太陽光やめた理由

[匿名さん]

ここ最近アツイ太陽光。
設置検討スレが多いですが、やめた方の理由をまとめてみませんか
私がやめて理由は
１：10年後20年後の突発的費用が発生したときの負担
２：大屋根で西向き

ではどうぞ

[1381: 匿名さん]

↑
参加している時点で負けでしょ。
コンクリ命氏に踊らされている。

なるほど、役者が違いますね。
いいように遊ばれているわけですか。

[1382: 通りすがり]

>1381
ここはコンクリのスレじゃないから（笑）
意味不明なこと言ってないでスレの内容を太陽光に戻したら？

[1383: コンクリ命]

>>1380
掴んで広げ クンニリングス

[1384: 匿名さん]

>1378
まさに豚もおだてりゃ木に登るですね。
自分をカラスと間違えててっぺんから飛び立つんじゃないの？

[1385: 匿名さん]

いや、悔しいからって
レス返しちゃダメでしょ。

[1386: 通りすがり]

もうここは終わったな

[1387: 匿名さん]

雨漏り診断士協会
http://www.amamorishindan.com/mikumarlip/mikumarlip.html


>近年は、屋根仕上げ材を貫通しないように配慮した新設方法も開発されて参りましたが、残念ながら、
>既設となっておりますタイプの一部で、｢ソーラー雨漏り｣事例は増加傾向にあり、

>既設となっておりますタイプの一部

が統計の結果なのでしょうか？

>屋根仕上げ材を貫通しないように配慮した新設方法も開発されて

コテやアラシが、↑の部分に先に目が行けば恐怖症も避けられたかもしれませんね。

[1388: 匿名さん]

金属屋根等は雪止め、アンテナ等を付ければ塵、汚れが付着し易くなります。
付着すれば濡れた時に乾き難くなり其処から腐食します。
屋根に余分な物が有れば災いを招きます。

[1389: 匿名さん]

>1387
これからは太陽光を導入による雨漏りの心配は要りませんね。

[1390: 匿名さん]

>1388
北海道では金属屋根に雪止めも多いので災いだらけですか？

[1391: 匿名さん]

そんな事はない、まだモルモットを募集してるだけ、やはり駄目だったも有りえる。

[1392: 匿名さん]

>1389
とは言え、太陽光のみに限らず、ずさんな屋根工事に対する注意は必要でしょうね。

国民生活センターＨＰのＡＤＲ(一種の調停)例を見ましたが、(今の所太陽光発電に関係ない)雨漏りの相談事例でＨＭ等と揉めて仲裁に入る例は載っていますから。

[1393: コンクリ命]

なんかさあ
雨漏り防止の部分ってさあ
屋根上部からの侵入を考慮してるじゃん

下部はもし雨水が浸入した際に
備えて、
雨水を逃がせる、通気性を確保した
形になってる。

あれってこないだみたいな激しい雨に
意味あんの？

営業さんに下から吹き込んだら
どうすんのか聞いたら
無言･･･

あれっ、図星ついちゃったのかな？って

屋根を遡るような風雨を伴う台風に対する
防御策ってないの？

無策？

[1394: 匿名さん]

やべぇー雨漏りの言い訳使えねーじゃん(/´△`＼)

[1395: 匿名さん]

＞1393
瓦等の屋根材で雨漏りを防いでいるのではないです。
下地材のルーフィングで防いでます。
下地材を紫外線等から守るために屋根材は有ります。
下地材も重ね合わせてタッカー等で止めて有るだけですから完璧でないです。
タッカー穴等から抜けた湿気は屋根裏換気口から排出します。
瓦は寸法が短いため吹上の風に弱いです、そのため屋根勾配が多く必要になります。

[1396: 匿名さん]

普通の営業は判らないことがあればメーカーに確認中しますと言って
後日確かな回答するんだけど
無言の営業って随分低レベルだね。

[1397: 匿名さん]

＞1393
そんなこと心配する前にもっと心配することあるだろ？
竜巻きたらどーするの？
コンクリ邸新築の際、そのことを営業さんに聞いたの？
肝心の事聞かずにどーするの？
コンクリさんは用意周到、抜け目ない性格だから準備万端とは思うけど、
良い機会だから聞かせてよ。
コンクリ節でもぶちまくってよ。

[1398: コンクリ命]

