野村不動産・三井不動産／住吉本町プロジェクトはどうですか。

[證券]

この前のプラウド住吉本町は抽選に外れてしまいました。今度は１７２戸と戸数が多いですけどどうでしょう。

[522: 匿名はん]

＞521
NBHR氏が担当でしょう。手紙が帰ってくるだけで内容はゼロです。

[523: 匿名はん]

このまま個々に対応して逃げ切るつもりでしょう。

[524: 匿名はん]

>521
うちもまったく同じ状況です。
野村への質問にもほとんど回答が得られません。
早く図面だけでも、もしくはこの敷地からどのくらい離れて建物が建つか
だけでも提出してほしいです。

[525: 匿名はん]

残金払う直前まで図面を出さないとしたら野村が積水に出さないように指示してると想像します。

[526: 匿名はん]

おそらく野村もトラブルは避けたいはず。知ってて出さないことは考えにくいな。疑念があればキャンセルされてはどうですか。

[527: 匿名はん]

↑　数社デベでの検討をされた末決定されたなら、現段階で図面が出ないのが疑念。
トラブルは避けたいだろうが、タイミング的に疑念を持つのは当然かと。
購入者の方は、質問の回答が得られないようであれば、公的機関に相談された方がよいのでは。
現時点で個々への説明に終始しているならなおさらだと思います。
入居まで２ヶ月ですよね？

[528: 匿名はん]

というか、野村はすでに図面を入手してると思うよ。
レジデンス以外の隣地所有者にもこんなん建てますと
図面見せるくらい見せてるはず。
図面ほしいなら野村と話しても埒あかんと思う。
独自に図面入手して野村と交渉するくらいの勢いでないと。

解約に関しても契約履行への着手してると主張されると
手付け没収どころか違約金請求されるかもねえ。
うまくいって違約金なしになるくらいかな。

[529: 匿名はん]

次の相手方の回答で質問事項がきちんと対応できていない場合は
怪しいと思うよ。さすがに次で白黒はっきりするのでは？

[530: 匿名はん]

１８日・１９日の手続き会では、購入者と直接面談となるので何らかのアクションをすると
期待しましょう。

[531: 匿名はん]

１８、１９はあくまでもローンと登記のみでしょう。
それも購入者と個々のやり取りですので野村は優位ですよね。
管理組合が構成されていないことにつけ込んでますよね。
図面を出さなければ、野村は苦情が減るし、積水は法定のものを苦情なしで作れるわけだから。
ずいぶん悪質だな。

[532: 匿名はん]

会場はどんな感じの所でしょうか？

[533: 匿名はん]

市役所に建築確認でてるか聞けば？

[534: 匿名はん]

>>533
当然建築確認は出てて閲覧も可能だが
平面図までは見せてくれない。

[535: 匿名はん]

階数が分っても、どれ位の距離をおいているのか不明なままで不安が続きます。
我が家は低層階を買ったもので。
来週には登記の会ですが
ここをご覧の方で、キャンセルを検討している方はいらっしゃいますか？

[536: 匿名はん]

私はかえって前がきれいになっていいかなと思っていました。　やはり前の古さが気になっていましたので、きれいに、植栽等も植えられましたら・要は、どのような計画になっているかですね。それと、一番の問題は野村さんが知っていたのに黙っていたと言うところには、腹がたちます。

[537: 匿名はん]

大成マンションさんの裏は仕方が無いから料金を安くつけて、住吉住宅の前はまだ建ってないから
高くつけたと言うところは本当に腹がたちます。

[538: 匿名はん]

不信感があるのに購入するのはどうでしょうね〜。
腹が立ったまま入居しても、不満だらけの住民が住むマンションはいいこと起きない気がするな〜。
波長の法則っていうんですか？不満だらけだとオーラがくすむっていうし・・（ＴＶの見すぎ）
契約者同士で連絡を取り合い、十分納得したうえで決断されたらいいかと思います。

[539: 匿名はん]

>>537
堂々巡りだけど、
そんな値段の差に惑わされるのもどうかと思う。

前面は同じ用途地域なのに、
もう建ってるか建ってないかの差で値段に差つけるなんて
おかしいと見抜けなきゃ。
そりゃ、住吉南住宅がが築10年くらいの鉄筋3階のマンションなら話、別だけど

