野村不動産・三井不動産／住吉本町プロジェクトはどうですか。

[證券]

この前のプラウド住吉本町は抽選に外れてしまいました。今度は１７２戸と戸数が多いですけどどうでしょう。

[342: 購入者C]

>>338さま
電話での内容ですが、
１・いつ頃に先方からお返事を頂けるのか→期限は指定していないので、未定
２・階数とか、棟計画はまだ全く明らかになっていないのか→まだ分からないが
先方からお返事があれば、早急にお知らせ致します。お返事に対してのご意見もまた
購入者の方からお伺いしますので。
３・今回の計画を全くご存知なかったのか→そうですね

簡単ですが、こんな感じのお返事でした。説明会は私個人の意見ですので、開催予定は
今の所予定されていないと思います。

>>341さま
このマンションの事は新聞記事にも大きく掲載されましたよね。
ここのスレは、結構ロムしてました。まだ、この掲示板にも残っていますね。
前の住宅の建替えにより、日照権は保証されたとしても、眺望権が変わってきますから、
文章での説明だけでなく、直接担当者の方から説明を聞く機会が欲しいです。

[343: 匿名はん]

前の住宅の方に話を聞けたらよいのですが・・・
数社との会合は昨年の何月に行われたか聞
きたいです。時期によっては事業主が知ら
ないというのは不思議な話
売り終わってのこのタイミングはおかしい。

[344: 匿名はん]

我が家では内覧会の話をしていたので今回のことで落ち込んできました。
いずれはマンションが建つと覚悟して購入しましたし、仕方のないことです。
あらかじめ分っていても購入したと思います。
しかし「知らなかった」と、このタイミングで明らかにし「質問状を送りました」と郵送してくる。
この対応の悪い会社からマンションを買ってしまったことが悔やまれます。

[345: 匿名はん]

確かにタイミングが出来すぎですが、こういった話はよくあります。
私も他のデベの営業ですが、入居する直前に話が出てくることはよくあります。
このタイミングで建築確認がおりたなら以前から知っていた可能性はありますが、まだ
計画未定なら逆に前に建てるデベがあえてこの時期を狙った気もします。
営業としては後からこういう嫌な話が出てくると、もめるのは分かるので敢えて先に
分かっていれば先に言うはずなんですが。

[346: 匿名さん]

[347: 購入者Ｋ]

いろいろ不満がある方が他にもいらっしゃることが分りました。
野村・三井からどのような対応があるか分りませんが、電話だけでなく、現時点での質問や要望を
文書で送ったほうが、良いんじゃないでしょうか。
少なくとも、電話だけでは何も残りませんし。

[348: 購入者Ｘ]

そうですね。先方が手紙を送ってきているのだから、購入者も文書で何か申し入れるべきでしょうね。
ここで標準書式でも提示して各々が送るということでしょうか？

[349: 購入者Ａ]

購入者Kさん・Ｘさん>
文書化に賛成です。電話で聞いたことをメモにしてFAXで送ればどうでしょう。
南住宅は積水に決めたのだから、基本的な設計があると考えるべきでしょう。
野村・三井が我々のマンションの付加価値が上がるような設計への知恵を出して
くれるかどうか。その他解体作業にアスベストの問題が無いのかどうか。
管理組合の無い現在、積水にどこまで野村・三井が迫ってくれるか。
ここがポイントと思うのですがーーー。

[350: 購入者Ｋ]

購入者Ａさん・Ｘさん
ではそうしましょう。
ただ、具体的な話はここではしにくいですね・・・

[351: 匿名はん]

このプロジェクト、自分は買えないけれど、気に入っていたので、久しぶりに拝見すると、建て替え問題。驚きました。建て替えは一般的には、多くの合意が必要なため、老朽化した分譲では、極めて難しいとされています。途中までは、三井さんも本当に知らなかったのでは？私は建築関係の仕事ですが、積水はデベの中では無茶はしない部類です。他のデベより良かったと思います。現地を見ていないのでなんともいえませんが、眺望はある程度変化するものの、古ぼけた団地が建て変わると、周囲の印象も良くなるので、かならずしも悲観ばかりでは、ない気もします。もともとのこのプロジェクトの質の高さに自信を持ってください。気を落とさず、なるべく双方の計画にメリットとなるような、お年どころを想定し、感情的にならずにじっくりと先方と向き合うことが、最良かと思います。

[352: 匿名はん]

