太陽光やめた理由

[匿名さん]

ここ最近アツイ太陽光。
設置検討スレが多いですが、やめた方の理由をまとめてみませんか
私がやめて理由は
１：10年後20年後の突発的費用が発生したときの負担
２：大屋根で西向き

ではどうぞ

[1321: 太陽光やめた人]

売電価格が下がるのと比例して機器の価格も下がってくる。
そして太陽光＋蓄電池が一般的になりはじめてシステムとしてまともになる。

売電価格が高いから発電し消費するより売る方が得としてるから機器の価格も下がらず蓄電池も普及しない。
すぐに売電価格を下げて正しい方向に軌道修正するべきだと思います。

[1322: 匿名さん]

設置するなら・・・今で○ょ！

[1323: コンクリ命]

>>No.1306
いや、何であんたが俺が太陽光発電を購入しなかった理由を決めてるの？
びっくり、まじでびっくり。

そんな人もいるんだ。

売っている人が説明もできないような代物買えねーっつてんの。



>>No.1315
物の購入を検討する時は、ＬＣＣ（ライフサイクルコスト）で考えることをお勧めするよ。
ＬＣＣとは、導入してから廃棄するまでのトータルのコスト。

福島第一原発のように、超絶大幅なマイナスになったら、
今までいくら儲けても意味ないでしょ。

その可能性があるから躊躇してるの。
わかりますか？


雨漏りなんかしたら、家全体にダメージを
受けるでしょ。

先見の明があるのかどうかは、
現段階で判断できるはずもないんだけどね。

それを断言して、
自分を賢人だと言い切るあんたは、
正直、微妙だよ。

[1324: 通りすがりさん]

この件に関しては、コンクリ命氏の意見に賛同かな。

何か、太陽光発電擁護者は、(雨漏りという致命的な)デメリットに目を背けている(背けたい？)だけな印象。

[1325: 匿名さん]

ところで、太陽光付けた住宅の雨漏り件数＞＞＞＞付けない住宅の雨漏り件数の調査結果はあるのか？

[1326: 匿名さん]

>1323
もし良かったら、LCCについての具体的試算値のご報告お願いします。

[1327: コンクリ命]

ヤフー知恵袋のベストアンサー

私は建築のﾘﾌｫ-ﾑをやってますが、
太陽光発電の工事はしておりません。

太陽光発電のﾒ-ｶ-の展示会に何度か足を運び、
その取付方法を各社より聞きましたが
どこのﾒ-ｶ-の取り付け方をみても
必ず雨漏りがしてくる取り付け方だと自負しております。

取り付けて数年は解らないでしょが
10年15年と過ぎたころ(保障が切れるころ)に
ちょうど雨漏りが外から解るようになってきて
もうそうなると手遅れです。

10年以内に.雨漏りがおきても
まず太陽光発電の設置によって雨漏りがおきたと
業者は認めないでしょう。

今一度 考え直した方が良いかと思います。
金額的にも 太陽光発電はまだまだです。
私は太陽光発電技術自体を否定しているのではありません。

住宅の屋根に設置することに賛成できないと考えているのです。
安い買い物ではありません。
10年15年後に 後悔しないようよく考えて決めて下さい。

この場をお借りして ﾒ-ｶ-の方 ごめんなさい。
そしてすでに取り付けられた方は 雨漏りにご注意下さい。

[1328: コンクリ命]

>>No.1326
太陽光発電をひっぱがして、屋根の修理をしたら
２００万ぐらいは覚悟しなければならないのかなと。

あと、カビだらけの屋根裏による精神的被害はプライスレス。

断熱材カビカビで断熱性能も落ちるかもね。

怖いのは、びみょ～～に雨漏りし続けて、
気付かないうちに木が腐って
被害が甚大になっていること。


まあ、リスクを考えたらキリがないね。



こんな心配しないで済むのが何よりですね。

[1329: 匿名さん]

心配性は賃貸！

[1330: 匿名さん]

心配なら搭載してない屋根同様メンテすればいいんじゃない？

普通の屋根も雨漏り防止で定期的にメンテ必要なわけですから。

[1331: 匿名さん]

心配性で済む問題じゃないような気が･･･

[1332: 匿名さん]

