太陽光やめた理由
581:
匿名さん
[2013-07-13 11:24:49]
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582:
匿名さん
[2013-07-14 02:40:41]
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583:
匿名さん
[2013-07-14 03:24:29]
11年目以降の売電価格(東電、新電力)、保証期間以降の発電機器の保守費用がどれだけ掛かるか解らない。
今後、東電、新電力からの買電価格が上昇し続けるのか、ある時点から下落するのかも解らない。 売る程発電する太陽光発電システムは不要で、11年目以降でも自給自足出来る程度の発電量が有れば十分なのでは。 東電、新電力から買い続けるというのも、ひとつの選択肢。 投資目的でMAX発電量で太陽光発電システムを導入するのは、リスクが高いと思いますね。 |
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584:
匿名
[2013-07-14 07:50:59]
だから10年内に投資回収してそっから先はそこで考えるとなる。5年で回収できれば5年分の貯金ができる。
とループ。 |
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585:
入居済み住民さん
[2013-07-14 09:26:57]
それぞれの意見があるからまとまるわけ無いよね。
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586:
匿名さん
[2013-07-14 10:56:38]
いろいろ考え方がありますね。 5年間で投資資金を回収出来る太陽光発電システムが有るなら、魅力的ですね。
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587:
匿名さん
[2013-07-14 12:27:22]
今後も補助金(税金)がなければ、5年以内に回収できる太陽光発電システムなど不可能でしょう。
技術開発が進んでパネルの価格が安くなっても、それ以外の部材や人件費は安くならず、むしろ上がっていくでしょう。 発電効率が上がった分だけ高く売れないとメーカーも新規技術の開発を中止してしまうでしょうし。 そもそも、現在の売電価格も大幅に減らすか、中止しないと、ドイツみたいに電気料金に 含まれる太陽光発電負担分の金額が増えすぎて破綻するはずですから。 投資回収が容易であるはずのメガソーラーも20年間固定になってしまいましたので、 すでに破綻は規定路線なのですが。 |
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588:
いつか買いたいさん
[2013-07-21 23:13:54]
10年後、20年後の屋根のメンテのとき
パネルを外したりがめんどうそう。 |
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589:
匿名
[2013-07-22 08:04:09]
電気高く売れなくなるらしいよ。
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590:
購入検討中さん
[2013-07-26 08:55:23]
ソーラーパネルつけないという選択にしたけど、他人がつけたソーラーのための余計な過剰電気料が、ソーラーつけてない人が負担しないといけないのはなんとも不満がある。
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591:
匿名さん
[2013-07-31 12:42:20]
屋根の塗り替え時の費用、パワコン交換費用、十年後の買取価格の変動、10年後故障時の費用、撤去費用、雨漏りのリスク、、
ホントに元取れるんだろうか、、 |
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592:
ビギナーさん
[2013-08-04 13:53:46]
スレート屋根に載せて10年経過した人の
雨漏り情報知りたいです。 |
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593:
匿名さん
[2013-08-04 16:05:34]
まぁ、そうこうしているうちにも電力代金は(当面は確実に)上がっていきますからね。
円安による燃料費高騰、都合よく発生する中東の政情不安、原発停止と限りなく増え続ける原発の補償と廃炉費用、 これらの要因を回避するためにも少しでも買電を減らす手も考慮しないと。 |
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594:
匿名さん
[2013-08-04 16:06:37]
デメリットの方が多いな。メリットは販売業者だけか。設置した人は責任を持って処分をお願いします。
