ルネ神戸磯上通について
No.2 |
by 匿名はん 2005-02-02 13:43:00
投稿する
削除依頼
|
|
---|---|---|
No.3 |
資料請求してみました。
担当の人から電話で聞いたら1700万円台からあるそうです。 |
|
No.4 |
【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】
|
|
No.5 |
安さを重視するか環境・立地を重視するかです。
|
|
No.6 |
そごう、ロフトも近いし、APAもダイワも出来て人通りも増えると思うけど・・
今後は少し賑やかになるのでは?? そんなに安い物件??見に行こうかな?? |
|
No.7 |
建設現場を見に行き、正直驚きました。現場では敷地南側に別の会社が15階建ての高齢者向けのマンションが建ちますし、敷地西側にも、何階建てか分かりませんが、ワンルームマンションが建設中でした。東側には三宮グランドビルと言う、オフィスビルがありました。あれでは日当たり、眺望は期待できないと思いました。都心で日当たりなんて期待する方がおかしいでしょうか?だから安いのかな?
|
|
No.8 |
周りに更地があったのですね?気づきませんでした。
中央区は便利な立地なので、もう少し様子見ることにします。 |
|
No.9 |
便利な場所が一番!!資産価値も高そうだし安心かな。
|
|
No.10 |
|
|
No.11 |
西側に賃貸マンションと近くにも分譲マンションが
出来るから来年春にはたくさん家族が増えて明るくなるだろうなー!! 他にも検討中の人いたらお話しましょうー! |
|
No.12 |
|
|
No.13 |
|
|
No.14 |
07さん
日当たりは確かに厳しいですねー。 でも都心でも前の建物との見通しは欲しいです。 夜間歩くとなんか怖く感じるのは私だけ?? |
|
No.15 |
|
|
No.16 |
|
|
No.17 |
|
|
No.18 |
そうですね。もし本当に営業マンの方が書き込みされているなら、これ以上ここに参加されない方がいいですよ。この板が荒れてしまって、物件のイメージがさらに悪くなってしまいますから。主観論はやめて客観的にお話しましょう。
|
|
No.19 |
|
|
No.20 |
|
|
No.21 |
モデルルーム行って来ました。
なかなかでしたね!! |
|
No.22 |
最近ここは書き込みがありませんね。
今日、申し込んできました。 他に契約された方いますか? |
|
No.23 |
3/26第一期申し込み締め切りでした。
125戸のうち60戸くらいに赤い花がついてました。 |
|
No.24 |
|
|
No.25 |
>24
どんな風だったの? |
|
No.26 |
モデルルーム行ったけど対応は
よかったよ。 |
|
No.27 |
契約担当の下請けはいまひとつでしたけど。
モデルルームの担当はそこそこでしたよ。 |
|
No.28 |
>25
資料取り寄せたけど、いまいちで、電話かかってきたから断ろうと思ったら、 私がいろいろ断りの言い訳するたびに、「それで本当に決める気あるんですか?」だの 「そんなこと言ってるから決められないんですよ」ばっかりで、あげく 「しばらくたっても決められないでしょうから、そのときは私の言葉を思い出してくださいね」の 捨て台詞まではかれた。 どこもこんなものなのかなー。 |
|
No.29 |
|
|
No.30 |
ほんとこんなとこでしか文句言えないあんたが悪い。
私なら、即電話切るね。 |
|
No.31 |
なんだか、その直前にかかってきてた質のいい営業マンとのギャップで唖然としてしまってた。
「もういい」とはっきり言ってんのに、あの調子でしたから。 他のわけわからんセールスならいつも即切りするけど、こういうのって 個人情報にぎられてるだけになんだか、相手がヤバイ奴だったら怖いし・・・。 |
|
No.32 |
なるほど、それはわからんでもないね。
不動産関係みんながそうとは思わないが、なかにはうさんくさい奴がいるのも確か。 資料請求だけなのにいろいろ書かされるしな。 |
|
No.33 |
ここは土地が悪いのでは・・・?
