アルス西宮ルシーディア・シティオガーデン西宮 弐の巻

[２４６です]

４５０を超えたので新スレッドを立てておきます。
今後もよろしくお願いします。

旧スレ：アルス西宮ルシーディアについて
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/1187/

[2: 匿名さん]

[3: １５１です。]

皆様お久しぶりです。
＞２４６様
このスレッドの名称、ナイスです！！

それにしても、留守の間にエライことになっていますね！！

説明会に参加された皆様、お疲れ様でした。
＞アルスには説明会を開くつもりはないと言い切られ・・・
どういうことでしょうね。
交渉を前提としている場合は、こういった発言は決してやらないものです。
つまり、交渉するつもりは全くないということなのでしょうね。

法律的なところは、よくわからないのですが、東急側は購入者および購入予定者に連絡する義務があるように
思いますが、どうなのでしょうか？
「売ってしまえば終わり」ということなのでしょうかね・・・・(`´メ)

もし、知っていて言わなかったのであれば、取引契約上でいうところの「隠れた瑕疵」というものには
抵触しないのでしょうかね・・・・。（わからん。。(-_-;)）

ＣＡＮＶＡＳのマンションポータルサービスの掲示板には、部屋番号などが表示されることもあり、書き込むのに
「勇気がいる」という方もおられると思いますので、この掲示板に書き込んでもらえると幸いです。
ちなみに、アルスのポータルサービスでも、新築マンションに関するカキコミがありました。

[4: 匿名さん]

[5: ２４６です]

＞○ティオ○ーデンの住人様
嫁がお世話になったようで有難うございます。シティオの方は１１日に説明会があるようなので
どのような話であったかを是非報告の程お願いします。

＞１５１様
１５１様のおっしゃる通り東急側は建設計画を知っていて言わなかったのであればこれは完全に
「消費者保護法」に抵触しているものと思われます。（特に南側低層階を購入の方には）
おそらく東急側は「知っていた」とは言わないでしょうからまずはアポック側にいつ東急側に
新マンション建設の報告を行なったかさぐりを入れてみようと思います。
また、アルスに対しての説明会は考えていないということは嫁のレスにもあった通りですが、
アルス南側の建物の方に関してはアポック側が個別訪問を行い説明を行なうということを
言っていたようです。ですが、販売元がどのような話をしているかが見えない現状ですので
管理組合が立ち上がっていないこともあり、明日にでも東急コニュニティーに架電を行い
東急側からアポックにアルスに対する説明会をさせるように働きかけをしてみようと思います。

[6: 匿名]

すごく久しぶりの参加です。引越しの前日にアポックからの資料がきたので、引越しなんてしたくなくなりましたが、
決まっていたことは、すすむばかりで今日にいたっています。
アポックのアルスに対する対応は、なんなのでしょうか。
もし、説明会を開いたとしても、それが、近隣の住民から、承諾をえたと市に報告をするでしょうね。
会には、ビデオで撮影をして、住民が、反対をしている証拠をのこしておく案は、いかかがでしょうか。
どんどん事がすすんでいけば、かえられる物も、かえられなくなると思います。
東急にたずねたところ、「建築確認は、なんども市に確認にいきましたが、名義は多門のままなので、
何が建つかわからなかった・・・」と言うばかり。アポックは、市には、申請を３月３日にだしたようですので、
何が建つかは、知れた事です。
ただ、建築確認と申請は違うようです・・・
この二つの違いが、法的にどうかが今後の東急の問題ですよね。
東急は、確認はしましたから、とにげる姿勢です。
長く住む場所を高いお金で買ったのに、こんなことで「すごいことですが」価値がさがり、買ったことに後悔の気持ちで
いっぱいになり、買うときめた頃の事を思い出すばかり・・・
問題のない棟のかたは、よかったとしかおもったいないでしょうから、南側の住人で抗議しまくりましょう。「言葉きたなくてすみません」
もちろん、シティオの方々、戸建て住民の方々で建築法方を絶対変えさせましょうね。
２４６さん、東急にアポックに会を・・・といいましたが、「それは、住民の皆さんが働きかけることで、われわれが
でるのは、おかしいとおもいます」といわれましたよー。
この対応もおかしいですよね。
とにかく、やれることは、やらなければ、かわるものも、かわらない。
シティオのかた、説明会にびでおで撮影おねがいします。
うちも、会のひには、撮影する予定です。

[7: ○ティオ○ーデンの住人]