まだ太陽光と雨漏りとか言ってる奴いるのか。
屋根に穴開けて基礎取り付ける業者以外なら大丈夫だよ。

いちゃもんが多いというか、病的な心配性というか。
負荷がかかるからと言って棚に物を置かなかったり、車は上り坂を迂回したりしてるのかね？

[1333: 匿名さん]

棚は棚に、車は車に、屋根は屋根に専念するのが一番よいことです。

[1334: 匿名さん]

病的な心配性ということにして、
自分を正当化するのは良くない。

まあ、お察ししますけど。

[1335: 匿名さん]

普通の屋根同様、メンテすればいいんじゃない？

何で搭載屋根だけノーメンテ前提なの？

[1336: 匿名さん]

どうやって太陽光パネルを剥がすのですか？

[1337: コンクリ命]

そもそも太陽光発電のメンテって確立されてるの？
一番気になる部分だから、営業に質問したけど、
あやふやにされました。

都合の悪い話なんでしょうね。

[1338: 匿名さん]

ボルトで固定されてるだけでなんで、レンチでナットを外せばいいと思いますよ。

[1339: 匿名さん]

雨漏り恐怖症・・・

太陽光付けない家でもするときはしますから、普段の生活でも恐怖に駆られているのでしょうか？
雨が降ったら小屋裏に上がって雨漏り確認。

一つ、アドバイスを。

雨が降らなくても季節によっては屋根面が冷えて結露し、水滴が発生しますから要注意ですよ。
毎日小屋裏に上がって雨漏り確認！

[1340: 匿名さん]

家が小さすぎて太陽光載せられなかったんじゃないかな。
隣に建ってる親の家の方ならいいかもね。
メイプルに金かけずソーラーにすればよかったね。
だんなが頑固だって奥さんグチってるよ。

[1341: 匿名さん]

>1328
＞こんな心配しないで済むのが何よりですね。
そもそもあなたみたいな臆病な人が家を新築したのが大間違い。
太陽光載せようが載せまいが、そこに家があるなら起こりうる現象。
それらの呪縛から逃れるためには、即、マイホーム解体しかないですね。
そういった家への心配事は家を持った時から可能性として存在する。
何か行動を起こすことで、その行動に伴うリスクは常に付きまとう。
だから臆病な人間は行動しない方がいい。

竜巻で家が吹っ飛ぶのは怖くないの？
不審火で火災になり、一家全員がが犠牲になるのは怖くないの？
台風で家が流されるのは怖くないの？
地震で家が倒壊するのは怖くないの？
雨漏りやカビどころの心配事ではないよ。

あなたの家も例外ではないですよ。

[1342: 匿名さん]

キャッチ工法や、専用瓦への葺き替え等の屋根材に穴を開けない工法であれば、雨漏りの心配は通常の屋根と同程度。当然、少々値が張るから投資回収までは時間が掛かる試算だけどね。
安さと投資回収速度に最重点を置いて、支持金具やアンカー固定の業者で太陽光を取付けたような情弱さんと同一視されるのは心外だね。

まぁ、元々、太陽光発電を設置するためには、屋根の下地材である合板の厚みが不足してるわけだから、新築のときから設置していたか、設置するに当たって下地材から完全に屋根を葺き替えた方以外は、雨漏りの心配と隣りあわせだと思うよ？ご愁傷様。

[1343: 匿名さん]

>1339
そんな屋根裏通気の悪い家だと、余計に心配ですね。

[1344: コンクリ命]

>>1339
なんか恨みでも買うようなことしました？

屋根に関しては、メンテナンス性
を考慮して検討したので、
特に心配していません。

あくまで私の検討基準はLCCなので、
何を検討するにしても
将来にわたって発生するコストや
手間を見積もっています。

決定するまでは勉強し悩みますが、
決定したらサッパリしたもんですよ。

例え、私の判断が間違っていたとしても
別に構いません。


>>1340
あら、またいらっしゃったw
何時も、この掲示板にいらっしゃいますねぇ。

この掲示板が生き甲斐なのかな？

[1345: コンクリ命]

リスクヘッジを検討しただけで
偉い言われようだなw

たかが、太陽光発電を検討して
断念しただけなのに。

別に気にする必要ないじゃん。
一コテハンの戯言だし。

それとも気になっちゃうのかな？

自信があるのなら
こんなスレ覗かないで、
家帰って胡座かいて
へーこいてればいいじゃん。

[1346: 匿名さん]

