クレール宝塚ベルエールってどうなんでしょうか？

[でっせでっせ]

中山寺に駅近くに、クレール宝塚とういうマンションが建設中で
モデルルームを見に行ったんですが、なかなか気に入りました。
すぐにでも契約しようかと思ったんですが、皆さんの意見をお
聞かせください。

[201: １９５]

１９５です１９９さんと全く同感です。
これはただ単に何所の内覧会でも良くある風景では無い様な気がします。
我々購入者の心理を全く理解してない。
インターネットがあることを感謝する、もしこれが一昔前だったら、
全く情報が入らないし、売り手の言うがまま購入するしかなかったはず
ど素人の我々は諦めて買うかキャンセルするしかない。
我々は夢を買ってるんだぞ、先行き不安な時代にローン組んで・・・
売り手の責任者は現状を把握してるのか？？？？？？？

ここに投稿してる方は氷山の一角ではないかと思う、
同じ思いをこの内覧会で受けた方々がたくさん居られるはず
実際問題現在僕は解約するか、しないとしたら一人の力で
今後どうしたら良いかを考えている・・・皆さん
同じ意思を持つ方々と協力して問題解決を相談し合える時間を
近い将来持つ必要が出てくると思うのですが
ご意見聞かせてください。

内覧会でチェックしたことが全てクリア出来るとは思えない
大幅にコストの掛かる事は旨く言い逃れされてしまうと思う、
そんな時一人では歯が立ちません
団体交渉するしかない。

現在私の気持ちを繋ぎ止めてるのは、販売担当者さんの誠実さだけ
のような気がする、
これ裏切られたら完全に切れるね。

[202: １９８]

１９５さん、
同じくこのような意見を交換できる場があって助かります。
しかし、こんな情報交換で利用する羽目になるとはかなしいですね。
中には購入検討されていてここにたどりつく方もいますよね・・・。

内覧業者さんは「基本的には良く出来たマンションです」と。
わが家はこの言葉が支えとなってます。

内装はどこを誰が担当したとか、職人さんの顔がみたいです。
人が原因なのか、会社ぐるみでの原因なのか。
同じ人が修正するなんて、うまく出来るわけないしやって欲しくない。
大幅に修正になるものは、直して更にその周りが被害にあいそうで・・・。
もうどうしてよいのか分からなくなってます。
再内覧後は鍵引渡しまで日数が無いし、本当に次は丸めこまれそうですね。

[203: １９５]

１９８さん、貴方の言う内覧業者とは売る側の事を言ってるんですよね、
だとしたら自分達の売ろうとする商品を悪く言う人は絶対にいませんよ、
しかし私は内部告発する勇気のある人が出てくる事を期待します。
結果的に購入してしまった後でも、交渉のやり方はイロイロある筈です
今後としては、相手がどこまで誠意を持って対処してくるかでしょう。

私達が全てを悪く思い込み過ぎにならない様にする事も大事なこと
だと思います。
余り熱くならず、冷静に考えて何処かの会社が考えそうな
「損か、得か」の判断ではなく、「正しいか、間違っているか」で判断して
言うべきことは言う。ですよ。
私達は200万や300万の車を買うんじゃないんだから、
諦めたらダメやね。

[204: １９８]

１９５さん、説明不足ですいません。
内覧業者さんとは、外部の方です。施工業者ではありません。
時間的にも自分ですべては無理だと思い、日常の目線で気が付く部分は自分で、
その他の部分をお願いしました。

販売担当さんに恵まれているようでいいですね。フォーユーさんですか？

[205: サワディ カップ！！]

皆さんのおしゃっている事は非常によく解ります。
ただ　考えてみてください。全ては人間の作るハンドメードです。職人の人々は決して
手を抜いて作業はしないでしょう。暑い中一瞬の気の緩みはあるかもしれませんが自分の仕事が
生活力の評価に直結する訳ですから・・・
２００さんがおっしゃるように何か生活に支障をきたす瑕疵等あるのでしょうか？
精神的にはあるでしょうが・・・・。
こんなにキツイ内覧を行なう国はJapanだけです。欧米ではまさに瑕疵も（生活に支障がない範囲）
Mand Madeという理解で統一されてます。まさにこちらは内乱会です。
みなさん！もっと寛大な気持ちを持ちましょう。
私は関係者でも何でも無いことを最後に強く主張させて頂きます。
通りすがりの　Thai　Faniture関係者です。

[206: 匿名さん]