３月３日にだしたのは開発申請のようです。
建築確認申請は6月初めに申請予定と説明会ではいっていました。
　（が実際にはもう少しはやいとおもわれます。）
「建築確認は、なんども市に確認にいきましたが、名義は多門のままなので、何が建つかわからなかった・・・」と
いう東急側の言い分はある意味正しいですが、この場合建築確認（何が建つか）を確認するのではなく、建物を取り壊して整地をしないと
建物が建られないのだから、土地の形状変更（使用目的変更）すなわち開発申請の方を確認しなくては意味がないとおもいます。
この点についてはあきらかに東急側の落ち度でないでしょうか。
（デベロッパーって開発業者って意味だったとおもいましたが？）

ちょっとしらべてみました
・開発申請　これはおもに土地の形状変更を行うときに申請するもの。
　（このときに目的も公表されているのではないかとおもわれます。）

・建築確認申請　これは建物を建築する際に建築許可を得るための申請。
　これは開発申請が認可されないと申請できないそうです。

　開発申請（土地）と建築確認申請（建物）の認可はそれぞれべつに取得が必要ということに注意。　

[8: ○ティオ○ーデンの住人]

さしでがましいかもしれませんが（多分に主観的見解です。）
＞東急にアポックに会を・・・といいましたが、「それは、住民の皆さんが働きかけることで、われわれが
＞でるのは、おかしいとおもいます」といわれましたよー。
＞この対応もおかしいですよね。”
　これについては契約に「管理組合が始動するまでの空白期間の住民活動の取りまとめを
　売主もしくは管理会社が代行する」などの取り決めがないかぎりむずかしいのではないでしょうか。
　この規約が無い場合、説明会開催を掲示したり、ポステイングを依頼したりすることは管理員（アルスは東急
　コミニティですかね？）には可能とおもいますがアポック側に説明会の開催を依頼するのはあくまで管理組合員、
　もしくは管理組合員の総意を示すものを持った管理組合員代行でないととおもうのですが、いかがでしょう。
　おそらく、アッポク側も窓口がないのを理由に説明会を避けようとしているのでしょう。
　逆にいえば管理組合員の総意を示すものを持たせた管理組合員代行（管理会社または管理員？）に説明会依頼
　を申しこませ窓口をきめてさらに場所と時間提供してあげればアポック側も開かざるを得ない状況にもってい
　けるのではないでしょうか。
　説明会依頼についても住民の総意であり管理会社も契約の範囲ならば、動かざるをえないでしょう。

　まずは管理組合活動が空白な期間の住民総意をどのように誰がとりまとめるかの体制つくりが先決かも。
　（このあたりが新築マンションの弱点なのかもしれません）

＞とにかく、やれることは、やらなければ、かわるものも、かわらない。
　たしかにおっしゃるとおりだとおもいます

[9: 6です]

管理会社にたずねたところ、アポックに説明会を開くように電話してくれました。
するとやはり、「管理組合がまだしっかりできていないので説明会は、開かないよていです・・・」と言われたようです。
管理会社に方が、丁寧にどのようにアポックに対応していけば、こちらの有利になるか、アドバイスをしてくださいました。
ひとつは、ゴミ置き場が、こちらに隣接しているので、「なぜここでなければいけないのか」というたずねかたをすると、
相手もなぜにたいして考えるそうです。
でも、設計図をみたところ、車道がわなのでそちらになったのでしょうが・・・
でも、アルスもシティオさんも、住戸には、支障のない場所にあるので、考えてもらわなくてはとおもいます。
作業時間が、午後７時となっていましたが、夕食時間まで、うるさくされたら、嫌ですよね。
アルスで午後６時となっていました。
シティオさんは、ダブルパンチなわけですから、長い時間の作業は、やめてほしいですよね。
アポックに意見する事にしょたので、６日うちにきてもらいます。
うちにいれるのは、嫌なのですが・・・
一つ疑問におもう事があります。
「近隣の方に理解をえてから、建築確認をですのでしょうか。理解といっても、資料をくばってそれが理解になり、
いくら、反対しても建つのは建つのですよね。もめていても、市はokをだすのですかね。甲子園のマーパは、当初タワーマンションの計画
で住民の反対や意見で何個かの棟にわかれたとききました。よっぽど、近隣の住民が意見しないとむりなのでしょうか。」
６日意見がんばってしてみます。

[12: ○ティオ○ーデンの住人]

