クレール宝塚ベルエールってどうなんでしょうか？

[でっせでっせ]

中山寺に駅近くに、クレール宝塚とういうマンションが建設中で
モデルルームを見に行ったんですが、なかなか気に入りました。
すぐにでも契約しようかと思ったんですが、皆さんの意見をお
聞かせください。

[201: １９５]

１９５です１９９さんと全く同感です。
これはただ単に何所の内覧会でも良くある風景では無い様な気がします。
我々購入者の心理を全く理解してない。
インターネットがあることを感謝する、もしこれが一昔前だったら、
全く情報が入らないし、売り手の言うがまま購入するしかなかったはず
ど素人の我々は諦めて買うかキャンセルするしかない。
我々は夢を買ってるんだぞ、先行き不安な時代にローン組んで・・・
売り手の責任者は現状を把握してるのか？？？？？？？

ここに投稿してる方は氷山の一角ではないかと思う、
同じ思いをこの内覧会で受けた方々がたくさん居られるはず
実際問題現在僕は解約するか、しないとしたら一人の力で
今後どうしたら良いかを考えている・・・皆さん
同じ意思を持つ方々と協力して問題解決を相談し合える時間を
近い将来持つ必要が出てくると思うのですが
ご意見聞かせてください。

内覧会でチェックしたことが全てクリア出来るとは思えない
大幅にコストの掛かる事は旨く言い逃れされてしまうと思う、
そんな時一人では歯が立ちません
団体交渉するしかない。

現在私の気持ちを繋ぎ止めてるのは、販売担当者さんの誠実さだけ
のような気がする、
これ裏切られたら完全に切れるね。

[202: １９８]

１９５さん、
同じくこのような意見を交換できる場があって助かります。
しかし、こんな情報交換で利用する羽目になるとはかなしいですね。
中には購入検討されていてここにたどりつく方もいますよね・・・。

内覧業者さんは「基本的には良く出来たマンションです」と。
わが家はこの言葉が支えとなってます。

内装はどこを誰が担当したとか、職人さんの顔がみたいです。
人が原因なのか、会社ぐるみでの原因なのか。
同じ人が修正するなんて、うまく出来るわけないしやって欲しくない。
大幅に修正になるものは、直して更にその周りが被害にあいそうで・・・。
もうどうしてよいのか分からなくなってます。
再内覧後は鍵引渡しまで日数が無いし、本当に次は丸めこまれそうですね。

[203: １９５]

１９８さん、貴方の言う内覧業者とは売る側の事を言ってるんですよね、
だとしたら自分達の売ろうとする商品を悪く言う人は絶対にいませんよ、
しかし私は内部告発する勇気のある人が出てくる事を期待します。
結果的に購入してしまった後でも、交渉のやり方はイロイロある筈です
今後としては、相手がどこまで誠意を持って対処してくるかでしょう。

私達が全てを悪く思い込み過ぎにならない様にする事も大事なこと
だと思います。
余り熱くならず、冷静に考えて何処かの会社が考えそうな
「損か、得か」の判断ではなく、「正しいか、間違っているか」で判断して
言うべきことは言う。ですよ。
私達は200万や300万の車を買うんじゃないんだから、
諦めたらダメやね。

[204: １９８]

１９５さん、説明不足ですいません。
内覧業者さんとは、外部の方です。施工業者ではありません。
時間的にも自分ですべては無理だと思い、日常の目線で気が付く部分は自分で、
その他の部分をお願いしました。

販売担当さんに恵まれているようでいいですね。フォーユーさんですか？

[205: サワディ カップ！！]

皆さんのおしゃっている事は非常によく解ります。
ただ　考えてみてください。全ては人間の作るハンドメードです。職人の人々は決して
手を抜いて作業はしないでしょう。暑い中一瞬の気の緩みはあるかもしれませんが自分の仕事が
生活力の評価に直結する訳ですから・・・
２００さんがおっしゃるように何か生活に支障をきたす瑕疵等あるのでしょうか？
精神的にはあるでしょうが・・・・。
こんなにキツイ内覧を行なう国はJapanだけです。欧米ではまさに瑕疵も（生活に支障がない範囲）
Mand Madeという理解で統一されてます。まさにこちらは内乱会です。
みなさん！もっと寛大な気持ちを持ちましょう。
私は関係者でも何でも無いことを最後に強く主張させて頂きます。
通りすがりの　Thai　Faniture関係者です。

[206: 匿名さん]

って言われても、日本ではこれが普通だしね。
きちんとやって当たり前。
千円二千円の買い物と違うんだし。

うちは遅い客なんで実物見せてもらいました。
部屋によって確かに建て付け悪いのありました。
クローゼットの引き出しが動かなかったり、すきまがあったり。
しかし、「こんなもんです。」と。そりゃイカンやろ。
直してくれるんならかまわんけどな。
うちは購入をやめましたが、環境良くていいマンションですね。

[207: 199]

ハンドメイドだから完璧に作るのは難しいのは理解できる。
ただ、完璧を目指したうえで起きたミス、失敗だとはとても思えない。
明らかに作り手側が”言われれば直せばいいや”と思いなが作っているようにしか思えない。
こういうのを世間一般に”手抜き”と言うんじゃないですか。
私は納得がいくまでやりなおさせるつもりです。
泣き寝入りはしません。

[208: １９５]

サワディ　カップさん
文化の違う国の事出してもだめ、出来れば私も貴方の言う国で
生まれたかったよ、貴方も当事者になればＪＡＰＡＮじゃないの・・・
我々はＴhai Fanitureじゃないよ。
もしかして貴方はＴhaiの方？

[209: サワディ カップ！！]

私は　純粋な日本人です。
私も先日　家を買いましたがそれなりに寛大に検査しました。
日本の几帳面体質を改善するのにまずは自分からと思ってした事です。
人の大部分がしたら私も・・！金を出したからとことんやり直しさせる！！
まさにJAPANESE！！！！！！！
すみません！ここはこういう討論をするサイトじゃないですね（笑）
皆様、かき乱して申し訳ございませんでした。

[210: とくめい]

昨日、内覧会に行って来ました。今までの掲示板を見てどんなことになって
いるのだろうと内心不安でしたが、ほとんど問題なく、終わりました。
指摘箇所は約30箇所、これもほとんど小さな傷でちょっと目には気づか
ないくらいでした。

前にどなたかが書いていましたが、今このマンションの購入を検討していて
ここにたどり着いた人がいたら今までの投稿をみてびっくりするのではないで
しょうか。ここに記載されている意見は内覧会で目に余るくらいひどかった
人ばかりで、その人がこれは氷山の一角とおっしゃいますが、そうでもないと
思います。ひどい仕上がりの人が氷山の一角だと信じます。

このマンションに関してはみんな長いこと待ってやっと来月から住める状況です。
期待を裏切られた気持ちは大きく、お気の毒ですが、しっかり直していただいて
お互い楽しいマンション生活を送りたいものです。

[211: 199]

210さん、部屋の中に小さな傷であろうと30箇所あるというのは
けっこう問題があるんじゃないですか？
主観は人により違いますが、私的な意見ですが、内覧会日を指定してきておいて、傷くらい
自主的見つけ直しておいて欲しいものです。
そういった積極性というか、良心がないところに腹が立つのです。
ゼネコンの仕事ってこの程度の質でしかできないの？？？？

[212: 大変ね]

なんかいろいろ・・・最近生産者の写真のついた野菜とか売ってるじゃないですか。あんなふうに、担当した人の顔を明らかにしてほしいですね。

[213: おしえてください]