http://ecoliving-problem.net/20.html |
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595:
既設してます
[2013-08-04 18:15:01]
うちは陶器瓦なので10年後も20年後もメンテは必要ないので、太陽光モジュールの寿命まで使用できるので全く心配せずに設置しました。
心配されているのはコロニアル屋根の場合だと思うのですが、実際は10年くらいで屋根塗装を実施している人はあまりいません。また屋根を塗るのは色あせてきて美観上の問題があるためであって製品自体が雨漏りすることはないそうです。 もう一つの問題は架台を穴あけ設置したコーキングの劣化による雨漏りだと思うのですが、当方の家の外壁はサイディングなのですが、南側の一番日があたる部分のコークングでも10年たちますがまったく劣化していません。 まして太陽光モジュールの下にあるコーキング部分は紫外線が当たらないので劣化も遅くなると思います。また架台で使用するコーキング材は太陽光架台設置用の耐候性の高いものを使用しているのであまり心配しなくても良いと思います。 |
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596:
匿名さん
[2013-08-04 18:22:34]
パネル乗せではなく、屋根自体が太陽光パネルになっている家の
固定資産税がすんごい高いと聞いたのですが、本当ですか? |
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597:
住まいに詳しい人
[2013-08-04 18:40:59]
>>588
屋根が長持ちするとは考えないのですか??? |
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598:
入居予定さん
[2013-08-04 19:16:25]
コーキングは劣化してないように見えて劣化してるのですよ。
プロがみれば明らか。 |
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599:
既設してます
[2013-08-04 19:47:50]
劣化の基準は弾力性が無くなってるかとか、ひび割れがあるとか、明らかに見てわかります。コーキングが劣化した状態はネット検索でも簡単に探せるし、住宅関係の本にもそう書かれています。
劣化はした状態は紫外線によってコーキングの表面は硬くなり、肉やせがおきて、細かいヒビが入った状態は何もプロじゃなくても一目瞭然です。触れば弾力性の有無も簡単にわかります。 逆に尋ねますが弾力性もありひび割れも無く肉やせもないのに、どこから雨が入るのでしょうか? プロは弾力性も有り、ひび割れもな無く、肉やせも無い状態の時に、何を基準に劣化していると判断するのでしょうか? 高額ですが、耐候性の高いコーキング材があることは知っていますか? 恐らく反論はあると思いますが、水掛け論になると思うのでレスはこれにて終了します。 太陽光をつけない理由に合理性がある意見もたくさんあり、個人の考え方で付けないのはその人の自由だと思ってましたが、10年後に太陽光モジュールを撤去して屋根のメンテナンスを実施しなければならないとのレスがあっあので、いくらなんでも不安感をあおり過ぎと思いました。 |
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600:
匿名
[2013-08-05 20:48:41]
漏れた時には後の祭りって事です。
既設してますさんは陶器瓦とのことですが専用瓦で設置したんですよね? その場合でも地震や強風でパネルが動いて瓦がズレたりヒビが入ったりするリスクはありますからノーメンテとはいきませんよ。 この事とコスト回収の観点から我が家は設置をやめました。 ただマメな点検としっかりした補償があれば設置してもいいと思いますよ。 |
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601:
入居済み住民さん
[2013-08-05 21:40:30]
高齢化が進むなかこれから50年は住む家に対したった10年を見据えてももとをてれないのであれば付ける意味がない…メガソーラーに投資する方がまだ賢く思える。
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602:
匿名さん
[2013-08-06 08:53:30]
そうですね、日当たりの悪い土地では10年でも元が取れないかもしれません。
日当たりの良い所でKW数が多いと7~8年で元が取れます。 うちは5.4KW4年目ですが、悪くても8年で元が取れる試算となっています。 日当たりの良さに感謝です。 |
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603:
匿名さん
[2013-08-06 09:01:39]
>601
50年住む家自体は元が取れるのですか? |
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604:
