多くのマンションの住民（管理組合）は管理会社の格好の「かも」になっています。 住民の知識が無いことを良いことに必要以上に理事会に介入してきます。
少し前ですが、うちのマンションの「理事長を解任させたい」と住民が相談を持ち掛けてきてるんですが、あなたの考えはどうですか？ って聞いてきたんです。 誰がどう考えようと大きなお世話！
うちの理事長をどうして解任させたいの？ ってきいたら 管理組合運営の手口が強引だって！
バカ言ってんじゃないよ。 じゃぁ 今までの理事長はどうなのさ 殆どの理事長は管理会社の言いなり。 まさに「かも」どうぜんじゃないのさ。 毎月一回理事会を開き 一生懸命に組合員のために頑張っている人を解任させたいだって？
住民から言い出した って言ってるけど このままじゃ管理会社にとって都合が悪いから止めさせたいと考えてるのは、管理会社の方じゃないのさ。
みなさん このような管理会社 許されますか？
皆さんにお願い（その1）
管理会社から今まで受けてきたあくどい手口を全部ぶちまけてしまいましょう。
そして 私たちのような被害者が出ないように その手口を広めていこうではありませんか！
管理会社の横暴を許すべきではありません！
皆さんにお願い（その2）
このスレでは 管理会社の名前を出さないでください。 管理会社の名前を出すことによりスレ自体を荒らしたくありません。
皆さんにお願い（その3）
みなさんは管理会社の横暴からどのように組合を守りましたか？ 成功した例 失敗した例も書いて 皆さんの参考にしていただきましょう。
【スレッドを管理組合・管理会社・理事会掲示板 へ移動しました。2013.06.13 管理担当】
[スレ作成日時]2013-04-01 14:55:11
注文住宅のオンライン相談
管理会社のあくどい手口
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971:
匿名さん
[2013-11-12 13:29:17]
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972:
購入検討中さん
[2013-11-12 14:26:34]
971さん
私の個人的意見ですが、あまり常任の役員を置くことはお勧めしません。形骸化してその人が裏で権力をもつ可能性があるためです。実際に同じようなことをやって問題が起きたマンションがあるみたいです 監査部門の強化が良いとは思います 簡単にいうと国会の衆議院（理事会）と参議院（監査部門）みたいなものです 内容の決定自体は理事会で行うが、その精査と承認は監査部門で行う形です。口座の管理は監査部門になります 監査部門は、理事会の議決権は持たず、内容に問題があれば理事会に差し戻すか、総会での賛否確認の実施の権限を持ちます。 簡単にいうと理事会のみ決定では、お金が動かない形を作ることが大切だと思います。 理事会と監査会は、別の日、場所で行われるため、会議内でのパワハラ的なものも避けられます。 |
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973:
匿名さん
[2013-11-12 16:38:49]
今回の、悪質管理会社の行為は、完全に違法行為として証明できました。
それから、現理事長が、自ら辞任するようですよ。なぜならば、自分の置かれている立場が ようやくわかったようで？今更、他の理事のせいにして、罪をなすりつけようとしたようで 他の理事が、全員出席拒否。権限と責任放棄をしました。 プロのアドバイスも仰ぎながら、私も行動をとっています。 最終的に、とんでもない末期状態になっていたようです。これもそれも、悪徳管理会社の とんでもない、指図により、それにまんまと乗せられた。理事長の責任です。 道徳的にも人道的にも、法のもとの平等を自己利益の為に混乱させたことも 今後、責任追及としての審判が下るでしょう。 もちろん、悪徳管理会社は、何も行動を起こせずに・・・・。もがいていますし 元元理事長は、自分の悪事が暴かれるかもしれないで夜も眠れないでしょう。 しかし、悲しいかなこの方も、おバカなので、下手な事を言います。やはり、おバカなので 相手にしてませんけどね。 この掲示板を見ておられる方は、まだ、行動起こしていないの？と思われているでしょうが しっかり、根回ししている段階で、もし、悪徳管理会社が見ていたらばれるので あえて、投稿していません。 たぶんですが、ここ数年行った工事とやらは、本当は架空工事の可能性ありなのです。 工事をした形跡がない。これは建物点検時に、わかりました。 たぶん、その工事費150万。 それから、防水工事を昨年は薦めてきたのですが 今年は、全く問題ないとの判断。とにかく、工事を行いバックマージン欲しさに 例の元元理事長が、顔出してくるのです。この人、大規模工事でデタラメな、法外の金額を 無理やり通した建設関係の人。ああ、もちろん従業員みたいですけどね・・・。 他にも建設関係の方は、いますが皆さん「なんであんな工事に5倍の金額がかかるのかと 猛抗議したのですが、何の説明もなく強行的に事を進めた。