元々何があった土地でしょうかね。日当たりも間取りもよくない。 |
|
No.34 |
|
|
No.35 |
4月24日号のYomiuriweeklyのマンション関連記事にルネ磯上通が載ってました。
近畿圏はこのマンションが注目という項目で、取り上げられていました。 単身・投資向けが充実しているというような記事でした。 |
|
No.36 |
そごうから東側はオシャレなカフェとかが多くていいですね。
24時間営業のコナミスポーツクラブ、深夜二時までのびっくりドンキーコンビニも多くても便利。 パチンコ、工場関係、阪神高速がちょっと気になりますが少し離れてますから 生活は便利でしょう、価格も安い。 |
|
No.37 |
>単身・投資向けが充実しているというような
単身・投資向けとファミリー永住がごちゃ混ぜになっているような マンションに永住を考えて入居するとひどい目にあいますよ。 >生活は便利でしょう、価格も安い。 便利で安いのはなぜ? |
|
No.38 |
>便利で安いのはなぜ?
ここより立地の良い物件が建設中、或いは建設されていくので 価格面か何かで差別化しないと売れないからじゃないですか? そもそもの土地取得価格が安いとかはあるかも。 |
|
No.39 |
夜は暗くて寂しいですね。
|
|
No.40 |
日本全国どこでもソだろ!!
|
|
No.41 |
ここは特にそうだと思いますよ。
オフィス街だからこんなもんかとは思いますが。 |
|
No.42 |
|
|
No.43 |
|
|
No.44 |
|
|
No.45 |
モデルルーム行ってきましたよ。
購入意思はないんですけどねw 暇つぶしでした。応対してくれた人ごめんなさいm(__)m 安い理由は入札がなかったと聞きました。 入札ってあるのと無いのではそんなに違うものなんですか?? |
|
No.46 |
安い理由としては、床暖房とかをオプションにして
初期価格をさげているとも言ってました。 あと、南側と西側に同じ15F建てのマンションが 建設中のため、見晴らしが良くないのも安い理由で はないかと思います。 |
|
No.47 |
見に行った方いますか?
|
|
No.48 |
もとN社さんの神戸営業所の駐車場跡だと思ったけど。
U社さんとの裁判に負けたから、資金繰りが大変で 安く売り飛ばしたのでは? |
|
No.49 |
何の根拠にそんな事言うてるのでしょうか??
|
|
No.50 |
後半の事情は知りませんが、前半は正しいです。
なぜならわたくしN社社員ですので・・・ もともと土地を持っていたこと自体がすごく 珍しかったんですよねー、外資系なので(って どこもそうなのかは知りませんが)本社ビルを 含めて、ぜーんぶ賃貸なのでした。 |
|
No.51 |
ここ、完売するのでしょうか??
|
|
No.52 |
難しいんじゃないですかね〜。
かなり前に電話で断ってるけど、いまだに広告が送られてきてますし。 場所も間取りも中途半端ってかんじですし、 賃貸目的で購入される方もいますから、永住タイプでもないですしね。 |
|
No.53 |
現地行けばいやになります。南側建築中のマンションとベッタリ。南側のマンションがうらやましぃ〜
|
|
No.54 |
こちらの購入を考えているものです。
どなたか同じような方、いらっしゃいませんか? ここのスレを拝見して非常に参考になりましたが、とても不安にも、なりました(苦笑) 夫は六甲道駅近辺の出身ですが、私は他府県からですので、土地勘が無く ただ便利で、安くて(2千万台)、ペットが飼えるから。という理由からです。 セレッソコート甲子園口も候補でしたが、ペットが飼えそうにないので・・・。 駐車場の空きは1.9万〜2.4万だそうです。神戸はどこもこんなものでしょうか。高いですね。 最大の難点は日当たりが悪いということなのでしょうか? それだったらムリして高層階買わないほうがいいのかもしれませんね。 あとディスカウント的なスーパーが無さそうなのでそれもひっかかってます。 どなたかレスください。お願いしまーす。 |
|
No.55 |
南側には駐車場があるので適度な幅は確保されてるような。
それでも、日当たり悪いですかね? |
|
No.56 |
磯上近辺に住んでます。ダイエーも近いし、ジャパンもあるし、便利だと思いますよ。
日当たりはどうか知りませんが、駅近で便利なのは間違いないです。 夜の環境云々は個々の生活時間帯があるので、夜に出歩かなくてもいい家庭ならば全然関係ないと思う。 セキュリティーがしっかりしてるマンションならばいいのでは(その点は詳しく調べて下さい。) |
|
No.57 |
私も購入候補にいれている者です。もちろん日当たりは気になりますが、さすがに
一日中日が当たらない訳はないでしょうから、あまり気にしてませんが・・・ 最近のマンションは前に何があったのかが一番心配です。 |
|
No.58 | ||
No.59 |
神戸駅近くの新開地のマンションも見に行きましたよ!!