＞1344
＞あら、またいらっしゃったw
いつのことを言ってるの？
生きがいではないが楽しみですね。
臆病さん、コメントという行動は怖くないの？

その程度の度胸があるなら、家を遊び道具の一つとして心に余裕を持てば心配事もなくなりますよ。
このスレに訪れていること自体が、ある心配の裏返しなのでしょうね。
太陽光をつけなければつけないで心配事がある。

[1347: 匿名さん]

>1344-1345
またまた強がり言っちゃってｗ

自分の中で決着していないから掲示板で頑張っていらっしゃるのでしょう。

[1348: 匿名さん]

＞1338
その前に足場を建てる、必要が有りますね。
太陽光が無ければ梯子だけで済みますね、レンチも不要です。

[1349: 匿名]

全量買取はまだしも、余剰買取の人はリスクのほうが高いんじゃない？

[1350: 匿名さん]

現状、東電管内では昼間オール電化料金での売電と買電は４銭の違いですからね。

汚染水、廃炉、除線、補償、円安＋燃料高騰･･･次回値上げすれば逆転する可能性が高いです。

[1351: 匿名さん]

>1333
そもそも屋根に重量物が載るのが目的外だと思ってるのがおかしい。
棚に物を置くように、車が坂を上るように、屋根に重量物が載るのも目的の範囲内。

積雪地帯だと、パネルの何倍もの重量がある雪が半年近く積もってる。
負荷はかかるし屋根には良くないことだけど、限界値を超える重量になるまでは心配することではない。

[1352: 匿名さん]

>1350
一番高い昼の時間帯の電気料金ですか？
その時間は、太陽光付ければ自家発電でタダ電気ですね。

[1353: 匿名さん]

東電管内は太陽光必須ですね。

[1354: 通りすがりさん]

>1346
>1347
スレタイ見て、ご自身の行動を振り返ったら？
このスレ「太陽光やめた理由」ですよ？

傍目に見ていると…
太陽光発電設置の諸問題について検討もせずに設置した方々が、デメリットに気付かされて慌てふためいているのか、
はたまた太陽光発電設置業者が、デメリットから目を背けさせようとしているのか。

そんな風に見えますよ？

[1355: コンクリ命]

雨漏りを専門に調査し統計的にまとめている
NPO法人 雨漏り診断士協会のHPにて

適切な施工をしても経年劣化で雨漏りのリスクがあるのは、
本来、太陽光発電を普及する際に徹底的に周知されるべき事項だと
のことです。

なかなか、一般の人だと問題があることに
気付けませんからね。

リスクを知らずに採用してしまうのも
仕方ないのかもしれません。

かわいそうに。

[1356: 匿名さん]

変な理論を押し付けるコテハン野郎に意見しているだけでは？言い返せなくなるとコテハンをやめて第三者みたいに書き込むのもいつもの手口。
新築したばかりなのにそんなに後悔するポイントがあるんだね。建てる時期を間違えちゃったかな？

[1357: 匿名さん]

＞1356
戦術みたいなもんですね。
それで効果あるならそれはそれでいいんじゃないですか。
でもそれを見透かされるのはつらいですね。

＞リスクを知らずに採用してしまうのも仕方ないのかもしれません。
皆さん、リスクを承知で採用してると思うよ。
あなたの場合、そのための啓蒙活動とは思えないですね。
リスクを知らない人に、しっかりと啓蒙活動に励んでください。

[1358: 通りすがりさん]

ん～…
発言に何の責任も持たない「匿名さん」より、コテハン付けて自分の発言に責任を持つ人の方が、発言に重味があるなぁ。

周囲に紛れて言い逃げするのは、卑怯者のやることでしょ。
同じようにコテハン付けて対等にやりあったら？

[1359: コンクリ命]

戦術www
いや、失礼。

まあ、一言言わせてもらうと
利のある意見に人はつきますよ。

それと根本的に果てしない勘違い
をしてらっしゃるのか、何だか
分かりませんが、

このスレッドは、元々、太陽光発電をやめた理由をのべるためのスレですよ。

その小さな脳みそで、
よーく、どちらがスレに沿った内容を
話しているのか考えてみて下さい。

[1360: 匿名さん]