[540: 匿名はん]

騙した方が悪いのか、騙された方が悪いのか。

[541: 匿名]

調査不足
想定の甘さ

[542: 匿名はん]

そろそろ積水から追加の質問の回答が来てもよさそうですね。

[543: 匿名はん]

追加質問の回答来ましたね。結局進展なしとはね・・・。

[544: 匿名はん]

図面出せるの引渡後なの？
変だと思わないの？

[545: 匿名はん]

外野の想定通りに話が進んでるな。
このまま、何も動かぬまま引き渡しだろう。
引き渡し直後に建築計画のお知らせが出て着工の筋書きか

[546: 匿名はん]

ここの購入者さんはおとなしい方。

[547: 匿名はん]

建てたモン勝ち。

[548: 匿名はん]

急に野村が積水の言い分に腰が引けたな。なんか計画通り？？
なんでもっと図面提出を強く求めないの？

[549: 匿名はん]

図面が出てキャンセルが出て困るのは野村だから。

[550: 匿名はん]

＞図面が出てキャンセルが出て困るのは野村だから。

おそらくそうでしょう。どうして積水が提示した参考図面を
組合員の了承がいるんだろうね？しかもそれが11月上旬までかかるって
可笑しいよなあ。

[551: 匿名はん]

野村と積水の茶番につきあう購入者さんお気の毒。
住吉南住宅住人にしても積水や野村につきあって
じっとしてる方が得だもんね。

ここに至ってはあきらめて購入するか
手付け放棄のみで違約金がからぬように交渉して解約するか
二つに一つでしょうね。

[552: 匿名はん]

手付没収以外に違約金もかかるの？
それにしても、キャンセルでたらまた売るのは野村も苦しいよね。

[553: 匿名はん]

キャンセル戸を手付金分安くして売れば、買う人出てくるのと違うかな。
今や、野村は余り困らないのでは。図面出さないのは不思議です。

[554: 匿名はん]

こんな茶番なやり取りって南戸買った人をちょっと愚弄してますね。

[555: 匿名はん]

普通の家庭にはこんな高価なマンションはむりなんで、ねたみ半分でしょうか。

[556: 匿名はん]

>>552
野村が契約の履行に着手してると言い出せば可能性アリ＞違約金
野村は株式上場控えてるし、
完売物件でキャンセル続出とか再販売というような騒ぎしたくないから
材料出すのを引き延ばしにしてるのかもしれない。
キャンセルされるとそれだけ営業費もかかるというのもあるかもねえ。
野村はこの地区でこれ以降分譲予定がないそうだから強気だろう

>>555
妬むほどの物件でないと思うが。

[557: 匿名はん]

皆さん明日明後日はよろしくお願いします。
他の購入者の方とお話できたら嬉しいです。

[558: 匿名はん]

明日はローン他の手続きですが、会場で購入者同士の顔合わせでもありますな。

[559: 匿名はん]

団結していきましょう．
個々で対応した方はここにカキコして情報交換を．
よりよく快適に暮らすために！

[560: 匿名はん]

団結したいのはやまやまですが、機会がありませんよね。
このまま積水のいうままになってしまうのでしょうか？
レジデンス西側の新星和不動産の物件は法定のぎりぎりを建てたりせず
周辺に配慮があるのでは思いますが
このままレジデンス購入者が黙っていると、どんな建物になってしまうのでしょうか・・

[561: 匿名はん]

＞レジデンス西側の新星和不動産の物件は法定のぎりぎりを建てたりせず
＞周辺に配慮があるのでは思いますが

その根拠は？
新星和はザハウスの時野村と組んでたからね。
ここが完売するまで工事待ってたような感もあるが。。。
基本的に積水と変わらないと思うけど。

[562: 匿名はん]

っていうか図面を出し渋る理由がわからん。明らかにキャンセルさせない
ためとしか思えない引き伸ばしでしょ？
積水が提示した案なのだから同意なんていらんのにね。
レジデンス完成後ならば生易しい組合員だったら反対されないと
思っているのかもね。

