野村不動産・三井不動産／住吉本町プロジェクトはどうですか。

[證券]

この前のプラウド住吉本町は抽選に外れてしまいました。今度は１７２戸と戸数が多いですけどどうでしょう。

[582: 匿名はん]

>>581
おっしゃるとおりだが
過去ログにてさんざん指摘されております。

[583: 匿名はん]

>>581
論点が違うね。南にマンションが建つなんてわかりきったことだが、
それへの野村と積水の対応がまずいって言ってるの。
参考の図面を要求することは過大でしょうかね？

[584: 匿名はん]

新しく開設されてますので、移動しましょう。

大阪マンション専用
http://www.e-mansion.co.jp/com/osaka/index.html

[585: 匿名はん]

どちらかというと兵庫県の方でしょうね。
http://www.e-mansion.co.jp/com/hyogo/index.html

ところで、ずっと疑問に思ってたんだけど、「瑕疵」で訴えるというのは駄目なんですか？
野村が南側のマンションの詳細な情報を知っていながら、購入者に隠し続けているというのはどうみても悪質なんだけど。

[586: 匿名はん]

585ですが、契約書に「瑕疵」の項目ないですか？
マンション購入したことないんで良く知らないのですが、一般的な契約には必ずついてますよね。

[587: 匿名はん]

>586
【瑕疵担保責任】売買などの有償契約で、その目的物に通常の注意では発見できない欠陥がある場合に、売り主などが負うべき賠償責任。
南側にあらたにマンションが建つことは、当マンションの建物そのものの瑕疵（欠陥）ではないので、瑕疵を原因にして責任を問うことはできないでしょう。

[588: 匿名はん]

>>583
それはおかしいな？
南にマンションが建つなんてわかり切った事なら
最初から買わない、或いはその値段では買わないと思うが。

建つのがわかりきったことなら
規制目一杯建てることがある程度推測できる現状で
図面が出てこない程度で騒がないと思うよ。

[589: 匿名はん]

おかしくないね。建つことは予想範囲。
参考図面なんだから出せと言っているだけ。
別に騒ぐという話じゃなくてやり方の問題を指摘してるの。

[590: 匿名はん]

野村のやり方はたいへん不誠実に思われます。
この掲示板に参加している人だけでも、個々に図面の提出を求めていきましょう。

[591: 匿名はん]

後続スレを立てて、移動して下さい。

兵庫の新築マンション掲示板
http://www.e-mansion.co.jp/com/hyogo/index.html

[592: 匿名はん]

>>589
じゃ、図面見てどうしようって言うんだい？
建つのは想定外とだから
図面見て自分たちの住戸に影響見極めてキャンセル、値引き交渉するんじゃなかったの？
それを今更想定内というの？
どう転んでも値引きとかキャンセルとか自分たちの思い通りにならないし、
怒りのぶつけどころが「前に建つことを言わなかった野村三井」というところから
「図面を出さない野村と積水の対応」というところに矮小化してるような。

>>591
＞プログラム改良によりレス件数の上限を450件から1000件に変更致しました。(9/13より)

完売済みだし、今更スレ建てる必要もないのでは？
そんなに建てたきゃあんたが建てれば？

[593: 匿名はん]

>>592
別に要求が小さくなってわけないんちゅうの？
うちの部屋は南の中高層だから南面がどんな形になるか
やっぱり気になるもの。他の方は知らないけど、うちは
別にキャンセルしないし、値引き交渉もしない。
カーテンのレースの種類も図面見れたらちょっとは考えるし、
あなたは積水との文面見ていないでしょうから、積水と
野村側の対応に不手際があるのがあまりわからないのでしょう。
購入者にはいろいろ考えるところがあるということも理解してね。

[594: 匿名はん]

引渡２か月前をきりましたが、何一つ新しい情報はないですね。
積水は何故図面が出せないのでしょうか。不思議です。

[595: 匿名はん]