>>No.1394
初期不良というより、経年劣化としての
雨漏りは起こると確信しています。

即ち現段階でわかるはずもないことですね。


>>No.1395
ちゃうよ。
ボルトのとこの雨水侵入防止の金具の
話してんの。

あそこが肝でしょ。

上側はコーキングもやって完全防備
下側はコーキングもせず、通気性確保

異常気象が多いからエコで太陽光発電をつけると言っている人がいたけど、
太陽光発電をつけたせいで住宅の寿命が短くなったんじゃ本末転倒だからね。

>>No.1397
良い保険に入りましょう。

[1399: 匿名さん]

コテハンで無知を晒すとキッツいな

[1400: 匿名さん]

1398
太陽光発電をつけたせいで住宅の寿命が短くなったんじゃ本末転倒だからね。

寿命短くなった分稼いだから、又建てればいいさ。
たかが家でしょ。

[1401: 匿名さん]

1400はかなりのお金持ちなんだろうね。一般人が100均で買うぐらいの気持ちで家を建てられるんだろうな！あ〜羨ましい（笑）

[1402: 匿名さん]

太陽光つけようがつけまいが、家はそれぞれの寿命を持っている。
雨漏りも神代の昔からある症状で、太陽光に限ったことではない。
つまり、太陽光を付けなくても雨漏りはするのだが、付けることでリスクが増えるのは再認識すべき。
そこで知恵を働かせ、リスクを回避すれば良い。
知恵のない人間はリスクを回避することができないからコンクリ命さんみたいにただわめくだけ。
わめくだけのエネルギーがあるなら、そのエネルギーを知恵に回してほしいですね。
彼の場合は別の理由もあるんだろうけど。

われわれの意見はスレ違いだと喚いていますが、反対意見があってこそあなた達の意見が光輝くものになる。
反面教師だと思って、冷静に静聴してください。
われわれは決してあなたたちに話しかけているわけではないのですよ。

[1403: 匿名さん]

コンクリは太陽光も、もし載せてたら必死で擁護、
樹脂サイディングも、もし却下してたら叩く、
その程度の器の人間だよ。

[1404: 入居済み住民さん]

太陽光は10年位で投資した倍額位が帰ってくる。
極端な話、1億円投資すれば2億円帰ってくるんだから、お金持ってる人なら美味しい話。

[1405: 匿名]

1402 1404みたいなのがいるから鬱陶しいんじゃないの？反面教師なんていらないよ。
のせるのに個々で高いハードルを設定しクリア出来ない事が１つでもあったからやめたのであってのせた方はやめた側からみてリスクやデメリットに対するハードルを下げただけなんだから。

結論は10年20年後にならなきゃわからない事をゴリゴリ推されても迷惑な話。
ならのせた方は起こるであろうリスク、デメリットに対する対策を書き込んだ方が建設的だと思いますが。

[1406: 匿名さん]

クリアできないのはお金が無いから。

確かに10年後には儲かってるかもしれないが、震災みたいなのがあったら終了だな。
株とかよりも堅実かもしれないが、自然災害には勝てん。

しかしながら・・・、1億円あるならちょっとやってみたいかも。

[1407: 匿名さん]

設置場所・設備があって支払える根拠があれば銀行は融資してくれるよ。

[1408: 匿名さん]

＞1403
人間ウオッチングとしては当たっていると思うな。

[1409: 匿名さん]

専用スレは最近見ないけどどうしているのかな？
ファンもいるようでこのスレにも時々現れるが、コンクリさんの哲学を見習って(金魚の糞)ぐらいの名前でコテハンすると観客としては面白いんだけどね。

ダメですかね？

[1410: 匿名さん]

＞1404
税務署が狙い撃ちをする噂が有ると前にレスしましたよ。

[1411: 匿名さん]

1410 だから何？

[1412: 匿名さん]

＞1411
儲かれば税金を払わなければなりません。
申告しなければ重加算税です、太陽光を突破口に他も調べるでしょうね。

[1413: 匿名さん]

>1412
なぜ払ってない事が前提なのか、私には理解できません(´・ω・｀)

[1414: 匿名さん]

＞1413
＞1404を読んで下さい、1億円丸々儲けられるような書き込みです。

[1415: 匿名さん]

>1414
あなたは道をまっすぐ行ってくださいと言ったら、住宅にぶつかりました！
というタイプの方ですね。

[1416: 匿名さん]

