プラウド船橋（契約者専用板）part4

[匿名さん]

1.2街区は引っ越しも始まりいよいよ街開きとなりました。
いい意味でも悪い意味でも大所帯なので意見が割れることなどもあるかと思いますが、住民同士より良い意見交換の場所にしましょう。

＊基本的に大事なことは野村に電話、またはオーナーズサイトよりメールで問い合わせをした方が安心です。
＊荒らしや住民のフリをするネガがいますので、怪しい書き込みには大人のスルー対応しましょう。

[421: 匿名さん]

二街区ではありませんが契約者ですので個人的な意見を書かせていただきます。
現地で確認してないのですが、ダンボールがベランダに置かれているのは、引越し当日だけではなくずっと置きっぱなしという事ですか？雨が降ってもそのままだとすると凄いですね。

引越し当日だけであれば良いんじゃないかと個人的には思います。もちろん高く積まず絶対に転落しないのが条件ですが。
引越し当日以降の放置は、低層階であればダンボールに放火される可能性やポイ捨てタバコからの引火の原因にもなるので絶対にダメだと思います。

[422: 入居済みさん]

だから人の生死が脅かされてるなら今すぐ対応に出なよ！
事が起きたら分かってて見過ごしてるあなたにも責任はあるよ。

そもそも責任云々の話じゃないだろ、人の命を軽くみて話すんなよ
今日にでも管理人に言うなりそちらなりに行動に出てください

[423: 匿名さん]

ここみたいな一斉入居マンションの場合は外から入れない一室（集会所ロビーなど）に
回収までの引越しダンボールの仮置き場が設けられていることが多かったけど
ここはそういうのはないんですね

[424: 匿名]

>423
数が数なので一箇所に集めると大変なことになりませんか？
それにそこまで持っていくのが大変です。

我が家は引越しはアートさんにお願いしたので、少しダンボールが出ると玄関横に出して
通りがかりのアートさんに部屋番号を言って持っていってもらっています。
すぐに持って行ってくれるので部屋の中がすっきりです。

[425: 匿名さん]

ベランダにダンボールを置いておくと、ゴキブリが卵を産むので気をつけた方がいいですよ。隣の住居までゴキブリは来ますからね。

[426: 匿名さん]

みなさんへ
言葉使いがヒートアップしても解決しないので、
冷静にいきましょう。ネットで語気を荒げても
真剣は伝わらず、こじれるだけですので、、

>411さんへ
おっしゃる危険性は十分、分かります。
改善対応も必要だと思います。

他の方も指摘していますが、直接本人にお伝えするか、
管理人から伝えてもらわない限り、
この問題は解決しないです。

>411さんの主張をされるだけならよいですが、
本当に解決されたいならご自分で行動すべきですり
該当者がこの掲示板見てる保証がありません。

またそれ以前の問題で、
特定の住戸が分かる書き込みを不特定多数の掲示板に
書き込むことは、その方に対しての迷惑行為にもなります。
違反は正す必要はありますが、迷惑行為で正すのは
本末転倒になっちゃいますよ。

411さんが指摘する段ボールの規約違反も問題ですし、
同様に個人を特定する書き込みをネットで晒すのも
やはり問題のある行為です。

[427: 匿名さん]

該当する部屋番号と状況を消防と管理組合に連絡しておきました。
すぐに対応するとのことですので、この件は終了ということで。

[428: 匿名さん]

>>427
ありがとうございます。

[429: 匿名さん]

廊下に物を置くのも消防法で違反ですよね。　

[430: 匿名]

無視、無視、無視
住民不在なので無視ですよ。

[431: 匿名さん]

住民不在でもしバルコニーの荷物を指摘する外部の
人がいるとなると、かなり怖いですね。。

[432: 匿名さん]

429さん

その通りです。

勿論、廊下にエアコンの室外機以外の物を置く行為は消防法に違反します。通路に傘やベイビーキャリッジや子供用自転車が置いてあったら直ちに消防に通報しましょう。

子供用自転車に対しては自転車置場代を日割りではなく、1日でも置いてあったら1年分を請求しましょう。請求しないと真面に払っている人に説明できません。支払いを拒否したら退去してもらいましょう。

この罰金は管理費の罰金特別会計に仕訳し何号室の○○○○○さんからの罰金として実名を記載し、総会資料に添付し全所帯に配布しましよう。このぐらいしないと悪しき違反者を更生させることは出来ません。最初が肝心なのです。違反者には徹底的に罰を下しましょう。

[433: 匿名さん]

消防法の何条何項に違反なのですか。
教えてください。

[434: 匿名]

この毎度のふたり（ひとり？）のやりとりは、そっとしといてあげましょう。

[435: 匿名]

本当の契約者による指摘であれば自信の部屋番号と一緒に書き込み必須にしましょう。
議論であればいいですが、一方的な指摘で正しいと確信あるなら、必須でお願いいたします。
でないと住民以外と判断します。