予算上、この2件に絞ってますけど・・・ |
|
No.60 |
このマンション、とても興味あります。
週末、モデルルーム行ってみます! どんな世代の人が多いんでしょうか〜 やっぱりファミリーかな? |
|
No.61 |
ルネ見に行きましたよ!
はりきって、半分以上買うつもりで!・・でも、やめました。 なんていうか、モデルルームの営業の方が、史上最悪だったんです。 マンションを持ち上げて持ち上げて、逆にこっちをこき下ろすような態度で、呆れてものも言えませんでした。 基本的な言葉遣いさえなってなくて、「ほんとに大人?」てくらい。すっかり熱が冷めました。 もちろんメチャクチャ腹が立ったし・・ せっかく興味を持ったのに、入り口がこれじゃ、縁がなかったんだと思います。 大きな買い物ですからね。私はもっと信頼のおける専門家から買います。 居室自体にも魅力を感じませんでした。貫禄なくて。安っぽくて。 検討中の方ごめんなさい。皆さまによいマンションのご縁がありますように。 |
|
No.62 |
昔勤めていた会社が磯上通だったのですが残業で遅くなって帰る時でも
怖いと感じたことはありませんでしたよ。 磯上って暗くて怖いイメージがあるのかな? |
|
No.63 |
あそこが暗いって言うてたら、日本全国どこも歩けないね。
|
|
No.64 |
オフィス街なので夜は静かですが勤めている頃あのあたりの雰囲気は好きでしたよ。
今はおしゃれなお店が多くてあの頃の面影はないけどたまに通ると懐かしいな〜って感じです。 |
|
No.65 |
ここを購入した者です。
HPを見るとFタイプは完売しているようですが、その他のタイプはどれくらい売れ残って いるのでしょうか? 最近MRへ行かれた方、どんな感じでしたか?(やっぱり売れ残りがあるとちょっと不安で…) |
|
No.66 |
神戸市内で交通至便なところを探していて、ここは1週間前に見に行きました。
え〜、書いちゃっていいのかな?ダメなら管理人さん削除してください(汗 FとHタイプは完売。A,B,C,Iタイプが3戸以内みたいな感じでした♪ あとの列はソコソコ残っていたような・・・。 ちなみに私はまだ検討中ですが、最近は他の物件に惹かれているので、ここは見送るかもです^^; |
|
No.67 |
本日(7/1)の神戸新聞朝刊にルネの広告出てましたよ。(折込みチラシではなく、紙面に広告)
7月から広告戦略を変えたのでしょうか? |
|
No.68 |
ここのマンションにすごく興味があります。
購入された方、モデルルームを見られた方の情報が聞きたいです。 |
|
No.69 |
購入したものです。
駅からは近くて、静かなところです。 でも、南と東側に高齢者マンション、賃貸マンションが建設中ですので、 眺望は期待していません。価格・距離を優先して購入しました。 |
|
No.70 |
>67
地元からの集客は難しいと考え、広域から事情をよく知らない人を集める作戦では? |
|
No.71 |
価格重視で今日モデルルームにはじめていってきました。
N社の土地だったということはほんま何ですねー、、 A社が立ててる磯上の物件は「温泉が出るけどリッターいくらで金を取る」のが嫌なのと 立地がちょっぴり嫌な感じで見送りましたが、 8時ごろに現地を下見したところ、う〜ん、悪くないなという印象です。 8Fで検討中ですが、、やはり環境と採光が気になりますよね。。 建つ前に買ってしまうのはどうかなと少し悩み中です。困った・・ |
|
No.72 |
>61
なぜ電話を切らないのでしょうか?私も失礼な営業電話をされることがありますが、 お客様に電話をかける姿勢がなっていないので、上司に抗議したい、電話を代わってほしい、 と言うと、大抵謝ってきられます。先物にはこの手は通じませんが。 立地から、ほのぼのファミリー向けは期待して無いでしょう。主人の帰宅の遅い人、飲むのが好きな人、 単身者をターゲットでしょう。 |
|
No.73 |
<71
ルネさんを契約しましたが、もちろん契約前に周りの環境、昼間には 日当たりも確認しました。全く私たち夫婦には問題がありませんでしたよ! 眺望に関しては営業の方が期待できないとはっきり言うてましたので・・ |
|
No.74 |
|
|
No.75 |
個人情報漏れが発生したと聞きましたがマジでしょうか?