1414みたい人いるから楽しい

[1417: 匿名さん]

＞1415
いいえ、巧みな宣伝がすぐに分かるタイプです。

[1418: 匿名さん]

出たよ勘違い野郎

[1419: 匿名さん]

図星のようですね（笑）サヨウナラ。

[1420: 匿名さん]

1417 子供みたい

[1421: 匿名]

太陽光にのせられて乗せる奴はミーハー
故障した時の廃棄手数料なんか考えてないだろ
その分ローンが少ない方がメリットある
現金払いは知らん

[1422: 入居済み住民さん]

平日の日中は恐ろしいほど書き込みあるのに、土日は激減してるね。
みんな仕事中に書き込みしてるのかな。

>1421
具体的に破棄手数料ってどれ位掛かるの？
ローンが少ないと言っても太陽光に200万円前後が普通じゃないかな。
1年で数万円程度しか差が感じられない気が・・・。

[1423: 匿名さん]

＞仕事中に書き込みしてるのかな。
太陽光の販促の宣伝の仕事ですから当然です。

[1424: 匿名さん]

タイムリーな事に、今日、太陽光発電のセールスマンが来たから、ここで話題に挙がっている雨漏りについて聞いてみたんだけど、言葉に詰まるばかりで、回答できなかったよ。
その業者が悪徳なのかは判断出来なかったけど、せめてセールスに来るなら、雨漏りについて、客が満足する回答くらい用意して置いて欲しいもんだね。

[1425: 匿名さん]

雨漏りしそうな家だから物言いも遠慮したのかもしれないね。

[1426: 匿名さん]

あんた嫌な奴だねｗ

[1427: 購入検討中さん]

太陽光載せます。
6年で元取って、残り14年間は売電年収90万の試算に投資することにしました～

[1428: 匿名さん]

あんな大きな家電製品が毎日頭の上にあるなんてっと思いやめました。
電磁波がどうこうとか風水がっていうか、直感的になんかくつろげない気がして。

[1429: 匿名さん]

「余った電気が売れない」なんてこともあるらしい。「太陽光パネル 問題」とかで検索すればデメリットが山ほど出てきますよ。皆さん電力会社やHMの言葉を鵜呑みにしないように気をつけましょう。

[1430: 匿名さん]

設置業者が保証期間以内に倒産したらどうするの？パネルやパワコンはメーカー保証でも設置業者なんて怪しいところばかりだよね。

[1431: 匿名さん]

心配なら怪しくない会社で施工してもらえばいいでしょう。
自分の家を建てたHMとか。
そこが怪しいのら大手の取り付け業者に頼べばいいでしょう。

[1432: 入居済み住民さん]

やめた理由ってなんでネガティブ発言が多いんだろう。

[1433: 匿名さん]

ネガティブ　＝　デメリット＆リスク

だからじゃないの。

[1434: 匿名さん]

やめた理由で多い内容

①雨漏り・躯体への影響
②故障・保障
③資金
④外観の良し悪し
⑤悪徳業者
⑥新築時に取り付けなかった
⑦面倒

大体こんな感じでしょうか。
似た内容はどれかに含まれるとお考え下さい。
例）③に当てはまる物　資金が足りない、採算がとれそうにない、etc・・・

他に項目ありましたら指摘お願いします。

[1435: 匿名さん]

③売電できなかった。

[1436: 匿名さん]

故障した場合の修理、撤去費用。足場を組むからそれなりのお金がかかる。

[1437: 匿名さん]

そもそもここはやめた理由スレ

[1438: 匿名さん]

それ以前に
そもそもここは根拠のないネガティブなことを書いてはいけない規約。
そういう掲示板。

つまり、不安を取り除いて、よりよい業者や施工法などを選らんでいくための情報交換の場ってのを忘れてはならない。

ただやめた理由までならギリギリセーフだろうが、コンクリみたいになってくると完全に規約違反。
2チャンへ行きなされ。

別に設置しようがやめようが各自の自由だが
しつこく、やめた理由、やめた理由言ってるやつもトンチンカンなのだよ。

[1439: 匿名さん]

スレ違いを正当化。見苦しい人。

[1440: 匿名さん]