ど素人だから、大混乱したことは 言うまでもありません。だって、一度何とか決議とったとは言っていますが のちのち聞けば、議決行使権の行方が分からないんです。そして、追加工事としてさらに約1000万円 ですよ。これも、後々わかったこと。 大規模から8年経過したのですが、これから経年とともに修繕工事は必要不可欠になることは わかっていますから、のこのこ出てくるんです。この元元理事長。その時のおいしい思いをしたんでしょうね。 しかしです。今はそれどころではなく、過去の悪事が暴かれる可能性があるから戦線恐々なのでしょう。 この悪徳管理会社をリプレイス。 一から資料を、作成しなおさないといけないかもしれませんが・・・。 ああ、それからこの管理会社、住民の私物を窃盗しています。悪徳管理会社の人間は認めましたよ。（録音あり） 返却すれば 問題にしないといいましたが、いまだに搾取したままの状態ですので 警察に訴えます。 |
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974:
匿名さん
[2013-11-12 19:50:08]
>971さん
私は、とてもいいことだと思います。そうすることで、悪徳管理会社に 加担するような住民が、いなくなる。 事実、ご経験されたことであり 過去の過ちを2度と繰り返すわけには いかないという、お考えのもと。それにより、マンション管理組合の 何かの関与をする方法は 無関心も少なくなるとも思います。 マンションの規模にもよるとは思いますが、特に大規模な100戸以上ある マンションは、効果があるのではないでしょうか？マンションを購入する場合も マンションに住むという事を、今一度考えられて購入しないといけないのです。 マンション管理組合に強制加入。自治会とは、違うという事を・・・・。 戸建ても同じです。周りの環境や近隣との状況は、結構重要になることを 忘れている方が、かなり多いという事。 出来れば、揉め事もなく生活していきたいと誰しもが思う事ですが マンションは特に、強制的に管理費の支払いを余儀なくされる。そして、その費用の使い道を 監視しておかないと、悪徳管理会社とお金に目がくらむ人間が現れるのです。 監視の目が、光っているとそうそう違法な事をする人はいません。その監視の目が緩いから 付け込まれる。 自分達のマンションです 環境も違うし、今まで起こった事案も違います。他のマンションと規約が違うのも当たり前。 マンションに合った、ルールで運営されることに関して、私も勉強になります。 反対する人は大概、文句ばかり言って「では、どうしたらよいか？」提案を全く出しません。 他の案があればいいのですが・・・・。新ルールに反対するのであれば、他の改善方法の提案すべきなのです。 そして、そのような人は口だけ出して、行動が伴わない人がほとんどです。 だから、誰も支持しないんです。 私は、971さんの新化したマンション管理組合を絶賛します！正直うらやましい部分もありますが 今後の参考にさせて頂きたいと思っております。 |
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975:
匿名さん
[2013-11-12 20:07:50]
>972さん
私も他の人たちも同様で、あなたの仰るような心配をしていました。 文章にすると長くなるのですが、マンションに新築当初から住んでいて、これまでの工事などについて良く知っている人が最低でも３人を常任の役員と言うか「ご意見番」のような存在になってもらい、塗装工事が必要になった時に前の記録を全て調べるのが大変で見落としもあるでしょうし、記載漏れがあったりしますし、何よりも、悪徳管理会社の間の記録は抜けが多いので、実際に携わった人が、前回の塗装工事はいつ頃行い内容はこうだったと説明し、当時の記録や支払台帳を見て、記録文書で伝わらない部分は説明してもらうようにして判断する根拠にすると言うものです。 それに、３人以上と提案したのも、一人の意見だけなら、その人が権力のようなものを持つようになるかも知れないと言う意味もあるのです。 例えて言うなら修繕委員のようなもののことです。 最終決定は、総会決議が基本ですので、その人たちに決定権などを与えることはしません。 他のマンションで、常任の修繕委員で同じようなことをしていますので、修繕に限らず、マンションで起こった全てに関して、記録だけに頼って誤解してしまわないようにしたいと言う考えからのものです。 本来なら、新築当初からの管理会社の役目でもあるのですが、途中で悪徳管理会社に変わってしまったことから、先日も、前回のことを調べて行ったはずの理事会の決定で、前回の記録の内容の一部が抜けていたので、ある工事で取り交わした約束事が記録に書いてあったのですが、読んでも意味が分からなかったので誤解して、悪気で無駄な部分の工事をしてしまったのではないのですが、うちのマンションに関しては無駄な工事だと以前の時に決まっていた工事をしてしまったと言うことがあったので、そのように考えたのです。 上手く書けませんでしたが、分ってもらえればありがたいです。 |