って言われても、日本ではこれが普通だしね。
きちんとやって当たり前。
千円二千円の買い物と違うんだし。

うちは遅い客なんで実物見せてもらいました。
部屋によって確かに建て付け悪いのありました。
クローゼットの引き出しが動かなかったり、すきまがあったり。
しかし、「こんなもんです。」と。そりゃイカンやろ。
直してくれるんならかまわんけどな。
うちは購入をやめましたが、環境良くていいマンションですね。

[207: 199]

ハンドメイドだから完璧に作るのは難しいのは理解できる。
ただ、完璧を目指したうえで起きたミス、失敗だとはとても思えない。
明らかに作り手側が”言われれば直せばいいや”と思いなが作っているようにしか思えない。
こういうのを世間一般に”手抜き”と言うんじゃないですか。
私は納得がいくまでやりなおさせるつもりです。
泣き寝入りはしません。

[208: １９５]

サワディ　カップさん
文化の違う国の事出してもだめ、出来れば私も貴方の言う国で
生まれたかったよ、貴方も当事者になればＪＡＰＡＮじゃないの・・・
我々はＴhai Fanitureじゃないよ。
もしかして貴方はＴhaiの方？

[209: サワディ カップ！！]

私は　純粋な日本人です。
私も先日　家を買いましたがそれなりに寛大に検査しました。
日本の几帳面体質を改善するのにまずは自分からと思ってした事です。
人の大部分がしたら私も・・！金を出したからとことんやり直しさせる！！
まさにJAPANESE！！！！！！！
すみません！ここはこういう討論をするサイトじゃないですね（笑）
皆様、かき乱して申し訳ございませんでした。

[210: とくめい]

昨日、内覧会に行って来ました。今までの掲示板を見てどんなことになって
いるのだろうと内心不安でしたが、ほとんど問題なく、終わりました。
指摘箇所は約30箇所、これもほとんど小さな傷でちょっと目には気づか
ないくらいでした。

前にどなたかが書いていましたが、今このマンションの購入を検討していて
ここにたどり着いた人がいたら今までの投稿をみてびっくりするのではないで
しょうか。ここに記載されている意見は内覧会で目に余るくらいひどかった
人ばかりで、その人がこれは氷山の一角とおっしゃいますが、そうでもないと
思います。ひどい仕上がりの人が氷山の一角だと信じます。

このマンションに関してはみんな長いこと待ってやっと来月から住める状況です。
期待を裏切られた気持ちは大きく、お気の毒ですが、しっかり直していただいて
お互い楽しいマンション生活を送りたいものです。

[211: 199]

210さん、部屋の中に小さな傷であろうと30箇所あるというのは
けっこう問題があるんじゃないですか？
主観は人により違いますが、私的な意見ですが、内覧会日を指定してきておいて、傷くらい
自主的見つけ直しておいて欲しいものです。
そういった積極性というか、良心がないところに腹が立つのです。
ゼネコンの仕事ってこの程度の質でしかできないの？？？？

[212: 大変ね]

なんかいろいろ・・・最近生産者の写真のついた野菜とか売ってるじゃないですか。あんなふうに、担当した人の顔を明らかにしてほしいですね。

[213: おしえてください]

購入を考えているのですが、敷地内の駐車場が空いていません。
駐車場の権利は管理規約ではどうなっているんでしょうか？
売却時に付いていくんですか？
それとも順番待ちやくじ引きでまわってくるんでしょうか？
敷地外との値段がかなり違うので気になっています。

[214: 匿名さん]

２１３さん、敷地内の駐車場は大体５０００円から８０００円位
（条件により異なる）だったと思いますが、貴方の言う敷地外とは、
川の横の工事中の事ですよね？値段いくらと聞いてるのですか？

[215: 213]

おっしゃっている川の横か、近所の駐車場です。
両方一万円前後と聞きました、これがこの辺りの相場のようです。
もちろんどちらも屋根なしだと思います。
敷地内は500円〜7800円（屋根付き）です。
エントランスの前で3900円ですよね。二分の一以下の金額です。
まわってくる可能性があるなら我慢できますが、
一生このままだとすると、毎日そこを通るのはつらいなぁ・・・。
みみっちくてすみません。

[216: 匿名さん]

でも交渉次第で、その分値引きさせることができると思いますよ
まだ、大分売れ残っているようですし。

[217: 匿名さん]