匿名さん
[2013-08-06 14:56:24]
設置してから1年間の収支では6年で回収できます。 発電量が年々下がったとしても6年半です。
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605:
匿名さん
[2013-08-06 17:22:53]
今日もいくつかの電力会社の値上げ申請が認可されましたね。
無能電力会社による発送電独占状態が続くようだと、もう少し早く回収できるでしょう。 |
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606:
匿名さん
[2013-08-06 18:01:53]
ガス料金も騰がってるのでしかたないでしょうね。
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607:
匿名さん
[2013-08-06 18:34:08]
火力発電の燃料費がかさんでいるので仕方ないですね
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608:
入居済み住民さん
[2013-08-06 19:21:15]
家自体元をとれるかどうかでは買わないでしょ?ソーラーは元がとれたところで意味がない…収益にならないと。会社と同じでしょ。
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609:
匿名さん
[2013-08-06 20:41:59]
元が取れるかどうかは最大の関心事ですよ。設置を検討する前に何年で元がとれるかシミュレーションしますからね。
元が取れた先からは収益になることも織り込み済みで検討してます。 |
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610:
匿名さん
[2013-08-06 21:31:01]
よく営業手法であるじゃないですか。
大手○○メーカーは住宅性能とメンテナンスの費用の少なさで、低コスト住宅との価格差は○年後に逆転可能、長い目で見れば決して高くはありません、そう、元が取れるんです!ってのが。 その売りがⅠ地域以上の断熱性だったり、タイル等の長期メンテフリー外壁だったりします。 太陽光発電だってそんな装備の一つでしょう。 |
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611:
匿名さん
[2013-08-06 23:33:07]
人それぞれだし、そう思ってる根拠は何かあると思うからそう思うならそれで良いんじゃないですか?
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612:
匿名さん
[2013-08-07 09:55:41]
私みたいに温暖化による各地の異常気象を目の当たりにして
出来るだけ自然エネルギーによる自給自足に近い環境に配慮した生活をしたいために 太陽光を付けた人はいないのかしら。 |
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613:
匿名さん
[2013-08-07 12:25:36]
腐れ電力会社に負んぶに抱っこ一辺倒にならず選択肢を持つだけでも太陽光には意義がある。例え総括原価主義だろうと。
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614:
匿名
[2013-08-07 13:04:40]
設置の補助金はいいとしても売電価格は高すぎ。それが無きゃここまで普及しなかったはず。
今日のニュースの中部電力が東電地区に事業用だけど電力販売に乗り出す電力自由化やシェールガス発電でコストが下がったら今のままの売電価格では太陽光発電はお荷物になるでしょうね。 |
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615:
匿名さん
[2013-08-07 14:23:43]
何が何でも原発を稼動させたい今の政権が国を挙げて早期の全面的電力自由化を推進していくとは思えませんが、
自由化された暁には買い手市場も活性化することでしょう。 その際も現在のように売電買電ともに高値維持される事はないでしょうが、壊れない限りは飾り物にはなりませんよ。 |
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616:
匿名
[2013-08-07 14:54:55]
太陽光発電本来のエコと言うことより(製造時からみればエコじゃないんだが)得するから設置したと言う人がほとんどですから本当にエコな蓄電池を入れての電力の自給自足までする人はそうはいません。
コスト回収はできませんから。 |
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617:
匿名さん
[2013-08-07 15:19:48]
