クレール宝塚ベルエールってどうなんでしょうか？

[でっせでっせ]

中山寺に駅近くに、クレール宝塚とういうマンションが建設中で
モデルルームを見に行ったんですが、なかなか気に入りました。
すぐにでも契約しようかと思ったんですが、皆さんの意見をお
聞かせください。

[281: 匿名さん]

高圧線の身体に対する心配だと思いますが、私は距離的に大丈夫だと
勝手に思ってます。阪急中山の駅から歩いて来ると、垂れ下がった真下に
戸建の家々があります、マアそれより遥かにましだと思ってます。
アメリカなどでは有り得ない状況だと聞いてますが・・・
ホントのトコ解れば私も教えて欲しいです。
しかし、もう購入したから手遅れですがね。
それよりも対面の建設中のマンションはそういう意味では
どうなるんでしょうね？

[282: 住人]

なんか先週の夜パトカーとかきて騒がしかったけど
だれか情報もってるかたいますか？

[283: 匿名さん]

この物件、もう完成済みで売れ残ってるみたいですが
さすがに２５００万位では買えないですよね・・・？？
こんな予算でＭＲ行っても相手にしてもらえないでしょうか？

[284: 引越したい！]

283さん
一番安い部屋で売れ残ったらそのくらいの価格にならないとも言えないんでは？
安くても３０００万ちょっと超えてましたが。
私も３０００万までで探してるのですがこのくらいの値段って断定して話しに行くより自己資金額と月々どれくらいのローンなら組めるかを
重要視した方がいいと言われ・・・。
私の担当さんは好印象の人だったのでちゃんと相手してくれましたよ。

[285: 住人です。]

282さん、先週だったかどうか覚えていませんが、前の道の信号のところで
車の事故があったみたいですよ。

２８３さん、2500万円で残っているかどうか分かりませんが、MRで聞いてみたら
どうでしょうか？新聞にいろいろマンションの広告が出ていますが、広さや環境
今後日照をさえぎるようなマンションが立たない立地から見ても少し高いけど
いい買い物したなーと思ってます。

[286: 匿名はん]

今日、チラシが入ってました。

イサイズで見ると間取りはあと３つになっていますが、
どれも希望とはあわないでのです。
他にも載っていなくて空いてる間取りとか、あるのでしょうか？
直接問い合わせればいいのですが、セールスの電話を考えると
ちょっとためらってしまいます・・・。

[287: 匿名はん]

286さんへ
今現在はわかりませんが、基本的に6種類の間取りとその中にルーフの
付いた物がいくつか残っていたと思います。
お値段は3,390万〜6,080万までと幅広いです。
わりと最近の話ですので、あまり変化は無いと思いますが。
でも詳細はやはり直接お聞き下さいね。ご参考までに・・・。

[288: 匿名はん]

ＤＥＮが気になります。（いらないという意味で）
今更間取りの変更は出来ないでしょうけど。
でも、あんな小部屋使いようがなくて。
別の場所にあって、納戸のほうがありがたくないですか？

[289: 匿名はん]

もう完売してしまったのでしょうか？
情報お願いします。

[290: 匿名はん]

今週の「住宅情報」にもまだ載ってたよ。毎週出してるよね。この物件

[291: 匿名はん]

住宅情報ですか。
見てみます。
ありがとうございます。

[292: 匿名はん]

[293: 匿名はん]

　　

[294: 匿名はん]

たくさん売れ残ってるマンションはここですか。

[295: 匿名はん]

購入しました。
住み心地はいいですが、売れ残りが気に懸かります。
私だけかもしれませんが、見方によって非常に気になるところがあります。
①他の物件に比べて私道がいかにもお粗末。
②もろに見える玄関前駐車場。
③西側エントランス入り口ドアの基礎部分の錆びと水処理に疑問。
④打ちっぱなしのコンクリートの見栄え。
特にこの４つです。
知り合いに紹介した時も同じ様なことを指摘してました・・・
他はとても気に入っていたのに残念です。

[296: 匿名はん]