いや18世帯ならば合意も容易かも。仮に容易じゃなくて
やっと今回合意に達したと仮定したとしたら
それまでにそれなりに時間を要していたわけですから、
それはデベは知っていて当然でしょう。
今回の件はデベのやり方が疑問なのであって、
法的に問題ない建物ならばそれはそれで仕方がない。

[353: 購入者]

あの周辺は古い建物が多いので、レジデンス建築をきっかけに、建て替えなどが進み、新しく綺麗になって行くことが期待できます。住吉南住宅も、背は高くなるけれど。おそらく南に寄せた形になるでしょうし、悪いことばかりではないと思います。工事中の騒音、埃等の防止や安全の確保などを
ちゃんとしてくれるかが問題だと思います。デベは知っていたかも知れませんが、とにかくちゃんと
積水にこれらをやらせるように、業界の仁義を期待したいところですね。

[354: 匿名はん]

ところで駐車場の配置はまだ決まってないんですかね？？
まさかまだ提出していない人がいるとか・・・。

[355: 匿名はん]

購入者です
購入前に住吉南住宅について質問された方いらっしゃいましたら
営業マンの回答を教えていただけませんか？
私は聞きましが「一般的に居住者の4/5の同意が必要なので難しい」と言われました

[356: 購入者]

私が質問した際には、「管理組合は無いと聞いています。」と言われました。
それに加えて、前の方と同様、一般的に難しいという趣旨の話を聞きました。
今思えば、あの容積率を見れば、入居者に負担が無い形で建替できることなんて、不動産業の人間からすれば当たり前ではないのでしょうか。
それをあえて言わないだけでなく、管理組合が無いという、事実と相違することを言った営業マンの姿勢はどう考えればいいのでしょうか。非常に腹立たしく思っています。

[357: 匿名はん]

無いと聞いています

逃げ道を残した説明だと思います。
それ以上突っ込まなかった購入者様も残念ながらつめは甘かったと思います。
「無いと聞いています？人づての話か？ちゃんと資料だしてよ。高い買い物するんだからそんないい加減な説明しないで」
程度の叱責はすべきでしたね。
管理組合があろうがなかろうが、はたまた一般的に難しかろうが可能性は１００％
建替えは無いと営業マンが断言していたのであれば話は別です。
真剣に購入を検討されるならくご自身で独自に調査する方法はいくらでもあったのは？
私が購入者様の立場で建替への不安が購入のネックとなっているならば、南住宅の持ち主なり
住人なりに直接コンタクトを試み納得いくまで情報を収集します。

と反論をしましたが、このタイミングで情報をお耳になされ穏やかな心中ではないことは
十分お察ししております。

[358: 購入者]

356です。357さんの言うとおりですね。営業の言葉を無邪気に信じた私が悪かったようです。
ありがとうございました。

[359: 購入者Ａ]

7月21日付けでこの掲示板のスタイルが変わりましたね。管理者の福井直樹さんと
言う方がこの機会として「ご挨拶」で掲示板の由来をまとめて居られます。
企業から離れて運営されることに努力され、マンションコミュニティの形成に
役立つことを狙われている風です。仕事もマンション運営コンサルの様です。
353、356、358購入者の方へ　今後サフィックスをお願いします。現在A,B,C,K,Xが
使用されていますのでよろしく。

[360: 購入者]

サフィックスてなんでしょうか？

[361: 購入者X]

業界筋経由で聞いてみたところ、積水ハウスも、規模や時期等については全く未定として、一切、
口を割らなかったそうです。気になりますね。

[362: 購入者Ａ]

360さん>>
サフィックスとは本文の後につける区分記号です。私の購入者Aの「A」のことを示します。
A,B,C,K,X以外のお好きな文字をお使い下さい。数字でも結構かと思います。
よろしく。

[363: 購入者]

雨の中を物件周辺を歩いて来ました。
西側通路（路地風裏口）の西向かいの一角の新星和の7階建てを始め、話題の住吉南住宅の建て替え
だけでなどありますが、全て完成すれば、周辺も却ってすっきりするのではないかと期待しています。
正直な感想を言えば、建物のマスの大きさで言えば、レジデンスこそ、あのあたりでは一番圧迫感
のある建物というべきかも知れませんね。
建築途中のアスベスト・埃・騒音等の対策を十分やっていただければ、レジデンス側から文句を
言うような話でもないかなぁと思ったりしました。
野村と積水と新星和の良識に期待したいところです。（甘いかな）

[364: 匿名はん]