購入を考えているのですが、敷地内の駐車場が空いていません。
駐車場の権利は管理規約ではどうなっているんでしょうか？
売却時に付いていくんですか？
それとも順番待ちやくじ引きでまわってくるんでしょうか？
敷地外との値段がかなり違うので気になっています。

[214: 匿名さん]

２１３さん、敷地内の駐車場は大体５０００円から８０００円位
（条件により異なる）だったと思いますが、貴方の言う敷地外とは、
川の横の工事中の事ですよね？値段いくらと聞いてるのですか？

[215: 213]

おっしゃっている川の横か、近所の駐車場です。
両方一万円前後と聞きました、これがこの辺りの相場のようです。
もちろんどちらも屋根なしだと思います。
敷地内は500円〜7800円（屋根付き）です。
エントランスの前で3900円ですよね。二分の一以下の金額です。
まわってくる可能性があるなら我慢できますが、
一生このままだとすると、毎日そこを通るのはつらいなぁ・・・。
みみっちくてすみません。

[216: 匿名さん]

でも交渉次第で、その分値引きさせることができると思いますよ
まだ、大分売れ残っているようですし。

[217: 匿名さん]

２１３さん、私は契約者ですが、キャンセルを考えています。
良かったら、購入してもらえませんか。
敷地内の屋根付駐車場も契約しています。

[218: 213]

おはようございます。返事遅くなってすみません。
216さん、値引きもいいのですが、目先のお金よりこれが
（近くて安いのを見ながら、遠くて高い所へ行く）ずっと続くと
思うと・・・。
217さん、マンションをキャンセルされるんですか？
購入というとやはり駐車場の権利も付いていくということですよね。
ということは待っていてもまわってこないのか。
毎日車を使うのと他にも色々あって、まわってくる可能性があるなら
勝手ではありますがエントランス前が空くまで待ちたいなと思ってたんですよ。
もちろんその間のお金もイタイですが、可能性があるなら我慢も
できるかなと。お気持ちありがとう。
もう少し、検討してみます。

[219: 確認]

敷地内駐車場は区分所有ではなく賃貸なのであなたたちが勝手に打合せしても
何の権利も無いですよ！ましてや転売に付加させるなんて甘すぎますね！！

[220: 213]

219さん、怒ってらっしゃるようですね。
失礼ですが、あなたは購入された方ですか？

＞敷地内駐車場は区分所有ではなく賃貸なので
私はそこが知りたかったんですよ。217さんのレスに、
＞良かったら、購入してもらえませんか。
とあったんで、権利はついていくんだと解釈したんですが違うんですか？
私は素人ですが、
＞あなたたちが勝手に打合せしても何の権利も無いですよ！
それくらいのことは承知しています。
＞ましてや転売に付加させるなんて甘すぎますね！！
転売に付加させるというのは部屋ごとということでしょうか？
あなたは駐車場があるのなら、どんな部屋でも買うんでしょうか？
私は違う部屋を購入するか検討しているのに、どうして
そういう発想になるのかわかりません。
文句をおっしゃるのなら、きちんとした情報を先に与えてください。
217さんも悪気があったのではなく、親切心からだと私は思っています。
大きな買い物だからこそ納得した上で購入を考えたいと思って
このスレにたどり着きましたが・・・残念です。

[221: 匿名さん]

219は朝礼前にこのスレをチェックしてる営業マンだろ？

[222: 私も契約者です]

私も契約者です。
このサイトには初めて来ました。
皆さんがこの物件の契約者ならびに契約検討者であると信じ投稿します。

どうも途中からマイナス意見が目立ちますね。
自分も相手も嫌な気持ちになるので、極力控えましょうよ！

内覧会は、私も３０点程指摘しました。
しっかり直してもらいます。また、再内覧の時に、新たに見つけたら、
それも必ず直してもうらいます。
皆さんプラス発想で、「こうして得した」とか有りましたら、
教えて下さい。
みんなで”得する”意見を出し合って、改善すべき点は、正してもらい、
住み良いマンションにしましょう。

[223: 同感]

私も契約者ですが、２２２さんに同感です。
私も内覧会ではかなりの指摘事項がありましたが、
すべて対処願えると考えています。
１０月からは新しい生活が始まります。
それまでに問題点はすべて解決したいですね。

[224: 宇宙人—2]

今日工事中の駐車場を見てきました。
予想をはるかに越える大きさと、景観の悪さに落胆せざるを得ません。
住居個数に対して100％確保することは賛成ですから一応承諾インを
しましたが、駐車場の形状など外観についての説明は全く受けてません
まだ完成してないので思い込みで話しても仕方がないとは思うが、
おそらく塗装などせず金属部材そのままの状態と思われる。
景観上　建物正面にあのままではかなりみっともない状況ですよ。
ウェルカムガーデンを上がって行くと駐車場の鉄骨の下が丸見えです。
太平工業の営業さんそして販売担当代理店の方々、　予算その他
いろいろあるでしょうが、今一度見て下さいよ・・・・
何が言いたいか解って下さい。
ここに投稿されてる真面目な購入者の方々は、ご自分の部屋に気を取られ
がちですが、建て物全体の事も考えておく必要あるよ！
自分の部屋が多少改善されたからだけで満足してたら・・・・・
これは集合住宅だということを認識しましょう。
と言う事は、大袈裟に言えば共用部分が一番大事じゃないのかな、
因みに私が一番気になる所は、自転車置き場の天井です
色々なケーブルが裸同然の状態　（あくまで私の見解）　です。
何のケーブルかは調べないと分かりませんが、そこは自転車置き場の
天井ですよ、誰でも入れるし、簡単に届きます。
切断されたらどうなるか、色々な意味で危険です。
皆さんは見て何も感じませんか、ご覧になってなければ一度みてください。
これ位にしておきます。
私は１人の購入者として悩んでます。

[225: ↑]

私も駐車場の見た目の悪さに一気にイヤになっちゃいましたよ！！！
なんて言うかもう、ひどいの一言です。がっかり。

[226: 匿名さん]

私も宇宙人さんに全く同感です。
これから先、大きな問題が生じないか心配でたまりません。

[227: 宇宙人ー２]

２２６さん
共用部に付いては、入居後管理組合で相談せざるを得ないと思ってます。
しかし当初から予算があるわけではありません、其処が問題です。
ですから現時点で何所まで太平工業さんが善処してくれるかです。
これは確認せねば解りませんが、今建設中の駐車場はいずれ
このマンションの住人が管理せざるを得ない事になると考えます。
当然保守にはお金がかかります、我々の負担ですよ。
ですから私たちが納得できる工法で行うべきです。
この駐車場は入居者側が依頼したものではないのです。
時間的な問題があったのでしょうが、これから長い間ここに居るのは我々です。
我々に十分な相談もなく一方的に数の論理で、工事賛成者が多数だけで
片付けてしまう姿勢が見受けられる。
そんなに心配なら買うのはやめろと言われそうですが
契約が白紙になるならその様にしますよ。

[228: 匿名]

駐車場についてはおそらく何年間は事業主契約でその後解体して返却、もしくは
自治会にて契約関係の承継として維持という形でしょうね！
その辺も管理会社に確認したいですね！！

[229: 宇宙人—2]

しかし残念なのは、このような投稿を販売する側の人が見ると、
おそらく責められてるような受け取り方をする方が多いのではないかな、
双方が十分話し合いを行なって行けば、決して難しい問題ではないと思う。
プロ野球の騒動と同じだね、自分達主導でどんどん進めていこうとする
どんな会社でも顧客満足をポリシーや社是なんかに入れてると思うよ。
太平さんに真のリーダーシップが取れる方を望む！！
火のないところに煙は出ないよ・・・・・

[230: 匿名さん]

もし基礎部分とかに手抜きがあったら・・・不安です

[231: 匿名希望]