＞6さんへ
またまた、さしでがましいかもしれませんが
うちにいれるのは嫌でしょうから、もし集会室が使用可能ならそこで説明を
きくというのはいかがでしょうか。
ついでに151さん・246さんも誘い合わせれば人数がふえて有利になるのでは？
（さらにマンション掲示板などで、説明会の日時を掲示をすればもっとふえるかもしれませんね）

アポック側への理由としては、引越したばかりでまだ片付いていないからとか
適当にいっとけば向こうが断る理由はないとおもいます。
（説明を聞くのに場所は関係ないでしょうから。）

経験から言わせてもらうと個別対応についてはアルスの時に「そんなこというのお宅だけですよ」
みたいなことがあったのであまり信用していません。

＞とにかく、やれることは、やらなければ、かわるものも、かわらない。
なにはさておき、5/6は頑張ってください。

[13: 6です]

そうですよね。管理人にゆってみて、集会場が使えたら、そこで話すればいいですよね。
でも、平日なので、他の方がこられるかが問題ですね・・・
掲示板にかいてみようかとおもいます。
いいアドバイスありがとうございました。

[14: １５１です]

＞６様
６日の件ですが、集会室が利用できればよいのですが。。。
とはいえ、残念ながら当方は暦通りの休みのため、帰宅は夜９：３０過ぎになります。
家内は、休みなのですが、あいにく来客があるため、あまり自由がききません。
集会室が利用できれば、時間帯によっては、参加できると思います。
何時頃のご予定でしょうか？

＞○ティオ○ーデンの住人様
色々とアドバイスありがとうございます。
本当に助かります。

[15: 6です]

１５１さん、話合いは、昼の２時の予定をしています。
でも、他の方の参加もあるようでしたら、時間をかえるか、日をかえたいですね。
どれだけの方が参加されるかわからないし、その会によって、アポック側が、アルスでの会は、それにて・・・
とゆわれるのもいやですよね。
７の土曜日なら、参加される方がおおいのでしょうかね。
ここでゆっていても、皆さんには、つたわりにくいので、なんとか、早く、てをうてるようにしたいものです。
少しでも早く・

[16: ２４６です]

＞６様
数日この掲示板を見れてなかったのですが、その間にアポック側と直接話をする日取りを決めていただいていることに感謝です。
当方の嫁も４月３０日の説明会時に話をする場を設けるよう食い下がったのですが、当方がアルス東側の部屋であるため個人と
しての説明の場もアポック側から断られていました。当方はこのマンションの建設問題についてはアルスを含めた近隣住宅すべて
に少なからず影響がでてくる問題であると思っていますので、もし話を出来る場に参加できるのであれば是非ご一緒させていただき
たいのですが、今回の予定が６日の１４時とのことですが現状日予定が合わないため参加できそうにありません。
６さんが前記されておられる７日（土）でしたら１日フリーですので是非同席したいのですが、アポック側への予定変更は可能
でしょうか？予定が変更出来ないのであれば何とか少しの時間でも参加出来るよう調整してみます。

[17: シティ○の者です]

かなりアポックはひどい業者みたいですね・・・

○ティオ○ーデンの住人様　に付け足します。

西宮市役所、開発指導課に出向いて調べました。
開発事業概要書提出が３／３、これがまず最初にやることです。
その日から約１００日間で、近隣住民協議をしなさい、という決まりがあります。
そして法的、条例違反がなければ建築確認申請が通り着工です。だいたい７月初旬ですね。
ちなみに、近隣住民協議でもめていても、上記違反がなければ通ってしまいます。

条例で協議をする近隣範囲というのは決まっているようです。
しかし、「範囲外の住民から要望があった場合にも説明するように」とあります。
今、アルスは管理組合がないということでうやむやにされていますが、おそらく説明義務範囲だと思います。
一度、「西宮市役所、開発指導課（南館２階）」に行って、アポックの配った概要書を見せて下さい。
そして、アルスが新築で管理組合がまだ設立されていないこと、個別対応では困るので、マンション全員に対しての
説明会をアポック側からアルスに対して計画してもらいたいこと、隣りのマンション（つまりシティオです）は５／１１
に説明会があるということ、等、アポックの悪質ぶりを訴えて、市役所からアポックに指導してもらうように要望してみて
下さい。

[18: シティ○の者です]

近隣協議をすると、業者は市にその説明会の報告書を毎回提出することになっています。
アルスの場合、ひょっとしたらしてもいない説明会をでっちあげているかもしれません。
開発指導課は、ちょっと入りにくいけど、電話で尋ねるより直接行ったほうがいいと思います。
けっこう込んでいるので待たされるかもしれませんが、早急に訴えてみるべきです。
ちなみに電話番号、３５−３６９１です。