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976:
匿名さん
[2013-11-12 20:19:14]
>974さん
うちのマンション居住者に成り代わり、ありがとうございますと言わせて頂きます。 まだ話が始まったばかりで、これから煮詰め、総会で議論して行くことですが、今の理事たちが前向きなので任期中に実現可能かも知れません。 うちのマンションは、比較的出入りが少ないので、名前は知らなくても顔見知りで挨拶する人ような感じですので、悪徳管理会社の大問題が起こったことで、一種の団結心が少し芽生えたのだと思っています。 私も、あのようなことが無ければ、総会に出席するのにどちらかと言えば消極的だった側でしたが、あの問題が起こってからは積極的に出席するようになったくらいですから、同じような人が沢山生まれたのだと思います。 |
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977:
匿名さん
[2013-11-17 23:09:51]
まわっていないと危機感を感じて参加者は増えますけど
うまく回りだすと参加者は減っていくものだと思います 透明性を守るのは当然のことですがそれによって甘んじさせるのではなく危機感をいつも感じさせておくことも重要だと思います 今後もしばらくは気を抜けないと思いますがその先も若干見据えて頑張ってください！ |
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978:
匿名さん
[2013-11-19 15:41:57]
何をたかだかマンションの管理くらいのことでここまで必死になるのかがわからない…
正直、総会がどうだとか管理会社がどうだとかで騒いでる人たちを見るととても怖いです。 嫌なら売って引越せばいいですし、月々数万円程度のお金ですし、多少ぼったくられようがまったく気にもしませんが… そんなに必死になっていったいどうしたんですか？っと心配になります。 多分皆さんも少しは気づきはじめてるかもしれませんが、この世の中、社会全体は皆さんが思っているほど誠意のあるものじゃないですよ。 食品の不適切表示の件もそうですが、その程度の話はどこの業界でもいくらでもあります。 もちろん管理会社もそうでしょう。 全てに完璧に、なんてほとんどありませんよ。それとも皆さんがお勤めの会社はそんな会社なんですか？もちろんあなた自身の取り組み方ではなく、会社全体の総意としてどうでしょうか。 一切の後ろめたさもなく、すべてお客様第一（もちろん標語や言葉だけではなくすべての行動を含めて）を貫き通していると言いきれますか？ あまり、ガミガミ言わない事です。 |
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979:
匿名さん
[2013-11-19 16:43:38]
>978
＞何をたかだかマンションの管理くらいのことでここまで必死になるのかがわからない… 悪徳管理会社がマンションの管理会社だった場合、皆で積み立てた積立金から、何十万円とか何百万円、マンション規模によっては何千万円もの支払う必要のない金が、騙し取られてしまうのが平気な人とは、その騙し取られた金の一部が懐に入るような人だからなのでしょう。 そんな無責任な人を増やそうとするかのような書き込みですが、無責任な人を増やしたほうが都合が良いからでしょう。 そんなことをしているので、長年に渡り２４億円もの金を着服されていても気が付かないと言うことが起こるのです。 |
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980:
匿名さん
[2013-11-19 16:53:26]
>多少ぼったくられようがまったく気にもしませんが…
揚げ足取りですが、多少のぼったくりでないから皆さん悩んでいるのです。 計算しました。 50万を金利1%、30年返済で毎月1608円のローンです。 即ち、きちんと管理して管理費を1608円値下げできれば、 50万のマンションの資産価値が上がるということ。 ぼったくられて、管理費を3216円値上げしたら、 100万円資産価値が落ちるということ。 |
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981:
パパさん元理事
[2013-11-19 17:07:31]
>嫌なら売って引越せばいいですし
売りたくとも売れずに永遠にぼったくり 中古価格500万、管理費修繕費5万円のマンションをよく雑誌でみます。 何が想像できますか？ |
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982:
匿名さん
[2013-11-19 18:15:18]
>978