ただ　私たちは基本的に仕上がった状態の説明を受け購入契約したのだから
方法は難しいですね!
駐車場も了承サインした訳だし・・・・・・
旦那が弁護関係の仕事なので参考程度に出勤前にお願いしました。

[232: 宇宙人ー２]

仰るとおりです、世の中、行き着く所最後は
ハンコ押したかどうかで決まりです。一応はね・・・
しかし悲しい結論の出し方です。
わくわくドキドキしながら完成を夢見て待ったのにね・・・
中には、半分諦めで入居する人も無いとは言えないのでは・・・
気が弱くて何も言えず我慢して・・の方もおられるかも。
少しぐらい時間が過かっても　いいじゃない、
少数意見だとしても、何も理屈こねてないよ、
素人がもっと解りやすく説明することが、お互い誤解しないと思う。
夢を売る商売じゃないの？何でもっと優しくなれないの？

[233: 匿名さん]

私も契約者です。
ここまで来た以上、さすがにキャンセルまでは考えていません。
どうすればキャンセルできるかわかりませんし。
私の部屋は上の階なので、眺望は結構気に入ってます。
でも、また新たにモデルルームを作ったりするところを見ると、
まだかなり売れ残ってるのではないかと思います。
どうなのでしょうか？最後の一部屋？
そういう部屋ってどうなるのでしょうか？
賃貸になるのでしょうか？
不安ですね。

[234: 契約者です]

このサイトは、検討しようと思ってる人も見るんですよね。
こんなに否定的なのはよくないですよね。
建設＆販売の方も黙ってみてないで参加してください。
完成前に完売するのは難しいでしょうが、私はいいマンションだと信じたいです！

[235: 宇宙人—２]

私にはこのマンションのコンセプトと、外観からイメージさせてくれるもの、
そして、この地の環境、それらが見てきた他の物件より良かったから
買う事に決めたのです。とても良いマンションだと今でも思ってます。
だからこそ、内・外装とも高級である事など求めてません、普通で良いんです
丁寧であって欲しいのですよ！！
丁寧、これだけは人間のすることです。

[236: 匿名さん]

新しいモデルルームを造る金があったら、もっと内装を丁寧に
やってもらいたいですよね。
売ることだけを考えていて、売った後のことはどうでもいいというのでしょうか？

[237: イノセンス]

再内覧会のチェック対策。
前回以上に目を光らすこと。

[238: 匿名さん]

私は良いマンションだと思うんですがね。
ハードは良いけど、ソフトが駄目ということですかね。

[239: 特命係]

>>237
何か　内覧会という行事の主旨がずれてません？

[240: 匿名さん]

再内覧会、行ってきました。
私の部屋は元々きれいだったのもありますが、指摘した10箇所強の箇所もきれいに修繕して頂いてました。
１箇所だけ、仕上がりが雑だったのでOＫを出すかどうか迷っていると、ゼネコンの方が「直しておきます」と言ってくださり、次回（鍵の引渡し時）に持ち越し、というのがありましたが…。
私の部屋の中に関しては、99点付けられます。
皆さんのお部屋がきれいになっているように願ってます。

[241: 匿名さん]

契約しようかどうしようか迷っていた者です。
友人がモデルルームを見に行ったというので話を聞いてみました。
残っている部屋はお値段が高めのところがほとんどで、
あの眺望であの価格はちょっと難しいのではないか、ということでした。
駐車場の骨組みはアレで大丈夫なのか、とか
近くの踏み切りの狭さ、危なさ、駅に行くまでの道の暗さなどは
確かに私も気になりました。
お買い物は便利だと思いますが・・・。

　

[242: 匿名さん]

241さん部屋の割引とかの話はだされませんでしたか？

[243: 241]

私は具体的にローンの話など何もしなかったので、
向こうにも購入の意思が感じられなかったらしく、
値引きということは言われませんでした。
実際の部屋の日当たりや眺望が良ければ考えるつもりでしたが、
残っている部屋はお高い割りに近隣の家ととっても近くて
望んでいたような眺望ではありませんでした。
本当に買いたい気持ちになったらもちろん値引きの交渉はするつもりでしたが、
冷やかしにそのような話は失礼かと思いまして・・・。
でも実際すでに契約されている方には、気になるところですよね。
あのようにお高めの部屋ばかり残ってしまって、最終的にどうなるんでしょうか？
もしや・・・賃貸？？？

[244: Only a few is the persons concerned.]

よく賃貸の話がでますが、そんな簡単に賃貸にはならないですよ！
一度所有権を事業主にしてしまうと次からは中古マンション扱いになりますから！
誰かが買って賃貸に出すという事も考えられますが　３５００万の部屋２９万/月（利回り１０％）で誰が借りますか？
少しでもクレール宝塚に興味のある皆様！ここは迷わず踏み込みましょう！
決して価格と比較して悪い物件では無いと思いますよ！

[245: 匿名君]

なんか色々宣伝してて興味はあるけど、皆さんのメールを
みるとやっぱなかなか踏み込めないよー

[246: 匿名さん]

色々投稿する方がいますが、皆さん興味あるからだよな・・・
私は購入者の一人です、色々悩んだ末買うことに決めました。
このサイトはいい勉強さしてもらいました、
何所で決めたか、興味のある人は　一度上から下まで歩いて
見てご覧よ　いいマンションだと思うよ、他にこの個性を見つけられないよ
内装・外装は決して上質とはいえない、しかし私はこの個性を買った。
何度も諦めようと思ったが他のグレードの高い物件を見ても結局此処に
戻って来た。
景観的に気になっていた後付けの駐車場も見栄えの良いものに改善する
という事だし、
固定資産税が決まったら、世間的な資産価値がわかる。
最近　地震の事が気になりますが・・
施工会社を信じるしかない、これだけは。

[247: 匿名さん]

う〜ん、２４４の方は販売員の方…？

[248: 匿名さん]

２４５さんへ
私はこのマンション、気に入ってますよ。今でも。
幸い、内装もそんなに問題は無かったですし。
それに住み始めれば事業主はもうほとんど関係なくなり、
すべて住民同士で解決しなければならないと思います。
私はこのマンションを購入したのは間違っていないと思っています。

[249: 匿名さん]

現地モデルルームになると、ああ、売れ残りだなって感じしますよね。
あのペコペコのあと付け駐車場、ほんっと気になりますよねー。
なんとかならないものでしょうか・・・。

　

[250: 匿名さん]

私はセールスマンの態度が気に入らなかったので、他の物件にしました。
人間関係も重要ですよね。

[251: 匿名さん]

私も現地モデルルームを見に行きましたが、売れ残りだけあって
条件の良くない部屋ばかりですね。
相当ディスカウントしないと売れないのでは？

[252: 匿名さん]

ここまできたら、今は買わずに入居が始まってから値引き交渉したほうが
有効だと思います。
どうせこのままでは完売しないでしょうからね★

[253: 匿名さん]

そうですね。
１０月すぎれば、２割位値引きしてくれますかね。
３５００万の部屋が３０００万を切れば結構お買い得かもしれないですね。
もう少し様子を見ましょう。＾ｖ＾

[254: 匿名さん]

契約者ですが、値引きでも何でも完売してくれればそれが一番です。
お待ちしております。

[255: 匿名さん]

値引きしても完売は難しいでしょうねぇ・・・。
お待ちしておりますって・・・販売員の方ですか!?