２１３さん、私は契約者ですが、キャンセルを考えています。
良かったら、購入してもらえませんか。
敷地内の屋根付駐車場も契約しています。

[218: 213]

おはようございます。返事遅くなってすみません。
216さん、値引きもいいのですが、目先のお金よりこれが
（近くて安いのを見ながら、遠くて高い所へ行く）ずっと続くと
思うと・・・。
217さん、マンションをキャンセルされるんですか？
購入というとやはり駐車場の権利も付いていくということですよね。
ということは待っていてもまわってこないのか。
毎日車を使うのと他にも色々あって、まわってくる可能性があるなら
勝手ではありますがエントランス前が空くまで待ちたいなと思ってたんですよ。
もちろんその間のお金もイタイですが、可能性があるなら我慢も
できるかなと。お気持ちありがとう。
もう少し、検討してみます。

[219: 確認]

敷地内駐車場は区分所有ではなく賃貸なのであなたたちが勝手に打合せしても
何の権利も無いですよ！ましてや転売に付加させるなんて甘すぎますね！！

[220: 213]

219さん、怒ってらっしゃるようですね。
失礼ですが、あなたは購入された方ですか？

＞敷地内駐車場は区分所有ではなく賃貸なので
私はそこが知りたかったんですよ。217さんのレスに、
＞良かったら、購入してもらえませんか。
とあったんで、権利はついていくんだと解釈したんですが違うんですか？
私は素人ですが、
＞あなたたちが勝手に打合せしても何の権利も無いですよ！
それくらいのことは承知しています。
＞ましてや転売に付加させるなんて甘すぎますね！！
転売に付加させるというのは部屋ごとということでしょうか？
あなたは駐車場があるのなら、どんな部屋でも買うんでしょうか？
私は違う部屋を購入するか検討しているのに、どうして
そういう発想になるのかわかりません。
文句をおっしゃるのなら、きちんとした情報を先に与えてください。
217さんも悪気があったのではなく、親切心からだと私は思っています。
大きな買い物だからこそ納得した上で購入を考えたいと思って
このスレにたどり着きましたが・・・残念です。

[221: 匿名さん]

219は朝礼前にこのスレをチェックしてる営業マンだろ？

[222: 私も契約者です]

私も契約者です。
このサイトには初めて来ました。
皆さんがこの物件の契約者ならびに契約検討者であると信じ投稿します。

どうも途中からマイナス意見が目立ちますね。
自分も相手も嫌な気持ちになるので、極力控えましょうよ！

内覧会は、私も３０点程指摘しました。
しっかり直してもらいます。また、再内覧の時に、新たに見つけたら、
それも必ず直してもうらいます。
皆さんプラス発想で、「こうして得した」とか有りましたら、
教えて下さい。
みんなで”得する”意見を出し合って、改善すべき点は、正してもらい、
住み良いマンションにしましょう。

[223: 同感]

私も契約者ですが、２２２さんに同感です。
私も内覧会ではかなりの指摘事項がありましたが、
すべて対処願えると考えています。
１０月からは新しい生活が始まります。
それまでに問題点はすべて解決したいですね。

[224: 宇宙人—2]

今日工事中の駐車場を見てきました。
予想をはるかに越える大きさと、景観の悪さに落胆せざるを得ません。
住居個数に対して100％確保することは賛成ですから一応承諾インを
しましたが、駐車場の形状など外観についての説明は全く受けてません
まだ完成してないので思い込みで話しても仕方がないとは思うが、
おそらく塗装などせず金属部材そのままの状態と思われる。
景観上　建物正面にあのままではかなりみっともない状況ですよ。
ウェルカムガーデンを上がって行くと駐車場の鉄骨の下が丸見えです。
太平工業の営業さんそして販売担当代理店の方々、　予算その他
いろいろあるでしょうが、今一度見て下さいよ・・・・
何が言いたいか解って下さい。
ここに投稿されてる真面目な購入者の方々は、ご自分の部屋に気を取られ
がちですが、建て物全体の事も考えておく必要あるよ！
自分の部屋が多少改善されたからだけで満足してたら・・・・・
これは集合住宅だということを認識しましょう。
と言う事は、大袈裟に言えば共用部分が一番大事じゃないのかな、
因みに私が一番気になる所は、自転車置き場の天井です
色々なケーブルが裸同然の状態　（あくまで私の見解）　です。
何のケーブルかは調べないと分かりませんが、そこは自転車置き場の
天井ですよ、誰でも入れるし、簡単に届きます。
切断されたらどうなるか、色々な意味で危険です。
皆さんは見て何も感じませんか、ご覧になってなければ一度みてください。
これ位にしておきます。
私は１人の購入者として悩んでます。