時間がどんどん経てば、建築確認の申請が通ってしまいます。
うち（シティオ）の説明会の日にちと近い日で、アルスも説明会をしてもらうと良いと思います。
そして、１回きりで終わらせず、問題があったり、おりあいがつかなければ、何度でも説明会をしてもらいましょう。

数人で動くより、マンション全体で！
とにかく、市から業者に指導してもらうのが一番です。
頑張って下さい。
私も５／１１はしっかり聞いてきます。

長々と失礼しました。

[19: シティ○の者です]

だいぶ読みにくいですね・・・(>_<)力説しすぎて文章の折り返しがむちゃくちゃ・・・
すみませーん！

[20: 6です]

またまたアドバイスをありがとうございます。
市に行くのは、小さい子供がいるのでなかなか・・・
アルスの参加者でどなたか、行っていただける方がおられたら、たすかるのですが・・・
当方も今すぐにでもいきたいのですが・・・
だれかーってかんじです。

[21: また６です]

平成１２年の問題で、「三菱地所問題」で検索してみたところ、建たないとゆっていた場所に・・・
の問題で記録がありました。
参考になればとおもい書き込みました。
この問題より、今回は、東急もアポックもましなかんじですが、問題にしなければ。

[22: シティ○の者です]

＞６様
「三菱地所」検索してみました。まあ、これはかなりひどいですけどね・・・

実は、私個人の気持ちとしては（ここの皆さんとは相反するのですが）
マンションが建設されてもいたしかたないかなあと思っています。
アルスにしても（ごめんなさい）東角の家の方にしてはあまりいい気分ではなかったようだし、
正直、何もなかった時よりは、ずいぶん圧迫感はあります。
だからといって、文句はなかったですけどね。うちのマンションだって北側の戸建ての方にしたら
ずいぶんいやな思いをさせてるのでしょうし。

でも、シティオも多聞の土地、アルスも多聞の土地、そして今度のアポックも。
シティオを購入する時から、南側にマンションが建っても文句は言えないなあとは思いました。
戸建てになったらうれしいな、とは思ってましたが。

ただ、建て方や形状、工事状況など、説明して欲しいことや変更して欲しいこと（高さを変えるとか）
などはやっぱりあるので、説明会はきっちりひらくべきと考えています。

誠意ある業者ではなさそうなので、そのへんで文句がいっぱい出てしまいそう・・・

水を差すようですみません。
ただ私は「マンションは建たない」と販売元に言われていたわけではないので。
ちょっと、つまらない話でしたね。

[23: 匿名はん]

ためになりそうなＨＰだったので一応直リン貼っておきます。
http://www.nazosite.com/%7Evictoria/

[24: 6です]

匿名はん、すごくためになる情報ありがとうございます。
みていると、運動なんて・・・とひきさがってしまいそうです。
普通にくらしたいのに・・・
近隣住民の方たちと協力するのがいちばんですね。
そうなると、シティオさｎとアルスと戸建てさんでちからをあわせると、がんばれそうですよね・
でも、それって自治会を開く事になるのでしょうか。
まったくわからないので、どうしたら・・・
まずは、アルスで総会を開くようにうごいています。

[25: 匿名はん]

合法である以上仕方ないことだと思います。
準工業用地域に立つマンションの宿命ですね。

[26: 6です]

今日アポックと話合いの場をもちました。
おもっていたよりも、話をきいてはくれましたが、戸数を減らすなどは、無理とゆわれました。
質問、要望、意見をまとめて紙に記し、それに対する回答を文書にて来週金曜までにしてくださいとしました。
文章は、残るので何かあった時の証拠になりなす。
アポックも、たくさんの意見を早くいただける方が、対応はしやすいとゆっていました。
でるから、建つのは確実ですから、住民の意見、近隣の住民の意見をまとめて記し、アポックにわたすべきですね。
ただ、会をひらいて、終わりでは、そのままの建物が建ってしまいます。
なんとか、すこしでもかわればいいのですが・・・
ひとつ案があります。市の開発事業課に「今の用海小学校は、プレハブ状態で学ぶ子供がいるなか、また１２６世帯の
マンションが建つことに申請を出すとゆうことは、校舎の増築ができるからなのですね。」とゆってみるのは、いかがかなと。
増築なんか、できるわけないので、せめて、市の指導で戸数をへらすようにアポックにゆってもらいたいものです。
マンション規制は、大社地区は規制がかかっていてるのですが、用海と浜脇は、増えていくと予測される地区なので
規制はかけられないそうです・・・
てっきり、かかっているとばかりおもっていたのに・・・ですね。
少しでもかわるといいですね。ほんとに・・・

