野村不動産・三井不動産／住吉本町プロジェクトはどうですか。

[證券]

この前のプラウド住吉本町は抽選に外れてしまいました。今度は１７２戸と戸数が多いですけどどうでしょう。

[851: 匿名はん]

竹中が良いとも思わないけれど。内装の手なんてゼネコンがどうだからこうということもないでしょう。人によっては、竹中は現場のコスト管理が極めて厳しく、余裕を持って仕事ができないが、鴻池は鷹揚で仕事がしやすいという人もいますが。

[852: 匿名はん]

確かに竹中であれ鴻池であれ、建築についての専門性が低いクロスみたいな工事は孫請け以下でしょうからどうなんでしょうね？内覧会で見たときタイルでも上手に出来ている場所と下手な場所が分かれてました。末端で作業した人の技術力の差でしょうか？当分の間は鴻池の人もおられるようですし、問題があれば文句を言って直してもらうつもりです。

[853: 匿名はん]

プラネスーペリア住吉本町は、こちらで話題になっていた物件でしょうか？

駅近ですし、戸数も少ないようなので売出しがあれば検討したいと思います。
もし前の建物であれば、居住後もトラブルなく生活できるでしょうか。その
点がとても気になります。積水となっているので別の物件ならば嬉しいです。

[854: 匿名はん]

引越し前にどんどん指摘しないと駄目ですよ。お金払ったとはいえ、
ミスしている箇所が多いから今のうち言っておいたほうがいい。
大体内覧会みたいな短い時間や暗い室内でミスを見つけろっていうのが
おかしいなこと。

>>853
それはこの物件の前にできる積水の物件じゃないほうですね。積水のほうは
50近い世帯数でしたから。
どっちも徒歩3分エリアで意外に静かなので便利ではあります。

[855: 匿名はん]

プラネスーペリア住吉本町は少し話題に出ましたが、大きな問題になっている南側の物件とは別の北西に建つ物件です。西出口から３０ｍほどのところに建つのですが、北にずれて建つので大きな問題にはならないと思います。７階建ての４０数軒の物件なので共用施設がどの程度になるのかと、管理費がどの程度に設定されるかがポイントでしょうか？ロジュマンが売れ残っている現状ではあまり金額を高めに設定できないでしょうから、ねらい目かもしれませんよ。

[856: 匿名はん]

>855　様

教えていただいてありがとうございます。

建ってしまうとなかなか建物の名称が確認しづらく、プラネの看板は発見できたものの
北側の物件の名前を確認し忘れ、こちらで話題の物件かなと少々不安に思っていました。

[857: 購入者Ａ]

引越ししました。片付くのに今後2週間位はかかりそうです。
現在トラブル、*ガスレンジの電池が入っていない　*ウォッシュレット用の弁が開いていない
*セキュリティの使い方が不明、分厚い取説と悪戦苦闘です。
これで良いのでしょうかね。高齢の方もおられるようですが、どこまて理解出来るのでしょう
か心配です。もう少し気配りが欲しいです。
クロスの質感に乏しいこと認めます。モデルルームではどうだったのでしょうか。以前に住ん
でいたマンションには少し良いクロスを使ったのですが、分厚いので湿度の影響大きく目地
ずれなど発生しました。施行の容易さから、薄いクロスを採用したのではと思います。
床の騒音も大きいです。今までは、じか張りフローリングでした。二重床は太鼓の皮の上で
生活している感じで、自分自身の室内での騒音が大きいです。びっくりです。
などなど色々ありますが、ルビコンは渡りました。ぼちぼち皆さんと交流できればーーー。
よろしくお願いします。

[858: 匿名はん]

まだ室内やセキュリティは自分のことで解決できそうだけど、
騒音は他人に迷惑をかけたり、またはかかったりしている場合が
あるから難しいですね。まだ引越ししてませんが、床からの騒音は
かなりでそうな気配です・・・・。気をつけないとだめです。

[859: 匿名はん]

ガスレンジの電池は単？でしょうか？騒音はプラウドの話もあるので内覧会のときに上の部屋に入らせてもらって妻が下にいて、どんどん歩いてまあ気にならない程度の音だと思ったらしいのですが、やっぱり少しはあるでしょうか？２３日に引越しします。よろしくお願いします。