先週末の不動産屋の広告に、8階部分西向き84㎡ほどの部屋がもう賃貸に出てました。
（マンション名は出ていませんでしたが、住所、階数、間取り、完成・入居時期からして、
ほぼ確実にこのマンションと確定できました。）
引渡し前から、賃貸広告出せるのでしょうか？
新築で賃料23万って相場なのでしょうか？やはり賃貸に出すとなると、芦屋や学区の良い岡本のが
有利なんですかね？

[365: 購入者Ａ]

364さん>>
インターネットで見ると日住からの物件で「住吉本町レジデンス」と明記されています。
まだ所有権が確定しないのに賃貸に出せないのでは? 不思議ですね。

[366: 匿名はん]

＞365
売買契約確定しているので当然に賃貸出せますね。
この手の話はよく宅建の試験にもでます。

[367: 匿名はん]

22:30現在、掲載を終了したとなっています。
３６４さん、いつごろから載っていたのでしょうか？
今日だとしたら、何かおかしいですね。

[368: 匿名はん]

364です。
先週土曜日の新聞折り込み広告に入ってました。

[369: 匿名はん]

367です。
364さん、ありがとうございます。
先週であれば、恐らく普通に借り手がついて掲載終了ということですね。

[370: 購入者]

賃貸、おそらく収益として買われた方か、転勤の方でしょうかね。

[371: 匿名はん]

建て替えの件ですが２週間経ちますが、そのご連絡はないですね。
いつごろ詳細がわかるのでしょうか？

[372: 匿名はん]

ようやく駐車場決定案内が来ましたね。
二台目の応募用紙が入っていましたが、駐車場が埋まらないと実質全住民で負担することになる
から、需要のある購入者には是非二台目も借りて頂きたいですね。

[373: 匿名はん]

今日住吉南住宅の北側面の土の一部が新しくなっていました。
もう何か始まっているのでしょうか？

[374: 購入者Ａ]

住吉南住宅の入口には「私有地につき立入禁止」の看板がベタベタとあり、中に入るのに
抵抗がありました。道路からは特に変わったところは見られませんでした。ただ、レジデ
ンス側南フェンス基礎工事が行われていましたので、南住宅の北側面に何か作業があった
かも知れません。
東面にあった事務所と塀が撤去され、工事の進捗が外から良く分ります。8月中に街路電線
の地中化が行われるようです。建物内エレベータを使用して夜8時まで作業する旨、近隣へ
のお知らせ看板がありました。

[375: 匿名はん]

お知らせの紙が送られてきてから結構な時間が経過していますが
事業主は決定しているのに、まだ何も分らないとは甚だ疑問です。
あれから何も言ってきませんね。
これでは三井野村の今後の対応も期待できませんね。

[376: 匿名はん]

残金払う期限の11月中旬以降にアナウンスがあったら笑うに笑えない・・・・。

[377: 匿名はん]

376さん、キャンセルも選択肢に入っておられるのですか？
家は建物の規模が分り次第検討したいと思っております。

[378: 購入者]

低層階南向き購入したんですが資産価値下がるんでしょうか？心配です。

[379: 匿名はん]

>>377
ドキ！ウチも対応次第ではキャンセルも考えてます。
378さんと同じような場所に買いました・・・・。
もちろん購入前から覚悟はしていたのですが、完璧に
被るような建て方されたらちょっとねえ。あの3つの文書では
ちょっと不信感が募ってしまいます・・・。

[380: 購入者C]

今日資金計画の事で、野村に電話したついでに聞いた情報です。
昨日購入者に文書を送付しているそうです。早ければ、明日には届くと思いますとの事。
そして、建物は7階建だそうです。総戸数は報告なかったようです。
我が家も南向き購入なので、どんな計画なのか非常に気になります。

[381: 匿名はん]

7階建ですか、うちはアウトですね(泣)
この階数を作るってことは敷地の南側にこれを建てて、北側に
低層または駐車場を作るって感じですか。これから家族会議になりそう。

[382: 匿名はん]

379様
対応次第ではキャンセルということですが、それはどういうイメージですか？
積水の建て方に対して野村がどれだけ努力するか？
それとも購入者に対しての野村の対応でしょうか？
（納得いくまで説明してくれるとか、目の前のマンション建設計画の動きを、積水に言われるまで
情報収集できなかった理由を説明するとか）

[383: 匿名はん]

説明会っていつ頃になるのでしょうか？
まさかこのまま「お知らせ」なる紙だけで済ませたりすることは無いですよねえ。

[384: 購入者Ａ]