[27: １５１です]

＞６様
６日はお疲れ様でした。
参加できなくて申し訳ありませんでした。m(..)m
当方も、匿名はんのカキコミのとおり、建設中止は無理と認識してはいますが、こちら側の意見を少しでも反映した形で
着工して欲しいと節に思っております。
できれば、建物自体をもう少し南側に離せないか・・・。そうなると、シティオ，戸建て側への影響があるかな・・
ん〜ん、難しいなぁ〜。
でも、ゴミ捨て場所と屋上広場は再検討して欲しい！
来年、当該マンションの住人の方たちと、これらのことでトラブルが発生しても困りますし。。。

本日、アルス自治会発で本件に関する集会の案内が入っておりました。
６様，２４６様が行動されたのでしょうね！
ありがとうございました。
当日（５／１５）は、必ず出席いたします。

＞シティ○の者です　様，○ティオ○ーデンの住人　様
いつも、情報ありがとうございます。
確かシティオでは、５／１１に説明会が予定されていましたよね？
当日の感想や状況について、カキコミいただけると助かります。
また、５／１５に向けてのアドバイスなどがありましたら、お願いします。

[28: ６です]

解体工事で気になる事があります。
建物が昭和５０年代以前のものである場合、有害な「アスベスト、ｐｃｂ」がつかわれている事が多いそうです。
もしその場合は、業者は所定官庁に届けをし、アスベストがとびちらないように解体作業をしなくてはいけないそうです。
もしそうでない場合は、告発の対象になるとマンション紛争の記事に記されていました。
日照の問題では、クリアされているでしょうから、解体工事方面から、あたってみようかとおもいます。
市に「建築申請がだされているか」月曜にたずねる予定です。もし、だされていたら、
まだ、住民と話し合いの場をもっていないのに、だされているのは、おかしいことなので、市に申請しないように
要望書などをださなければいけません。
住民の方がたくさん電話でもするのもいいかもしれませんね。

シティ０様
１１日の話し合いの場で解体工事について説明を求めてください。
求める相手は、解体業者になるのでしょうか・・・
皆さんは、一番大きな建物の解体、どのようにするか疑問にかんじませんか。
昼間、うちにいる主婦にとっては、あの騒音とホコリは、かなり精神的にまいります。
せめて、おおきな建物の解体を「いつから、どのような方法でおこなうのか」を文書にでもして
近隣住民につたえてもらいたいものです。
アスベストについては、市の環境課に電話をして調査以来でもしてみようとおもいます。

今日昼の１２時になっても重機での騒音があったので解体担当者に電話をして
「すぐにやめるように」と「休憩時間がずれたのだから、きっちり、次の作業開始時間をずらすよう」に
いいました。
すると、きちんと電話した一時間を守っていました。
あんがい、きちんとした業者なのでしょうか・・・

[29: 匿名はん]

まあ、いくら近隣でも業者に対し、利益を削らせるような設計変更は無理な話で、できるだけ早々に金銭解決に持ち込むほうが得策だと思います。アスベストだとか建設と直接関係ない方向で交渉に持ち込むのは、むしろ業者にとっては、好都合で、業者にしてみれば、こちらが妥協案示しているのに、住民が話し合いに応じない（それが住民にとっては、同でもいいような変更または妥協案であっても）ということで交渉記録を市に
持ち込み確認を取得していくのです。住民より業者のほうが当然一枚も二枚も上手ですから、同じような場面に何度も対峙しています。当然どこでも同じような苦情がくるわけでマニュアル化されてます。

[30: 匿名]

多聞ビルは確か、阪神大震災後に建てたものだったと思います。
従って、アスベストは使用されていないと思います。
シティオやアルスの建設前には、倉庫がありましたが、そっちは古かったと
思うのですが、既にマンションになってしまっていますし、今、解体中の建
物は、プレハブみたいな建物ですから、当然、アスベスト無しでしょうね。