[860: 匿名はん]

二重床が太鼓のように響くと、それがそのまま下の階に聞こえるものなのでしょうか？
プラウドの反省とかは、騒音対策に活かされていないのでしょうか？
日建といえば、一流の設計会社だという印象があるのですが…
気になります。

[861: 匿名はん]

二重床は下だけではなく、上にも太鼓現象を起こします。
よくパンフレットとかで二重床だから遮音性ありという
表記を目にしますが、あまり意味ないですね。

[862: 匿名はん]

>>853
プラネスーペリア住吉本町のスレは兵庫板にあります。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/32607/

[863: 匿名はん]

ガスレンジについてですが、キッチンの台の手前角からガスレンジのフレームまでの長さが３センチくらいしかなく
ガスコンロの中心からキッチンの台の角までが１５センチでした。
３０センチのフライパンを置くと、ガスレンジのフレームと同じ位になり、不安定な気がします。
キッチンの台の奥には余裕を持たせてあるためか、コンロ口が手前過ぎるように思うのですが
皆さんどうでしょうか？

[864: 匿名はん]

>861
質問なのですが、では、何故、お金を使って二重床にするのでしょうか？

[865: 購入者Ａ]

＞859
ガスレンジの電池は単一です。ガス会社の立会いで回栓しましたが、ガス会社の人も驚いて
いました。珍しいケースてす。多分そちらは入っているでしょう。鴻池のチェック体制の
問題です。
＞863
レンジのメーカーはハーマンです。メーカーの標準品ではないでしょうか。
＞864
技術のアイデア倒れではないですか。理論的に二重床が良いと誰かが言ったのでしょう。
コンクリート床の大きなマスの上に直接フローリンクした方が発生する音は小さい。しかし、
下にはするどい音が減衰せずに伝わる。一方、自分の部屋の中では太鼓効果で、びっくりする
程の音の伝達です。下の階にはそれほどでは無いかも。これは、評価と考え方の差でしょう。
二重床が完全でないことは明白です。

[866: 匿名はん]

どうも鴻池さんのチェック体制が甘いね。
共有のところでも不備が多い。
裏ゲートまでの通路もなぜか芝生が等間隔で
あり(公園してかな？)、お年寄りや車椅子の人は
きっと大変だよ。間取りも含めてもう少し
考えた設計をしないと。

[867: 匿名はん]

>867
しかし、芝生とか間取りは、鴻池ではなく日建の問題では？
日建は、超一流だと思うのですが、住友不動産の物件も、色々不満があったようですね。
私自身は、自分の家の間取りには、100％ではないにせよ、かなり満足しておりますが。
>865の二重床の件、勉強になりました。まぁ、自分の家の中なら、慣れるし、気にならないと思います。下層階の方にご迷惑をかけたり、かけられたりになると嫌だなと思っただけです。
二重床の方が、フローリングの材質に自由度があるのかも知れませんね、

[868: 匿名はん]

二重床の議論拝見しました。二重床が最高のような宣伝に偽りありと言う事でしょうか。建物の
高さに関係するので床は薄い方が有利ですね。でも、直接床にするには、平面仕上げの精度が
大変と思います。施行の容易さから言えば、二重床が楽でしょう。二重床が高くつくと言うのは
宣伝でトータルの施行費は安いとも考えられますね。

[869: 匿名はん]

しかし、階高を高くする（現に、この物件も全ての階で３Ｍを超えています）方が、どう考えても建物全体ではコストが嵩むのではないでしょうか？床は薄い方が有利というのもどういう意味なのでしょうか？
直貼だからといって、平面仕上げの精度が高いかどうかは疑問ですよね。

[870: 匿名はん]

＞869
868です。言葉足らずでした。床が薄い方が有利と言うのは二重床分の寸法だけ、階高が減少
出来て有利と言うことです。床の施行で、室内全体の平面度の確保は難しくないのですか。
部屋一つ一つの平面度は難しいとは思いません。廊下などを挟めば問題ないのでしょうか。
いずれにしても、直貼工法を材料改善を含めてもう一度検討されるのが、良いと思われます。

[871: 匿名はん]