「1月末までの成約者にブランド品100万円分プレゼント！」
というお知らせが郵送で届きました。
シャネル・ヴィトン・ブルガリ・カルティエ・エルメスなどのバッグや時計・ジュエリー、
カッシーナのダイニングセットなどの写真が載っており、
好きなものが100万円分選べるようになっています。
封筒の中身はそれだけで、物件に関するものは何も封入されていませんでした。
今現在、どのような間取りの部屋が残っているかなども重要だと思うのですが。
物件そっちのけで、物で釣ろうとしている感じがミエミエですよね。
購入者の方、ご愁傷さま、って感じです。

私も打ちっぱなしのコンクリート、気になりました。
数年経つと汚くなるんですよね。
タケツーの物件を見てホントそう思いました。
　

[297: 購入者です。]

296さん、購入者の皆さんご愁傷さま、って失礼です。
物でツルのはどうかと思いますがそれは販売会社のやり方で
住んでる私たちとは関係ありません。
あなたはどんな立派なマンションを選ばれるのか・・・

ウチは気に入ってますよ。とっても住み心地がいいです。

[298: 匿名はん]

２９５です
打ちっぱなしのコンクリートに拘りますが
私が気になるのは「見栄え」では誤解されてるので言い換えると
「出来栄え」とでも言うかな・・・
現在勤めている会社も打ちっぱなしなんですが、
コンクリートの表面がもっとつるっとして綺麗です。
この感じが好きですが、マンションの方は
目が粗いというか・・・場所によっては、え！なんで・・・
という所が有りますが・・私だけかな・・
２９６さん貴方の意見はいりません。

[299: 匿名はん]

マンションに限らず一戸建ての場合も、或いは車の販売にしても
販売１００％達成の為にはあらゆる努力しますよ、当然です。
しかし私が買うときもプレゼント欲しかったな・・・偽らざる心境
迷ってる方、まだまだ待てば・・なんてあんまり欲を出さず
決めたほうがいいのでは
皆さん感じの良い方ばかりの様でほっとしてます。
管理組合の役員さんも積極的で良い環境が出来るんじゃないかと
期待してます。

[300: 匿名はん]

>295

シャバコンなんじゃないの!?

[301: 匿名はん]

295さん。もう少し詳しく教えてくれませんか。
特に西側エントランス入り口ドアの基礎部分の錆びと水処理の部分。
私は現在このマンションの購入を迷っていて、何度か現地にも足を
運んでいるのですが、ところどころにある小さなヒビがどうしても気になっています。
自分の目でも確認しようと思っていますが、どんな状況なのですか？？？

[302: 匿名はん]

３０１さんへ
西側エントランスは分りますよね、石畳から手前に引く最初の観音開きの
ドア、おそらく其の支柱を支える右側部分、カバーと思われるステンレス？
のエッジの部分を見てください。
明らかに錆だと思いますが、私の記憶では質にもよりますが、
ステンレスだとしたらそんなに早く錆は来ないと思いますし、
上質なものでしたら錆ないと記憶します。多分ステンじゃないかも？
ただあの場所にそれだけの水がしみこんでいるから
腐食が早いのでは・・・向かって右側の石畳などは
長雨の後は明らかにかなりの間湿ってます。
十分視認可能です。
３０１さん「所々にある小さなヒビ」ってどこですか？
私は休みには散歩がてらほぼ全館歩くのですが見たこと無いです？
（週一回は上の公園まで行きます、これはこのマンションだけの楽しみ）

[303: 匿名はん]

私も暇にまかせて棟内を散歩していますが小さなヒビってどこでしょうか？
ひょっとして外からの階段の壁あたりですか？その部分はゼネコンの人に確認したら
壁の上塗りのヒビで建物には関係ないといってましたが・・・・
まぁ確かに雨が降るたびに薄れてきてはいますがね！
室内も半年経って落ち着いてきた感じです。
海外製家具も始めは　慣れなかったけどだんだん馴染んで重厚感もでできました。
来客者にも評判は上々です。ドアノブとドア全体のデザインが気に入ってます。
私は茶色の色を選びましたが隣の家が開いているときちらっと見えたのは赤っぽい色でした。
そちらの色の感じはどうですか？ゆっくり見てみたいなぁ・・・
ところで海外製って何処の国なんでしょうかね？

[304: 301]

３０１です。ありがとうございます。そうですか、あそこは上塗りのヒビなんですか。
少し安心しました。でも、錆は気になりますねえ。一度自分の目で確認してみます。

[305: 匿名]

