ファインレジデンス戸田公園 住民用part2

[入居済みさん]

新スレ立てました。よろしくおねがいします。

マンション内での疑問・質問、こんな風になれば良いなといった提案、
周辺でのお買い物・レジャー情報など交換しましょう。

荒れ易い話題を投稿・返信する際は語彙に気を付け誠意を持って対応しましょう。
集団で作り上げる場ですので、一度相手の立場からの見方を考えてから返信しましょう。


前スレ：ファインレジデンス戸田公園　住民用スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/213189/

[584: 匿名]

>>583
その通りだと思います。

[585: マンション住民さん]

意見交換のつもりで書き込みまぁす！

うちは駐輪場間に合っているので現状のままで結構です！

[586: 匿名]

一度書類でアンケート取ったっていいと思います～。

・現状足りなくてすぐにでも駐輪スペースが欲しい世帯
・現状足りているが将来的には足りなくなるから駐輪スペースが欲しい世帯
・現状不便を感じていなく、将来的にもこのままでよい世帯

などで。

[587: 匿名]

586さん

賛成です

[588: マンション住民さん]

なんでもかんでも工事と言わずまずは各家庭で工夫して収納してほしいです。
修繕費だって無限ではありません。
下手するといざというときに不足するかもしれません。

[589: 匿名]

この問題は通路に物を置かないということと関連しているでしょう。
自転車置き場が足りない方は通路に置かざるを得なくなるのが現状でしょう。

　一般の道路を考えてみてください。自分の家の前は自由に使ってますよ。道路管理者も消防も野放しです。一流のデパートでも違反して陳列しています。消防の検査が入る日だけ撤去していますが。

いい事ではないですが、施設が充実していてこそルールは守られるのであって、足りなければ通路に置いてもいたしかたないでしょうね。

自宅前の通路に自転車２台は置けますよ。
私は良いとは思いませんが、非難は出来ません。

[590: 匿名]

自宅前はあくまで共用部分で自分の占有部分ではありません。


戸建てと比較するのはどぅかと。
玄関前まで物を置くようになると、また別の問題が起こってくると思います…あと、共用部分を清掃/点検の迷惑にもなると思います。

それはやめて欲しいと思いますね。

[591: 匿名]

部屋の中に入れなくちゃいけないですよね。
でも、現実問題、子供たちが毎日自転車を家の中に入れるの大変なので、同じ悩み持つ人が多数いるかをまず調査しましょ。

[592: 匿名]

1階ならまだしも…上の階まで自転車類を運び入れるのは難しくありませんか？

マンション通路までごみごみした感じになるのは個人的にはイヤですけど…皆さん、どうですかね？

現状でも不快に感じてる方も居ますし、共用部分ですから…互いの配慮も必要かと思いますが。

[593: マンション住民]

>589

「自転車置き場が足りない方は通路に置かざるを得なくなるのが現状でしょう。」

…はたしてそうでしょうか？
自転車置き場が足りないから通路に物を置くことはイコールではないと思いますよ。

現に、昨夜の発言された方の中には駐輪場の大きさと自転車の数が合わないなりに
折りたたみ自転車等で工夫してますって発言された方もいるように…玄関前に物を
置かないように努力されてる住民さんだっています。

置き場所がないから玄関前に置くではなく…どう所有していくかという努力をするのが
集合住宅に住んでるという意識と配慮なんじゃないかと思います。


将来的に駐輪場スペースが足りなくなるということが、マンション全体の問題になるなら
その改善策をどうするかをマンション全体で考えるべきことで、個々に判断して通路に
物を置いても非難はできないってことにはならないと思います。

[594: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

駅の駐輪場にあるような斜めの自転車置き場なら今のスペースでも５台くらい停められるかもしれませんね。
希望者のみ駐輪場を改装してもらうのはどうでしょう。
もちろん個人の負担で修繕費は使わない方向で。