①　日本は、法治国家よって合法なら問題なくマンションは建ちます。
　　たまに、ポカして違法な図面が確認申請までノーチェックで通ってしまってる時が
　　ありますが、この場合違法なままでは建てられません訂正して申請出しなおせば
　　建ちます。
②　日照云々言う人が、居ますが用途地域別に基準があり問題なければ建ちます。
　　誰でも役所に行けば教えてくれます。住宅購入時にどういう建物が建つか
　　あらかじめ調べない人の責任と解釈されます。
　　ちなみに自分は、前が空き地でも何階建てが建つか日影の影響はどうなのか
　　調べてから住宅購入しました。（その他、道路・上下水道・赤道の有無、
　　都市計画の網掛けまで役所で調べました）
　　日照を主張しても、雲や夜空に文句言うのと同じです。
③　金銭目当ての人が居ますが、法的にデベロッパーには払う義務はありません工事の挨拶
　　程度タオルかお茶菓子が普通です。期待しても無駄です。
④　法治国家が、理解できずマイルールを主張する人が居ますが法令を遵守しいる企業が
　　法律の範囲内で事業を行なうことはどこの業界も同じです。
　　そんなにマイルールを主張したければ国会議員になって、ご自分の好きなように法改正
　　して下さい。
⑤　署名活動をする人が居ますが、なんの法的拘束力もありません、ただの紙（資源）の無駄です。
⑥　デベロッパーは、近隣対策用に偽の図面を最初に用意しています。反対住民の目隠し云々などの
　　主張を予め予想してプライバシーに配慮しない図面を見せて、３回ほどの説明会を開き意見交換　　で妥協した振りをして当初の予定通りの建物を建てます。
　　相手はプロです、頑張って運動してる人をみると本当にご苦労様だと思います。

結論：違法性がない限り、どんなに頑張っても建ちます。頑張って違法な箇所を探しましょう。
　　　その前に、反対運動中にご自分が違法行為をしてないか注意して下さいね。

[596: 匿名はん]

図面をみてどうするんだろう。

[597: 匿名はん]

まるでデベ側の人の発言ですね・・・・。

[598: 匿名さん]

[599: 匿名さん]

[600: 匿名さん]

[601: 匿名はん]

コピペ厨もなんだが、それにまんまと釣られるのも何だかなあ

593氏くらいしかまともに調査して買った人はいないということかな。
野村積水の不手際というが、示し合わせて法務部に問題ないかお伺い立てた上
図面は引き渡し以降に出すって決めたの。

新星和はともかくダイナシティが積水の競合物件と認識してるなんて
上っ面しか物事調べてないって丸わかりや

[602: 匿名はん]

コピペに対していろいろな反応見させていただきました、アリガトウございます。
プラウドの抽選に漏れ、さらにはこの物件をロクに調べもせず購入したみなさまには
謹んでお悔やみ申し上げます所詮相手はプロです、無駄足掻きになるやも知れません。
調べるという初歩が出来ない皆様ですからその後の結果は手に取るように判ります。
どうせここでしか愚痴をこぼせないのだからしっかりおやりなさい。
ホントここは良いスレでしたね。マンション購入おいてにデベや立地のみで飛びつくと
酷い目にあうといういい例を拝見させていただきました。
皆様、われわれでは到底出来ない貴重な体験・情報をひきつづき
お書きください、我々には貴重な肥やしとなりますので。

[603: 匿名はん]

我が家には無理な価格なので購入はできませんでしたが、すぐ前のマンションに賃貸で住んでいますが
この物件はとてもよいと思います。
あのあたり幹線道路とＪＲに囲まれた中で、便利で静かな場所はそうないと思います。
602様、本当に現地を知っている方でしょうか？

[604: 匿名さん]

[605: 匿名はん]

本題に戻しましょう、野村の思う壺でしょう。
その後、詳細な図面も何も来ませんね。
催促はしていますが。
内覧会は２週間後になりますね・・・

[606: 匿名さん]

[607: 匿名さん]

[608: 匿名さん]

[609: 匿名さん]

[610: 匿名さん]

[611: 匿名さん]