蓄電池は時期尚早。性能面でも価格面でも10年後以降になれば太陽光同様コモディティ化するから買い場はそれから。
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618:
匿名さん
[2013-08-07 15:30:54]
余りを売電して誰かが代わりに使うなら蓄電池云々はエコの観点からは関係ないよ。
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619:
匿名さん
[2013-08-07 17:56:42]
太陽光は廃棄する際に環境汚染があるので、処分費が高くなるしな~
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620:
匿名さん
[2013-08-07 20:15:18]
>619
これかな。 2013/7/31 日経 「太陽光パネル、大量廃棄に備え 環境省が指針作り」 発電した電気を一定の価格で買い取る制度を追い風に普及が進む太陽光発電で、耐用年数を過ぎたパネルが新たな環境汚染を引き起こす恐れが出てきた。パネルには鉛などの有害物質も含まれているが、廃棄方法に関するルールはないためだ。環境省は今後予想される大量処分に備えて、撤去や廃棄の方法を定めたガイドライン(指針)作りに乗り出す。 画像の拡大 処理方法や再資源化への問題点などを議論する検討会を8月2日に設置する。環境省のほか経済産業省、大学教授らで構成し、下部組織となるワーキンググループにはパネルメーカーや施工業者も参加する。今年度内をめどに指針をまとめる。 2012年7月に始まった固定価格買い取り制度を受けて、各地でメガソーラー(大規模太陽光発電所)の建設が進んでいる。屋根に取り付けて自宅の電力を賄い、余った電力を売る家庭も増えており、資源エネルギー庁によると既に100万世帯を超えている。 太陽光発電パネルの耐用年数は一般に20~25年程度とされる。日本では1990年代から普及が進み、15年ごろからは加速度的に廃棄が進む。環境省の推計によると、30年には年間で35万トン程度の発電設備が「ごみ」となる見込み。 環境省は特に家庭向けの設備を廃棄する際、経験の浅い業者が解体を手掛けると、問題が生じる恐れがあるとしてあらかじめ対策を講じることにした。 ガイドラインに盛り込むのは、住宅の屋根に設置してあるパネルを撤去する具体的な方法や、ガラスや金属などリサイクル可能な材料の取り外し方、再利用が難しい部材の処分の仕方など。解体業者などを対象にアンケート調査をして、粉じんの発生量など作業上のリスクを調べた上で、安全な処理に必要な費用も割り出す。 パネルの解体実験を通じ、ガラスなど再利用可能な資源の価値も算出する一方、有害物質の種類や含有量なども分析する。パネルを埋め立て処理した場合の環境への影響を把握するため、溶出試験も実施する。 「消費者は購入時点では処理費用まで見込んでいない」(廃棄物・リサイクル対策部)ということもあり、処理費用の負担方法についても研究していく方針。 |
||
621:
匿名さん
[2013-08-07 20:19:02]
太陽光発電パネルの耐用年数は一般に20~25年程度。
これは住宅の耐用年数よりも短い。 適正に排気しないと鉛が溶出し、家族や近所の健康や環境問題になりかねない。 |
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622:
匿名さん
[2013-08-07 22:00:30]
環境省は放射能には寛大なくせに、実現可能な権益確保には随分と手が早いなぁ。
|
||
623:
匿名さん
[2013-08-07 22:03:26]
太陽光は意外と敷居が高いよ。
少し陰になるだけで大きく発電量が落ちることをうちは全然説明されなかったわ。 電線の陰でも影響が出るから、特に密集地だと南向きでも条件悪かったりする。 新築と震災が重なったから勢いで付けたけど、業者のシミュレーションの半分以下だわ。 |
||
624:
匿名
[2013-08-08 08:18:58]
だいたいみんなそうですよ。
業者の計算の半分くらい。 車の燃費もカタログの半分くらいでしょ? うちのプリウスはリッター16キロくらいですよ。 |
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625:
匿名さん
[2013-08-08 09:25:31]
車の燃費なんか、同じ所を走っても走り方で大きく違うので意味が無い。
燃費が悪いのは車のせいでは無く、ドライバーのエコ運転技術の未熟さの方が大きい。 しかし、エコ運転のノロノロ発進にはイライラする事があるのも現実。 >適正に排気しないと鉛が溶出し、家族や近所の健康や環境問題になりかねない。 パネルを埋め立て処理した場合に鉛が溶出する危険性(検証されてもいない)があるので、敷地内にパネルを埋める事を言っているの? 屋根に乗っているだけでは無害ですよ。 |
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626:
匿名さん
[2013-08-08 09:35:32]
鉛が含まれる製品って身の回りにないものなの?