まぁ、あくまでもアイディアの一つですが。

[595: 匿名]

５９４さんいいアイデアですね。本当にできるかどうか調べて見て欲しいですね。
ただこの件で発言される方は過去の検討板(約１年前から)を読んでいただきたいです。
まず植栽をつぶす案は反対されます。これは通らないでしょう。
後は駐車場か駐輪場を変えるしかないのです。

さらに通路に置くことを黙認する。これが一番お金がかかりません。

[596: 匿名]

594さんのアイディアいいですね！

[597: 匿名]

お金がかからないから黙認ってのはどうですかね。

通路に自転車がOKならベビーカー、傘立て、物置を置くなんでもありってなりませんか？


誰かの発言にもありましたが、川沿いにあるこのマンションは風が強いときはかなりの強風になることがあります。自宅前とはいえ、近隣に迷惑掛けないって保証できるんですかね？


通路に物を置かないってのは消防法だけじゃなく、美観や安全面などそれなりの理由から規約に盛り込まれていると思います。

結局、置く人置かない人、気になる人気にならない人の問題が繰り返されるだけではないですかね。
共用部分まで私物化するような行為は賛成出来ないなぁ。

[598: 匿名]

自転車のことは自転車置き場で改善を試みる方が一番問題ないように思えます…むやみに違う場所に置くことを考える必要はないのでは？


実際、どれくらいの方が駐輪場スペースを増やして欲しいと言ってるかわかりませんが…改善を求めてない=現状で充分って方もいると思いますから、594さんのアイデアのように駐輪場スペースで改善できるか考えた方がいいと思います。

[599: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

そもそも今通路に自転車を置いている家庭は何世帯あります？
そこを黙認？

[600: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

規約は規約です、黙認はありえません。規約に不都合があるなら規約を変更するように働きかけ総会で決を取るべきでしょう。

[601: 匿名]

これ総会で決を取れる様な事項ではありませんよ。だから止むを得ず黙認なんです。

[602: 匿名]

…やむ得ず黙認って、どうかな。

先日、通達があって玄関前を片付けた方もいらっしゃいますよね。

規約、規約と騒ぐつもりはないですが…現状では禁止されてるわけですから置かないように心がけるのが先決なような気がします。

[603: マンション住民]

少し話の争点がズレるかもですが…以前、外出中に強風のためかサイクルポート入り口の扉が手動に切り替わって締められてたことがありました。
自転車で出かけてしまったので暴風雨の中、自転車を漕いで戻ってきたけど(強風で）とても扉が開かず…正面玄関に回って管理人さんに「サイクルポートの扉が開けられないので（エントランスを通って）自転車置き場に置きに行ってもいいですか？」と訊いたところ、「共有部分での自転車の乗り入れは禁止されてますから」と、自転車を引いて入ることも出来ないと注意されたことがありました。
結局、車側のチェーンをくぐり駐車場側の入り口から自転車を入れて自分の自転車置き場まで戻した次第で…。

だからという訳ではありませんが…本来、共用部分での自転車の乗り入れも禁止ということは、自宅前に自転車を置くということも違反行為なんだと思います。

細かいことかもしれませんが、規約にある以上は守ることが優先でしょうし…仮に規約を見直すべきならそれなりに正式な話し合いの場で変更を申し出るのは筋だと思いますね。

規約やルールがある以上は『黙認』というのはやってる側のいい分で、見てる側は決してそうは思ってないと思いますよ。

[604: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

規約規約言いたくはありませんが、ここはしっかり締めないとどんどんエスカレートしそうです。
「自転車がいいなら使わないタンスを廊下に置いてもいいですよね？邪魔にならないように置きますから」
受け入れられます？

[605: 匿名]