[612: 匿名はん]

やれやれ、いろいろ意見書いてきたけど、どういったらいいかなあ。
最初は
「建つなんて聞いてなかった」
「建つとわかっていたのに前面既存マンションのあるところと値段の差をつけた」
といってたのに
自分たちの調査不足が指摘されると
「建つのは最初からわかっていたが、図面を出さないのはおかしい」と
論点をすり替えてきた。
その辺が荒れる原因の根本かと思うよ。

その図面にしたってある程度は内容は推測できる。
580にも書いたけど
7階、土地は正方形に近いというところから
一番部屋数とれるように規制目一杯土地の形に近い建物が建つ。
地権者にもっとも有利なようにね。

真に図面が見たいだけという人は
図面なんか見なくても、
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/33/yoto0603/index.html#で
「第1種中高層住居専用地域、第4種高度地区」を特定して
築20年未満のマンションが隣り合ってるところを探せばよい。
それでその間を見れば感じはつかめると思うよ。
図面見るよりそっちの方がわかりやすいと思うがね。

今更、野村積水にいろいろいっても手遅れだと思う。

これは私見だが、レジデンスの下階で前に積水目一杯建っても
真っ暗ということはありえんよ。
バルコニーで幅もあるし、積水も大きな窓北側には持ってこない
視線という点でも向こうの生活にも影響出るから配慮してくるよ。
住めば都、慣れると思うがね。

[613: 匿名さん]

[614: 匿名はん]

612へ
誰も真っ暗って言ってない。

[615: 匿名はん]

>>614
スマン

「商業地域のマンションじゃないんだから」
の行を消してしまってる

これは私見だが、レジデンスの下階で前に積水目一杯建っても
商業地域のマンションじゃないんだから
真っ暗ということはありえんよ

[616: 匿名はん]

19日の説明会。見事に説明会と会場を別にされてましたね。
もちろん8F会場に行きましたが、私たち夫婦だけでした。
こちらが言うまでは南側の説明はせずに、西側の話などして白々しかったです。
直接、当方には関係ない状態ですがもっと8F会場におられる方がいると思っていたのに、ある意味肩透かしでした。
新しい掲示板に行きましたが、レスゼロだったのでこちらに書きました。

[617: 匿名はん]

本当にそうですね。
住吉南住宅の話は何にもなく、西側通路の一部にかかる新星和の物件のために
新たに会場を借りたようですね。

[618: 匿名はん]

住吉南建設の話が出た初期の段階で参加していた人は、個々に対処してるようですね。
ここには出ませんね。

[619: 匿名はん]

キャンセル出たの？
１１月１５日以降広告するのだろう・・・
入居したら野村管理になっているのが幾つあるか・・・

[620: 匿名はん]

やはりキャンセルが出たのですか？
契約してから欠点に気付くことは決して珍しいことではないと思います。
しかし、今回の問題は資産価値に与える影響が大きく、しかも販売側のセールストークでミスリードされた意識もあることから、後悔や憤慨の気持ちは長くしこりとなりそうです。
手付け放棄の方がロスが少ないのかもしれません。また、折角大金をはたいて買うわけですから、溜息をつきながら住むより、いっそ他のマンションに切り替えた方が気持ちよく暮らせるのかもしれません。
これまでは手付金惜しさにキャンセルするなど想像だにしませんでしたが、最近は真剣にキャンセルを考えるようになりました。

[621: 匿名はん]

今日も現場を見てきましたが、南に寄せて7階建て程度のマンションが建つなら、そんなにまん前と
言う感じでもなく、むしろ低層階は現状より美観的にはましになるのではないかという気もしましたけれど。また、大成の前と比べると、随分ましだと思った次第ですが、間違いでしょうか？
キャンセル云々は、まぁ、個々の方が考えられることなので、他人が口を挟むべきことではないとは
思いつつ、あのあたりでは、あの物件は中々良いとも思うし、けったくそだけで判断されるのが
良いかどうか、ちょっとどうかなぁと思わなくもありません。
新星和も建つから、そちらでも良いのかも知れませんが、ああいうこじんまりしたマンションと、
やや大規模なレジデンスでは、良いところとそうでないところがあるので、これも好み次第では
ないでしょうか。私は購入者ですが、転居を楽しみにしております。