　

[256: 匿名さん]

具体的にはどの程度まで値引きしてもらえるのでしょうか？

[257: 匿名さん]

「売れ残りのマンションの値引きの相場は？」という
スレがあるので参考にされてみてはどうでしょうか？

[258: 匿名さん]

255さんへ

254です。
本当に純粋な契約者なんですが…。
「検討して頂いて、よろしかったら一緒のマンションの住人になりましょう」というの「お待ちしています」だったのですが。
書き方が悪かったみたいですね。

[259: 進入社員]

言葉しりをつかまえて販売の方かと疑惑を持つのはやめようよ!
せっかくのサイトの入口が小さくなります。
関係者でもいいじゃないですか！情報を提供してくれるなら。
元関係者の情報通な方などもどんどんスレお願いします。

[260: 宇宙人ー２]

内覧会が一段落着いたら、何所でも良く出てくる値引き問題ですね、
何所でも一緒だね人間の関心は・・・
いいじゃないの値引きしても、得した人がいても損する人はいないからね、
得した人と比較するから損したという気になるのよ、
値引きで少しでも安く買えたのなら、良かったですねと言って上げましょうよ、
何処かのマンションでは入居後、「定価買い組」と「値引き買い組」　とで
管理組合などでのバトルが起こっているそうですが、
せめてこのマンションでは程度の低い醜い争いはしたくないものです。
購入された皆さん、今日までの過程は如何であれ
小賢しい話題は聞き流しましょう。
入居後、皆で力をあわせ、身なりは一流じゃなくても
住人の団結は超一流の集合住宅にしましょうよ。
日本全国には住人の活発な活動で話題になっている地域が幾つもあります。
そうなれば資産価値も上がるし入居希望順番待ちも夢じゃない。
実際そういう所が全国にあるんです。
クレール宝塚は其の可能性を持ってます。
我々次第で　「あのマンションに住んでみたい」という環境は創れます。
そ云うマンション、地域にしましょう！！！！　

[261: 匿名さん]

↑
マルチみたいでなんかコワイですね〜(＾＾;)
もっと普通の感じでいいと思うんですけど。。。

[262: 進入役員]

↑
確かに　力　入れすぎ！！
自治会　変な方向に走っていくぞ！！こんな人が会長になったら（＾＾：）

[263: とくめい]

２６１，２６２さん言いすぎです。
自然な形でまとまりのあるマンションにしたいですよね。
宇宙人−２さんのような方がいててくれたほうが力強いですよ。
ウチは今週引越しです。いよいよですねー。
ホント楽しみです・・

[264: とくめい2]

私も同感です。宇宙人-2さんのような方の存在はありがたいです。
皆でいい地域をつくりましょう。

[265: 匿名さん]

そーかなぁ？
理想を追い求めすぎるのはちょっと重い気がしますけど・・・。

入居希望順番待ちなんて、この物件ではありえないと思います。
今宝塚はマンションたくさん建ってますしね。

[266: 宇宙人ー２]

マア焦らずゆっくり考えて行けばいい、
損か得かの物差ししか持たない人が多いからね、
私の言ってること正面からしか受け止められない人，可哀そうだね。
同情しますよ。多分辛い経験してるんだろうね・・・
おんなじ生きていくなら楽天的に考えんとナ、
マアせいぜい頑張ってよ・・
他人の事トヤカク言ってる暇無いんじゃないの
私はクレール宝塚ベルエールを良い環境にしたいと思ってるよ！

[267: 匿名さん]

今日チラシ入ってましたよね。
棟内モデルルームはお値段高めでしたが、
変な間取りでちょっと・・・と思いました。
もっとちゃんとした間取りのお部屋もまだ残ってるのでしょうか？

[268: あんちょび]

＞２６６
だからそれが重いんだって！
良い環境にできるように、まぁせいぜい頑張ってよ！
一人よがりにならないようにね！

[269: Hello!Mｒ！！！]

人生悟ったような語り。
しかも語るのは全て他人への視線のみ。自分は顧みず。
リーダーシップを取れずにNo2があっている人の特徴です。
　　　　By　外資コンサル社員（外資と言ってもアジア）

[270: 匿名さん]

やめろよな269

[271: 宇宙人ー２]

一応このマンションも外観的には出来上がったようです。
このコーナーでは色々お世話になりました。
特にＨello!Mr!!!さんありがとう、いい勉強させて貰いました。
又何処かでお会いしたいですね、では・・

[272: 匿名さん]

引越しage!

[273: 匿名さん]

はじめまして。
この物件に純粋に興味があり、ずっとこの掲示板を見てきたものです。
最近このページは更新されてませんがお引越しされてご入居された方おられましたら
お聞きしたいのですが、住み心地はどうですか？あと、内覧会後はきちんと
対応されてましたか？

[274: 住人]

２７２さんへ、私は既に引越し済のものですが、住み心地は良いと感じています。
内覧会後の対応はきちんとしてくれましたよ。
それに、当分は真柄さんがマンション内で待機していてくれているみたいなので
施工にかんする苦情などそこへ行けば住んでからでも即対応してくれますよ。

[275: 匿名さん]

住人さん、早速のレスありがとうございます。モデルルーム完成当初から
この物件は、他には無い魅力があり、とっても気に入っていました。ただ、初めて
ＭＲ訪れた時に、営業さんが苦手で遠のいてしまいましたが、やはり大変気になっていました。
もう、2年越しになるでしょうか？もともと中山周辺マンションが希望でしたので
付近何度も通ったりしました。
この辺りのマンションはすぐ完売するところが多い中、クレールさんだけが完売していない
ことも正直少し気になっています。やはり少しお値段が高いからでしょうか？
学校校区とか文句なしなんですけど。他の住民の皆さんもどうなんでしょうか？
きっと、きれいなお部屋と夜景で満足と思いますが。羨ましいです。

[276: 私も住人です。]

先月引っ越しましたが、大満足です。今まで住んでいたところより、広くなったのも
ありますが、朝起きたときや夕方の窓の外の眺望は最高です。
私は高層マンションは下を見たときが怖くて嫌いですが、このマンションは３階建ての
ようなものなので、変な怖さがないんです。それも気に入ってます。
ウチの場合購入してから１年ちょっと待ちました。長かった様に思いますが前に建設中の
マンションの進行具合から見ても山の斜面に立てるのは時間がかかるんだなーと言う気
がしています。２７５さんももう一度見てみてください。いいと思いますよ。

[277: 匿名さん]

２７６さん、ありがとうございます。売れていないところはまだあるのでしょうか？
残っていても、展望が悪いとか・・・うーん、でもやっぱ惹かれますね。
現地の部屋とか見せてもらえるのでしょうか？それに、イヤな感じの営業くんいたらいやだな？
また、担当になったらと思うと少し気がひける。

[278: 276]

まだ残っていますよ。一番南よりだと思います。棟内にモデルルームがいくつか
あったと思います。現物を見ていただくのが一番いいですもんね。
眺望もそのとき確認ください。南よりは眺望がイマイチだと言う人もいますが
日当たりはやっぱり南がいいですよ。ウチは西よりなので西日が・・・

営業さんはどうだろう・・私の担当の人はすごくいい人でしたよ。

[279: 住人１]

台風の被害にあわれた方、お見舞い申し上げます。

低層階ですがもともと大阪平野を見下ろす高台ですから
市内のマンションに比べて遥かに眺めはいいですよ。
建物が直立してませんから、高所の苦手な私でも大変心地がいいです。
デザイン的に個性があって気に入ってます。
１０年もすれば周りの木々も落ち着き、桜が綺麗でしょう・・・
道路から駐車場が見えなくなれば、言うこと無いのですが・・・
欲を言えば今の駐車場は、夏の日照りの反射熱がかなりのもんです
金属からアスファルトに将来変わればと思います。

[280: 匿名さん]

このマンションに興味を持ち、現地に足を運んだんですが
すぐ近くに高圧線の鉄塔が立ってますよね。
影響はないんでしょうか？

[281: 匿名さん]