駅の駐輪場を利用したことがないのでよくわからないんですが、>>594さんのおっしゃってるタイプのものはママチャリ置けるんでしょうか？
いわゆる、前と後ろに子供を乗せられるようになっている自転車なんですが。
大人だけなら折りたたみ自転車でもいいんですが、子供がいるとママチャリが必要なので折りたたみにはできません。
子供の自転車も折りたたみは難しいです。。
結局、折りたたみに変えられる方々は工夫してなんとかできるのかもしれないのですが、そもそも折りたたみに変えられない家庭が駐輪場どうしよう、となるんだと思います。

[606: 匿名]

604さん

そこまでの分別がない人はいないと思います

[607: 匿名]

>605さん

まさにその通りです。
大人だけのご家庭の方は折り畳みでも平気かもしれませんが、折り畳みに我が家も出来ない事情があります。

３人乗りはそれでなくても、場所をとるのです。
でも、ないと生活できないから、使わざるを得ないのです

[608: 匿名]

＞604

論点がズレまくってます…規約を守らせたいなら『置かない』って考えるべきで、だれも屁理屈の煽りなんか訊いてません。

[609: 匿名]

『使わないタンスなら粗大ゴミで捨ててください。』

…置く置かない以前の問題です。

[610: 匿名]

　黙認というのはこれは表立っては議決出来ないことでしょう。消防法違反なんですから。だから黙認と言っているのです。
　まあ、近隣住民で困っていることがあれば助け合うということが大切ではないかと。マンション住民が助け合って団結すれば何とかなるかなと。
箪笥を置いてもいいんではというのは、飛躍しすぎではないですか。自転車は庶民の生活の足です。中学生、高校生も自転車に乗るでしょう。

　自動車は今では自転車に比べれば贅沢品ですよね。自転車優先で考えてあげたいです。

自分は今間に合っているからこのままでいいです　というのは自分勝手な言い分ではないですか。
　困っている人がいるならどうにかしようと考えるのが近隣住民です。
よろしくお願いします。私自身は今十分間に合っていますが、検討板の時から困っている人の意見を読ませていただいて何とかならないかなと思っています。　

[611: 匿名]

　今の管理人さんちょっと融通の利かない所がありますから。まだ慣れてないのでしょうが。
　自転車正面玄関から乗り入れていますよ。朝早くですが、見かけました。自分の住居です。管理人より偉いのですから頑張ってください。あなたが管理人を雇っているのです。
いいの、いいのって通ればいいのでは。

[612: 匿名]

　まあ、このスレ読んでいると自分勝手な人が多いですね。
江戸っ子はいませんね。

[613: 匿名]

駐輪場不足の立場に立っていただいて、色々考えていただいている方には感謝の気持ちです。

ただ今は黙認するかしないかを論点にするのではなく、まずはマンション全体の意向を探ると言うことで一度まとめるのはいかがですか？

どんどんあらぬ方に話が進んでも仕方ないし、これだけ多くのご意見が出たのですから、とりあえず、まずはアンケートしていただく。

それから、どう動くのか探るのが得策ではないですかね？？
いかがでしょう？

[614: 匿名]

現実的な問題としてスペースが足りないって感じてるのは何となく分かりました。

通路置きを推してる方に質問したいのですが、子供の自転車くらいなら確かに玄関前には置けるでしょうが…成長に併せて大きくなった自転車も駐輪場スペースに置けないからと通路置きを黙認して置くつもりなんでしょうかね。

2人乗り3人乗りの自転車も今は必要で…確かに大きくて今の駐輪場スペースでお困りなことも分かりますが、それもずっと乗られてる訳ではないですよね？


個人的には駐輪場スペースが足りないことが、マンション全体の意向であれば増やすことも全然ありとは思いますが…会話を見る限り、長い目でみたらホントに云うほど必要なのか説得力に欠ける気がします。


ただ…一時的な不足であれば、それこそ足りないって方々で駐車場なりレンタル倉庫なりを共同で借りるくらいの工夫して欲しいですね。


私、個人的にも駐輪場以外の場所に自転車は停めていただきたくはないです。

[615: 匿名]