[622: 匿名はん]

南住宅の建替えについては、第一種中高層住宅専用地域で第四種高度地区に建つマンションとして、
資産価値を悲観するほどの問題では無いでしょう。ただ、立地の良さは認めるとして相場から高い
か安いかは見解の分かれるところですが。
野村が売り値をつけた時、東側の部屋を高くしたのは明らかに眺望の差を勘案している。それが
契約直後に7階建てが建つと言い出すのは詐欺ではないか。問題はこの一点ではないでしょうか。

[623: 匿名はん]

前の建物によって値段を付けたのは明らか。
それであれば、値引きが妥当でしょう。

[624: 匿名はん]

ほんと愚痴が多いね。
低層階なんて買うからだよ。

[625: 匿名はん]

そうですね…。定量的に、7階建ての新築計画があれば、幾らの値段をつけていたか(仮定法）は難しいでしょうから、幾らかでも誠意を見せて欲しいということでやむを得ないのかなぁ。
一階や二階は、却って目の前の汚い建物が、幾らか遠くに行って新しくなるということで、どちらの
状態が良いといえるのか、何とも言えないような…
とすると、3〜4階から7階までが被害を受けたということなのかな？
何れにせよ、個別（勿論、同じ被害の方が団結して一つのグループになるとしても、そのグループ毎
に）に値引きの交渉をされるのが一番良いのでは？
口止め覚書に署名させられるかも。

[626: 匿名はん]

最上階はもとより上層階（10階以上）購入した人は前の建物が建て代わろうが
我関せずでしょね。
ここで愚痴ってる人ってやはり低層階購入者なんですかね。
同マンション内における住宅購入の優劣がはっきり出ますね。

[627: 匿名はん]

中層階購入者ですが、こちらを見ています。
低層階でキャンセルが出たら、資産価値も変わってくるからです。
そもそも西側も相場より高いと思っていますが、南側の価値が落ちるのは必須でしょう。

[628: 購入者]

最近、最初のころに英語のかしらも文字が付いていた数人の購入者の方の投稿がありませんね。
なにか、行動にでられているのでしょうか？

[629: 匿名はん]

>>627
＞低層階でキャンセルが出たら、資産価値も変わってくるからです。

よくわからんな。再販売で完売すれば問題ないかと。
人気の地域だし、値引きしなくても引き合いはある。

＞南側の価値が落ちるのは必須でしょう。

元々、凄い眺望があったわけでもなく、
前に７階くらい建つ可能性を容易に認識できる
簡単に透けて見える潜在的リスクが現実化したまでですし

問題は「建つのを知りつつ、それを説明せず、
建たない事を前提とした値付けをした」という一点では？

>>628
懐柔された人もいるでしょ。

[630: 購入者Ａ]

>>628
荒れたスレを回避するためも含めて購入者の後ろに英語の頭文字を提案しましたが、結局5名
に終わりました。最近確かに書き込みはありませんね。
これは571ログでも書きましたが、私が感じているよりも、皆さんが建替えに関して積極的に
アプローチされないのも原因ではないでしょうか。同じ感想が616ログでも書き込まれています。
622ログでも書き込みがありますように、確かに大問題では無いのかも知れません。野村に
アタックして跳ね返されて、諦めるか或いはキャンセルに向かわれたのか不明です。
私は、跳ね返された半分諦め派です。本当は懐柔されて見たいです。

[631: 低層階購入者]

＜購入者Ａさん＞へ

相手はプロで勝ち目の少ない戦いでしょうが、諦めないで下さい。
皆さんが入居して管理組合として一致団結し交渉を続けましょう。
残金を支払っても、値引き交渉は継続したい意思表示を文書で野村に
提出することをお勧めします。
これは「すまいるネット」で面談してのヒントです。