高圧線の身体に対する心配だと思いますが、私は距離的に大丈夫だと
勝手に思ってます。阪急中山の駅から歩いて来ると、垂れ下がった真下に
戸建の家々があります、マアそれより遥かにましだと思ってます。
アメリカなどでは有り得ない状況だと聞いてますが・・・
ホントのトコ解れば私も教えて欲しいです。
しかし、もう購入したから手遅れですがね。
それよりも対面の建設中のマンションはそういう意味では
どうなるんでしょうね？

[282: 住人]

なんか先週の夜パトカーとかきて騒がしかったけど
だれか情報もってるかたいますか？

[283: 匿名さん]

この物件、もう完成済みで売れ残ってるみたいですが
さすがに２５００万位では買えないですよね・・・？？
こんな予算でＭＲ行っても相手にしてもらえないでしょうか？

[284: 引越したい！]

283さん
一番安い部屋で売れ残ったらそのくらいの価格にならないとも言えないんでは？
安くても３０００万ちょっと超えてましたが。
私も３０００万までで探してるのですがこのくらいの値段って断定して話しに行くより自己資金額と月々どれくらいのローンなら組めるかを
重要視した方がいいと言われ・・・。
私の担当さんは好印象の人だったのでちゃんと相手してくれましたよ。

[285: 住人です。]

282さん、先週だったかどうか覚えていませんが、前の道の信号のところで
車の事故があったみたいですよ。

２８３さん、2500万円で残っているかどうか分かりませんが、MRで聞いてみたら
どうでしょうか？新聞にいろいろマンションの広告が出ていますが、広さや環境
今後日照をさえぎるようなマンションが立たない立地から見ても少し高いけど
いい買い物したなーと思ってます。

[286: 匿名はん]

今日、チラシが入ってました。

イサイズで見ると間取りはあと３つになっていますが、
どれも希望とはあわないでのです。
他にも載っていなくて空いてる間取りとか、あるのでしょうか？
直接問い合わせればいいのですが、セールスの電話を考えると
ちょっとためらってしまいます・・・。

[287: 匿名はん]

286さんへ
今現在はわかりませんが、基本的に6種類の間取りとその中にルーフの
付いた物がいくつか残っていたと思います。
お値段は3,390万〜6,080万までと幅広いです。
わりと最近の話ですので、あまり変化は無いと思いますが。
でも詳細はやはり直接お聞き下さいね。ご参考までに・・・。

[288: 匿名はん]

ＤＥＮが気になります。（いらないという意味で）
今更間取りの変更は出来ないでしょうけど。
でも、あんな小部屋使いようがなくて。
別の場所にあって、納戸のほうがありがたくないですか？

[289: 匿名はん]

もう完売してしまったのでしょうか？
情報お願いします。

[290: 匿名はん]

今週の「住宅情報」にもまだ載ってたよ。毎週出してるよね。この物件

[291: 匿名はん]

住宅情報ですか。
見てみます。
ありがとうございます。

[292: 匿名はん]

[293: 匿名はん]

　　

[294: 匿名はん]

たくさん売れ残ってるマンションはここですか。

[295: 匿名はん]

購入しました。
住み心地はいいですが、売れ残りが気に懸かります。
私だけかもしれませんが、見方によって非常に気になるところがあります。
①他の物件に比べて私道がいかにもお粗末。
②もろに見える玄関前駐車場。
③西側エントランス入り口ドアの基礎部分の錆びと水処理に疑問。
④打ちっぱなしのコンクリートの見栄え。
特にこの４つです。
知り合いに紹介した時も同じ様なことを指摘してました・・・
他はとても気に入っていたのに残念です。

[296: 匿名はん]

「1月末までの成約者にブランド品100万円分プレゼント！」
というお知らせが郵送で届きました。
シャネル・ヴィトン・ブルガリ・カルティエ・エルメスなどのバッグや時計・ジュエリー、
カッシーナのダイニングセットなどの写真が載っており、
好きなものが100万円分選べるようになっています。
封筒の中身はそれだけで、物件に関するものは何も封入されていませんでした。
今現在、どのような間取りの部屋が残っているかなども重要だと思うのですが。
物件そっちのけで、物で釣ろうとしている感じがミエミエですよね。
購入者の方、ご愁傷さま、って感じです。

私も打ちっぱなしのコンクリート、気になりました。
数年経つと汚くなるんですよね。
タケツーの物件を見てホントそう思いました。
　

[297: 購入者です。]

296さん、購入者の皆さんご愁傷さま、って失礼です。
物でツルのはどうかと思いますがそれは販売会社のやり方で
住んでる私たちとは関係ありません。
あなたはどんな立派なマンションを選ばれるのか・・・

ウチは気に入ってますよ。とっても住み心地がいいです。

[298: 匿名はん]

２９５です
打ちっぱなしのコンクリートに拘りますが
私が気になるのは「見栄え」では誤解されてるので言い換えると
「出来栄え」とでも言うかな・・・
現在勤めている会社も打ちっぱなしなんですが、
コンクリートの表面がもっとつるっとして綺麗です。
この感じが好きですが、マンションの方は
目が粗いというか・・・場所によっては、え！なんで・・・
という所が有りますが・・私だけかな・・
２９６さん貴方の意見はいりません。

[299: 匿名はん]

マンションに限らず一戸建ての場合も、或いは車の販売にしても
販売１００％達成の為にはあらゆる努力しますよ、当然です。
しかし私が買うときもプレゼント欲しかったな・・・偽らざる心境
迷ってる方、まだまだ待てば・・なんてあんまり欲を出さず
決めたほうがいいのでは
皆さん感じの良い方ばかりの様でほっとしてます。
管理組合の役員さんも積極的で良い環境が出来るんじゃないかと
期待してます。

[300: 匿名はん]

>295

シャバコンなんじゃないの!?

[301: 匿名はん]

295さん。もう少し詳しく教えてくれませんか。
特に西側エントランス入り口ドアの基礎部分の錆びと水処理の部分。
私は現在このマンションの購入を迷っていて、何度か現地にも足を
運んでいるのですが、ところどころにある小さなヒビがどうしても気になっています。
自分の目でも確認しようと思っていますが、どんな状況なのですか？？？

[302: 匿名はん]

３０１さんへ
西側エントランスは分りますよね、石畳から手前に引く最初の観音開きの
ドア、おそらく其の支柱を支える右側部分、カバーと思われるステンレス？
のエッジの部分を見てください。
明らかに錆だと思いますが、私の記憶では質にもよりますが、
ステンレスだとしたらそんなに早く錆は来ないと思いますし、
上質なものでしたら錆ないと記憶します。多分ステンじゃないかも？
ただあの場所にそれだけの水がしみこんでいるから
腐食が早いのでは・・・向かって右側の石畳などは
長雨の後は明らかにかなりの間湿ってます。
十分視認可能です。
３０１さん「所々にある小さなヒビ」ってどこですか？
私は休みには散歩がてらほぼ全館歩くのですが見たこと無いです？
（週一回は上の公園まで行きます、これはこのマンションだけの楽しみ）

[303: 匿名はん]

私も暇にまかせて棟内を散歩していますが小さなヒビってどこでしょうか？
ひょっとして外からの階段の壁あたりですか？その部分はゼネコンの人に確認したら
壁の上塗りのヒビで建物には関係ないといってましたが・・・・
まぁ確かに雨が降るたびに薄れてきてはいますがね！
室内も半年経って落ち着いてきた感じです。
海外製家具も始めは　慣れなかったけどだんだん馴染んで重厚感もでできました。
来客者にも評判は上々です。ドアノブとドア全体のデザインが気に入ってます。
私は茶色の色を選びましたが隣の家が開いているときちらっと見えたのは赤っぽい色でした。
そちらの色の感じはどうですか？ゆっくり見てみたいなぁ・・・
ところで海外製って何処の国なんでしょうかね？