＞613

…いずれ問題になるから今から未然に対処したいですね～って話だったのに(^_^;)あらぬ方向に話がいってしまいましたね(汗)

通路置きを黙認する、どこを駐輪場スペースとして使う…以前にマンション内での現状調査的なアンケート結果をしてみた方がいいですよね。


実際、皆さんの声が何処に集まってるか訊いてからじゃないとねぇ…。

[616: 匿名]

２人乗り、３人乗り自転車をどれくらいの期間使うかはそれこそ各々違うから、少し我慢して解決するかは疑問ですね…。
確かにずっと乗るわけではない。
何十年も乗るわけではないでしょうが、家庭によっては10年くらいは使うんじゃないですか？
うちは少なくともあと５年くらいは使うと思います。
今いる子どもだけじゃなくてこれから生まれるってこともちろんありますからね(^_^;)

[617: マンション住民]

>610

「困っている人がいるならどうにかしようと考えるのが近隣住民です」

…消防法違反を黙認して、玄関前に物を置くことで、他者に困る人が出るのは明らかだと思います。
自転車が置かれることによって、家具購入や粗大ごみの処分といったように荷物を運びこむ方が
迷惑することもあるでしょう。
先にもあったように、ここの定期的に入る床清掃や安全点検の時に通路の荷物が邪魔になることも
あるでしょう。

検討板時から不足を懸念されてた方々のお気持ちもわかりますが…他に困る方が出ないように考えて
あげるのが近隣住民なのでは？

私から見たら、「置き場所がないから通路に物を置いてもいいじゃないか」っておっしゃてるご意見も、
すいぶん自分勝手だと思いますよ。

[618: 匿名]

ずっとではないかもしれないけど、３人目４人目と、今後子供を産む可能性ある人もいるだろうし、可能性がある以上は手放せないです

でも育てにくい環境だなと思うとネガティブな要因のひとつになるので、生みたいと言う気持ちは削がれますが。
子供増やそうが増やすまいが関係ないと言われてしまえばそこまでなので、ワガママなのかもしれないですね。

[619: 匿名]

>615さん

はい。皆さん、前後の話だけ読んで頭に血がのぼってしまうようですが、話の源流まで遡っていただければ、
起こってしまってから対処するのではなく、未然に防ぐためにって話でしたよね。

なんか、伝言ゲームのようなもので、きちんと話をするにはネットは難しいですね。

駐輪場以外の話したい人もいるでしょうし、アンケートしましょう！で、気持ちよく締められないものかな？と思いますよねぇ

[620: 匿名]

いま、余ってる駐輪場のスペースってどれぐらいあるんですかね？

前に誰かがおっしゃってたかもしれませんが…例えば、余ってる駐輪スペースを誰かの２つ目とかに抽選にするのではなく…入り口側なりに一か所にまとめて共同の駐輪場にしたらどうですか？
できれば小さいお子さまの自転車専用的なスペースにしたら複数台止められるでしょうし…自分の専有スペースも多少広がりママ自転車の方も余裕できますよね。

そうすれば一時的にも困る方は減りますよね。

将来的に不足なことはアンケート調査などの意向を踏まえて、改めて検討課題としてみるかどうかを見たらいかがでしょうかね？

[621: 匿名]

＞619さん

駐輪場以外の話もしたいですねぇ～。
先日の近隣のお店情報とかの話、楽しかったですよね(笑）

美味しいケーキ屋さんとか知りたいです（＾－＾；

[622: 匿名]

>>621

まぁまぁ、私もおいしいケーキ屋さんとか知りたいですが楽しい話だけするというのは無理ですから…。
駐輪場に関する意見は大体出たと思うし、何ヵ月もこの話題だけじゃん!!っていうならうんざりもするでしょうが、ちょっと落ち着くまで待っててもいいかなと思います～。