＞1438
＞ネガティブなことを書いてはいけない規約。
何処にも書いてない。
太陽光は屋根には無い方が良いので、ネガティブでもない。

[1441: 匿名]

1438 だからぁ【太陽光をつけた理由】スレにておおいに語ってくだされ。

その上でこれからの人はつけたスレ、やめたスレ両方を見て、調べて、吟味すればいいわけでどちらの情報でも鵜呑みにしなければいいだけ。ごちゃごちゃにされると非常に迷惑。

[1442: 匿名さん]

スレ違いとか、なにを言っているのか。

書いてある。
まず、規約と趣旨をみろ。
どういう趣旨で提供された掲示板かを考えろ。

そもそもここは趣旨や規約ギリギリなのだよ。
別に不安要素やただやめた理由までは趣旨とも規約とも問題ないだろう。

それを越えた輩の多いこと多いこと。
見返して反省すべきと思うぞ。

それよか閉鎖のが賢明なのかもしれんが。

[1443: 匿名さん]

利用規約より抜粋。
＞よりよい住環境の発展に寄与できることを 目的
太陽光を屋根に載せると屋根に悪影響が出て住環境を損なう恐れが有り、発展に寄与できない。

[1444: 匿名さん]

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/339485/

ありました、太陽光をつけた理由

[1445: 建築中]

やっぱり一番の理由は、太陽光をすすめてくるＨＭの営業さんの家に太陽光が無かったこと。

しかもマンション住まい！

太陽光やめたというか、そこのＨＭもやめました～。

[1446: 匿名さん]

＞1442
何べん読んでも書いてない。
念のために太陽光は物件ではないです。

[1447: 匿名さん]

ほっとけば

[1448: 匿名さん]

1445さん
どこのHMでたててるの？

[1449: 建築中]

1445です。
知人の紹介で、地元の工務店さんです。

[1450: 匿名さん]

1434に

追加して
・今後の政策
・技術開発の進歩

かな

気になるのは、量子太陽光
http://wirelesswire.jp/special/201107/01/article/4.html

実用化はかなり先かもしれないけど、今の「売電重視」から「自給重視」の政策になった場合は要チェックかも

[1451: 匿名さん]

後付けの太陽光発電施工業者は、詐欺や悪徳企業が多いからやめたほうがいい。
もし付けるなら新築時にHMの責任で付けてもらう。

[1452: 匿名さん]

結論からすれば、不明瞭なデメリットが多々あり、投資としては中途半端。
でも、原発依存の現状を打開したいとか、エコロジー意識を持つという上では非常に良いのかもしれない。

[1453: コンクリ命]

私が盛り上げたおかげで、
だいぶスレの議論も進んでるようですね。

ところで、昨日、コンクリ邸に
飛び込みの太陽光電池の営業が来ました。

その飛び込み営業は知識がなくて
何を質問しても
まともな回答が得られないので、
アポだけとって、
今週末に技術的な説明ができるスタッフと
話をすることになっています。

私の家はアスファルトシングルなので、
特殊な例になると思いますが、
内容をレポしようと思います。

取り合えず、質問の内容として考えているのは。
①収益性
　　見積りと売電価格によるシミュレーション。
　　昨年度、検討した時とどのくらい状況が変わっているのか？

②施工方法の技術的なこと
　　雨漏り防止金具についての詳細な質問
　　コーキングの寿命や、暴風雨時の下部からの吹き込みなど

③アスファルトシングルの特性とメンテナンスについての質問
　　アスファルトシングルの特殊なメンテ方法について把握しているのか？
　　（太陽光発電を売る営業として当然の知識であると思います。）
　　また、メンテ時に太陽光発電を一度撤去して再設置する費用はどのくらいなのか？
　　
④会社の規模、売上げ、収益性など
　　企業の存続性が確保できそうか？

これらについて質問をしてみようかと考えています。
他になにか質問をしてもらいたいことがあれば
レスお願いします。

過去に散々検討して断念した旨を伝えましたが、
グイグイくるので仕方がありません。

こういう話をするのは嫌いではないですしね。
勉強だと思って楽しませてもらいます。

質の良い営業が来ればよいなぁと期待しています。
　　

[1454: 匿名さん]

1453さん

その前に家の構造とか設置できる面積を教えてよ？　検討のしようがないよ見学者側は。

[1455: 匿名さん]

アスファルトシングルって安っぽくね

[1456: 匿名さん]