キャンセルをおっしゃる皆さんは手付金をどうなさるお積りでしょうか？？
眺望が妨げられる分の減額交渉が現実的ではないでしょうか！！！
もともと野村・三井が値付けをする時に、眺望の有る無しで幾ら差をつけていたかを
見てみましょう。南棟5階の509号と512号は5660万円で同じですが、3階の309号と312号
では80万円の差があります。1階の109号と112号では170万円です。これは南側の建物に
よる差と考えるのが自然でしょう。影響は24軒位でしょうか。
説明会の開催有無を含めて、今後の交渉でこの当りが落とし所ではないでしょうか。

[385: 購入者Ａ]

384の追伸
影響は6*7の42軒でしょうか。修正します。

[386: 購入者]

直接影響がある人だけの問題ではないとおもいます。キャンセルが多く出たり、その他もろもろで、マンション全体の価値が下がると言うことになりますと、南側だけの方の問題ではないとおもいます。

[387: 匿名はん]

せっかくの新築マンションへの入居にもかかわらず、入居直後から取壊しや工事一年間続くことを
考ええると嫌になります。
特に一階は部分はものすごい粉塵でしょう。
現在レジデンス南側のフェンスも作業上の問題からか１階には無く、２階以上からフェンス（シート）
があり、１階部分からはものすごい埃が噴出しています。

[388: 匿名はん]

＞購入者A様
私もそう考えます。
営業からも大成マンションの前は価格を低く設定していると聞きました。
大成マンションは４階建ですし、住吉住宅は７階予定だそうなので当然考慮されるべきだと考えます。

[389: 匿名はん]

野村の文書を見て呆れてしまいました。
子供の遣いですね。
「説明会の開催について」ですが、あくまでも積水に購入者に説明してくれ。
と言っていますよね？
売主である自分達から購入者に説明する義務があるという認識が欠落しており失望しました。
しかも何故９月後半から１０月以降と、かなり先を希望するのでしょうか？
回答期限も８月２５日としていますが、最初の報告から１ヶ月以上経過することにより
計画も進むのではないでしょうか？

[390: 匿名はん]

野村側からの説明会も求めていきましょう！
少なくとも家は手紙で要求しようと思います。
減額交渉とのことですが、ここまで周辺環境が変るわけですから手付金全額返還も要求したい気分です。
三井本社にも要求しようかな。

[391: 匿名]

ところで、このマンションを建てる時は粉塵とか騒音とかは大丈夫だったのでしょうか？

[392: 匿名はん]

野村からの通達からは、取次ぎ窓口的なこと以外は期待できない気がします。
質問して回答が来てそれを郵送。
購入者の立場にたっての交渉などは期待できません。
管理組合もないし本当にどうなるのでしょうか？

[393: 匿名はん]

販売が終り、かる管理組合のまだない時機を選んで、野村や積水がつるんでやったのではないかと
疑心暗鬼になりますね。

[394: 匿名はん]

だまされた気分で腹立たしい。

石綿飛散、防塵対策をしても少しも飛んでこないなんてことはあり得ないでしょう。
安心して生活できるようになるまで入居したくないし、こんな状況で残金の支払いをするのも非常に納得がいかないです。減額や支払期日の延期を要求したい。
ペナルティの額を考えると簡単にはキャンセルに踏み切れないですが…今後の対応次第ではそれも考えます。

[395: 匿名はん]

石綿飛散ってレジデンスも以前の公社を壊すときにどうやって対策したんでしょうね？
あの賃貸公社も同じくらい古かったので周りの住民の方に迷惑かけないで
解体できたのかな？？
いずれにせよ少しは降りかかって来そうで今後の対策を見守りたいです。

[396: 匿名はん]

当物件に関しても、公社の取り壊し、建設の際には近隣へ迷惑を掛け、そして協力を得て成り立っていることは、購入者側は承知していると思います。
問題は、野村のやり口であり、394の方と同様、だまされた気分で本当に腹立たしいです。

[397: 匿名はん]

減額要求ですが、以前の野村の分譲（ハウスとかプラウド）の
購入住宅に他の住宅がかぶる場合とかぶらない場合の値段差が分かれば、
参考になるのですが・・・。
どなたかデーターお持ちじゃないでしょうか？

購入者オフ会あればいいのに・・・。と思います。

[398: 匿名はん]