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627:
匿名さん
[2013-08-08 09:40:54]
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||
628:
匿名さん
[2013-08-08 10:02:10]
鉛が含まれる製品って身の回りにないものなの?
|
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629:
匿名さん
[2013-08-08 10:02:44]
|
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630:
匿名さん
[2013-08-08 10:39:29]
何でパネルだけ鉛鉛と騒ぐんだろう?
|
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631:
匿名さん
[2013-08-08 11:43:26]
普及を妨げたい意図があるようなないような・・・
|
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632:
匿名さん
[2013-08-08 17:16:37]
普及妨げたい理由って何?電力会社?既設置者?
|
||
633:
匿名さん
[2013-08-08 19:48:47]
既設置者としては、固定価格が終わる10年後の買い取り価格が
早く下落するだけで、メリットがないので、普及して欲しくない。 既設置者でなくても、欧州のように電気代が高騰して破綻することが わかっているので、これ以上普及して欲しくないという人もいる。 採算が取りやすいはずのメガソーラーの買取価格が一般家庭用と同じで しかも20年固定になった時点で破綻は既定路線。 そのうち、電力会社は需要よりも伝送ロスが大きい過疎地の メガソーラーの電力買取を拒否し始めると思う。 本来、原発の代わりになるのは日本では地熱発電しかないが、 太陽光発電へ誘導されている情弱国民ばかり。 |
||
634:
匿名さん
[2013-08-08 20:25:36]
屋根に廃棄すべきパネルを置きっぱなしにして、銅が溶出して健康被害受けないようにしないとな。
|
||
635:
匿名さん
[2013-08-08 20:33:13]
10kw以上載せて儲かってます
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||
636:
入居予定さん
[2013-08-08 21:49:25]
HM検討中に、ほぼ全員の営業さんが太陽光をすすめてきました。じゃああなたのお宅は付いてるのかと聞くと、「いいえ…」という解答。
「このお菓子、とっても美味しいですよ~! 私は食べないですけどね!」 みたいな感じでした。 |
||
637:
匿名さん
[2013-08-08 22:31:16]
廃棄手段が決まっていない太陽光は、電力補助を削減すべきだよ
購入時の価格に反映すべきだね 何事も先送りして、後世に課題を残すのは良くないな |
||
638:
匿名さん
[2013-08-09 07:39:05]
そんな事を言う割に廃棄手段が決まっていない核燃料こそ促進したいと言うのだから手に負えない。。
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639:
匿名さん
[2013-08-09 08:27:56]
太陽光発電は儲からないようにできてるんだよ(笑)
|
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640:
匿名さん
[2013-08-09 08:33:48]
業者に「元は取れないよ」と言われたから。
|
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641:
匿名さん
[2013-08-09 08:59:18]
その業者が工務店ビルダーなら、載せたくないというだけでしょう。儲からないしややこしいから。
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642:
匿名さん
[2013-08-09 09:02:47]
導入を検討している環境税から処理費用を出せばいいよ。
|
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643:
匿名さん
[2013-08-09 09:06:29]
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644:
住まいに詳しい人
[2013-08-09 12:38:59]
結局のところ、このビジネスは常に売る側が有利です。
設置する前も後も、設置者の利益をいかに吸い取るかを考えるのは当然ですから。 一般的な住宅の規模での太陽光設置は、投資と言える代物ではないですが 投資という言葉が頭から離れずに、毎月、毎日、発電量とにらめっこして 一喜一憂したり、ストレスを抱えたりする人もいます。 そんな生活環境が良いとは到底思えないので、自分から勧めることはしないですね。 |
||
645:
匿名
[2013-08-09 14:13:28]
単純にパネルがカッコ悪い。
元が取れる頃には今時あんなでかいパネル載せて古っ!ってなってなけりゃいいけどね。 |
||
646:
匿名さん
[2013-08-09 14:15:50]
投資とか大袈裟じゃない?