西側の居住者です。朝夕エントランスを通るときにいつもドアのところの
さびを見ていますが発見できません。すぐ目に付くものなのでしょうか？
それよりもその前の石畳がいつも白く汚れているのが気になって・・
きれいにしてほしいなー。

[306: 匿名はん]

石畳が白く汚れている様に見えるのは、
おそらく石畳の下からにじみ出た水に含まれる成分が
乾くからだと思います。
エントランスの向かって右奥から可也湧き水が染み出ていると思います。
管理組合等で今後相談して対処方法を考える必要が有ると思われます。
　＊扉自体が錆びてるわけでなく、
　　それを支える支柱の根元と言えば分りますか？

[307: 匿名はん]

買ってすぐに修繕ですか？

[308: 匿名はん]

買ってすぐに修繕・・・それもしょうがないですね。
放置しておけばますます汚くなるばかりですし。
まだまだ売れていない部屋があるわけですし、
すこしでもキレイにしておかないと。

[309: 匿名はん]

上下階、隣の音はどうですか？
小さな子供がいるので、騒音が心配です。
実際に住んでいる方、聞こえ具合を教えて下さい。

[310: 居住者です。]

３０９さん、うちのお隣も上も子供がいますが、全然聞こえません。
確かに上の子供が走っているときはトントンと音が聞こえますが
騒音にはほど遠く、走ってるんだなーという感じです。
友達のマンションは夜中に隣の子供の声がうるさくてドタバタして
それが悩みといってたので、覚悟していたのですがそんなことはなく
安心しています。「お隣にも一度子供の声大丈夫ですか？」と聞いたのですが
お隣も全く聞こえませんと言ってました。

逆に天井が高いので私が子供を怒る声だけが響いています。
さすが通路のところは響きますけど・・

[311: 匿名はん]

上下左右の騒音の迷惑を考えて、
私はドアの全てにクッションを取り付けたところ
かなりの効果が得られました。

[312: 匿名はん]

みんながそんな風に気を遣ってくれるといいんですけどね・・。
ウチの上の部屋はハッキリ言ってちょっとうるさいです。

[313: 匿名はん]

うるさいとは、どんな感じでうるさいですか？
直接子供の走る音とかが「ドンドン」聞こえる感じですか？

あと駐車場は1世帯に1台分あるのでしょうか？

[314: 匿名はん]

住人です
駐車場は１世帯一台あります、自転車も２台OKで駐輪場が有りますよ。
管理組合がしっかりしている印象ですし、近く自治会も出来るので
騒音問題は全体で提案しながらやっていけば
良い環境になるんじゃないかと感じてます。

[315: 匿名はん]

とうとうこサイトの終焉ですね。
関係者の皆様本当にご苦労様でした。
私はクレール宝塚をこれからの誇りとして頑張って行きます。
最後に営業の方々。もう少しでしょうが頑張って下さい。陰ながら応援していますし
早期に完売できる物件であると確信しております。
クレール宝塚万歳！！！！

[316: 匿名はん]

入居３ヶ月になりますが、フローリングが歩くとミシミシ音を立てます。
最近夜中に誰も歩いていないのに　ミシッ　というか　ピシッ　という音に何で
と首を傾げます。最近頻繁に起こるように成ってきたように思う。
私はフローリングが初めてなので教えて下さい。
これで普通なんでしょうか、何か問題があるのでしょうか？
だとしたら対策でもあるんでしょうか？

[317: だーめん]

さらばクレール…さらば９９９

[318: 匿名はん]

>316
施工会社はこんなもんです、とか、もう少し様子を見てください、と言うでしょうが、
気になるなら修繕してもらったほうがいいと思いますよ。
空気が乾燥しているからだとは思いますが。。。

[319: ３１６]

有難うございます。
いろいろ聞き合わせて見たところ、仰るように乾燥と温度変化によるところが
一番大きいように思われます。
対策はしてみようと思いますが・・・
しかし、フローリングはこれで普通と思っていいのかな・・
修繕して直るという事は施工時の問題もあるのでは？

[320: 匿名はん]

音が鳴る部屋、鳴らない部屋があるということは、
施工の問題もあるでしょうね。
フローリングが鳴る、というのはそんなにめずらしい事象ではないと思いますが、
気になるなら相談されたほうがいいと思います。
高い買い物ですもんね！！！

[321: ３１６]