住んで見てこんなに天井高はいらない。平均的な日本人には高すぎる。
前に居た時に使用していた耐震用家具支え棒が短くて役に立たない。
家具の地震時の倒れ止めをどうするか悩んでいる。省エネからも天井
高の再検討がいる。モデルルームの見栄えだけで天井を高くするのは
どんなものか。購入側も反省すべきだろうが。

[872: 匿名はん]

駐車場見たけど、外車が多いなあ。ぶつけたり、
ぶつけられたりしたらトラぶりそうやな。

>>871
最上階の方ですかね？
ええやん、開放的で息苦しさがないから。
まあ天井高の良し悪しはあるけどね。
省エネって・・・・あんさんが住人ならば
金のこと心配いらんやろ。
地震対策は家具に合った器具を買えば問題ないのでは？

[873: 匿名はん]

最上階について言えば、まぁ、気分は良いのでしょうが４ｍ以上の天井というのは、掃除もできないと思います。また、南向き天窓に庇がなく、夏は無茶苦茶暑いのではないでしょうか？更に、風呂場の扉が外側の方が内側より大きいとか、どうも日建の遊びが目立つような気がします。

[874: 871です]

最上階ではありません。立地の便利さに引かれて退職金をはたいて買った者です。
少しでも安く住み易い集合住宅を求めます。シニアマンションの進化が欲しい。
2.5メートルの天井が本当に必要でしょうか。

[875: 匿名はん]

>>874
なるほど。
2.5メートルが最近の天井高として主流なんですよ。
大昔と比べれば数十センチほど上がった感じがするのでしょうね。
2.5メートル天井高も慣れの問題かもしれません。
功罪があるのは仕方がないところですね。
せっかく買われて同じ住人になったのですから、
問題があったらどんどんここや組合でアドバイスを求めちゃってください。
きっと皆さん助けてくれると思いますよ。
同じような年齢層の方も多そうですしね。

[876: 匿名はん]

私も、引越し準備中ですが、現在のマンションは筑後１５年ぐらいですが、リビングと個室は２．５Mあります。廊下が２．３ぐらい。というわけで、私たちには、この物件には違和感がないというか、むしろなぜかこじんまりと感じました。人それぞれ感じ方があるわけですが、私自身は、２．５Mを下回っていたら、多分購入はしなかったと思います。

[877: 匿名はん]

ポストに入っていた「お知らせ」だけど、一体どなたが
書かれたのでしょうか？
もう少し区分所有者の立場にたって文書を作って欲しいね。

[878: 匿名]

877様・お知らせとはどんな内容のものなのでしょうか？　当方は遠方で、まだ引越ししていないので、知らないのですが・

[879: 匿名はん]

>>878
ですよね、こういうお知らせは郵送で出すべきでしょう。
(必読しろと書いてるのにねえ。ミスが多すぎ)
内容は大まかに言えば
セキュリティに関するもの、ゴミ捨てに関するもの
の2点に要約されます。まあ最初にもらった
説明書等を見ておれば問題ないかと思いますよ。

[880: 匿名]

879様　ありがとうございます。　また、近くに行った折に確認してみます。

[881: 匿名はん]

駐車場ゲートって開けた後、自動的に閉まらないんですね。
これは著しく不便ですな。5件、シャッターのマンション
駐車場知っているけど、どれも自動で閉まるから
楽チンらしいです。なんでこんな仕様なの？
それと駐車場から共用廊下へ出るドアに鍵が付いているけど、
まったく意味なし。なんのために付けているのか？
2次ゲートも先にあるんだから。

[882: 匿名はん]

上からの足音、戸の開閉音が気になっています。前住んでいたマンション（築１５年）と変わらないような。みなさんどうですか？

[883: 匿名はん]

>>882
ウチは中住戸で上下どちらかわからんけど、
結構音がします。足音はかなり鮮明にわかります。後の音は何かわからんのですが、とにかく二重床や二重天井はむしろ遮音性が落ちるケースをよく聞く。上下に最悪な住民がいるのかな？？

[884: 匿名]

プラウドのほうのレスでも2重床のせいか、大人の足音がすごいとありましたね。まだ、引越ししていないのですが、それほどすごいのでしょうか？　それとも、子供さん等の走ったり。とんだりする音なのでしょうか？

[885: 匿名はん]

二重床というより270mmのボイドスラブが原因

[886: 匿名はん]