減額は厳しいかとおもいます。周辺立地は最悪の状態を想定しておかないといけないのでは。。購入を検討したかたはみな南側の古い住宅が気になったはずです。

[399: 匿名はん]

西側(が好きで)の購入者です。386様のおっしゃるように全体の価格が下がるとしたらかなり深刻です。物件の価値はやはり南側が基本だと思いますし・・・いくら駅近とはいえ素人的にも５００万〜１０００万位他物件より高いような気がするのですが、みなさんのお考えはいかがでしょうか？西側でこの値段は価値がないと親戚から色々言われている時にこの話で、何か滅入っています

[400: 匿名はん]

399さんへ。レジデンスもさすがに２〜３年は中古市場で下がるでしょうが、長い目で見れば地価も上がってることだし心配ないのでは。

[401: 匿名はん]

南向き購入者です。私も確かにあのアパートは気になり、営業マンに質問しました。
「古い建物なので、実はうち(野村不）も立て替えの話を持っていったことがあるのですが、
反応はありませんでした。」というものでした。
今回の件にからむと微妙な発言だと思うのですが、録音してあるわけでもありません（泣）。
我が家も不満爆発ですが、何分にもまだ情報が少ないので、
どう抗議してよいか考えあぐねている次第です。
このまま入居手続きのみどんどん進んでいくのが怖いです。

[402: 匿名はん]

397さんへ
減額要求の根拠は384スレが参考になりますよ。

[403: 匿名はん]

香櫨園では野村不動産と積水がコラボでマンションが販売中です。本当に知らなかったのか怪しいところですね。。。

[404: 購入者Ｋ]

401さん
うちも南向き購入者です。
「古い建物なので、実はうち(野村不）も建て替えの話を持っていったことがあるのですが、
反応はありませんでした。」とのことですが、私達への回答は、「あそこは管理組合も無い
らしいですよ。」というものでした。
管理組合が無いとなると、どこに建て替えの話を持っていたのでしょうか。
このような断片的な情報を集めるためにも、野村の説明会か、購入者オフ会を早急に開くこ
とはできないものでしょうか。

[405: 購入者Ｋ]

野村側は購入者の間で情報交換が行われ、様々な要求等が発生するのを懸念して
説明会を行わないのか　と勘ぐってしまいます・・・
謳っている企業理念からは、こういう場合こそ購入者の立場を考えて、いち早く開催します
と言ってもよさそうなものだが。

[406: 匿名はん]

野村の体質かな。

[407: 匿名はん]

何にせよ集団で交渉する方が、いいと思うので、ここを見ている方だけでも集まって
情報交換を行いたいです。

[408: 匿名はん]

確か大阪のタワーマンションですぐ前に高い建物が建つということでキャンセルがいっぱい出たのなかったでしたっけ？？手付金も全部返してもらえたって新聞で見た気がしたんですが・・・。野村と三井はいつ今回の計画を知ったんでしょうね・・・？知り合いの設計士に聞いたら、建築計画は不動産屋はかなり早くから把握しているはずで、つい最近知ったということはありえないと思うと言われました。うちは今春に契約したのですが、もしその時点で知っていたということが分かれば正当な解約理由になるのではと考えています。建築の計画について、周辺住民の方（当マンションのデベロッパー含む）へ説明をいつしたかを市役所に報告するそうなので、今度市役所に行って確認してみようかと思っています。

[409: 匿名はん]

確かにいつ建つかわからんと言っておきながら、
その時点で知っていて告知を怠っていたならば問題。
そりゃいつか建つと思っていたけど、もしデベがすでに計画を知っていたら・・・・。
どうなるんでしょうねえ？

[410: 匿名はん]

違約になるんじゃないですか？ローンの話のとき、こっちが車のローンとか組んでるの隠しててローンが受けられなかった場合、契約金没収って説明受けました。今回の場合ももし隠してたってことが分かれば、契約金の返還だけじゃなくてそれなりのペナルティがあって然るべきですよね???最低でも契約金は返してもらいたいですよね。

[411: 匿名はん]

正式に積水から野村に連絡があった（文書で）日がいつかということですかね。口頭での話はダメでしょう。

[412: 匿名はん]

口頭でも双方に意思があれば契約とするでしょう。それに順ずれば口頭でも問題ですよ。

[413: 匿名はん]

大体、一般的に建て替えは難しいなんていう紙を配って、周辺説明会もしているのに、業界関係であれば
分って当然のことを、紙が来るまで知らなかったなんて言うことが妥当なんでしょうか。
そう言い張るのであれば、逆に業務の怠慢ということにはならないんでしょうか。