[304: 301]

３０１です。ありがとうございます。そうですか、あそこは上塗りのヒビなんですか。
少し安心しました。でも、錆は気になりますねえ。一度自分の目で確認してみます。

[305: 匿名]

西側の居住者です。朝夕エントランスを通るときにいつもドアのところの
さびを見ていますが発見できません。すぐ目に付くものなのでしょうか？
それよりもその前の石畳がいつも白く汚れているのが気になって・・
きれいにしてほしいなー。

[306: 匿名はん]

石畳が白く汚れている様に見えるのは、
おそらく石畳の下からにじみ出た水に含まれる成分が
乾くからだと思います。
エントランスの向かって右奥から可也湧き水が染み出ていると思います。
管理組合等で今後相談して対処方法を考える必要が有ると思われます。
　＊扉自体が錆びてるわけでなく、
　　それを支える支柱の根元と言えば分りますか？

[307: 匿名はん]

買ってすぐに修繕ですか？

[308: 匿名はん]

買ってすぐに修繕・・・それもしょうがないですね。
放置しておけばますます汚くなるばかりですし。
まだまだ売れていない部屋があるわけですし、
すこしでもキレイにしておかないと。

[309: 匿名はん]

上下階、隣の音はどうですか？
小さな子供がいるので、騒音が心配です。
実際に住んでいる方、聞こえ具合を教えて下さい。

[310: 居住者です。]

３０９さん、うちのお隣も上も子供がいますが、全然聞こえません。
確かに上の子供が走っているときはトントンと音が聞こえますが
騒音にはほど遠く、走ってるんだなーという感じです。
友達のマンションは夜中に隣の子供の声がうるさくてドタバタして
それが悩みといってたので、覚悟していたのですがそんなことはなく
安心しています。「お隣にも一度子供の声大丈夫ですか？」と聞いたのですが
お隣も全く聞こえませんと言ってました。

逆に天井が高いので私が子供を怒る声だけが響いています。
さすが通路のところは響きますけど・・

[311: 匿名はん]

上下左右の騒音の迷惑を考えて、
私はドアの全てにクッションを取り付けたところ
かなりの効果が得られました。

[312: 匿名はん]

みんながそんな風に気を遣ってくれるといいんですけどね・・。
ウチの上の部屋はハッキリ言ってちょっとうるさいです。

[313: 匿名はん]

うるさいとは、どんな感じでうるさいですか？
直接子供の走る音とかが「ドンドン」聞こえる感じですか？

あと駐車場は1世帯に1台分あるのでしょうか？

[314: 匿名はん]

住人です
駐車場は１世帯一台あります、自転車も２台OKで駐輪場が有りますよ。
管理組合がしっかりしている印象ですし、近く自治会も出来るので
騒音問題は全体で提案しながらやっていけば
良い環境になるんじゃないかと感じてます。

[315: 匿名はん]

とうとうこサイトの終焉ですね。
関係者の皆様本当にご苦労様でした。
私はクレール宝塚をこれからの誇りとして頑張って行きます。
最後に営業の方々。もう少しでしょうが頑張って下さい。陰ながら応援していますし
早期に完売できる物件であると確信しております。
クレール宝塚万歳！！！！

[316: 匿名はん]

入居３ヶ月になりますが、フローリングが歩くとミシミシ音を立てます。
最近夜中に誰も歩いていないのに　ミシッ　というか　ピシッ　という音に何で
と首を傾げます。最近頻繁に起こるように成ってきたように思う。
私はフローリングが初めてなので教えて下さい。
これで普通なんでしょうか、何か問題があるのでしょうか？
だとしたら対策でもあるんでしょうか？

[317: だーめん]

さらばクレール…さらば９９９

[318: 匿名はん]

>316
施工会社はこんなもんです、とか、もう少し様子を見てください、と言うでしょうが、
気になるなら修繕してもらったほうがいいと思いますよ。
空気が乾燥しているからだとは思いますが。。。

[319: ３１６]

有難うございます。
いろいろ聞き合わせて見たところ、仰るように乾燥と温度変化によるところが
一番大きいように思われます。
対策はしてみようと思いますが・・・
しかし、フローリングはこれで普通と思っていいのかな・・
修繕して直るという事は施工時の問題もあるのでは？

[320: 匿名はん]

音が鳴る部屋、鳴らない部屋があるということは、
施工の問題もあるでしょうね。
フローリングが鳴る、というのはそんなにめずらしい事象ではないと思いますが、
気になるなら相談されたほうがいいと思います。
高い買い物ですもんね！！！

[321: ３１６]

ありがとうございます。
聞き取り調査があるようなので相談してみます。

[322: 匿名はん]

もう完売しましたか？？？

[323: 匿名はん]

完売したそうですよ

[324: 匿名はん]

住み心地はいかがですか？

[325: 匿名はん]

1邸売りに出ていますね。
まだ建って1年ほどなのに・・・。
どんな理由で売却したいのか、気になります。

[326: 匿名はん]

人間関係が一つの理由としてあるようですね。

とにかく、いやなのがいますから。

[327: 匿名はん]

そうなんですか？
皆さんに迷惑をかけるような方が居るということですか？

[328: 匿名はん]

ここの耐震設計は大丈夫ですかね？

[329: 匿名はん]

このマンションの事業主・施工主である太平工業に、一連の耐震偽造事件で
家宅捜索が入ったそうですが…。

[330: 匿名はん]

その後、どうなったのでしょうか？最近、株価は上がってますが。。。

[331: 匿名はん]

マンション自体は、理事会が一新されて、いい感じになったと思います。

[332: 匿名はん]

「理事会が一新されて」って

以前の理事会に　な　に　か　問　題　が　？

[333: 匿名はん]

ええ、一新されたんですよ。

いい感じです。

前は、問題というか、なんというか、自画自賛する変なのがいましたので。

[334: 匿名はん]

クレール分譲初期に、ここを検討するも竣工時期があまりに長く結局、他の物件を購入した者です。
こちらの住み心地はいかがですか？マンションの出来やエリア面として。
個人的には、中山寺周辺は好感を持ってるエリアなんでちょっと気になりました。
こちらは阪急中山ですよね。静かそうで良いですね。

[335: 匿名はん]

駅から、マンションまでの道ですが
薄暗く且つ細い道なので、夜道の
一人歩き（帰宅）は大変危険です。

[336: 匿名はん]

以前、このマンションの近くにある
ステーキハウスの三○屋に行ったことが
あるのですが、その入り口の張り紙に
店内で暴れたりしないで下さい。
と大きく書かれていました。
そんなに、この周辺は治安が悪いのですか？
それとも、地域上、特別の状況があるのですか？

[337: 匿名はん]

３３６さん
→特に治安悪い,特別の状況、は思い当たるようなこと、ないですね。
　というより、「田舎」です（少なくとも元々の住民の方は）。
　店内で暴れる人がいることにびっくりしちゃったんでしょうねー。
　三○屋さん、かわいそうです。もう、その人が来ないといいですね。

[338: 匿名はん]

そうですか、確かに阪急中山駅からクレールまでは歩道もちょっと細くて危ない感じはしました。
でも、中山寺の駅の回りは随分店も増えてきたし、快速も止まるようになり便利になりましたよね。
それでいて、337さんの「田舎ですね」というのは丁度頃合よく住みやすいように、傍目からは見えるのですが、住んでいる方からはどうですか？
三○屋さんで、暴れるって？？？学生？落ち着いて食べた方がお肉も美味しいでしょうに。。。