明日からの説明会はおそらく個別対応なので購入予定者が一同に会することは
ないと思う。まったくふざけた対応だと思うよ。

[563: 匿名はん]

561さん
先日送られてきた新星和の容積率等の資料をみれば分ります。

[564: 匿名はん]

今日って個別なの？
９階会場前でなんとなく集まることはできるの？

[565: 匿名はん]

>>563
容積率一杯建ててもコストだけ上がるというケースもあるからなあ。

[566: 匿名はん]

みなさん、どうでした？

[567: 匿名はん]

名前の通り、ローンと登記の委任手続き、管理費引落口座の連絡、日通の引越案内
駐輪場の手続き、それだけでした。
あと建築構造の説明。
住吉南住宅に関しては、もちろん何も出てこない。

[568: 匿名]

「もちろん」でしょう。

[569: 匿名はん]

実際の購入者の方で昨日何らかの動きをされた方はおられますか？
家は今日今まで電話で依頼または質問したことを直接話してみます。
皆さんどうされますか？

[570: 匿名はん]

どうもこうも図面を出してこない牛歩作戦だもん。
支払い期限後に出してくるだろうね。

[571: 購入者Ａ]

今日19日、9Ｆでの手続き会完了後、8Ｆで技術担当の方と話をしました。
新星和の説明が表向きの設定でしたが、南住宅について質問を重ねました。
10月中には積水から図面が出そうということ以外は特に話ありません。
何人かは交渉にこられているとのことでした。
工程として、11月初めに周辺へのお知らせ看板・2ケ月後の来年早々に建築
確認申請・2月着工が最速とのことらしいです。南住宅の管理組合からは、
もっと遅くなるような手紙でしたね。
残念ながら成果ありませんでした。

[572: 匿名はん]

図面が出ないのはおかしいよ。
野村が入ってる（社）不動産協会大阪に相談してみれば。

[573: 匿名はん]

そ〜れ野村にきてみよ〜　トン・トン・トン♪

[574: 匿名はん]

積水に直接交渉してみた方がよいのではないでしょうか？
近隣住民には対応するでしょう。

[575: 匿名]

よくマンションが建つ時に周辺住民が反対運動しますが、
逆にマンション住民で反対運動してみてはいかがでしょう。
野村さんたちがこのマンションに住むわけではないので、所詮他人事ですから。

[576: 匿名はん]

>>575
自分ところが11階もあるのに7階のマンションに反対運動しても
購入者以外の共感得られないし近隣に顰蹙買うだけだよ

[577: 匿名はん]

反対運動はどうかと思うが、積水側に誠実さはないね。
一応影響受けるお部屋があるんだから、図面ぐらい出さないと。
まあ裏で野村と話がついているから出さないってことも考えられるけどね。

[578: 匿名はん]

住吉住宅の組合員の了承がいるとか書いてあったけど
積水が買い取ってるわけだから、積水の判断で出せるはず
野村が出さないように言ってるよ
積水は出したところで、法定内で建てるだけだから何の影響も受けない

[579: 匿名はん]

法的に組合員了承がいるはずがない。積水が参考図面出したのだから、
組合の物じゃない。
隠す理由なんてないのに、なんで了承得るのに数ヶ月もかかるのかね？
こんな事するから変に思われるのさ。

[580: 匿名はん]

図面見るまでもなく、7階というところから
規制一杯建ててると言うことは推察できる。

ここは第四種高度地区。
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/33/yoto0603/index.html#
「高度地区の制限内容」にある第四種高度地区の制限内容見れば
4階までは境界から最も近いところに建つ
5階からは北側斜線制限で建物は南側寄っていく。
あそこの図にあるように7階と言うことは目一杯建てる気だ。

[581: 匿名はん]

よく近隣反対運動などで、自分がマンションに住んでいるのに、目の前にマンション建つからって看板をつけているのを目にしますが、かなり身勝手ではないでしょうか。しかも今回は自分のマンションよりも低いんでしょ。一戸建てに住んでる人が反対する気持ちは分からなくもないですが。そんなに嫌なら少し郊外の一戸建てに住むか、絶対に目の前に建物が建たない立地の中古マンションでも買えばよいと思います。日本の建築法規のもとでは特に駅前なら、目の前に建物が建つ危険性は常に考えておくべきでしょう。どうもこのスレを読んでいるとそのあたりの危険性に気付かなかったのか、変な説明を鵜呑みにしたのかはおいといて、これから建てるマンションに対して過大な要求を求めているような気がします。