[414: 購入者A]

もし住吉南住宅が完成後にレジデンスが発売されたとしたら、現状から色々と推測されること
384レスでも書きました。住吉南住宅がどれ位南側に逃げるか、あるいはどの様な姿となるか
でも付加価値が変わるでしょうが、南東側の7F・6Fで600万円位、3F・4Fでも400万円位減額で
発売されたとも考えられます。南東側42軒分で減額2億円にもなるでしょう。これを172軒で
割ると他1軒当り100万円以上の売価アップとして辻褄を合せることとなったかも知れません。
もう一度すべてキャンセルして全体の契約をやり直すのも、今の時点ではどんなものか。
野村・三井の現在のスタンスを含め、悩ましい。

[415: 購入者Ｋ]

借入れ、登記の説明会を行い事務手続きを進めるが「この件の説明会は積水に任せる」
というのは購入者の意向に全く沿っていませんね。
契約したら「あとは残金払うだけ」ということでしょうか？
405さん、名前欄のアルファベットですがＫを使用していますので、別のものを使っていただけると
ありがたいです。

[416: 匿名はん]

そもそもあの土地に7階建てって建てれるもんなんですかね？
これぐらい高いと影をレジデンスや隣に落とすことになりそうなんだけど。
敷地南側に7階部分がちょびっと煙突みたいに出ているような建物に
なるのかな？いずれにせよ報告を待たないとわかりませんね。

[417: 購入者]

何をのんびりというご批判もあるかも知れませんが、出来上がってきて見ると、なかなか立派な
建物ですね。住吉南住宅立替で直接影響を受けられる購入者の値下交渉は支持しますが、長期的
に見れば、住吉南も大成も良識ある立替が実現すれば、却って駅前として良い街並みになる
ように思います。途中の工事対策は十分してもらいたいところですが。管理組合の初回の仕事に
なるかも知れませんね。新星和の物件も、整地が済んだようですし、ＪＲも何か考えている様子
ですから、5年後には、随分あのあたりも違った街になっているかも知れませんね。
その中で、リーディング物件であり続けられるように、住民として管理・自治に高い意識を持って
協力して行きたいと胸を膨らませています。

[418: 匿名はん]

減額に関しては各住居間での不公平感、調整が難しいのではないでしょうか。それよりキャンセル時に手付け金返還が好ましいのでは。

[419: 南側購入者]

今回の件で、野村が「住吉南住宅に何らかの動きがある等の情報はあったが噂レベルで確かな情報は得られなかった」
とするならば分りますが、あえて「平成１８年７月５日付けにて弊社らに届きました」としているあたりが気になります。
野村はプラウドからずっとあの辺りを狙ってきたわけですし、モデルルームも住吉南住宅の目の前で
４月まであったわけですからねえ。

[420: 購入者A]

418さん
確かに不公平感の調整は相互には困難でしょう。ですから、野村・三井が新しく売値を示し
「この売値に対してキャンセルするかどうか。キャンセルなら、手付け金を返却する。」
とやって呉れれば最高です。
とにかく野村・三井は逃げのスタンスで、どうしようも無いのが現状でしょうか。

[421: 元検討者]

ポイントを整理しないとね。
住吉南住宅は老朽化してるし、ある程度まとまった敷地で、
第1種中高層で、既存住民の住居を余裕を持って確保して余りある容積率がある。
おまけに余剰住戸処分に全く問題がない立地。
ならば、遅かれ早かれ、前に建物立つのは予測できた。
高地価の立地から言って規制いっぱいの建物が建つのは覚悟するべきだったと思います。

問題があるとするならば
購入者が管理組合などを作って話し合いをする環境ができる前に
工事を進めてしまうということではないか？
野村三井に購入者に代わって、境界の仕様（フェンス等）、緑地の配置
から工事中のトラブル対処まで工事協定を結んでもらうしかないね。
まあ、期待できそうにないけど。。。

プラウドと違って、前が第1種中高層だけに
前に立たないとかいう言質をテープにでも取ってない限り
建つこと自体を理由に値引き、返金、解約は難しいかと

[422: 匿名はん]

421さん＞＞
ポイントは少々ずれています。現在、野村・三井が売値をつけた時、前の住宅を勘案している。
住吉南住宅の建替を知っていて、現在の売値をつけたとすれば商売道徳的に問題である。
知らなかったと主張しているのだが、これは常識的に無理がある。と購入者は考えている。