ちなみに、マルナカ建設時は、迷惑料として、近隣住民へ、マルナカ商品券
が配られました（数万円分）。あの、公輪会を建てるときは、県営住宅の南
側の住民の方々は十数万円の迷惑料を受け取ったそうです。
　迷惑料の請求は自治会が行ったようですが、今回も、騒音や粉塵公害で、
迷惑料の請求をするのもひとつですね。
１年間、昼間に窓も開けられず、洗濯物も干せないとなると、乾燥機を使用
したり、エアコンを使用したりする電気代だけでも、１年で１０万円くらい
は必要ですし、乳幼児がおられる家庭では、幼児が昼寝できないくらいの騒
音ですので、心身の発達に影響が出ないか心配です。極端な場合、工事期間
中は賃貸住宅へ引っ越し、その費用は全て、負担していただくことも請求可
能ではないでしょうか？

[31: 匿名]

訂正します。公輪会ではなく公倫会でした。それと、迷惑料は聞いた話なので、
正確な金額は不明です。（迷惑料をもらったのは確かです）

[32: 匿名はん]

↑↑↑↑
なんだ、こいつは　アポックのまわしものか？

[33: 匿名はん]

南側にマンション建つんですか？？？？？？？？

良かった　買わなくて・・・・・・　ホッ・・・

シティオの住民は大変ですね。毎年毎年・・・

[34: ○ティオ○ーデンの住人]

このあいだの説明会で聞いたはなしですが
○ティオの西棟は住民要望により設計変更になった経緯があるそうです。
どのような変更であったかご存知の方いらっしゃいませんでしょうか。

[35: 6です]

解体工事がはじまり、長い一週間になりますね。
今日市の開発事業課に「建築申請がだされましたか」とたずねたら、まだとのこと。
「もし、提出されても、まだ近隣住民との話し合いの場がもてていないので、受理しないでください」と
ゆったら、「法律上開発申請が許可されてからなので」と・・・
建設現場の看板に「いついつ建築申請をだすので意見のある方は、連絡ください」と明記してありますとのこと・・・
それって今の事ですよね。
現場の看板なんて見ないから、いつだされるか、把握してない・・・
赤字でかかれているそうですよ。
ちきんとみないと、時間がたつだけで、なにもできないままになってしまいそうですね・・・
シティオさんの変更は、まわりの自治会がうごいたのでしょうか。
もしそうならば、今回もがんばっていただきたいですよね。一緒に。
人まかせにしていたら、相手のおもうままですよね。
だんだん勢いがなくなりつつあるようなかんじなので、不安です。
たくさんの方が、このコミュ二ティをみて意見をゆったり、情報を交換できたらいいのに。
掲示板にしらせたいぐらいです。だめなのかなー

[36: 匿名はん]

正直、こんな掲示板で言っているのは数人だと思いますが。
本気で差し止めをしたいなら、あなた方が発起人となって反対運動をしてみれば？

[37: 匿名はん]

こんな記事もありますね。
http://www.asahi.com/life/update/0509/008.html?t5

西宮では他でも住民運動が起こっているところがあるので
そういうとこと一緒に自治体（西宮市）を訴えるという手もありそうです。
西宮市がマンション規制に積極的にならない限り、こういう問題は
今後も各地で起こるでしょう。

[38: 6です]

37さんの教えていただいた記事読みました。
環境が、がらっとかわることえの訴えは、しやすいでしょうね。
ここの土地は、マンションが多いので全く禁止する事は無理でしょうね。
少しでも、規模が小さくなってほしですね。
自治会に働きかけるのは、どこに連絡したらよいのでしょうか。
市にたずねてみるのがよいのでしょうか。
今日うちの掲示板にアポックの建設について意見のある方は、連絡くださいとアポックからの手紙が貼られていました。
このまま、何もゆわなければ、設計図通り・・・
いつもゆっていますが、早くみんなでうごかなければ。
明日は、シティオさんとアポックとの話合いですね。
はじめに「今回の説明会は、一回目」とゆうことと、終わりに「次回の話し合いの要求、できれば、日をきめる」
ようにすると、話し合いが長くなり、建築確認申請が提出されないようですよ。
ぜひ、次回の話し合いを要求してくださいね。おねがいします。

[39: 隣のマンション生息者]

19時から始まったアポックの説明会
今もまだ続いています。頑張れ(´∀｀)ノシ
うちの者も行っております。私も行きたかったのですが
子供が小さいのでやめておきました。

[40: 6です]

がんばってくださっているのですね。
次回の説明会の要求はできたのでしょうか・・・
アポックが拒否するのもおかしいですよね。
解体工事すすんでいますが、ホコリがすごいですね。毎朝のベランダのさくをふいて夕方、ホコリ具合を
チェックしたら、指がくろく・・・おそろしー
話がもどってしまいますが、不動産なので話し合いは、水曜になる確率が多いのでしょうか。
シティオさんの話し合いの日取りは、アポック側が指摘してきたのですか。