[582: 匿名はん]

>>581
おっしゃるとおりだが
過去ログにてさんざん指摘されております。

[583: 匿名はん]

>>581
論点が違うね。南にマンションが建つなんてわかりきったことだが、
それへの野村と積水の対応がまずいって言ってるの。
参考の図面を要求することは過大でしょうかね？

[584: 匿名はん]

新しく開設されてますので、移動しましょう。

大阪マンション専用
http://www.e-mansion.co.jp/com/osaka/index.html

[585: 匿名はん]

どちらかというと兵庫県の方でしょうね。
http://www.e-mansion.co.jp/com/hyogo/index.html

ところで、ずっと疑問に思ってたんだけど、「瑕疵」で訴えるというのは駄目なんですか？
野村が南側のマンションの詳細な情報を知っていながら、購入者に隠し続けているというのはどうみても悪質なんだけど。

[586: 匿名はん]

585ですが、契約書に「瑕疵」の項目ないですか？
マンション購入したことないんで良く知らないのですが、一般的な契約には必ずついてますよね。

[587: 匿名はん]

>586
【瑕疵担保責任】売買などの有償契約で、その目的物に通常の注意では発見できない欠陥がある場合に、売り主などが負うべき賠償責任。
南側にあらたにマンションが建つことは、当マンションの建物そのものの瑕疵（欠陥）ではないので、瑕疵を原因にして責任を問うことはできないでしょう。

[588: 匿名はん]

>>583
それはおかしいな？
南にマンションが建つなんてわかり切った事なら
最初から買わない、或いはその値段では買わないと思うが。

建つのがわかりきったことなら
規制目一杯建てることがある程度推測できる現状で
図面が出てこない程度で騒がないと思うよ。

[589: 匿名はん]

おかしくないね。建つことは予想範囲。
参考図面なんだから出せと言っているだけ。
別に騒ぐという話じゃなくてやり方の問題を指摘してるの。

[590: 匿名はん]

野村のやり方はたいへん不誠実に思われます。
この掲示板に参加している人だけでも、個々に図面の提出を求めていきましょう。

[591: 匿名はん]

後続スレを立てて、移動して下さい。

兵庫の新築マンション掲示板
http://www.e-mansion.co.jp/com/hyogo/index.html

[592: 匿名はん]

>>589
じゃ、図面見てどうしようって言うんだい？
建つのは想定外とだから
図面見て自分たちの住戸に影響見極めてキャンセル、値引き交渉するんじゃなかったの？
それを今更想定内というの？
どう転んでも値引きとかキャンセルとか自分たちの思い通りにならないし、
怒りのぶつけどころが「前に建つことを言わなかった野村三井」というところから
「図面を出さない野村と積水の対応」というところに矮小化してるような。

>>591
＞プログラム改良によりレス件数の上限を450件から1000件に変更致しました。(9/13より)

完売済みだし、今更スレ建てる必要もないのでは？
そんなに建てたきゃあんたが建てれば？

[593: 匿名はん]

>>592
別に要求が小さくなってわけないんちゅうの？
うちの部屋は南の中高層だから南面がどんな形になるか
やっぱり気になるもの。他の方は知らないけど、うちは
別にキャンセルしないし、値引き交渉もしない。
カーテンのレースの種類も図面見れたらちょっとは考えるし、
あなたは積水との文面見ていないでしょうから、積水と
野村側の対応に不手際があるのがあまりわからないのでしょう。
購入者にはいろいろ考えるところがあるということも理解してね。

[594: 匿名はん]

引渡２か月前をきりましたが、何一つ新しい情報はないですね。
積水は何故図面が出せないのでしょうか。不思議です。

[595: 匿名はん]