ここのアンケート記入しちゃったんだけど、、、 |
|
No.76 |
|
|
No.77 |
モデルルームに行きました。ものすごく検討しておりますが、ココを読んでいますと、マンションのことよりも、他の書込みが多いような気が・・・。あと、全体の戸数のわりには書き込みも多いし。三宮ってたくさんマンションが販売しているから、周りの売出中のマンションの人が書いているのかな?ともかく、かなり検討してます。買われた人はどこが決めてだったのでしょうか?眺望は余り期待してませんでしたし、営業の方も眺望を見て生活されるスタイルではない私たちには良いんじゃないでしょうかと。私は価格の安さと便利さです。
|
|
No.78 |
購入した者です。
最近書き込み有りませんね・・ 未だ完売にはなっていないようでちょっと心配です。 |
|
No.79 |
ルネの北側にあるコナミスポーツの西隣が更地になりましたね。
ここもマンションが建つのでしょうか?ご存じのかた教えて下さい。 |
|
No.80 |
コナミスポーツの西隣はホテルが建つ見たいですよ。
|
|
No.81 |
大和のビジネスホテルみたいですね。
|
|
No.82 |
11月にルネ神戸磯上通から歩いて行ける距離のHAT神戸に関西スーパーとシネコンの「109シネマズ」、
ベビートイザラスとイオン系のスポーツショップ等を核とした35店舗の商業施設が出来るらしいですよ。 ちょっと便利になった気がします。 |
|
No.83 |
そうなんですか!
うれしい〜 |
|
No.84 |
ますます便利になりますね!!
|
|
No.85 |
今日、近くまで行ったので建設現場を見てきました。
隣の賃貸マンションはほぼ出来たみたいですね。 ただ、賃貸のせいか非常にセンスの悪い色使いになっていて、 周辺の景観が悪くなったと思います。 |
|
No.86 |
|
|
No.87 |
本日、モデルルームに行って来ました!
残りは少ないみたいですが、かなり前向きに 検討してみます。 |
|
No.88 |
周辺に住んでいるものです。
夜は人通りが少なく寂しい、とのことですが、確かにその通りです。 ですが、オフィス街ならではのものですし、治安が悪いわけではないと思います。 住んで8年近くたちますが、深夜でも駅からの帰り道に不安な光景に出くわしたことがありません。 (普段の帰りは10時前後です。) おまわりさんからもこの一角は「治安が良い」と聞きました。 ただ、川を超えたり、大きな道路を越えたところは夜間怖い少年たちがたむろしています。 |
|
No.89 |
興味をもっている者です。まだ空きはあるんでしょうか。
この物件の魅力は利便性ですよね。 景観・眺望を求めるなら他物件に行かれたらよいと思います。 確かに治安は生田川を挟んで違うような気がします。 阪神間のいろんな場所を考えると悪くはないと思います。 磯上地区は今後さらに注目されるのかなぁ、と個人的には思います。(願望ですが) 比較的質素なこの物件は興味ありです。 |
|
No.90 |
神戸空港もできますから注目度はナンバー1のエリアでしょうね。
北野、旧居留地が希望ですが、価格が・・・ 磯上は興味有ですね。 |
|
No.91 |
まだ完売していないようですね。
|
|
No.92 |
つい先日も郵便がきてました。
|
|
No.93 |
購入者ですが早く完売して欲しいですね。
初めて購入しますが、どこのマンションもこの程度の売れ行きなのでしょうか? |
|
No.94 |
モデルルームに行って来ました。
残りも少ないみたいです。 他と検討してますが、結構売れてる様に感じましたが・・・ |
|
No.95 |
他を検討されている方はどこを対象にされているんでしょうか?