安っぽくないと思う。

[1457: 匿名さん]

安っぽいね

[1458: コンクリ命]

北米の住宅において、
アスファルトシングルのシェアは８０％以上です。

つまりほとんどのアメリカ住宅が
安っぽいということであり、

別に気にもなりません。


まあ、アメリカ人からみたら
No.1455やNo.1457の家が

安っぽい＆ダッサーと

思われることでしょうね。

[1459: 匿名さん]

＞1458
＞北米の住宅において、
＞アスファルトシングルのシェアは８０％以上です。
残り20％は？和瓦は無いでしょうね、金属は板金職人が必要ですね、職人が少ないでしょうね。
センスの問題ではなく、選択の余地がないだけでしょうね。

[1460: 匿名さん]

まあまあ屋根の素材はいいとして、構造は木造？屋根のタイプ？載せれる面積は？←これが大事

[1461: 通りすがり]

太陽光スレで屋根について語るのも何ですが…ご参考までに。

アメリカでアスファルトシングルが80％以上の住宅に採用されていますが、これは住宅事情の違いによるものです。
アメリカでは、DIY（Do It Yourself）…つまり自宅のメンテナンスや補修は自分で行うことが一般的であり、屋根の張替えも当然、自分で行います。
そのために、安価かつ、軽量でDIYのし易いアスファルトシングルが選ばれているだけの話です。安価であるため、安っぽく見えても仕方ないでしょうね。

ちなみに、アスファルトシングルは安価ですが、脆く、短命（一般的に寿命は5～10年）であり、10年程度での張替えを行わなければ、下地材を腐らせ、雨漏りの要因になってしまいます。割れも下から見て簡単に分かるものではないので、2～3年毎に屋根の上に上がって目視調査を行ってやる必要がありますが、アスファルトシングルは前述の通り、脆く割れやすいので「大屋根には施主であっても上らせるな」という棟梁がいるほどです。

また、アスファルトシングルは防火性にも問題があります。アメリカのように広大な敷地を有していれば、隣家が家事になっても、火の粉が飛んできて自宅に燃え移るような心配がありません。しかし、日本のように住宅が密集している状況では、火の粉が舞い降りると、いとも簡単に着火してしまいます。

以上より、アスファルトシングルは、ハッキリ言って日本の住宅事情には適さない屋根材であると言えるでしょう。最低でもファイバーグラスシングルに変更されることをお勧めします。

[1462: 匿名さん]

アスファルトシングルよりコロニアルがいいかもね？
ＵＳサイトでアスファルトシングル向けの取り付け金具があったよ！　コンクリさん

http://unirac.com/sites/default/files/flatflashinginstall.pdf

[1463: 匿名さん]

コンクリさんは将来にわたるメンテコスト云々言っていたわりには、コストがかかりそうなアスファルトシングルを選ぶなんて素敵！

[1464: コンクリ命]

いつの時代のアスファルトシングル
と比較してるんだか。

しかも、ご丁寧にしたり顔で
堂々と語っちゃってるからな。

いかんなく
パープリンぶりを発揮してくれています。

是非、アメリカで語ってくれたまえ。

[1465: コンクリ命]

ああ、リッジウェイは正確には、
ファイバーグラスシングルというらしいね。

まあ、そういうことだ。

[1466: 入居済み住民さん]

相変わらず、コンクリは指摘を受けると、キレるな。
しかし、あれだけ太陽光発電の設置によって雨漏りして住宅寿命が…云々言ってるから、屋根材は当然、瓦かと思えば、まさかアスファルトシングルとは…。
モザイク調のシャッフルカラーに惹かれたのか？まぁ、外観の色は、2～3色に抑えないとケバケバしいだけだから、外壁が単色であれば、おかしくは無いと思うが。

ちなみに、確かにアスファルトシングルは材質的に脆いだろう。オークリッジプロ30スーパーという屋根材のサンプルを実際に触ってみたことがある。
靭性はあるので、割れの発生は抑制されているようだったが、表面の小石のようなものがポロポロと落ちて、とても長期間保つような代物には思えなかった。
同じ価格帯なら化粧スレートの方が良い。最近はコーティングされているものが出回っているから、耐久性も上昇している。

[1467: コンクリ命]