①　日本は、法治国家よって合法なら問題なくマンションは建ちます。
　　たまに、ポカして違法な図面が確認申請までノーチェックで通ってしまってる時が
　　ありますが、この場合違法なままでは建てられません訂正して申請出しなおせば
　　建ちます。
②　日照云々言う人が、居ますが用途地域別に基準があり問題なければ建ちます。
　　誰でも役所に行けば教えてくれます。住宅購入時にどういう建物が建つか
　　あらかじめ調べない人の責任と解釈されます。
　　ちなみに自分は、前が空き地でも何階建てが建つか日影の影響はどうなのか
　　調べてから住宅購入しました。（その他、道路・上下水道・赤道の有無、
　　都市計画の網掛けまで役所で調べました）
　　日照を主張しても、雲や夜空に文句言うのと同じです。
③　金銭目当ての人が居ますが、法的にデベロッパーには払う義務はありません工事の挨拶
　　程度タオルかお茶菓子が普通です。期待しても無駄です。
④　法治国家が、理解できずマイルールを主張する人が居ますが法令を遵守しいる企業が
　　法律の範囲内で事業を行なうことはどこの業界も同じです。
　　そんなにマイルールを主張したければ国会議員になって、ご自分の好きなように法改正
　　して下さい。
⑤　署名活動をする人が居ますが、なんの法的拘束力もありません、ただの紙（資源）の無駄です。
⑥　デベロッパーは、近隣対策用に偽の図面を最初に用意しています。反対住民の目隠し云々などの
　　主張を予め予想してプライバシーに配慮しない図面を見せて、３回ほどの説明会を開き意見交換　　で妥協した振りをして当初の予定通りの建物を建てます。
　　相手はプロです、頑張って運動してる人をみると本当にご苦労様だと思います。

結論：違法性がない限り、どんなに頑張っても建ちます。頑張って違法な箇所を探しましょう。
　　　その前に、反対運動中にご自分が違法行為をしてないか注意して下さいね。

[596: 匿名はん]

図面をみてどうするんだろう。

[597: 匿名はん]

まるでデベ側の人の発言ですね・・・・。

[598: 匿名さん]

[599: 匿名さん]

[600: 匿名さん]

[601: 匿名はん]

コピペ厨もなんだが、それにまんまと釣られるのも何だかなあ

593氏くらいしかまともに調査して買った人はいないということかな。
野村積水の不手際というが、示し合わせて法務部に問題ないかお伺い立てた上
図面は引き渡し以降に出すって決めたの。

新星和はともかくダイナシティが積水の競合物件と認識してるなんて
上っ面しか物事調べてないって丸わかりや

[602: 匿名はん]

コピペに対していろいろな反応見させていただきました、アリガトウございます。
プラウドの抽選に漏れ、さらにはこの物件をロクに調べもせず購入したみなさまには
謹んでお悔やみ申し上げます所詮相手はプロです、無駄足掻きになるやも知れません。
調べるという初歩が出来ない皆様ですからその後の結果は手に取るように判ります。
どうせここでしか愚痴をこぼせないのだからしっかりおやりなさい。
ホントここは良いスレでしたね。マンション購入おいてにデベや立地のみで飛びつくと
酷い目にあうといういい例を拝見させていただきました。
皆様、われわれでは到底出来ない貴重な体験・情報をひきつづき
お書きください、我々には貴重な肥やしとなりますので。

[603: 匿名はん]

我が家には無理な価格なので購入はできませんでしたが、すぐ前のマンションに賃貸で住んでいますが
この物件はとてもよいと思います。
あのあたり幹線道路とＪＲに囲まれた中で、便利で静かな場所はそうないと思います。
602様、本当に現地を知っている方でしょうか？

[604: 匿名さん]

[605: 匿名はん]

本題に戻しましょう、野村の思う壺でしょう。
その後、詳細な図面も何も来ませんね。
催促はしていますが。
内覧会は２週間後になりますね・・・

[606: 匿名さん]

[607: 匿名さん]

[608: 匿名さん]

[609: 匿名さん]

[610: 匿名さん]

[611: 匿名さん]

[612: 匿名はん]

