうだと思います。理事長や管理会社を野放しにしてきたことは 区分所有者である管理組合員、責任でもあると思っています。誰かがやってくれるだろう という気持ちが、この様な結果を生んだのは否めません。 ただ、相当の心臓の強さを持っておかないと負けてしまうのも現実だと思います。 しかし、私自身も区分所有者。マンションが治外法権となれば降りかかるのは我が身です。 おとなしい方は、相当の被害に遭いますし。私のようにやかましい人間は、あたらず障らずですが まるで、「無くならない大人のいじめ」精神的に追い詰められ、おまけにお金までとられるんですから たまったもんでは、無いですよね。私自身、職業柄いろいろな経験をしていますので 「何なりといえよ」という感じですので、いじめる側も面白くなかったでしょうね。 しかし、当方のマンションも区分所有者の方も大多数で、賛同が得られる運びとなりました。 |
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108:
匿名
[2013-07-01 23:12:34]
決算報告や月々の収支がわからないなら、わかるまで聞けば？
各種報告書の提示かなければ、請求すれば？ 何のための総会決議？ 誰のための集会？ 住民意識が低すぎる ここで暴露しあっても自分たちのマンション運営は全く改善できていないのでは？ 情けないですね。 |
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109:
匿名さん
[2013-07-01 23:41:11]
ご心配なく。
手は、打ってますので。 スレ主さんが、言われているように レスが増えると、親切でないご意見も多々ありますね。 見守りますが、今後も、当方の経験談等を投稿していきますので 是非、参考にされてみられるのもいいと思います。 また、一連の掲示板の流れをコピーして総会で配ろうと思います。 回覧で、先に回そうかな？ただ、手下がいるかもしれないので、例の方法でね。 その方法は、今後投稿します。 そうしたら、管理会社の浅はかな思考が分かるかも。 |
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110:
匿名
[2013-07-02 08:33:12]
結論
マンション内に協力者がいなければ悪徳管理会社は入ってこない。 これに尽きる。 |
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111:
ずっと前理事長
[2013-07-02 10:30:13]
長くなりました。
大部分のマンションの規約には、 総会の招集は期日の○○日前までに告知するとなっています。 一方で、緊急性がある場合は、短縮できるとも書かれています。 区分所有法でも期間の短縮を規約で定めることができるとしています。 もし、その条項の記載がなければ、管理会社は事前に指摘しておくべきです。 また、その条項があるのならば管理会社は失格です。 いずれにしても管理会社の怠慢は明らかです。 管理会社にべったりの協力者は必ず発生します。 管理会社が積極的に作る努力をしますから、当然です。 理事会や総会の議事録は全員に配付させる事をお勧めします。 記録を５年間分も綴じて眺めると、不自然なことが浮かび上がります。 例えば、「同じ方の異常な発言」「見積がやや高いにも関わらず同じ業者」 「１年に１回と定めている作業が１０年間で１１回行われていた。」 笑ってしまうような、笑えない内容です。 管理会社の手口や悪巧みが判ったからといってすぐに一人で動くのはダメです。 信頼できる方を見つけて、先ず味方を作り、増やすことです。 民主主義は数です、単独での発言は阻止され ２度と聞き入れてもらえなくなる虞があります。 一定の区分所有者が揃ったら、通常総会に臨む。 管理会社が行う重要事項説明の否決と保留 同時進行で別の管理会社を探す。 役員交代は主導権を取って管理会社の言いなり役員は否決 １回目の理事会で管理会社変更を提案し臨時総会開催 今までの管理会社が見積に参加したいと言えば、参加させる。 その場合今までよりも安い金額であれば、 過去にさかのぼって返還要求をすると言えば良い。 臨時総会で管理会社の変更が可能になります。 |
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112:
匿名
[2013-07-02 11:27:17]
>>111
前半部分を分かってない人が多すぎ。 マンション外にアナウンスするよりマンション内に同調者を増やす事が大事なのにね。 後半の 今の管理会社が見積り参加して今より安ければ返還～ それは無理でしょう。 契約不履行があればともかく、単に前回と値段が違うだけでは金返せとはならない。 排除する口実にはなるかも知れないが、公正な自由競争の原理からははずれる。 つまり区分所有者から予断を持って業者選定をしたと勘ぐられる可能性がある。 |