太陽系発電を付けるなんて前提に
考えてねーからな。

投資目的でも
あんなダサダサな
ものいらんわ。

真面目に悩んだけどなw

それにしても、去年の
年度末に向けて悩んで
投資先を投信にしといて
正解だった。

相変わらず、
先見の明があるから
僕ちゃん。

[1468: 匿名さん]

瓦は、確かに日本が世界に誇れる屋根材だとは思うが…地震時に瓦が落下してくるという恐怖を味わった人間からすると、重量があるために耐震性を求められる瓦より、軽量な化粧スレートやアスファルトシングルの方が好ましいかな。

同色を整然と配置すれば精悍な印象になるし、シャッフルカラーにすると可愛らしい印象になるから、デザイン性も悪くないと思うよ？

[1469: コンクリ命]

そうね、
瓦は凶器と代すからね。

被災地の新築では
超絶瓦が不人気。

[1470: 匿名さん]

週末来る営業さんが可哀想・・・・

からかわれに来るようなもん、相当性格悪そう　　コンクリさん　or こっくりさん

[1471: 匿名さん]

アスファルトシングルのベースはグラスファイバー(ガラス繊維)を用いられる。
この構造は基本的に変わっていないので、屋根材としてはイマイチなのは変わらない。わざわざ、ファイバーグラス、と名称を分ける必要もない。

表面の小石や砂がボロボロと落ちるってのは、昔から言われてる話。

まぁ、太陽光の後載せにも適さないから、辞めた方には関係のない話でしょ。

[1472: 匿名さん]

アスファルトシングルって材料費1000/㎡くらいなんだね？

http://www.homedepot.com/p/GAF-Lifetime-Timberline-Natural-Shadow-Char...

[1473: 匿名さん]

コンクリ邸は太陽光を載せることが出来ない脆い造りなんだね。そりゃ太陽光反対！って躍起になるわけだ（笑）

[1474: 匿名さん]

低価格のシェールガスを液化天然ガスに加工して日本に輸出する事業への協力強化が、日本とカナダの首相間で合意されましたね。
アメリカからは2017年、カナダからは2019年に輸入開始ですか…これによって、どなたかが言われていた発電原価5円/kWも強ち嘘ではなくなりました。電力会社が着服しなければ、電気代は下降していく筈なので、太陽光発電の魅力も薄れてしまうかもしれません。

在来型と非在来型のガスを合わせた埋蔵量は250年分あると、先進30カ国が加盟する組織が公式に認めています。太陽光発電は、今はまだ補助金のお陰で日の目低価格のシェールガスを液化天然ガスに加工して日本に輸出する事業への協力強化が、日本とカナダの首相間で合意されましたね。
アメリカからは2017年、カナダからは2019年に輸入開始ですか…これによって、どなたかが言われていた発電原価5円/kWも強ち嘘ではなくなりました。電力会社が着服しなければ、電気代は下降していく筈なので、太陽光発電の魅力も薄れてしまうかもしれません。

在来型と非在来型のガスを合わせた埋蔵量は250年分あると、先進30カ国が加盟する組織が公式に認めています。太陽光発電は、今はまだ補助金のお陰で日の目を浴びていますが、今後、あまりに発電原価に差が発生してしまうと、補助金が打ち切られるような自体になってしまうかもしれません。設置するならお早めに。を浴びていますが、今後、あまりに発電原価に差が発生してしまうと、補助金が打ち切られるような自体になってしまうかもしれません。設置するならお早めに。

[1475: 匿名さん]

電気料が下がると思ってる？ 下がっても再エネの負担金は付いてくるでしょうね？

電気料が下がると、余剰売電ならお得ですね。全売りもお得、設置者は皆お得。

[1476: 匿名さん]

>1474
また～、送電する費用さえ含まれていない価格を持ち出して5円と言われてもなーｗ

[1477: 匿名さん]

>1475

確かに電気料が下がると余剰売電変わらないので、お得ですね。

[1478: コンクリ命]

仲良くしなよw

まあ、屋根に穴ぶち開けて
あんなみっともないもの
付けなくても、

利益出しちゃったから
どうでもいいかな。

昨年度の株価最低
超絶円高の時点だと
金融投資が吉だよ。

インフレリスクにも
備えないと。

[1479: 匿名さん]

コンクリ撃沈・・・・

[1480: 匿名さん]

コンクリさんもう建てた後だから後悔しても遅いよ