[225: ↑]

私も駐車場の見た目の悪さに一気にイヤになっちゃいましたよ！！！
なんて言うかもう、ひどいの一言です。がっかり。

[226: 匿名さん]

私も宇宙人さんに全く同感です。
これから先、大きな問題が生じないか心配でたまりません。

[227: 宇宙人ー２]

２２６さん
共用部に付いては、入居後管理組合で相談せざるを得ないと思ってます。
しかし当初から予算があるわけではありません、其処が問題です。
ですから現時点で何所まで太平工業さんが善処してくれるかです。
これは確認せねば解りませんが、今建設中の駐車場はいずれ
このマンションの住人が管理せざるを得ない事になると考えます。
当然保守にはお金がかかります、我々の負担ですよ。
ですから私たちが納得できる工法で行うべきです。
この駐車場は入居者側が依頼したものではないのです。
時間的な問題があったのでしょうが、これから長い間ここに居るのは我々です。
我々に十分な相談もなく一方的に数の論理で、工事賛成者が多数だけで
片付けてしまう姿勢が見受けられる。
そんなに心配なら買うのはやめろと言われそうですが
契約が白紙になるならその様にしますよ。

[228: 匿名]

駐車場についてはおそらく何年間は事業主契約でその後解体して返却、もしくは
自治会にて契約関係の承継として維持という形でしょうね！
その辺も管理会社に確認したいですね！！

[229: 宇宙人—2]

しかし残念なのは、このような投稿を販売する側の人が見ると、
おそらく責められてるような受け取り方をする方が多いのではないかな、
双方が十分話し合いを行なって行けば、決して難しい問題ではないと思う。
プロ野球の騒動と同じだね、自分達主導でどんどん進めていこうとする
どんな会社でも顧客満足をポリシーや社是なんかに入れてると思うよ。
太平さんに真のリーダーシップが取れる方を望む！！
火のないところに煙は出ないよ・・・・・

[230: 匿名さん]

もし基礎部分とかに手抜きがあったら・・・不安です

[231: 匿名希望]

ただ　私たちは基本的に仕上がった状態の説明を受け購入契約したのだから
方法は難しいですね!
駐車場も了承サインした訳だし・・・・・・
旦那が弁護関係の仕事なので参考程度に出勤前にお願いしました。

[232: 宇宙人ー２]

仰るとおりです、世の中、行き着く所最後は
ハンコ押したかどうかで決まりです。一応はね・・・
しかし悲しい結論の出し方です。
わくわくドキドキしながら完成を夢見て待ったのにね・・・
中には、半分諦めで入居する人も無いとは言えないのでは・・・
気が弱くて何も言えず我慢して・・の方もおられるかも。
少しぐらい時間が過かっても　いいじゃない、
少数意見だとしても、何も理屈こねてないよ、
素人がもっと解りやすく説明することが、お互い誤解しないと思う。
夢を売る商売じゃないの？何でもっと優しくなれないの？

[233: 匿名さん]

私も契約者です。
ここまで来た以上、さすがにキャンセルまでは考えていません。
どうすればキャンセルできるかわかりませんし。
私の部屋は上の階なので、眺望は結構気に入ってます。
でも、また新たにモデルルームを作ったりするところを見ると、
まだかなり売れ残ってるのではないかと思います。
どうなのでしょうか？最後の一部屋？
そういう部屋ってどうなるのでしょうか？
賃貸になるのでしょうか？
不安ですね。

[234: 契約者です]

このサイトは、検討しようと思ってる人も見るんですよね。
こんなに否定的なのはよくないですよね。
建設＆販売の方も黙ってみてないで参加してください。
完成前に完売するのは難しいでしょうが、私はいいマンションだと信じたいです！

[235: 宇宙人—２]

私にはこのマンションのコンセプトと、外観からイメージさせてくれるもの、
そして、この地の環境、それらが見てきた他の物件より良かったから
買う事に決めたのです。とても良いマンションだと今でも思ってます。
だからこそ、内・外装とも高級である事など求めてません、普通で良いんです
丁寧であって欲しいのですよ！！
丁寧、これだけは人間のすることです。

[236: 匿名さん]