人気のある所は売り出し即完売といった感じのようですが、売れ残るところは結構売れ残りますね。 ちょっと供給過剰感がある気がします。 |
|
No.96 |
ライ○ンズみなと元町やパーク○ワー新神戸。場所は良いが、コストパフォーマンスではこちらが上かと・・。
|
|
No.97 |
CPは確かにいいですねぇ。
問題は何処に手抜きをしているかなんですよね。 それさえ教えてくれれば問題なく買えるのになぁ。 |
|
No.98 |
床スラブ厚が他より少し薄め。外壁や手摺等も安めのパーツの気がするが、
別に気にしないし住居費用に金かけすぎない派なので買いました。 共用部分も少ないし、エレベータ基数も2つと少なめ。リーズナブルですよね。 贅沢・派手系が好きな人は違うと思う。 |
|
No.99 |
ブランド志向の人も難しいだろうね。
私たちは一切気にしないけどね!! うーん・・・悩む。 |
|
No.100 |
ここはアンボンド工法で造られているが、以前、某マンションで、アンボンド工法ですと謳って
おきながら通常工法で建築したため、入居後床が数センチ下がって裁判になったケースもあります。 マンションって建築現場を見て買うわけではないから、施工側を信頼するしかないけど、やっぱ り入居するまでは心配してしまいますね。 |
|
No.101 |
なんだかは施工の評判が良くないのでちょっと心配です。
残りはもう10戸ぐらいみたい… |
|
No.102 |
遮音性はともかく、住み心地のよいマンションとなることを期待しましょう。
西と南の物件も姿があらわになってきました。 エントランス部はまだ見えないですがどんな感じになるのかな。 |
|
No.103 |
総合地所と総合ハウジングサービス(管理会社)は絶対やめた方がいいです。最悪です。
|
|
No.104 |
また根拠のない否定的な意見が発生しましたね・・・
103さんはっきり言って二度と来ないでください。 |
|
No.105 |
荒らしはスルーした方がいいです。
|
|
No.106 |
そうですね。熱くなるだけ損した気分になりますもんね。
ありがとう、105さん。 |
|
No.107 |
ココは校区的にどこの小学校・中学校になるのでしょうか?
|
|
No.108 |
ここに載ってますよ。
http://www.isogami.jp/html/location.html |
|
No.109 |
建設工事は順調のようです。
予定どおり2月下旬より入居開始ですね。 各種案内が送られてきました。 内覧会は1月下旬です。 |
|
No.110 |
オプション、申し込まれましたか?
|
|
No.111 |
格安物件だけに今回の事件の影響は大きいのでは?
なにか案内とかありましたか? |
|
No.112 |
長谷工のHPでは設計施工一貫体制で行なっており、姉歯のような問題はおこらない
ということが書いてあります。 検査確認を行なっている会社はどこかは分かりませんが‥。 |
|
No.113 |
うちも問い合わせはしてませんが、特に連絡もありません。
ちょっと心配。 |
|
No.114 |
うちもまだ連絡がありません。内覧会はいつからなんですか?
事件の関係で遅れることとかあるのでしょうか? |
|
No.115 |
109さんが書いているように案内が来ていませんか?
内覧会は1/28,29となっています。 |
|
No.116 |
ルネ神戸のHPでは、残り5戸になっていますね。
|
|
No.117 |
駐車場も出来上がりつつありますね。
|
|
No.118 |
そうですね。こないだモデルルームに遊びに行ったら
残りは1戸って言うてましたよ^^ |
|
No.119 |
夜に現地を見に行きましたが西側、南側にもマンションができ、
昼間の日当たりがとっても気になります。 |
|
No.120 |
日中に実際の日当たりを確認しておくことをおすすめしますよ。
この時期だと9階前後以上はほぼ日当たり良好だと思います。 でも下層階も真っ暗ではないですよ。 暑い時期は逆にいいのでは? |
|
No.121 |
そうですね。日中に一度確認してみたいと思います。
日に日に完成が近づいているようで、楽しみです! |
|
No.122 |
真ん中辺りの階を購入したものです。
私も日当たりが気になり購入前に見に行きました。 時間は午前10時と午後2時の2回に分けて行きましたが 私の部屋はバッチリ日が当たってました。 この時期は午後12時前後が当たらない時間帯と思ってます。 夏場はわかりませんが・・・ |
|
No.123 |
思ったより日当たりが良くて購入しました。
夏場は一日中問題なさそうですし! |
|
No.124 |
貿易センター行ってきました。寒かったです。
あとは内覧会ですね。 |
|
No.125 |
貿易センターに行けなかったのですが
実際に何をされましたか? 教えて頂けないでしょうか? |
|
No.126 |
>>125
詳細はMRに問い合わせていただけますか? |
|
No.127 |
HPでは残り2邸となっていますね。
|
|
No.128 |
あと少しですね。みなさんとトラブルなく快適な暮らしができますように。
自転車置き場のあたりも模型のとおりできつつあります。 |
|
No.129 |
商談では完売してるみたいですよ!