やれやれ、いろいろ意見書いてきたけど、どういったらいいかなあ。
最初は
「建つなんて聞いてなかった」
「建つとわかっていたのに前面既存マンションのあるところと値段の差をつけた」
といってたのに
自分たちの調査不足が指摘されると
「建つのは最初からわかっていたが、図面を出さないのはおかしい」と
論点をすり替えてきた。
その辺が荒れる原因の根本かと思うよ。

その図面にしたってある程度は内容は推測できる。
580にも書いたけど
7階、土地は正方形に近いというところから
一番部屋数とれるように規制目一杯土地の形に近い建物が建つ。
地権者にもっとも有利なようにね。

真に図面が見たいだけという人は
図面なんか見なくても、
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/33/yoto0603/index.html#で
「第1種中高層住居専用地域、第4種高度地区」を特定して
築20年未満のマンションが隣り合ってるところを探せばよい。
それでその間を見れば感じはつかめると思うよ。
図面見るよりそっちの方がわかりやすいと思うがね。

今更、野村積水にいろいろいっても手遅れだと思う。

これは私見だが、レジデンスの下階で前に積水目一杯建っても
真っ暗ということはありえんよ。
バルコニーで幅もあるし、積水も大きな窓北側には持ってこない
視線という点でも向こうの生活にも影響出るから配慮してくるよ。
住めば都、慣れると思うがね。

[613: 匿名さん]

[614: 匿名はん]

612へ
誰も真っ暗って言ってない。

[615: 匿名はん]

>>614
スマン

「商業地域のマンションじゃないんだから」
の行を消してしまってる

これは私見だが、レジデンスの下階で前に積水目一杯建っても
商業地域のマンションじゃないんだから
真っ暗ということはありえんよ

[616: 匿名はん]

19日の説明会。見事に説明会と会場を別にされてましたね。
もちろん8F会場に行きましたが、私たち夫婦だけでした。
こちらが言うまでは南側の説明はせずに、西側の話などして白々しかったです。
直接、当方には関係ない状態ですがもっと8F会場におられる方がいると思っていたのに、ある意味肩透かしでした。
新しい掲示板に行きましたが、レスゼロだったのでこちらに書きました。

[617: 匿名はん]

本当にそうですね。
住吉南住宅の話は何にもなく、西側通路の一部にかかる新星和の物件のために
新たに会場を借りたようですね。

[618: 匿名はん]

住吉南建設の話が出た初期の段階で参加していた人は、個々に対処してるようですね。
ここには出ませんね。

[619: 匿名はん]

キャンセル出たの？
１１月１５日以降広告するのだろう・・・
入居したら野村管理になっているのが幾つあるか・・・

[620: 匿名はん]

やはりキャンセルが出たのですか？
契約してから欠点に気付くことは決して珍しいことではないと思います。
しかし、今回の問題は資産価値に与える影響が大きく、しかも販売側のセールストークでミスリードされた意識もあることから、後悔や憤慨の気持ちは長くしこりとなりそうです。
手付け放棄の方がロスが少ないのかもしれません。また、折角大金をはたいて買うわけですから、溜息をつきながら住むより、いっそ他のマンションに切り替えた方が気持ちよく暮らせるのかもしれません。
これまでは手付金惜しさにキャンセルするなど想像だにしませんでしたが、最近は真剣にキャンセルを考えるようになりました。

[621: 匿名はん]

今日も現場を見てきましたが、南に寄せて7階建て程度のマンションが建つなら、そんなにまん前と
言う感じでもなく、むしろ低層階は現状より美観的にはましになるのではないかという気もしましたけれど。また、大成の前と比べると、随分ましだと思った次第ですが、間違いでしょうか？
キャンセル云々は、まぁ、個々の方が考えられることなので、他人が口を挟むべきことではないとは
思いつつ、あのあたりでは、あの物件は中々良いとも思うし、けったくそだけで判断されるのが
良いかどうか、ちょっとどうかなぁと思わなくもありません。
新星和も建つから、そちらでも良いのかも知れませんが、ああいうこじんまりしたマンションと、
やや大規模なレジデンスでは、良いところとそうでないところがあるので、これも好み次第では
ないでしょうか。私は購入者ですが、転居を楽しみにしております。