自分は光熱費が「0」になればいいな程度に取り付けただけ。 メーカー保証の機器15年、パネル20年以降のことは元はとっくに取れてるから壊れた時考えるわ。 |
||
647:
匿名さん
[2013-08-09 14:18:33]
将来の住宅メンテナンスを考えると、構造や設備はシンプルイズベスト。
やたらと穴を開けたり、者を乗っけたりするだけで建物は問題を抱えることになる。 |
||
648:
匿名
[2013-08-09 14:34:06]
|
||
649:
匿名
[2013-08-09 14:46:05]
>投資という言葉が頭から離れずに、毎月、毎日、発電量とにらめっこして
>一喜一憂したり、ストレスを抱えたりする人もいます。 太陽光でストレス抱える・・って、そんな余裕のない奴が太陽光載せるか(笑) そら売電額が大きくなればうれしいけど、それが気になって気になってしょうがない奴は載せんことやな。 回収は出来んやの、廃棄はどうするやら、雨漏りがどうだの はそれは個人でしっかり判断すればええ話。 あたいは石油などの他力依存より、お陽さんの力で電気が賄える って素晴らしい!という考えで載せてるんや。 |
||
650:
匿名さん
[2013-08-09 14:49:05]
8年で元が取れた後は、光熱費0と売電利益が残る。
今の所3年の実績から年間30万円の売電なので、10年過ぎて半分以下になっても余裕で光熱費0・・・というか自己消費もあるので売電収入が残るでしょう。 定年後だったら十分ありがたいと思えるのでは? |
||
651:
匿名
[2013-08-09 14:54:50]
光熱費0ってそんな嬉しいの?
やめた人は付けた人に対しやたら挑発的だよね。 あなたの判断でやめたんだからそれでいいじゃない? それとも何か未練でもあるの? |
||
652:
匿名
[2013-08-09 15:29:33]
ここって太陽光やめた人のスレ(載せたけどやめときゃよかったって人も含む)。
なのにこんなに得してますよぉ〜と現れる方々。得するだのエコだのその可能性、期待値くらいわかってますよ。 自慢したいだけならこちらには書き込まないでくださいな。 |
||
653:
匿名
[2013-08-09 16:26:16]
>652
自慢? 事実を書いてるだけだと思うけどな・・・ とりあえず、やめた人はいかなる肯定意見も取り入れたくないくらい太陽光を否定したいんだね(笑) では、私はもう書き込みませんので、否定派だけで頑張ってくださいな(呆) |
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654:
匿名
[2013-08-09 16:55:55]
否定派なんて言われちゃった。ちゃんと読んでね。
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655:
匿名さん
[2013-08-09 17:54:08]
太陽光パネルの撤去・処分費ってどれくらいかかるのかな?
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656:
匿名さん
[2013-08-09 18:46:15]
No649さんに賛同
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657:
匿名さん
[2013-08-09 19:08:36]
屋根の形状が寄棟なのにもかかわらず、無理して太陽光載せているのは本当に見苦しいね。
パネルの隙間も汚らしくて、枯葉などのゴミが引っかかっりそう。 パネル載せるなら、切妻か片流れにしたらいいのに。 情弱ぶりをアピールしているようで恥ずかしい。 |
||
658:
匿名
[2013-08-09 21:13:05]
太陽光設置をHMに相談したら、屋根に直に設置の場合、太陽光設備も資産と考えられ固定資産税が高くつきますよー。設置するのはしばらくしてからの方がよいのでは。と言われあきらめました。環境共生住宅 ECOをうたっているのに、太陽パネル設備も固定資産として扱われ課税されてしまうなんてなんか納得いきません。
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||
659:
匿名さん
[2013-08-09 22:51:11]
瓦一体型だけって聞いたけどな。
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660:
入居済み住民さん
[2013-08-09 23:15:56]
>今の所3年の実績から年間30万円の売電なので、10年過ぎて半分以下になっても余裕で光熱費0・・・というか自己消費もあるので売電収入が残るでしょう。
楽しそうね。金に困ってるのは太陽光システム設置したお宅らの階層でしょ。コスパ志向の庶民層。十中八九、家の形はただの長方形でしょう。美的センスがないもんね、君ら。 >では、私はもう書き込みませんので、否定派だけで頑張ってくださいな(呆) 本人は自信家だが周りがドン引きしているのに気づけないタイプでもあるようだな。家族も大変だよね、同情します。 |
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661:
匿名さん
[2013-08-09 23:28:22]
|
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662:
匿名
[2013-08-10 00:34:06]
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663:
匿名さん
[2013-08-10 00:49:18]
新築時に固定資産税課の人がきたけど、加算しませんと言ってました当家の場合