＞その小さな脳みそで、
よーく、どちらがスレに沿った内容を
話しているのか考えてみて下さい。

賢いやつなら、思っていてもこういう余計なことは言わない（書かない）けどな

[1361: 匿名さん]

>1348
6寸までは足場必要ないという事でした。
なので取り付けも足場ナシでしたよ。

なので足場と太陽光は関係無いですよ。

[1362: 匿名さん]

スレチでも間違えは訂正しないと。

[1363: 匿名さん]

レスが頻繁だけど、皆さんリストラ組？
新築早々でリストラされてはね。
新婚でないだけまし？

[1364: コンクリ命]

関係ないスレッドでの
啓蒙活動ご苦労さまです。

でも、迷惑なので来ないで下さい。

相応しいスレが御座いますので
是非、そちらでご鞭撻お願いします。

[1365: 匿名さん]

>1355
その統計はどこで見れますか？
本当に太陽光が原因の雨漏り多いのですか？

そこで太陽光用の雨漏り防止部材を販売してるので勘繰ってしまいます。

[1366: 匿名さん]

コテハン野郎はリストラされたから書き込んでるんだね。低収入でも頑張ってたのにかわいそうだな。

[1367: 通りすがりさん]

コンクリ命氏もコンクリ命氏で、他人を小馬鹿にする物言いは辞めた方が良い。
そんな発言で自身の品位を落としてどうするの？

というか…平日のこんな時間に書き込んでいるのは、私同様に有給休暇で暇してる人でしょ。
そうでなく業務中なら、同じ穴のムジナ。クビを切られる前に業務に戻ることをオススメしますよ？

[1368: 匿名さん]

＞1364
質問の答えが返ってこないので正解なのですね。
ローンの返済大丈夫ですか？

＞関係ないスレッド
よく意味が理解できないです。

＞迷惑なので来ないで下さい。
管理人によくたのんでください。
こないでくれと言われれば来たくなるのが人情です。
どうぞ御気楽に。
スレの主旨は十分理解しての参加です。

[1369: 匿名さん]

>1358
住所を掲示板でさらされてもコテハンで張り付いてるのは気持ち悪いと思いませんか？
家族はやめてほしいと思ってるんじゃないかな。

[1370: コンクリ命]

なんか仕事の心配までしていただいて
恐縮ですね。

おかげさまで全てが順調なのであしからず

あと質問しているらしい匿名さん
コテハンにしてよ。

あんたは分かってるんだろうけど
俺には誰が誰だかわからんて

それと自意識過剰なのかな？
全部、自分に向けて発言していると
勘違いしちゃうタイプ？

あんたなんか知らんて。

[1371: コンクリ命]

>>1369
陰険匿名さんw

今度、是非遊びに来なさってよ。
コーヒーぐらい入れるから。

あと、一月ぶり位かな？
超暇で久々にこの掲示板見たの

しかし、何時でも何処でも
張り付いている貴方w

到底及びませんよw

[1372: 匿名さん]

↑アンカつけないと誰に言ってるのかわかりませんよ。
誰もあんたの心配はしてないんじゃないかな。

[1373: 匿名さん]

ありゃ1372は1370へのコメントです

[1374: コンクリ命]

おもろいねー

なかなか、
今日も楽しい会になりそうです(^з^)-☆

[1375: 匿名さん]

コンクリが書き込むととにかく荒れる。
またアク禁にすればいいのにね。

[1376: 通りすがりさん]

なるほど。
良くも悪くもコンクリ命氏は人気者ってことだね。

それにしても、コンクリ命氏を言い負かそうと思うなら、コテハンにしてやり合うしかないだろうに…。

[1377: 匿名さん]

嫌われてるだけだよ。本人は人気者だと思い込んでるけどね。

[1378: コンクリ命]

もうツンデレなんだから(^з^)-☆

だって私が来ると何時も
スレが賑わって
みんな生き生きしてくるんだもん
嫌になっちゃう。

でもね、
残念だけど、私も暇じゃないの。

遊んであげたいのは
やまやまだけど
そこんところは
理解してちょうだい。

タマに来ていじってあげるから
それで許してね(^з^)-☆

[1379: 匿名さん]

キモイよ

[1381: 匿名さん]

↑
参加している時点で負けでしょ。
コンクリ命氏に踊らされている。

なるほど、役者が違いますね。
いいように遊ばれているわけですか。

[1382: 通りすがり]