[339: 匿名はん]

現在、山側の壁にひび割れが大量に発生しているのですが、太平工業は問題ないといっております。しかし、見た目上、かなり印象悪いので、資産価値が下がるような気がしております。

[340: 匿名はん]

本当に印象悪いですよね。廊下のひび割れの修復の痕・雨だれの痕など、中に入ると・・・とても築浅のマンションとは思えないですね。外観が綺麗なだけにそのギャップが何ともがっかりです。

[341: 匿名はん]

>>339
>>340
外見（部屋も含む）以上に内部は大丈夫でしょうか。
関係者のコメントではなく、第３者がどう判断するかですが。

[342: 匿名はん]

先日、中古で出ていましたので真剣に購入を考えるべくいって来ましたが、ほんとがっかりしました。壁から染み出たサビはどうやら地層に問題があったようですよ。やわらかい酸性の土壌が原因だそうです。

[343: 匿名さん]

[344: 匿名はん]

ここの販売をしていたフォーユーが事業主として、現在、エフスタイルというマンションを売り出していますが、造りがこことかなり似ており、同じように山の斜面を削って建てるようです。似たような問題が生じることがないでしょうか？
３４２さん、その地層問題はどなたから聞いたのでしょうか？

[345: 匿名はん]

たしか湿地帯でした。

[346: 匿名はん]

345さん、湿地帯というのは、エフスタイルの場所がってことでしょうか？

[347: 匿名はん]

＞３４４さん
実際に販売に携わっていたフォーユーの営業の方から聞きましたよ。
サビの補修は、すぐできるのですが、管理組合と施工業者がもめてるとかどうか
いうていたと思いますよ。

[348: 匿名はん]

346さん、エフスタイルと違います。

[349: 匿名はん]

346さん
エフスタイルやグランドメゾン宝塚中山山手のあるクレールの西側の
山は、地質がまったく異なるそうです。岩盤も固いそうです。
ご安心下さい。

[350: 匿名はん]

349さん、クレールの販売をしていたフォーユーは、クレールの岩盤は固いと言っていましたが。

[351: 匿名はん]

３４７さん、クレールの販売をしていたフォーユーが、地層に問題がある、と言っていたのですか？

[352: 匿名はん]

３４２さん、コンクリート壁のヒビ及びそのヒビからのサビは、中の鉄筋が腐食していることによるものではないかと思うのですが、地層がどのように関係するのでしょうか？鉄筋が腐食していることの方が問題のような気がします。

[353: 匿名はん]

スロープから上がった所の家の洗濯物の干し方はどうにかならないのですか？
買う気が無くなりますよ。どんな人が・・・

[354: 匿名はん]

353さん、かなり神経質ですね。そういうことが気になるようであれば、マンションに住むのは無理だと思います。一戸建てがいいんじゃないですか？
３４９さん、ナゼあなたが「ご安心下さい。」と言えるのかが不思議です。
あなたにそう言われても、安心できるわけないでしょうｗ
業者くさいですねｗ

[355: 匿名はん]

まあ、人の家の洗濯物をじっと見てるという時点で、かなりヤバイんじゃないかと・・・

警察に通報されますよ・・・

そういえば、以前、メガネかけてチョッキをきた変なおじさんが、柵越しに各部屋のバルコニーを覗き見していて苦情が出たことがありましたが、あなたですか？

[356: 匿名さん]

[357: 匿名はん]

３５４・３５５さん、「かなり神経質」って・・・あれを神経質って言うよりも何とも思わない方が無神経ではないですか〜
それにじーっと見ないでもスロープから上がった所だから嫌でも目に入りますよ（＾−＾）
マンションを買うには外観も大事ですからね。綺麗なマンションなのに残念ですね。

[358: 匿名はん]

３５６さん、クレールって幽霊でるんですか？

３５７さん、洗濯物がどうなってるのかようわかりませんが、人の家をよう見てますね。干しているものをどうこう言うような隣人は御免こうむりたいです。

それより、クレールにはほとんど役立っていないロボットゲートがあるんですけど、新しい理事会のおかげで、中から出る場合は、自動的に開くようになりました。

[359: 匿名はん]

３５７＜　外観できめるのはおかしいですよ。失敗のもとですよ。
ひとんちを、あまりみないほうがいいですよー。のぞきですよー。
クレームでますよー。
住人ですけど、聞いた話によると、管理会社に、覗き見されてるというクレームだした人がいる
らしいですよ。
外観より重大なのは、中身ですよ。内部構造ですよ。

[360: 匿名はん]

だから見てる訳ではないですよ。住民の方ならわかるでしょう！？
あれがわからないなら仕方ないですね。
干している物がどうのとかではありませんよ。私は女なんで洗濯物には興味はないです。
あしからず・・・（＾−＾）
こちらこそ御免です。もう買うつもりもないのでこの話はここまでで・・・がんばって下さい。

[361: 匿名はん]

360ではないですが、なんとなく分かる気が…。

[362: 匿名はん]

私も女です。３５３を読んでぞっとしました。
以前下着を盗まれたことがあるので、洗濯ものを見てマンション決めるような方がいらっしゃる方がいるかと思うと生きたここちがしません。
やっぱり、下着などを物色しているのでしょうね。怖いです。

[363: 匿名はん]

エフスタイルの販売、大変かもしれませんががんばってくださいね。

[364: 匿名はん]

３６０の言いたい事は、
１．外から普通に見えるところに見栄え悪く洗濯物を干す。
２．ベランダの外枠に布団を干す。
３．自転車を駐輪場以外に放置する。
のような、「住んでいる人のモラルの程度」が分かるようなマンションには住みたくないってことでしょ？
非常に普通の感覚だと思うが、なぜみんな必死に反論するのかわからん。
現地に行った事無いので２や３があるかは知らんけど、自ら資産価値を下げる行為だよ。

[365: 匿名はん]

私も３６０・３６１．３６４の人達に同感です。３６４（１）も大切な事ですね。
あそこは覗いてのではなくスロープから上がった所だから嫌でも目に入りますね。
買う為に見に来た人がそう思って買うのをやめるは残念です。
マンションの資産価値がさがるのは困りますが・・・
これでそれを見に来る人が増えることを心配します。

[366: 匿名はん]

今度、壁からの水漏れの原因を第3者に本格的に調べてもらうための会議が行われる予定です。
第3者機関の説明によれば、早期に適切な是正を行う必要があるとしています。
普通に考えても、コンクリートのひび割れからサビ水が湧いてくるなんて、普通じゃないです。

私は、偽装問題ほどではなくても、かなり問題アリと思っていますので、調査することで事業主の瑕疵をきっちりつかんで欲しいと思っています。

[367: 匿名はん]

生活感は、かならずどのマンションにもあると思います。
モラルや、見栄えが悪いなどと言ってたらどうやって生活するのでしょうね？
モラルなどといっている人は、見栄えだけよくして中身の悪いところをかくして過ごしているのでしょうかね。イヤですね。ブランドもので身を固めている人みたいですね。
勘違いしてますよ。
資産価値っていうのは、中身がちゃんと造れているかが1番大事な価値だと思いますけどね。

[368: 匿名さん]

[369: 匿名はん]

>367
管理規約は読んだ事ありますか？一度読んでみてください。
私のマンションでは364さんの2, 3については禁止されてます。
一度も読んだ事がなく書き込みしてるのであれば論外ですね。

庶民マンションだからルールは守らなくてもよいということですか？

[370: 匿名はん]