[41: ○ティオ○ーデンの住人]

報告がおそくなりました。
＞次回の説明会の要求はできたのでしょうか・・・
一応開催の約束はとりつけました、回答や資料が用意出来次第監理組合へ連絡をくれるらしいです。
（今度は土・日など住民が集まりやすい日、告知も余裕をもってとの要望もありましたよ。）
あぽっくの相変わらずな対応には、やはり非難轟々の説明会になってしまいました。
（時間もだいぶオーバーしてましたし。）

設計士の方はいらしゃったのですが、リクルートは来ていなかったようです。
そらから南側の残った敷地には戸建の計画がもちあがりつつあるそうです。
（どうせなら全部戸建にしたらいいのに）

[42: 6です]

説明会おつかれさまでした。
だいぶあれたようですね。永住の住まいとして購入したものが・・・ってかんじですものね。
今日東町２町目の自治会長さんと連絡がとれました。
アポックからの返事待ちで２週間もまっているそうです・・・
共産党の議員の方もまじえて市に要望書を出そうと考えているところだそうです。
人まかせにしないで、みなさんで力をあわせてがんばりましょう。
自治会への意見も、たくさんつたえる方が市への要望がまとめやすいようです。
大きなマンションが建たないように、なにかが変えられるようにがんばっていきましょうね。

[43: １５１です]

アルス購入者の皆様、本日はお疲れ様でした。
本日の説明会では、不思議なくらい２４６様一家，６様と発言するタイミングが重なり、結局、発言はしませんでした。
（大助・花子の大助状態「あう、あう」）
部屋に帰って、「結局、発言しなかった」と嫁に言ったところ、えらく怒られました。
「ダブっても良いから、言わんかいな」って・・・(-_-;)

想定通りの結果ではありましたが、東急側が「やればできたことをやらなかった」というのを認めたのは
成果だったと思います。

今回の説明通り、法的には東急は免責されるのでしょうが、企業の姿勢としてはどうなんでしょうかね？
東急リバブルのホームページには「・・経験豊富な営業担当者による丹念なコンサルティングで、
初めて住宅をご購入されるお客様も安心して暮らしかえを実現できるサービスを提供しています。・・」との
理念を全面に謳っています。

http://www.livable.co.jp/info/pdf/annai/j_2004_2.pdf

確かに建前かもしれませんが、企業として配信している以上、責任を持って実行して欲しいところです。
今回の件では、この理念と乖離があるように思います。

つづく・・

[44: １５１です]

つづきです。
本日の説明会で明らかになった東急側の営業担当者の対応は、まさしくサギともとれる対応ですね。
３月に入って購入された方の発言がありましたが、自分のことのようにムカツキました。(▼▼)
これからが自治会としても大変とは思いますが、やれることはやりたいと思っています。

余談ですが、尼崎の友人が戸建ての建設に関するトラブルで、幾つかの政党の議員に相談に行ったのですが、
最後まで対応してくれたのが共産党の議員だったと聞いたことがあります。
今回は、個別の問題ではなく、地域の問題なので難しいかもしれませんが、がんばって欲しいところです。

ちなみに、１５１は、６様ご一家の３人ほど右後方，２４６ご一家の発言の度に振り向いていた人物です。
駐車場などの抽選会の時は、６様ご一家の真後ろでした。

[45: ２４６です]

仕事が忙しかった為もあり久々の書き込みになり申し訳ございません。
昨日は皆様長時間ご苦労様でした（理事会の集まりも同日１４時からでしんどかったッス）
これまではアルス住人が集まる機会もなく当方も含め各個人としてそれぞれに行動していた形となっていましたが、
今回の集会からやっとアルス住人がまとまってアポック・リクルートに対して申し入れを行っていけることになり、
まずは良かったと思います。
今回、東急側の人間が来ていたことで東急の販売時の責任を追及する意見が多数出ており、東急側の販売時の対応
には１５１さん同様滞りを感じましたが、私個人としては東急側へのクレームとこれから私たちの快適な生活を
確保していくためのアポック・リクルートに対する申し入れは別に考えていかなければならないと思います。
東急側への突き上げも大事ですが（３月末に購入した方の話などは本当に酷い話だと思いますが）まず急いでしなけ
ればいけないのはアポック・リクルート側へ個人としてではなくアルス（団体）としてまずは説明会を行うよう求めて
いくことではないでしょうか。