ありがとうございます。
聞き取り調査があるようなので相談してみます。

[322: 匿名はん]

もう完売しましたか？？？

[323: 匿名はん]

完売したそうですよ

[324: 匿名はん]

住み心地はいかがですか？

[325: 匿名はん]

1邸売りに出ていますね。
まだ建って1年ほどなのに・・・。
どんな理由で売却したいのか、気になります。

[326: 匿名はん]

人間関係が一つの理由としてあるようですね。

とにかく、いやなのがいますから。

[327: 匿名はん]

そうなんですか？
皆さんに迷惑をかけるような方が居るということですか？

[328: 匿名はん]

ここの耐震設計は大丈夫ですかね？

[329: 匿名はん]

このマンションの事業主・施工主である太平工業に、一連の耐震偽造事件で
家宅捜索が入ったそうですが…。

[330: 匿名はん]

その後、どうなったのでしょうか？最近、株価は上がってますが。。。

[331: 匿名はん]

マンション自体は、理事会が一新されて、いい感じになったと思います。

[332: 匿名はん]

「理事会が一新されて」って

以前の理事会に　な　に　か　問　題　が　？

[333: 匿名はん]

ええ、一新されたんですよ。

いい感じです。

前は、問題というか、なんというか、自画自賛する変なのがいましたので。

[334: 匿名はん]

クレール分譲初期に、ここを検討するも竣工時期があまりに長く結局、他の物件を購入した者です。
こちらの住み心地はいかがですか？マンションの出来やエリア面として。
個人的には、中山寺周辺は好感を持ってるエリアなんでちょっと気になりました。
こちらは阪急中山ですよね。静かそうで良いですね。

[335: 匿名はん]

駅から、マンションまでの道ですが
薄暗く且つ細い道なので、夜道の
一人歩き（帰宅）は大変危険です。

[336: 匿名はん]

以前、このマンションの近くにある
ステーキハウスの三○屋に行ったことが
あるのですが、その入り口の張り紙に
店内で暴れたりしないで下さい。
と大きく書かれていました。
そんなに、この周辺は治安が悪いのですか？
それとも、地域上、特別の状況があるのですか？

[337: 匿名はん]

３３６さん
→特に治安悪い,特別の状況、は思い当たるようなこと、ないですね。
　というより、「田舎」です（少なくとも元々の住民の方は）。
　店内で暴れる人がいることにびっくりしちゃったんでしょうねー。
　三○屋さん、かわいそうです。もう、その人が来ないといいですね。

[338: 匿名はん]

そうですか、確かに阪急中山駅からクレールまでは歩道もちょっと細くて危ない感じはしました。
でも、中山寺の駅の回りは随分店も増えてきたし、快速も止まるようになり便利になりましたよね。
それでいて、337さんの「田舎ですね」というのは丁度頃合よく住みやすいように、傍目からは見えるのですが、住んでいる方からはどうですか？
三○屋さんで、暴れるって？？？学生？落ち着いて食べた方がお肉も美味しいでしょうに。。。

[339: 匿名はん]

現在、山側の壁にひび割れが大量に発生しているのですが、太平工業は問題ないといっております。しかし、見た目上、かなり印象悪いので、資産価値が下がるような気がしております。

[340: 匿名はん]

本当に印象悪いですよね。廊下のひび割れの修復の痕・雨だれの痕など、中に入ると・・・とても築浅のマンションとは思えないですね。外観が綺麗なだけにそのギャップが何ともがっかりです。

[341: 匿名はん]

>>339
>>340
外見（部屋も含む）以上に内部は大丈夫でしょうか。
関係者のコメントではなく、第３者がどう判断するかですが。

[342: 匿名はん]

先日、中古で出ていましたので真剣に購入を考えるべくいって来ましたが、ほんとがっかりしました。壁から染み出たサビはどうやら地層に問題があったようですよ。やわらかい酸性の土壌が原因だそうです。

[343: 匿名さん]

[344: 匿名はん]

ここの販売をしていたフォーユーが事業主として、現在、エフスタイルというマンションを売り出していますが、造りがこことかなり似ており、同じように山の斜面を削って建てるようです。似たような問題が生じることがないでしょうか？
３４２さん、その地層問題はどなたから聞いたのでしょうか？

[345: 匿名はん]

たしか湿地帯でした。

[346: 匿名はん]