>1381
ここはコンクリのスレじゃないから（笑）
意味不明なこと言ってないでスレの内容を太陽光に戻したら？

[1383: コンクリ命]

>>1380
掴んで広げ クンニリングス

[1384: 匿名さん]

>1378
まさに豚もおだてりゃ木に登るですね。
自分をカラスと間違えててっぺんから飛び立つんじゃないの？

[1385: 匿名さん]

いや、悔しいからって
レス返しちゃダメでしょ。

[1386: 通りすがり]

もうここは終わったな

[1387: 匿名さん]

雨漏り診断士協会
http://www.amamorishindan.com/mikumarlip/mikumarlip.html


>近年は、屋根仕上げ材を貫通しないように配慮した新設方法も開発されて参りましたが、残念ながら、
>既設となっておりますタイプの一部で、｢ソーラー雨漏り｣事例は増加傾向にあり、

>既設となっておりますタイプの一部

が統計の結果なのでしょうか？

>屋根仕上げ材を貫通しないように配慮した新設方法も開発されて

コテやアラシが、↑の部分に先に目が行けば恐怖症も避けられたかもしれませんね。

[1388: 匿名さん]

金属屋根等は雪止め、アンテナ等を付ければ塵、汚れが付着し易くなります。
付着すれば濡れた時に乾き難くなり其処から腐食します。
屋根に余分な物が有れば災いを招きます。

[1389: 匿名さん]

>1387
これからは太陽光を導入による雨漏りの心配は要りませんね。

[1390: 匿名さん]

>1388
北海道では金属屋根に雪止めも多いので災いだらけですか？

[1391: 匿名さん]

そんな事はない、まだモルモットを募集してるだけ、やはり駄目だったも有りえる。

[1392: 匿名さん]

>1389
とは言え、太陽光のみに限らず、ずさんな屋根工事に対する注意は必要でしょうね。

国民生活センターＨＰのＡＤＲ(一種の調停)例を見ましたが、(今の所太陽光発電に関係ない)雨漏りの相談事例でＨＭ等と揉めて仲裁に入る例は載っていますから。

[1393: コンクリ命]

なんかさあ
雨漏り防止の部分ってさあ
屋根上部からの侵入を考慮してるじゃん

下部はもし雨水が浸入した際に
備えて、
雨水を逃がせる、通気性を確保した
形になってる。

あれってこないだみたいな激しい雨に
意味あんの？

営業さんに下から吹き込んだら
どうすんのか聞いたら
無言･･･

あれっ、図星ついちゃったのかな？って

屋根を遡るような風雨を伴う台風に対する
防御策ってないの？

無策？

[1394: 匿名さん]

やべぇー雨漏りの言い訳使えねーじゃん(/´△`＼)

[1395: 匿名さん]

＞1393
瓦等の屋根材で雨漏りを防いでいるのではないです。
下地材のルーフィングで防いでます。
下地材を紫外線等から守るために屋根材は有ります。
下地材も重ね合わせてタッカー等で止めて有るだけですから完璧でないです。
タッカー穴等から抜けた湿気は屋根裏換気口から排出します。
瓦は寸法が短いため吹上の風に弱いです、そのため屋根勾配が多く必要になります。

[1396: 匿名さん]

普通の営業は判らないことがあればメーカーに確認中しますと言って
後日確かな回答するんだけど
無言の営業って随分低レベルだね。

[1397: 匿名さん]

＞1393
そんなこと心配する前にもっと心配することあるだろ？
竜巻きたらどーするの？
コンクリ邸新築の際、そのことを営業さんに聞いたの？
肝心の事聞かずにどーするの？
コンクリさんは用意周到、抜け目ない性格だから準備万端とは思うけど、
良い機会だから聞かせてよ。
コンクリ節でもぶちまくってよ。

[1398: コンクリ命]

>>No.1394
初期不良というより、経年劣化としての
雨漏りは起こると確信しています。

即ち現段階でわかるはずもないことですね。


>>No.1395
ちゃうよ。
ボルトのとこの雨水侵入防止の金具の
話してんの。

あそこが肝でしょ。

上側はコーキングもやって完全防備
下側はコーキングもせず、通気性確保

異常気象が多いからエコで太陽光発電をつけると言っている人がいたけど、
太陽光発電をつけたせいで住宅の寿命が短くなったんじゃ本末転倒だからね。

>>No.1397
良い保険に入りましょう。

[1399: 匿名さん]