[423: 匿名はん]

住吉南住宅は数社のデベロッパー等から建替えに関する提案を受けたとしており
野村は知っていたと考えるのは妥当でしょう。
また香露園では積水と共同。
野村はザハウス、プラウドとあの辺りで何年商売してますか？
といったあたりを言われると「知らなかった」とは言い切れないのでは？
とにかく野村からの詳しい説明を求めるために、直接電話なりメールをしていくのが良いかと思います。
ここに書き込みするだけでは、何もなりませんから。

[424: 購入者A]

住吉南住宅の建替について、皆さんが其々に交渉努力をなさっていることと拝察します。
当方、建築家ではないので間違いもあろうかと思いますが、どんな建物になるのか少し
考察して見ました。

第一種中高層住宅専用地域・第四種高度地区・建ぺい率６０％・容積率２００％がこの
地区の規定です。南住宅は５０ｍ＊５０ｍ＝２５００平米の敷地に７階とします。
今、一つの戸を７ｍ＊15ｍ＊３ｍの箱と仮定すると、間口は６軒で４２ｍ、高さは
７階で２１ｍ、６＊７で合計４２軒と想定出来ます。
　　　　　　容積率は　　７ｍ＊１５ｍ＊４２軒/２５００＝１７６％
　　　　　　建ぺい率は　１５ｍ＊４２ｍ/２５００＝２５％
となり、容積率で規定に近づくことになります。
建ぺい率・容積率からもう４軒位は低層階を増やせる可能性もありますが車庫を考える
と、これ位で止めるかも知れません。
以上から建物を１５ｍ＊４２ｍ＊高さ２１ｍの箱とすると、高度地区の規定から敷地境界
線から１８ｍ離れることになります。５０−１８−１５＝１７ｍが南面の余裕となり
ゆったりした庭となるのですが、そんな設計でしょうか。
通路・階段・エレベータなど色々ありますので、参考の参考にしかなりませんが、
書き込みが少なくなってので、チョットしたお話まで。

[425: 匿名はん]

＞424さん
後ろが18ｍで前が17ｍも明いているなんて信じられません。
そんなに佳い計画なら早々に発表すると思うんですがね。
西や東へも配慮いるでしょうから、どうなるか。

[426: 部外者より]

野村と積水がコラボの夙川香枦園物件スレで、ここでの再建トラブルの話出てまっせ。
コラボ物件は責任がはっきりせんから、購入者はシッカリせな問題ありまっせ。
野村・鴻池が建てて、三井がメンテらしいけど、三井がシッカリ検査しますかな。

再建計画で積水が図面出さんらしいけど、野村が出さんように言ってるのちゃいますか。
今、乗り換えられてキャンセルされたら困るもんね。

[427: 匿名はん]

南側の低層階の住戸を契約された方はかなり悲惨ですね。
眼前に７階建てのマンションだなんて、実際にはもの凄い圧迫感だと思います。

うち（４階）は賃貸ですが、３０メートル先に５階建てのマンションが２年前に建って毎日ものすごく重苦しいです。この圧迫感はどれだけ時間が経っても慣れません。

[428: 匿名はん]

427よ、契約者の身になって投稿してください。
そんなこと言われなくてもわかっていることです。
不安を上塗りするような言葉は自分がその立場になって考えてあげてください。

[429: 匿名はん]

実際まだなにも決まってない事案だしなあ。どういう配置になるかもわからん。
デベにはきちんと報告するのを期待するだけだ。

[430: 匿名]

誰が何と言おうと、この先考えられることを想定して購入検討しないといけない。
マンション選びは難しいですな。

[431: 匿名はん]

マンション選びが難しいから野村・三井と言うネームを信頼したのです。
この信頼を裏切るような行為に購入者は怒っているのです。

[432: 匿名はん]

南側８階以上の皆さん！

圧迫感を感じるのは低層階の人だけじゃないですよ。
うちのマンションの前に、３車線道路を隔てて、８階建のマンションが建設されました。
最初に建設計画を聞いた時は、「うちは１１階だし８階建が建っても関係ないわ」と思っていたのですが、
実際に出来上がってみると急に低層階に移り住んだような錯覚に陥りました。

これまで眼下４０メートル下にあった地表が、そのマンションの屋上に取って代わられたような状態ですから普段ＬＤに居る時は３階の低層階に住んでるような感覚です。
玄関を出て共同廊下から下をのぞき込むたびに
「うちって高いフロアーに住んどったんやぁ！」と感動してます（悲笑）