うわー。とんでもない事を平気で、意見する人がいますが 残念な思考ですね。私はそう思います。完璧を求めるのではなくて 最低限の事をしないから 利害関係があるから 奉仕でこの管理会社がやっているのであれば 文句は、言いませんがね。 ＞何をたかだかマンションの管理くらいのことでここまで必死になるのかがわからない… ＞正直、総会がどうだとか管理会社がどうだとかで騒いでる人たちを見るととても怖いです。 何を怖いと言っているのか、理解できませんね。 じゃあ、ニュースに出てくる事件等で騒いでいるマスコミが怖いのか？騒がれたらまずいから 怖いのでしょう。わかりやすいな。 ご心配なく、騒いでいるのではなく、着実にこの悪徳管理会社は 墓穴掘ってしまったことを、広めています。それから、管理者が居なくなりましたので 今後は、妨害等を行った場合は、独禁法に照らし合わせ 法的に処罰の対象になります。 立証には、十分な証拠をとられていることに気が付かないから、本当に笑える。 会社の企業イメージは、さらに悪くなります。それもこれも悪あがきをするからですよ。 それから、管理者の立場で違法行為を監督官庁に抗議するとどうなること位わかってないのかな？ 上記の内容を、行われたらやばいでしょ？カードは、誰が持っているか位もうわかるでしょうに・・・。 あのう、監督官庁は、カウント制とのことなので・・・。違法行為の証明と証拠の隠ぺいできました？ 無理でしょうね。手も足も出ないでしょう（笑） |
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983:
匿名さん
[2013-11-19 21:51:18]
>多少ぼったくられようがまったく気にもしませんが…
普通にりっぱな犯罪です。 お幸せな人です。 |
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985:
匿名さん
[2013-11-20 01:00:36]
そういえば、数ヶ月前に裁判で勝訴して、マスコミに取り上げてもらうとかって話があったと思いますが、
その後どうなったんでしょうね？ |
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986:
匿名さん
[2013-11-20 06:05:27]
何だか、平和ボケというか 所詮他人事位に思っているのでしょう。
話をすり替える輩が、また出てきましたね。 数々の管理会社が、実在します。違法な事を平気で今も尚 行っていること自体、今後もまかり通るとでも思っているのでしょうね。 他のマンションが、リプレイスかけた理由が 「会計の不透明」「管理組合の資料、資産の開示を拒んだ」というのが 圧倒的に多かったようです。やはり、うちのマンションと同じでした。 理事長が、いくら抗議しても会社の方針と言って、無視していたようです。 そして、管理会社を変更したときに、引き継ぎ資料は、ほぼ不明で 会計も、お金のおかしな流れが発覚したようですが 結局、解明できなかったようです。 こちらの掲示板に投稿されている方と全く同じ 状況でした。 結果、そのマンションも、裁判等に発展すると 時間も費用も掛かるという事で、諦めた経緯があったんだとおっしゃられていました。 だから、かなりの損害を被ったと、恨まれていました。 本当に、この悪徳管理会社は、始末が悪い。 うちの場合は、そうはいきません。 何度も言いますが、立派な証拠と立証できますからね。何度も言いますが 動いていますぜ！そんな、簡単にばれるような動きをするわけないでしょう（笑） 独禁法もちゃんと聞きましたのから、下手に手も足もだでないでしょうに 本当、朝から大爆笑できる投稿ですな。 |
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987:
匿名さん
[2013-11-20 06:41:15]
管理組合のマンコミュにわざわざ書く必要性が理解できないですね
興味ないなら来ないところですから 管理会社の人間が書き込んでいるのでしょうが 常識からズレています 会計上の話はごく当たり前のことですのでそこができていないなら管理会社には値しないですよ 食品偽装までどうとでもいいというなら 平和ボケではなくあなたの論理が一般的な社会からズレています 原発行って被曝でもしていてください |
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988:
匿名さん
[2013-11-20 08:34:37]
>>978
たぶん知能の低い中学生の書き込みでしょう。 まさか大人なら典型的なロクデナシで相当な馬鹿です。 こんな人間がマンションに住んでいたり役員になったなら横領を平気でする危険人物や人間のクズですから非常事態です。 ぼったくり詐欺師の管理会社や業者と結託して湯水のごとく管理費を盗みます。 口だけ達者で行動を何一つしないのを舌先三寸の能無し役立たず＝ロクデナシと言われますがロクデナシは早くゴキブリホイホイで集め取ってマンションから早く排除する流れが賢明です。 |
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989:
978
[2013-11-20 13:02:15]