何故？

[887: 匿名はん]

>>886
柱や梁を少なくして、部屋を広く大きく見せるには建物全体を軽くしなければならない、
同時にコンクリートや鉄骨の使用量も削減できるということで
ボイドスラブ（中空スラブ）がたくさんのマンションで採用されてる

http://www.fa-tec.co.jp/products/uchikomi.htm
のようにコンクリートの中に発泡スチロールが埋め込まれてるので
普通に考えれば遮音性が落ちるのは明らか
一説にはボイドスラブの遮音性は100mm薄い在来の中空でないスラブと同等といわれる。
つまり270mmのボイドスラブなら170mmの中空でないスラブと同じ遮音性。
882さんが15年前築のマンションと変わらないということもそのとおり
その頃なら150-180mmが主流。

二重床も関係ないとはいないけど、ボイドスラブが主因と思う。
http://supportpage.gonna.jp/keikou.html

[888: 匿名はん]

碓井さんの本読んでいたら、マンションは二重床が必須条件のように書いてありますが、ちょっと碓井さんもあてになりませんな。
前にすんでいたマンションは直床で、H13年築でしたが、上に子供が３人いましたが、ほどんど聞こえませんでした。
碓井さんの意見はあまり鵜呑みにしないほうがいいと思いますね。

[889: 匿名はん]

ボイドスラブの遮音性は、理論的には普通のスラブに劣るが、実際の入居者の感覚は異なるみたいですね。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3322/

この中では、遮音性だけだけだったら
　普通スラブ＋直床＞ボイド＋直床＞普通スラブ＋二重床＞ボイド＋二重床？？？
という意見もあります。これが本当なら、最近のマンションは、遮音性を悪くする方向になります。
実際は多くの要素で遮音性が決まるので、ボイドや二重床が必ずしも悪いとは限らないようです。

二重床が遮音性をあげると思っている人がいますが、これだけは間違いのようです。
二重天井が遮音性をあげるようです。

[890: 匿名はん]

住民さんの生活マナーも大事です。
非常識な時間に騒いだり、ピアノをしたりする
住人とかがいたらそれだけで台無しですから。

[891: 匿名はん]

梁間面積（梁に囲まれた面積）が狭いほど遮音性が上がる。
梁が少ないとその面積が広くなるわけで遮音性がおちる。
これはいずれの工法でも言えることだと思う。

[892: 匿名はん]

途中で別の話題で割り込んですいません。駐車場のゲートですが、開けたら閉めておくようにということでありますが、閉めるときは、どこにセンサー受信部があるのでしょうか？良くわからないので、一旦出てから、車を止めて降り、扉の内側にあるセンサーにリモコンを向けて閉めたのですが、そこに駐停車一切禁止の貼り紙が…。私が頭悪いのでしょうが、これって、どのように操作するのが正しいのでしょうか？すいません。どなたかお教え願えれば幸いです。

[893: 匿名はん]

1階ではやくも売りが出てますね。5790万らしいです。転勤ですかね。

[894: 匿名はん]

日当たりの件もあるから売却はきびしいかもね。

[895: 匿名はん]

何を評価するかですな。

[896: 匿名はん]

893>
ここのスレでも話題になったように、２か月以上前から売りに出ていますよ。
今年中に売れなかったら、購入された方が入居されるとのことですがチョット
不思議な話です。一人で3軒購入された方も居るそうで、賃貸は5軒になって
いるらしいです。町のうわさ話を少々。

[897: 匿名はん]

今は新築マンションを買って即、賃貸に回す人が多くなってるんですか？
いきなり新築を見ず知らずの他人に貸すというのは相応の家賃をとっても
割りに合うのかなと疑問ですが、最近の不動産賃貸の傾向でしょうか？

[898: 匿名はん]

野村や鴻池におしゃべりな奴がいるんかいな。

[899: 匿名はん]

しかし、世の中、お金持ちっておられるもんですね。当方は一軒買って青息吐息…

[900: 匿名はん]

>No.888
碓井さんの記事を読みましたが、「えっ」という事の方が多い気がします。
実体験に基づかない言い回しが見え隠れしますね。
穿った見方をすると、２重床メーカーやデベの宣伝媒体かもしれません。
本当に、逆のことの方が多い気がします。？？？