[623: 匿名]

駅から離れた物件で自転車は通勤は必須なのは
最初からわかっていたはずなのに。

まずは各家庭で工夫してください！

[624: 匿名]

＞622

…ですよね～(^_^;)落ち着くまで待ってます。

落ち着いたらケーキ屋さんの話しましょうね、約束ですよ(笑)

[625: 匿名]

私は、チェーン店以外の出前のお店も知りたいです。
ビストロジョワのような美味しい宅配弁当やさんや、おソバやさんとかラーメンやさんで出前してくれて美味しい所しりたいんですよね。

マンションの事話し合うのはもちろん大切だけど、方向性と言うか論点が飛躍してしまったら軌道修正して、着地点をきちんと見つけるのも大切だと思います。

アンケートしてから次の段階に進むのでも良いのでは？
何せ、これは将来起こる可能性がある高い事案を未然に防ぐために始まった話なのですから。

[626: 匿名]

困ってる人がいればどうにかしようと考えるのが近隣住民。

うーん、駐輪場に関してはそうなんですか？

ベランダでの喫煙被害や騒音問題の話題の時、
被害にあってる人が直接解決しなさい、みたいな言われ方をされてましたよ。

このマンションの駐輪場って結構広い方だと思いますけど。

[627: 匿名]

＞625

出前してくれる美味しいお店…いいですねぇ～(^_^;)これも約束ですよ(笑)

[628: マンション住民さん]

たしかにここでこれ以上議論しても進みませんね。
まず現状の要望を調べることですね。

しかしそもそも自分の玄関のとこに自転車止めたい人はどれくらいいるのかな？
エレベータに自転車乗っけてはこぶのです？

[629: 匿名]

タバコの時もそうでしたが…そもそも方向性が決まったことを蒸し返すんですかね？

正式に理事会がベランダ喫煙は近隣の迷惑行為だから禁止、規約に明記されてるから通路に物は置かないってお知らせ回りましたよね？

見たよね？全戸に入ってたお知らせだから見ましたよね？


だったら、守りましょうよ。

通路に置かないって言ってんだからさぁ～、通路に物を置く前提の改善策っておかしくないか？


駐輪場スペースが不足してるって問題と関係なくね？


…お知らせありましたから、ベランダでの喫煙止めましたよ。守ってますよ。云われたこと守る、これ人として常識。

[630: 匿名]

玄関前に自転車を停めてるのって東棟1Fの
お宅だけじゃないですか？
あとはベビーカーや傘立てくらい？

[631: 匿名]

駐輪場足りません、だから通路におかせてくださいって所からこの話は始まってません。

意見が出たなかでの一つの意見として、駐輪場足りなくなり通路に置く人が先行き出てきたら、また問題になりますよね？
だから、未然に対策を皆さんで一緒に考えませんか？同じように悩む人多くありませんか？

って言う話が、膨れ上がってソコだけに話が集中してしまったんだと思います。
皆さん、良く読みませんか？？

[632: 匿名]

>玄関前に自転車を停めてるのって東棟1Fの
>お宅だけじゃないですか？
ここで黙認と主張している人がその本人だろ

[633: 匿名]

皆さん…おかしな方向に話がいってますよ。

駐輪場スペースの件はまだどの程度の方がお困りかという調査前で、ただの意見交換で話し合うのかすら決まってませんよ～。

通路の物を置くことも黙認も容認もされてませんよ～。
出してる方、いい加減にしまってくださいね♪


…確かに今は荷物を置かれてる方は一部の方だけです(^_^;)こんだけ話しても荷物を出してるままなので、この板の会話を知らないんでしょうね。

ここで話し合われてたのは『アンケート調査で現状を把握してもいいんじゃないか』って話です(^_^;)何処に駐輪場スペースを作るとか、荷物を置いていいとかそんな事はなんも決まってませんので…ご理解ください。