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664:
匿名さん
[2013-08-10 00:54:24]
ガセネタ流して太陽光の普及を妨げようとしてる人が居ますね。
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665:
匿名さん
[2013-08-10 01:10:11]
家の外観は、人に見せるためのもの? 見栄っ張りじゃないし家も稼いでくれるなら良し。
金持ちじゃないし。何ていわれようが気にしないな~。 パネル(250w前後)は海外から直輸入したら1枚2万位なもん100枚買っても200万、日本は高すぎ! |
||
666:
匿名
[2013-08-10 01:10:21]
>本人は自信家だが周りがドン引きしているのに気づけないタイプでもあるようだな。家族も大変だよね、同情します
お前にそのまま返すわ よくもまあ、ここだけの情報でここまで断言できるってある意味凄いね。 でもね、間違えてますよー(笑) 太陽光で戻る金なんてあてにしてないし、別に家賃収入もあるし、自分を知ってる人に自分は庶民派ですわって言うと周りから嫌味かって言われるわ。 顔の見えない掲示板でしか偉そうなこと言えんのはわかるけど、ほどほどにしときや まあ、こういう類いのやつは何言っても無駄やっちゅうのも分かってるけどな |
||
667:
匿名さん
[2013-08-10 01:20:28]
電力会社はパネルよりパワコンに拘ります、連携にピリピリしてます。
なので、パワコンは国産が良いと思う。 |
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668:
匿名
[2013-08-10 01:35:44]
太陽光パネル一体型の「屋根」だけが課税対象になります。
太陽光パネル自体は課税対象外です。 |
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669:
匿名さん
[2013-08-10 01:39:47]
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670:
入居済み住民さん
[2013-08-10 07:37:33]
>では、私はもう書き込みませんので、否定派だけで頑張ってくださいな(呆)
と言ってて >必死やな 火病か? まあせいぜい吠えとけ >お前にそのまま返すわ 恥ずかしくないか。しばし黙ってることすらできないの?成りすまし? >まあ、こういう類いのやつは何言っても無駄やっちゅうのも分かってるけどな 捨て台詞は「もう書き込みませんので、否定派だけで頑張ってくださいな」だろ(笑)。一度書き込んだら二度来るなよ。 |
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671:
匿名さん
[2013-08-10 07:45:59]
>669
同意。ただ、666の方が嘘つきっぽい。 |
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672:
匿名さん
[2013-08-10 08:41:18]
どっちも嘘っぽい。
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673:
匿名さん
[2013-08-10 10:45:07]
No672さんに同感
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674:
匿名さん
[2013-08-10 20:55:25]
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675:
匿名さん
[2013-08-10 21:28:07]
捨て台詞「もう書き込みませんので、否定派だけで頑張ってくださいな」が出没してますね。
もう「上げない」でもらえます? |
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676:
匿名さん
[2013-08-10 22:12:52]
なんで?
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677:
匿名
[2013-08-11 07:55:37]
買取制度が破綻寸前なのに個人で10キロ以上とか破綻して制度改革されたらホームメーカーどうやって施主に詫びるんだろ
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678:
匿名さん
[2013-08-11 18:47:09]
ハウスメーカーに説明責任ある?
政府がどう説明するかだね???? |
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679:
匿名はん
[2013-08-11 20:37:25]
環境に優しいから
設置するが主原則 儲かる、元取れるの話ならば 設置すべきではない。 その前段で建築的に施主に負荷が大きすぎる と思う |
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680:
匿名さん
[2013-08-12 05:30:17]
>677
電気料金と一緒に徴収してるのに何で破綻するの? |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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他人の家が見える外界さえも狭く息苦しいものになっていないか?
寛容さが欠けてしまうと公共の場というのが堅苦しいものになる。
世の中、自分と同じ価値観の人ばかりではないのだから他人を受け入れる事も必要だよw