345さん、湿地帯というのは、エフスタイルの場所がってことでしょうか？

[347: 匿名はん]

＞３４４さん
実際に販売に携わっていたフォーユーの営業の方から聞きましたよ。
サビの補修は、すぐできるのですが、管理組合と施工業者がもめてるとかどうか
いうていたと思いますよ。

[348: 匿名はん]

346さん、エフスタイルと違います。

[349: 匿名はん]

346さん
エフスタイルやグランドメゾン宝塚中山山手のあるクレールの西側の
山は、地質がまったく異なるそうです。岩盤も固いそうです。
ご安心下さい。

[350: 匿名はん]

349さん、クレールの販売をしていたフォーユーは、クレールの岩盤は固いと言っていましたが。

[351: 匿名はん]

３４７さん、クレールの販売をしていたフォーユーが、地層に問題がある、と言っていたのですか？

[352: 匿名はん]

３４２さん、コンクリート壁のヒビ及びそのヒビからのサビは、中の鉄筋が腐食していることによるものではないかと思うのですが、地層がどのように関係するのでしょうか？鉄筋が腐食していることの方が問題のような気がします。

[353: 匿名はん]

スロープから上がった所の家の洗濯物の干し方はどうにかならないのですか？
買う気が無くなりますよ。どんな人が・・・

[354: 匿名はん]

353さん、かなり神経質ですね。そういうことが気になるようであれば、マンションに住むのは無理だと思います。一戸建てがいいんじゃないですか？
３４９さん、ナゼあなたが「ご安心下さい。」と言えるのかが不思議です。
あなたにそう言われても、安心できるわけないでしょうｗ
業者くさいですねｗ

[355: 匿名はん]

まあ、人の家の洗濯物をじっと見てるという時点で、かなりヤバイんじゃないかと・・・

警察に通報されますよ・・・

そういえば、以前、メガネかけてチョッキをきた変なおじさんが、柵越しに各部屋のバルコニーを覗き見していて苦情が出たことがありましたが、あなたですか？

[356: 匿名さん]

[357: 匿名はん]

３５４・３５５さん、「かなり神経質」って・・・あれを神経質って言うよりも何とも思わない方が無神経ではないですか〜
それにじーっと見ないでもスロープから上がった所だから嫌でも目に入りますよ（＾−＾）
マンションを買うには外観も大事ですからね。綺麗なマンションなのに残念ですね。

[358: 匿名はん]

３５６さん、クレールって幽霊でるんですか？

３５７さん、洗濯物がどうなってるのかようわかりませんが、人の家をよう見てますね。干しているものをどうこう言うような隣人は御免こうむりたいです。

それより、クレールにはほとんど役立っていないロボットゲートがあるんですけど、新しい理事会のおかげで、中から出る場合は、自動的に開くようになりました。

[359: 匿名はん]

３５７＜　外観できめるのはおかしいですよ。失敗のもとですよ。
ひとんちを、あまりみないほうがいいですよー。のぞきですよー。
クレームでますよー。
住人ですけど、聞いた話によると、管理会社に、覗き見されてるというクレームだした人がいる
らしいですよ。
外観より重大なのは、中身ですよ。内部構造ですよ。

[360: 匿名はん]

だから見てる訳ではないですよ。住民の方ならわかるでしょう！？
あれがわからないなら仕方ないですね。
干している物がどうのとかではありませんよ。私は女なんで洗濯物には興味はないです。
あしからず・・・（＾−＾）
こちらこそ御免です。もう買うつもりもないのでこの話はここまでで・・・がんばって下さい。

[361: 匿名はん]

360ではないですが、なんとなく分かる気が…。

[362: 匿名はん]

私も女です。３５３を読んでぞっとしました。
以前下着を盗まれたことがあるので、洗濯ものを見てマンション決めるような方がいらっしゃる方がいるかと思うと生きたここちがしません。
やっぱり、下着などを物色しているのでしょうね。怖いです。

[363: 匿名はん]

エフスタイルの販売、大変かもしれませんががんばってくださいね。

[364: 匿名はん]