[436: 匿名さん]

プラウド近辺のお店から粗大ごみのシールが売り切れて消えてしまっているんだけど、みんな
引越し前に捨てないの？

[438: 匿名さん]

この板には3種類の人が集ってる。１つは部外者で火に油を注いで喜んでる。1つは住民の中の規則教条主義者で1分1秒たりとも規則に反したことは許せないと思っている。1つは住民の中の規則ガイドライン派で、長い目で見れば規則は遵守しなければいけないが、短期的には状況も斟酌して弾力的に規則を運用していこうと思っている。ちなみにわたしはガイドライン派。
住民同士で噛み合っていないのは、教条主義者がガイドライン派は違反状態を未来永劫容認しているかのように誤解していること。だがガイドライン派から見れば、教条主義者は人を信じていないようで、集団生活に向いているの？と思えるんだ。

[439: 匿名さん]

メタボのオッサンですが家の中でまっぱだかで生活してます。規則に触れますか？教条主義者に粛清されちゃいますか？
皆さんご教示願います。

[440: 匿名さん]

>439

わたしはガイドライン派だからOK。
だがへんなもの見せられたら教条主義に宗旨替えして粛清する。

[441: 匿名]

契約者専用版なのに部外者が多すぎて残念…
明日イオンタウン開店！
入居された方に質問ですが洗面所のドライヤーはどうしてますか？コンセントは左側でひっかけるフックは真ん中にありますよね…

[442: 匿名さん]

規則や法律は確かに守るべきものだと思いますけど、
実際完全に守られているものじゃないと思うんですよね。
皆さんベランダにはサンダルやほうきくらい置いておくでしょう？
実際にはそれくらい問題無いのは分かってるけど、規約に細かく書くと
程度が分からない人がいて混乱するから、何も置いちゃダメって事にしてるんですよ。

[443: 匿名さん]

さすがに上層階で固定されてなかったら、両方とも台風と強風時は危ないと思うのですが・・・

[444: 匿名さん]

1・2階のグランドテラス持ちのご家庭が特に危険だし、落下物を片付けなきゃいけないっていう
手間がある

[445: 匿名]

ベランダに布団を干していると書かれていましたが、今日も干していました。
（同じお宅かどうかはわかりませんが下のほうの階でした、階数は伏せておきます）
おまけにシーツをはたいてゴミを下に落としていました。
444さんも書かれていますが、グランドテラスを主有している下の階の人は
そのお宅のゴミも掃除しないといけなくなりますね。
（明らかに布団のゴミを落としていましたので…）
ゴミもある種の「落下物」ですから、やはり他の方への迷惑になることはやめていただきたいです。

[446: 匿名さん]

433さんへ

説明して差し上げます。
このマンションは消防法第8条の2の第4項の建物に該当します。簡単にいうと以下の消防法を守らなければならない建物ということです。

次に管理者責任があります。
消防法第3条第1項第4号により管理者(理事長や理事の中の防火管理者です)は消防署から廊下等の放置物を撤去するように放置している人に指示し撤去させなさい。と云う内容の命令が出ます。管理者がこれに従わないと、管理者に対し罰金30万円以下の罰則や拘留が待ち受けています。

管理者が違反者に改善の指示をしても守らない人に対しては、消防署が消防法第5条の3の第1項により違反者に直接命令します。素直に従えば良いでしょうが、この消防法第5条の3の第1項により消防署から直接命令を受けた場合は懲役又は1年以下の罰金の支払いになります。

プラウド船橋の誰かが直接消防署に持ち込むと、まず管理者が消防署から命令を受けます。管理者が違反者に言っても改善しない場合は、いきなり懲役又は100万円以下の罰金が違反者にくることもあり得ます。

これが消防法です。
舐めてかかったり、当然同行して来る警察官に逆らえば業務執行妨害で直ちに逮捕もあり得ます。これが法治国家の日本の法律です。国民の遵守すべき最低限の決まりです。消防法を守って下さい。

[447: 匿名さん]

433さん

消防法がらみで付け加えておきます。管理組合が発足し理事長、副理事長、防火責任者(管理者)が決まったら違反者の改善命令は理事長に言いましょう。そして理事長や防火責任者がすぐに違反者に改善をさせなかったら直ちに消防署に届け出ましょう。

貴方が消防署に届け出ると消防署は必ず動きます。駐車違反の警察への取締り依頼があると警察は必ず直ちに取締ります。昨今は、市民からの取締り依頼を無視すると、その当該役所は厳しい糾弾を受けます。

管理組合の理事長が直ぐに動かなかったら、どんどん消防署に言いましょう。これが1番効果があります。

[449: 匿名さん]

じゃあ>435さんから、率先垂範でお願いします！

[450: 匿名さん]