新しいモデルルームを造る金があったら、もっと内装を丁寧に
やってもらいたいですよね。
売ることだけを考えていて、売った後のことはどうでもいいというのでしょうか？

[237: イノセンス]

再内覧会のチェック対策。
前回以上に目を光らすこと。

[238: 匿名さん]

私は良いマンションだと思うんですがね。
ハードは良いけど、ソフトが駄目ということですかね。

[239: 特命係]

>>237
何か　内覧会という行事の主旨がずれてません？

[240: 匿名さん]

再内覧会、行ってきました。
私の部屋は元々きれいだったのもありますが、指摘した10箇所強の箇所もきれいに修繕して頂いてました。
１箇所だけ、仕上がりが雑だったのでOＫを出すかどうか迷っていると、ゼネコンの方が「直しておきます」と言ってくださり、次回（鍵の引渡し時）に持ち越し、というのがありましたが…。
私の部屋の中に関しては、99点付けられます。
皆さんのお部屋がきれいになっているように願ってます。

[241: 匿名さん]

契約しようかどうしようか迷っていた者です。
友人がモデルルームを見に行ったというので話を聞いてみました。
残っている部屋はお値段が高めのところがほとんどで、
あの眺望であの価格はちょっと難しいのではないか、ということでした。
駐車場の骨組みはアレで大丈夫なのか、とか
近くの踏み切りの狭さ、危なさ、駅に行くまでの道の暗さなどは
確かに私も気になりました。
お買い物は便利だと思いますが・・・。

　

[242: 匿名さん]

241さん部屋の割引とかの話はだされませんでしたか？

[243: 241]

私は具体的にローンの話など何もしなかったので、
向こうにも購入の意思が感じられなかったらしく、
値引きということは言われませんでした。
実際の部屋の日当たりや眺望が良ければ考えるつもりでしたが、
残っている部屋はお高い割りに近隣の家ととっても近くて
望んでいたような眺望ではありませんでした。
本当に買いたい気持ちになったらもちろん値引きの交渉はするつもりでしたが、
冷やかしにそのような話は失礼かと思いまして・・・。
でも実際すでに契約されている方には、気になるところですよね。
あのようにお高めの部屋ばかり残ってしまって、最終的にどうなるんでしょうか？
もしや・・・賃貸？？？

[244: Only a few is the persons concerned.]

よく賃貸の話がでますが、そんな簡単に賃貸にはならないですよ！
一度所有権を事業主にしてしまうと次からは中古マンション扱いになりますから！
誰かが買って賃貸に出すという事も考えられますが　３５００万の部屋２９万/月（利回り１０％）で誰が借りますか？
少しでもクレール宝塚に興味のある皆様！ここは迷わず踏み込みましょう！
決して価格と比較して悪い物件では無いと思いますよ！

[245: 匿名君]

なんか色々宣伝してて興味はあるけど、皆さんのメールを
みるとやっぱなかなか踏み込めないよー

[246: 匿名さん]

色々投稿する方がいますが、皆さん興味あるからだよな・・・
私は購入者の一人です、色々悩んだ末買うことに決めました。
このサイトはいい勉強さしてもらいました、
何所で決めたか、興味のある人は　一度上から下まで歩いて
見てご覧よ　いいマンションだと思うよ、他にこの個性を見つけられないよ
内装・外装は決して上質とはいえない、しかし私はこの個性を買った。
何度も諦めようと思ったが他のグレードの高い物件を見ても結局此処に
戻って来た。
景観的に気になっていた後付けの駐車場も見栄えの良いものに改善する
という事だし、
固定資産税が決まったら、世間的な資産価値がわかる。
最近　地震の事が気になりますが・・
施工会社を信じるしかない、これだけは。

[247: 匿名さん]

う〜ん、２４４の方は販売員の方…？

[248: 匿名さん]

２４５さんへ
私はこのマンション、気に入ってますよ。今でも。
幸い、内装もそんなに問題は無かったですし。
それに住み始めれば事業主はもうほとんど関係なくなり、
すべて住民同士で解決しなければならないと思います。
私はこのマンションを購入したのは間違っていないと思っています。

[249: 匿名さん]

現地モデルルームになると、ああ、売れ残りだなって感じしますよね。
あのペコペコのあと付け駐車場、ほんっと気になりますよねー。
なんとかならないものでしょうか・・・。

　

[250: 匿名さん]

私はセールスマンの態度が気に入らなかったので、他の物件にしました。
人間関係も重要ですよね。