コテハンで無知を晒すとキッツいな

[1400: 匿名さん]

1398
太陽光発電をつけたせいで住宅の寿命が短くなったんじゃ本末転倒だからね。

寿命短くなった分稼いだから、又建てればいいさ。
たかが家でしょ。

[1401: 匿名さん]

1400はかなりのお金持ちなんだろうね。一般人が100均で買うぐらいの気持ちで家を建てられるんだろうな！あ〜羨ましい（笑）

[1402: 匿名さん]

太陽光つけようがつけまいが、家はそれぞれの寿命を持っている。
雨漏りも神代の昔からある症状で、太陽光に限ったことではない。
つまり、太陽光を付けなくても雨漏りはするのだが、付けることでリスクが増えるのは再認識すべき。
そこで知恵を働かせ、リスクを回避すれば良い。
知恵のない人間はリスクを回避することができないからコンクリ命さんみたいにただわめくだけ。
わめくだけのエネルギーがあるなら、そのエネルギーを知恵に回してほしいですね。
彼の場合は別の理由もあるんだろうけど。

われわれの意見はスレ違いだと喚いていますが、反対意見があってこそあなた達の意見が光輝くものになる。
反面教師だと思って、冷静に静聴してください。
われわれは決してあなたたちに話しかけているわけではないのですよ。

[1403: 匿名さん]

コンクリは太陽光も、もし載せてたら必死で擁護、
樹脂サイディングも、もし却下してたら叩く、
その程度の器の人間だよ。

[1404: 入居済み住民さん]

太陽光は10年位で投資した倍額位が帰ってくる。
極端な話、1億円投資すれば2億円帰ってくるんだから、お金持ってる人なら美味しい話。

[1405: 匿名]

1402 1404みたいなのがいるから鬱陶しいんじゃないの？反面教師なんていらないよ。
のせるのに個々で高いハードルを設定しクリア出来ない事が１つでもあったからやめたのであってのせた方はやめた側からみてリスクやデメリットに対するハードルを下げただけなんだから。

結論は10年20年後にならなきゃわからない事をゴリゴリ推されても迷惑な話。
ならのせた方は起こるであろうリスク、デメリットに対する対策を書き込んだ方が建設的だと思いますが。

[1406: 匿名さん]

クリアできないのはお金が無いから。

確かに10年後には儲かってるかもしれないが、震災みたいなのがあったら終了だな。
株とかよりも堅実かもしれないが、自然災害には勝てん。

しかしながら・・・、1億円あるならちょっとやってみたいかも。

[1407: 匿名さん]

設置場所・設備があって支払える根拠があれば銀行は融資してくれるよ。

[1408: 匿名さん]

＞1403
人間ウオッチングとしては当たっていると思うな。

[1409: 匿名さん]

専用スレは最近見ないけどどうしているのかな？
ファンもいるようでこのスレにも時々現れるが、コンクリさんの哲学を見習って(金魚の糞)ぐらいの名前でコテハンすると観客としては面白いんだけどね。

ダメですかね？

[1410: 匿名さん]

＞1404
税務署が狙い撃ちをする噂が有ると前にレスしましたよ。

[1411: 匿名さん]

1410 だから何？

[1412: 匿名さん]

＞1411
儲かれば税金を払わなければなりません。
申告しなければ重加算税です、太陽光を突破口に他も調べるでしょうね。

[1413: 匿名さん]

>1412
なぜ払ってない事が前提なのか、私には理解できません(´・ω・｀)

[1414: 匿名さん]

＞1413
＞1404を読んで下さい、1億円丸々儲けられるような書き込みです。

[1415: 匿名さん]

>1414
あなたは道をまっすぐ行ってくださいと言ったら、住宅にぶつかりました！
というタイプの方ですね。

[1416: 匿名さん]

1414みたい人いるから楽しい

[1417: 匿名さん]

＞1415
いいえ、巧みな宣伝がすぐに分かるタイプです。

[1418: 匿名さん]

出たよ勘違い野郎

[1419: 匿名さん]

図星のようですね（笑）サヨウナラ。

[1420: 匿名さん]

1417 子供みたい