キャンセル受付してました。 とりあえあず、空室がなさそうでよかったです^^ |
|
No.130 |
完売ですか〜
入居後も、購入者の皆さんよろしくお願いします。 |
|
No.131 |
ルネは分譲ですよね。
↓のリンクでは6Fが賃貸で紹介されていますが、どういうことでしょう? http://realestate.homes.co.jp/search/detail/b[]=1018670002948/tk=3/bsg=1/route=2/ |
|
No.132 |
それはどこの新築マンションでもよくあること。投資目的で購入した方が貸してるだけ。
|
|
No.133 |
駐輪場から廊下へ入る時にも、ロック付扉などあるのでしょうか?
駐輪場入り口には扉ありますが、それだけでは問題あると思うのですが・・。 (現場見てもよくわかりません。) |
|
No.134 |
HPでは完売御礼となってますね。
|
|
No.135 |
1月8日でMR閉鎖するという年賀状が来てましたね。
|
|
No.136 |
1/28、29は内覧会でしたが、購入された方で大きな問題はありましたか?
入居が待ち遠しいですね。 |
|
No.137 |
ウチは大きな問題はありませんでした。
だいたいどのような方たちがお住まいになるのかが窺い知る事ができました。 内覧会での始めて部屋に入って、感慨深い一日でした。 これからもよろしくお願いいたします。 |
|
No.138 |
未入居ですが、すでに入居された方々の感想を伺えればと思います。
最初のイメージと変わるところ、あるいは期待以上だったこととか 教えてください。 |
|
No.139 |
3/3に入居しました。宜しくお願いします。
期待以上のところは、今のところ見当たりません。(笑) 一番がっかりした所は、やはり梁でしょうか。 梁自体は覚悟していたのですが、エアコンの配管を設置すると非常にかっこ悪いです。 |
|
No.140 |
2/25に入居しました。
お風呂が広くて大変喜んでおります。 ただ、奥さんは台所がとっても気に入らないらしく もうリフォームの算段をしています(笑) |
|
No.141 |
|
|
No.142 |
近日中に入居予定です。
予想通り狭い(笑)印象でしたが、周辺の騒音もなく静かで早く入居したいです。 今後とも、よろしくお願いいたします。 |
|
No.143 |
3月末に入居予定です。布団だけ持ち込んで泊まってみましたが、夜も静かで良く眠れました。
職場が近いので10回以上下見したため、日当たりや眺めはほぼ想像通りでした。 中は想像より1回り狭い感じでした。図面からの想像力が欠如してたようで(笑) 気になるのは床がふわふわした感じなのと(マンションはこんなもんか) 家具がないからか音が結構反響するんですよね。 夜など、テレビの音量はどの程度まで下げれば良いのか・・・。 誰かお隣さんと共同でどれくらい響くかテストしてもらえませんか〜(笑) |
|
No.144 |
うちも近々入居予定です。
引越ラッシュはもう終わったのでしょうか? |
|
No.145 |
まだしばらくは引越業者が出入り続きそうです。
でも平日はそれほどでもないのではないでしょうか。 予想以上に夜は静かでいい感じです。 (今までが騒音がひどい所に住んでたので余計そう感じますが) 便利な立地だし、歩いていろいろ付近を探索したいです。 |
|
No.146 |
近くに住んでるものです。
購入検討で近隣のマンションを色々見て回ってるのですが、このマンションはバイクや自転車を歩道に置きっぱなしにしてる人が多くないですか? バイク置き場には空きが有るように見えるのですが、歩道にカバー掛けて止めてるバイクが数台ありました。マンション住人の方ならちょっとマナー悪いですよね。マンションそのものは悪くはない雰囲気でしたが・・・・。マナーを守れない人が多いと、住み辛いですよね。 実際のところどうなんでしょう? |
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報