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113:
匿名さん
[2013-07-02 12:53:25]
契約不履行にマンション管理業にての違法行為に完全当てはまるでしょう。
それも、完全に証拠として残っているんだから。 議事録に関しても立派な証拠。 裁判での資料も立派な証拠。 もっと、賢いのかなとも思っていたけど、私がかいかぶっていました。 企業ぐるみで行うのであれば、末端までしっかり固めなきゃ また、辞めた人間や退職した人間、首になった人間にも注意を払うべきだったね。 会社として企業として、日本中に知れ渡ることになるでしょう また、言っておきますがこの掲示板も業者の人間が見ているでしょうから 作戦は、公表しません。結果として表に出てきます 「今すぐ」にと言わんばかりの意見は、明らかに探りを入れているとしか思えない 意見です。とにかく、引き際をわきまえていない企業ですので 今回ばかりは、見誤りましたなということです。 |
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114:
匿名さん
[2013-07-02 13:16:23]
>107
悪徳管理会社は、どこでも同じ手口を使うのですね。 一度でも暴くことが出来れば、それ以後、騙されることを警戒しますから、同じ手口には引っ掛からないようになるでしょうが、悪徳管理会社は、振り込め詐欺と同じで、色んな手口で騙そうとしてきますからね。 騙し取られた金は、残念ながら、裁判所命令であっても、まず返ってくることはないでしょう。 だから、悪徳管理会社が管理しているマンションは、騙し取られないようにしないといけないのです。 他の管理会社の場合でも同じだと言う人がいますが、それは正当なマージンとして取っていますし、金額が桁違いです。 また、一般の管理会社は、マージンとして取った分の仕事をしますが、悪徳管理会社は桁違いの金だけ受け取るだけで何もしません。 |
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115:
匿名さん
[2013-07-02 14:15:32]
自分の能力の無さが招いてることだと思うけどな
ここで読んでいても理解に苦しむ部分が多いので 論理的な話にならずに終わってしまう可能性が強い |
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116:
匿名
[2013-07-02 16:19:23]
必死にこの場で悪徳悪徳と述べておられますが、自分たちのマンション住民には伝わってないのでしょうね。
だから誰も同調できず、協力者も増やせない。それがストレスになり、支離滅裂な投稿。 |
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117:
匿名さん
[2013-07-02 18:29:24]
悪徳の文言は適切ではない。論理的な表現に変えなさい。
文言から察するに、とてもじゃないが法廷闘争に持ち込める 能力は無いとみる。裁判はそんなに甘くないよ。 |
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118:
匿名
[2013-07-02 19:28:21]
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119:
匿名さん
[2013-07-02 23:34:22]
特定してないのに、法廷に持ち込む？
持ち込みなさい。だから、専門家でも無いのに、弁護士風ないいかた。 悪徳と言われないようすればいい事。 それよりは、会社の結束を固めればよいのでは？情報だだもれですよ。気がついて無いの？ |
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120:
匿名さん
[2013-07-02 23:54:48]
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
被害を過小評価させるような意見とか、告発しても効果が無いとか、
管理会社に泣き寝入りを仕向けるような意見が散見されます。
このスレを読んだ皆さんがそのような意見に惑わされることの無いように願います。
自分たちでまず立て直しを試みる。
難しい場合はしかるべき人、組織に相談しながら前向きに事を進めていっていただくよう願っています。
いずれにしろ 誰かが何とかしてくれる ではなく 自分が何とかするための口火を切ると言う事が大切ではないでしょうか。
スレも100になると妨害するような意見も目立ってきましたので あえて口を挟ませていただきました。
引き続き、善良な皆さんの参考になるよう、建設的なご意見、実態を暴露してください。