446.447さんくらい厳しいのはマンションは普通ですよ。
分譲って買ったから自分の持ち物、何してもいいと思っているみたいだけど大間違い。
あくまで部屋の空間のみが自由に使える。といいらながら壁釘打ち禁止やリフォームには申請提出など中でも幾つか制約ある。
以前も書きましたが、自由にしたいなら戸建にいきましょう。

[451: 匿名さん]

>441さん
家はコンセントの上の棚に横にして置いてます。真ん中のフックってドライヤー用だったんだ…

[452: 匿名さん]

446です。

訂正しお詫び申し上げます。
［消防署から直接命令を受けた場合は懲役又は1年以下の罰金の支払い］を《消防署から直接命令を受けた場合は懲役又は100万円以下の罰金の支払い》に訂正します。失礼しました。

[453: 入居予定さん]

掲示板を一通り読んで参考になりました。規約を熟読、理解する時間はなかなないから、『よくある質問と回答』みたいなものがあるといいなぁなんて思います。誰が作るのかが問題になりますかね！？

野村リビングサポートが作った冊子にそんなのがあったけど、今出ている細かい問題を具体的に取り上げて、誰もが解るものがあるといいんじゃないかと。

プラウドオーナーズグラブに随時アップしていくのが便利ですかね？

[454: 匿名さん]

>453さん
アイディアはいいけど多分ここで募っても何も前に進まないと思います。
オーナーズクラブにアクセスできる人が果たしてここにどれだけいるのか。。。
よしんば居たとしても自分の利にならない作業をする人がどれだけいるのか。。。

[455: 入居予定さん]

オーナーズグラブにアクセスしましょう、と言っても出来ない人も居るとなると、あとは、やはり管理組合で決まった事項を紙で配布するのが周知徹底には一番有効ですか？!
マンションライフが初めてなんで知らなくてすみませんが、決定事項の配布は当たり前でしょうか。

何はともあれ管理組合が早く機能して、ベビーカー、傘、布団、自転車等々の玄関前、ベランダへの置き方をハッキリさせたいです。じゃないと自身も分かりません。

[456: 匿名さん]

マンション掲示板としてiPadとか置いてあるんだから、そこに書いておいてもらえばいいじゃない

[457: 匿名]

オーナーズクラブにアクセスできないってのは、契約者じゃない人のことを指してるんだと思いますよ、多分。

提案うんぬんについては、匿名の掲示板で言ってもしょうがないことです。
掲示板を一通り読んだのなら、ここでそのような議論をすることがいかに不毛なことかはお分かりかと思います。

はやる気持ちは分かりますが、まずは自身で規約をよくお読みになり、とりあえずそれを守ればよろしいのではないかと。
そののち、しかるべき場所で周知させる方法について提案するのがよいと思います。

[458: 匿名]

マンションの掲示板は画面を切り替えなきゃ見れないし、皆がわざわざ掲示板に立ち寄るとは思えない。

やはり通達事項はポストにいれないと。

[459: 匿名]

ここで議論や提案をしても仕方ない事をずっと皆さんは書いてますよね！？
管理組合が機能するまでは不毛なやり取りをここでやってもいいんじゃないですか？
周知の方法はどうしたらよいかこの板を読んでいる皆さんの頭の片隅でご一考いただいていれば、いざ議論する際に使えるかなと思い、ちょっと書かせていただきました。

[460: 匿名さん]

ここは2chやチラシの裏と同じレベルですからね。
意見を書いたところで誰も何も感じないですし何の行動にもつながりません。
単なるWeb上のメモ帳ですよ。

[461: 匿名さん]

インターネッツの速度が遅すぎて全然捗らないんですが何とかなりませんか？？
動画落とすのに20時間とか表示されて無理です。

[462: 匿名]

インターネッツはそういうものです。ちゃんとマンションの回線を利用しましょう。

[463: 匿名さん]

あまりに常識無い人多いんだろうね。。
ベランダや廊下に何を置いていいかわからないなどマンションを知らないってこと露呈して購入したということだからね。。

[464: 匿名さん]

>461
契約回線のプランが遅いのでは？
あとはプロパイダーの問題かと。

[465: 匿名]

マンション経験があれば常識かもしれませんが、ない人にとっては常識ではありませんよ。

[466: 匿名]

マンション経験があってもなくてもここではみな一緒。誰でも解る１つのルールをつくるべきですよね

[467: 匿名さん]

管理組合を立ち上げる際に！

節電委員会、長期修繕計画予算等管理委員会、管理規約遵守推進委員会、スクールバス長期維持管理委員会、のような下部組織を正式に立ち上げないと、野村のやりたい放題になってしまう。マンション管理業は利権のかたまりですから。

皆さんの参画意欲が大切です。

[468: 匿名さん]

イオンタウンにフナッシー来てましたね

[469: 匿名さん]

イオンタウン今日からでしたね。会社帰りに寄ってみます。楽しみ。

[470: 匿名さん]

>>464
マンション一括で入ってる回線も複数プランあるの？？？