３６０の言いたい事は、
１．外から普通に見えるところに見栄え悪く洗濯物を干す。
２．ベランダの外枠に布団を干す。
３．自転車を駐輪場以外に放置する。
のような、「住んでいる人のモラルの程度」が分かるようなマンションには住みたくないってことでしょ？
非常に普通の感覚だと思うが、なぜみんな必死に反論するのかわからん。
現地に行った事無いので２や３があるかは知らんけど、自ら資産価値を下げる行為だよ。

[365: 匿名はん]

私も３６０・３６１．３６４の人達に同感です。３６４（１）も大切な事ですね。
あそこは覗いてのではなくスロープから上がった所だから嫌でも目に入りますね。
買う為に見に来た人がそう思って買うのをやめるは残念です。
マンションの資産価値がさがるのは困りますが・・・
これでそれを見に来る人が増えることを心配します。

[366: 匿名はん]

今度、壁からの水漏れの原因を第3者に本格的に調べてもらうための会議が行われる予定です。
第3者機関の説明によれば、早期に適切な是正を行う必要があるとしています。
普通に考えても、コンクリートのひび割れからサビ水が湧いてくるなんて、普通じゃないです。

私は、偽装問題ほどではなくても、かなり問題アリと思っていますので、調査することで事業主の瑕疵をきっちりつかんで欲しいと思っています。

[367: 匿名はん]

生活感は、かならずどのマンションにもあると思います。
モラルや、見栄えが悪いなどと言ってたらどうやって生活するのでしょうね？
モラルなどといっている人は、見栄えだけよくして中身の悪いところをかくして過ごしているのでしょうかね。イヤですね。ブランドもので身を固めている人みたいですね。
勘違いしてますよ。
資産価値っていうのは、中身がちゃんと造れているかが1番大事な価値だと思いますけどね。

[368: 匿名さん]

[369: 匿名はん]

>367
管理規約は読んだ事ありますか？一度読んでみてください。
私のマンションでは364さんの2, 3については禁止されてます。
一度も読んだ事がなく書き込みしてるのであれば論外ですね。

庶民マンションだからルールは守らなくてもよいということですか？

[370: 匿名はん]

３６７さんに同感です。
あの洗濯物の干し方は確かに見栄えが悪いですね。私も気になってました。
やっぱりそう感じてる人は沢山いるんですね。
スロープを上がった正面ですから目立ちますもんね。
モラルは人それぞれ感じ方は違いますから難しいですけどね・・・
私はマンションの外観も中身も良くなることを祈っています。

[371: 匿名さん]

[372: 匿名はん]

＞３６９、３７０に同感です。
私はここの住人ではないですが、
棟内ＭＲや中古物件のメリットは、どのような住人の方が住んでいるか分かるというメリットがあるのではないでしょうか？
モラルの感じ方は人それぞれですから、住人の方と自分のモラルの感じ方が合うかどうかをみる例として、３６４（１）（２）（３）を見ることは、いいんではないでしょうか？
管理規約で禁止していることをするのは論外ですが…。

[373: 匿名さん]

[374: 匿名さん]

[375: 364]

>367さん
私はクレールの住人でも、買いたい人でもないので、このマンションがどうでも全く構わないですが、書いたのは一般論です。
資産価値＝「買いたいと思う価格」です。自分が中古マンションを買う立場で本気で現地をチェックする場合は、１〜３くらいは必ずチェックするんじゃないんですか？それがなってなければ、構造が良くても買うテンション下がるでしょ。その結果買う人が減れば、売却価格が低下して資産価値が下がる。分譲マンションではごく普通の流れです。
構造も確かに大事ですが、集合住宅ではそこに住んでいる人も「環境」の一部と見られます。そういうことを住民が意識した方がよい、ということを言いたいだけです。
今後何があっても、全く売る気がないなら別ですが。長文失礼！

[376: 匿名さん]

[377: 匿名はん]

３６４さんに一票。

[378: 匿名はん]

一連のひび割れですが、大丈夫なのでしょうか？
1年、2年でどうこうなることはないにしても、
5年、10年後は大丈夫なのでしょうか？
特に、売主の瑕疵担保責任経過後が非常に
心配です。

[379: 匿名はん]

サビ水が出るということはマンションに
使用されている鉄骨等がさびている
可能性が非常に高いのでしょうか？
それとも鉄骨とは関係なくサビ水が
出てくることがあるのでしょうか？
マンション住人内外問わず、ご存知の片は
何でも教えてください。お願いします。

[380: 匿名さん]