こんなに反応があるとは驚きました。
うちのマンションは総会も常にシャンシャン総会で、出席者も全体の１割～２割の出席者で、議決権行使書ですべての議案があらかじめ承認されることが確定している事がほとんどです。 私は毎回出席していますが、特に何かおかしいと思うようなこともありません。 工事関係も、小修繕以外は全て管理会社により複数社からの相見積もりが提出されており、理事会で業者選定をされていますので、まあ、適正かなっと思っています。 うがった考え方をすれば、その見積もり会社さんが管理会社に対して紹介手数料を支払っており、それが我々の管理費や積立金から支払われている可能性もありますが、そこは確認のしようがないですし、まあそのくらいは目くじら立ててもしかたがないかなと思っています。 嫌なら売ればいいというのは極端な話だったかもしれませんが、嫌なら管理会社なんて変えてしまえばいいんじゃないでしょうか。適正化を求めるよりそっちの方がずっと労力も少なく済みますし。 うちのマンションはよし悪しですが、幸い総会出席者が低い事と、ほとんどの方が議案書も読まずに委任状や議決権行使書を提出するわけですから、理事長に立候補するか理事長さんに働きかけて、管理組合独自で臨時総会を開催し、管理会社不在で決議してしまえばそれで終わりですから… あと、横領等の犯罪行為に関しては、いくらなんでも会社ぐるみというわけではないでしょうから、そこは会社に対して弁済を求めればいいだけですし。誰も、犯罪行為で横領されたお金もまあいいだろう、返さなくてもいいとは言っていませんし。 ただ、そういうリスクばかりを心配して、余分な労力を使うくらいなら、管理会社さんを信頼して、何かあった時はそれなりの対応を取るというスタンスで望めばいいんじゃないかなっと。 普段、仕事に家庭に心身共に疲れ果ててますから、住宅の管理くらいは気にしない生活を送りたいです。 そのためには、とにもかくにも一度契約した会社ですから、まずは信頼をして、多少の事は大目にみて、おおらかに構えるのも悪くはないと思いますが… 相手も詐欺会社ってわけでもありませんから、黙っているおとなしい管理組合だから、尻の毛までむしりとれっみたいな会社ではないと思っています。 ちなみにうちの管理会社はいわゆる旧財閥系？の会社さんです。 |
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990:
購入検討中さん
[2013-11-20 13:32:33]
> うちのマンションは総会も常にシャンシャン総会で、出席者も全体の１割～２割の出席者で、
出席率の低さに驚きです。私のマンションでは、8割程度は出席します > 工事関係も、小修繕以外は全て管理会社により複数社からの相見積もりが提出されており、 > 理事会で業者選定をされていますので、まあ、適正かなっと思っています。 私達の場合は、少なくとも1社は、管理会社を経由せずに見積もりをとります > そのためには、とにもかくにも一度契約した会社ですから、まずは信頼をして、 > 多少の事は大目にみて、おおらかに構えるのも悪くはないと思いますが… そこから始まるのが一般的だと思いますよ。小さなことから初めて指摘されないからどんどんエスカレートしていくのが一般的なので、労力を減らすために、小さなことから指摘していくというのが大事だと思います。 本当に横領になった場合の労力は半端ないですよ。その多少を多めに見るとは見てみぬふりではなく、軽くは注意することが大切だと思います。管理組合が適切に機能していたら、そんな横領をしようとする人すらでないですよ |
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991:
匿名さん
[2013-11-20 15:50:36]
そもそも、正常な商取引でのボッタクリは、違法ではありません。
買う人が、疎いだけです。 正常な商取引でないボッタクリが問題ですね。 |
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
私の他に２人が同じことで出席しました。
理事会から聞かれた内容は、悪徳管理会社と当時の理事長などの話でした。
今後、あのようなことが再発してはいけないので、そのための規約を作るかなどで協力して欲しいと言うことでした。
概略として、このマンションの経緯を知っている人の中から２～３名が、理事会とは別の相談役のような常任の役員のようになってもらい、理事会だけで怪しい決定が出来ないように常に監視するようにしたいと言う内容です。
いくら管理会社がしっかりしていても、理事長が強引に理事をねじ伏せて決定してしまったら、管理会社は手を出せませんからね。
こうすれば、輪番制の理事になっても安心ですし、例えば理事長になったとしても、常に相談しながら出来るので、理事を拒否するような人も減ることも期待できます。
当時、悪徳管理会社と一緒になってマンションの積立金を搾取していた理事長や理事たちのことは、居住者のほとんどが知っていることになるので、同情すべきは何も知らなかった、その家族や子供たちですが、仕方ないでしょう。