もっと気合い入れてマンション建設反対運動しとけばよかったわぁ〜と反省する毎日を送ってます。

[433: 匿名はん]

別に用途変更があったわけでないし、
前に少なくとも５階ないし７階建つ可能性があることは
ちょっと調べれば誰にでもわかること
マンション本２，３冊読めば、
空き地や低利用地は規制一杯たったものとして考えろって書いてある

野村や三井といっても所詮不動産屋。
大手だからといって全幅の信頼を置いてはいけない
法律の枠内でいかに利益あげるかしか考えてない。

元々眺望が売りの物件でもなかったし
自分ところが１１階もあり、積水と同じ用途地域なわけだから
買った人の大半は納得して買ってると思うが

[434: 匿名はん]

>433さんへの反論

南側の多くの方にとっては、そう簡単に納得できるものではないと思います。
住まいの購入って人生の一大イベントです。血が滲むくらい共稼ぎで頑張って、爪の先に火を灯すように生活を切りつめ、ローンを返済していかなければならないのですよ。
その支払い対象が、どうしても納得いかない、なんだかペテンにあったような、そんな代物だとしたら、今後３５年間コツコツと地道にローンを返済していくのは堪らないことです！
キャッシュで購入されるような裕福な方にはきっと理解できないでしょうね！！

[435: 匿名はん]

うーむ積水のところの土地に７階建てぐらいがやってくるのは
想定内でしょう。敷地の広さや形、用途地域を見ればおおよそですが、７階というのは
ギリギリ想定の上限でした(もちろんまだ建物の形は見ていないので判断しきれないですが)
今回の件は野村がどの時点でこの計画を知ったかどうかというのが焦点なんでしょ。
それが販売時の契約とどうかかわってくるか等。

ウチも南側中層階を買って、一体どうなるか気にしてますよ。どのくらい
距離があるのか、形はどうなるのか。相手方には早めに情報を提供してほしいところです。

[436: 匿名はん]

>434氏へ
もしも納得いかないならなぜそのマンションを買う前にあらゆる可能性を考慮しないの？　都市部、駅近の物件で向かいにマンションが建たないという保障を求めるほうが愚かではないでしょうか。
433氏のおっしゃるとおり、野村や三井といっても所詮不動産屋ですよ。
何かに妥協しないとあなたの物言いはただの我侭な子供が駄々をこねているとしか見えませんが。
ローンを負うのも個人の自由と意思ですから。

[437: 匿名はん]

436は、ちょっと事情がわかっていないようだね。
いつかは建つ可能性があることくらい小学生でも分かっているよ。
近い将来建つ可能性を知っていれば重要事項として説明しなければ違反なんだよ。
人の気持ちを考えてやれ。
アンポンタン。

[438: ４３４です]

>437さん

434です。
有り難うございます。正直、ジワッときました。本当にどうも有り難うございます。

[439: 匿名はん]

>>437
論点がずれてますよ。

[440: 匿名はん]

哀れな…。
野村にしてみれば、重要事項説明義務位違反に当該するかどうかなんて、もし知ってたんならとっくの大昔に社内協議済みでしょう。で重要事項すから黙って売ったわけでそこのリスクはもう算定済みでしょう。彼らは星の数ほど購入者とのトラブルを抱えてる。慣れたもんだろ。
もし知ってたんなら、訴えられても勝てるから言わなかったんだろうね。
自分で物件を見て、すべてを懸案して判断せずにあとでどうこう言うのはワガママだよ。野村が知ってたと言う具体的な証拠を出せるのかな？絶対建ちませんとは言ってないだろうし、重要事項説明事項にあたらないと判断できる(法廷闘争に勝てる)自信があるんじゃないの？
よしんば野村が歩み寄って、10％引くと申し出たとしても、もともと織り込み済みの戦略だよ。オリジナルのマンション販売価格の想定、価値が値引き後の価格にあったというわけ。そこが野村が元々予定してる着陸点じゃないの？
プロを相手にして勝負できるわけ無いじゃない。だから購入前の分析が重要なんだよ。それを中途半端にしておいて"いい物件を買った"と喜んであとでブーたれる態度はおかしいんじゃないの？
ここは民主主義の自由競争国家だったよねえ。

[441: 匿名はん]

重要事項すから黙って売ったわけで→重要事項説明義務があると分かっていて黙って売ったわけで