３６７さんに同感です。
あの洗濯物の干し方は確かに見栄えが悪いですね。私も気になってました。
やっぱりそう感じてる人は沢山いるんですね。
スロープを上がった正面ですから目立ちますもんね。
モラルは人それぞれ感じ方は違いますから難しいですけどね・・・
私はマンションの外観も中身も良くなることを祈っています。

[371: 匿名さん]

[372: 匿名はん]

＞３６９、３７０に同感です。
私はここの住人ではないですが、
棟内ＭＲや中古物件のメリットは、どのような住人の方が住んでいるか分かるというメリットがあるのではないでしょうか？
モラルの感じ方は人それぞれですから、住人の方と自分のモラルの感じ方が合うかどうかをみる例として、３６４（１）（２）（３）を見ることは、いいんではないでしょうか？
管理規約で禁止していることをするのは論外ですが…。

[373: 匿名さん]

[374: 匿名さん]

[375: 364]

>367さん
私はクレールの住人でも、買いたい人でもないので、このマンションがどうでも全く構わないですが、書いたのは一般論です。
資産価値＝「買いたいと思う価格」です。自分が中古マンションを買う立場で本気で現地をチェックする場合は、１〜３くらいは必ずチェックするんじゃないんですか？それがなってなければ、構造が良くても買うテンション下がるでしょ。その結果買う人が減れば、売却価格が低下して資産価値が下がる。分譲マンションではごく普通の流れです。
構造も確かに大事ですが、集合住宅ではそこに住んでいる人も「環境」の一部と見られます。そういうことを住民が意識した方がよい、ということを言いたいだけです。
今後何があっても、全く売る気がないなら別ですが。長文失礼！

[376: 匿名さん]

[377: 匿名はん]

３６４さんに一票。

[378: 匿名はん]

一連のひび割れですが、大丈夫なのでしょうか？
1年、2年でどうこうなることはないにしても、
5年、10年後は大丈夫なのでしょうか？
特に、売主の瑕疵担保責任経過後が非常に
心配です。

[379: 匿名はん]

サビ水が出るということはマンションに
使用されている鉄骨等がさびている
可能性が非常に高いのでしょうか？
それとも鉄骨とは関係なくサビ水が
出てくることがあるのでしょうか？
マンション住人内外問わず、ご存知の片は
何でも教えてください。お願いします。

[380: 匿名さん]

[381: 匿名はん]

この掲示板の威力は凄いですね・・・
例の洗濯物の干し方はマシになってますよ〜〜笑。見栄えは全然良くなっていますよ。
このまま持続されることを期待します。

[382: 匿名はん]

>380
なんで営業なん？すでに単なる中古物件なのに。もう何部屋か売りに出とるやん。
あ、仲介の営業と思われたのかしら？売りに出した皆さん、うまく売れればいいですね。

[383: 匿名はん]

確かに、生活マナーもマンションにとって
非常に大事な問題だとは思いますが、
このマンションにとって今最も重要な
事項は、何らかの重大な構造上の問題の有無を
明らかにすることだと思います。
そのためにも、皆様の知っている
ことについて些細でもいいので情報交換を
したいと願っております。
無論このマンションの住人以外の方でも
このマンションについて何か知っている
方がおられたら情報お願い致します。
私自身（素人ではありますが）今回のサビ水
には非常に不安を抱いております。
ご協力お願い致します。

[384: 匿名はん]

このマンションの建設されている地盤
に何か問題でもあったのでしょうか？
考えれば考えるほど心配になってしまいます。

[385: "ぶんぶん"]

中古物件が出てますよね？検討したいので見に行こうかと思ってますが、
こんなに早く売りに出すってなんでかな？
理由聞いても本当のコト言わないのが普通でしょうか？

ご近所トラブルとかが原因で売るのなら知りたいけど・・・・。

[386: 匿名はん]

３８３さん、私も凄く不安ですが、知り合いの不動産の人にいろいろ聞くと
ＮＰＯ診断も微妙らしいですよ。
ＮＰＯって８０％が？？？で、そのＮＰＯに登録するにも何の規制は無いみたいだしね。
大げさに言って検査項目を増やして料金を取る団体もあるようですしね。
検査して何もなかってもそれで良しで料金を取り、駄目なら駄目で新たな検査をして
料金を取りますしね。ん〜〜微妙ですね。
なかなか良い商売みたいですよ（笑）まぁ〜優良な団体もありますけどね（＾−＾）
臨時総会に出席していろいろ聞いたり、意見したりした方がいいですよ。

[387: 匿名さん]

[388: 匿名はん]

＞３８１さん
ここの掲示板はすごい影響力ですね^^

[389: 匿名はん]

わたしもＮＰＯ団体ってのはイメージ良くないと思うほうですね。
疑い出すときりが有りませんが・・・

ちなみに、資産価値って意味ではこの掲示板で内紛？を公開して
行くほうが印象悪くなり価値も下がるような気がします・・・

お邪魔しました(*- -)(*_ _)ペコリ

[390: 匿名はん]

外観のひび割れ問題が
氷山の一角でなければいいのですが。
とくにかく、次回総会でこの問題に
ついて、徹底的に議論することが
必要だと思います。
又、管理組合で負担をしてNPO以外の第三者機関に
調査してもらい、もし問題があるなら
その結果を事業主に提出するというのも
ひとつの手段だと思います。

[391: "ぶんぶん"]

ひび割れ問題・水漏れ？問題で売却するのかな・・・？
中古物件なら購入できそうな価格なのですが、何も知らないで見にいくのと
知ってて見に行くのと違いますよね。
ちょっと参考になりました。

けと総会前に売却と言うことは、違う理由かな。

立地的には気に入ってるんですけどね。

[392: 匿名はん]

今度台風が来ますし、梅雨で大雨も降ることがあるでしょうから、
問題があるのであれば、また、なにか現象が現れるのでは？と思っています。

調査を依頼するのは、ようは素人ではわからないからであり、
なぜ調査を依頼するのかというと、瑕疵の有無をハッキリさせるという意味だと思います。

普通、コンクリートのひび割れからサビ水なんて出ないと思いますので。

[393: 匿名はん]

調べるのはいいんじゃないかな？
うやむやになるのが一番怖いと思う。要は信頼できる調査会社かどうか
ってことなんではないでしょうか？⇒３８６＆３８９
どっちにしろ、問題があった場合に売主がすんなり納得するのかが一番
の不安ですよ。
文章の解釈って人によってこれだけ違うのかぁ〜ってここの掲示板読ん
でて感じました♪

[394: 匿名はん]

３９３さんの言う通りですよ！＞３９２さん
調べられるのが怖いなんて一言も言ってませんよ（＾−＾）
信頼出来る調査会社かがどうかが心配なだけです。安いお金で調査してもらう訳ではないのでね。

[395: 匿名さん]

[396: 匿名さん]

[397: 匿名はん]

具体的に、コンクリートのひび割れ
及びひび割れからのサビ水の噴出し
に関する原因究明は誰がどのような
タイミングで実施するのですか？
原因究明の結果、基礎の鉄骨部分に
問題があった場合（例、鉄骨部分
がサビていた場合等）、補修等に
より修復可能なのでしょうか？
それとも、仮に補修しても応急措置
に過ぎず、地盤との関係上根本的
な問題は解決できないのでしょうか？
今後長く暮らすと想定した場合、
考えだしたら不安要素が一杯です。

[398: 匿名はん]

住民の方ですか？＞３９７さん
そーいう話はクレール内の掲示板でしたほうが良いかと。
もしくは理事会や総会で発言なさっては？

[399: 匿名はん]

住民なら暢気に掲示板で話す内容でなく、理事会でしょう。

[400: 匿名はん]

３９８、３９９＜

毎度書き込みありがとうございます。
後ほど、サプライズがありますので、お楽しみに。