[46: ２４６です]

続きです。
この時期にいくら東急だけにクレームを付けてもマンション計画はどんどん進んでしまいます。
理事会としてもアポック・リクルートに対してアルス住人に対して説明会を開催するよう求めていきます。
（皆様には事前にアンケートをお配りするかもしれません）
説明会が開催された場合には、皆様にも積極的参加していただきその場で個々の意見や要望を是非に発言
して頂きたいと思います。「素人だから分からない・・」ではなく・・・みんな素人です。
昨日の会の際にも「理事長・・どうなの・・・」といった発言がありましたが、人任せにするのではなく
自分達のこれからの生活を守るためにも自分達で行動をしていきたいと思っています。
皆様にも理事長だけに任せてしまってはそれころ疲弊してしまうと思います。
そうなっては完全敗北してしまう虞もあるので・・・

[47: ２４６です]

マンション建設問題の書き込みが続いていますので、ちょっと息抜きの話題を・・・

同時期の竣工の為、他にも気になっている方もおられるかもしれませんが、アルスの東約２ｋｍにある
大規模のｍ○ｐａの現地モデルルームに行き中を見てまいりましたのでご報告を・・・

◆素晴らしい点
・ラグー○コートと言うんでしょうか、真ん中の庭は広くてお子さんが楽しそうに遊んでいました。
　外からでは日当たりが大丈夫なのかなと思っていましたが、十分日は差していました。
　また、駐輪場の天井に植樹してあり黄色い花（何か分かりません）を植えていたのですが、共用廊下から
　見たらお花畑のようですっごく綺麗でした。
・共用棟の作りは素晴らしいです。ちょっとしたホテルのロビーかと思っちゃいました。
　また、中にある宿泊施設も良かったです。１人２０００円で一泊出来るらしいですが正直泊まりたいです。
・ベランダからの景色。南側の棟の中層階よりちょっと上の階から見ましたが、海まで一望です。
　昼間の景色は綺麗ではありませんが、夜は湾岸線などの光で綺麗だと思います。
・各エレベーターの１階にモニターがありエレベーター内の様子が映るようになっています。
　アルスでもして欲しいと思いました。（エレベーターに入っても誰が見ているか分からないので下手な行動
　はできませんが・・・（笑）
・ゴミドラムがあり、昼からでも皆さんゴミ出しされてました。時間の制約が無いって素晴らしい・・・。

[48: ２４６です]

続きです
◆その他について
・共用等以外の建物の基本の作りはアルスとほぼ一緒です。長谷工使用というのでしょうか？
・天井高は２６０ｃｍの筈ですが？です。アルスは２４５ｃｍで私はジャンプしてもギリギリ天井に手が
　届く程度ですが、ｍ○ｐａでは余裕で手が届きました。どうなんだろー？？
・浴室も１６×１８を見ましたが、ウチの１４×１８の方が広いような・・・
　浴槽は確かに５〜１０ｃｍ未満でタテに長かったと思うのですが、洗い場が狭かったです。
　浴槽の幅は広くありませんでした。
・室内に梁が無いのでスッキリしてましたが、広いとは思わなかった。（天井高の件も含めて）
・室内の設備の使用もアルスとおんなじです。（建具・浴室のリモコン・レンジフード等）
・敷地が広いため駐車場までのＤ棟からは距離が遠い。また、世帯数が多いから当然ですが駐車場の
　中もすっごく広い。スーパーの駐車場かと思っちゃいました。車を出すのがおっくうになりそうです。
・やはりアルスに比べて価格が・・・（駐車場も１階６千円・２階４千円・・これだとウチは３階しか
　選べそうにないです。でもこの近辺は周りの民間は平均１，５万ぐらいですからまだ安いと思います）

ってとこです。大規模だけに羨ましい施設なんかも正直ありましたが、トータルでみたら一長一短でした。
私は今の家で良かったと思いましたよ。（マンション問題はありますがねー（悩））

[49: ↑]

４８の訂正です。
3行目　　共用等→共用棟　　　長谷工使用→長谷工仕様
10行目　 設備の使用→設備の仕様

いつも確認せずでスンマソンです・・・　

[50: アルスのカッパ]

初です。
２４６さんのおっしゃる通り、計画はどんどん進んで行くし、できる限り早いステップで、できる限りの行動は起こしたいですよね。
我が家も積極的に説明会への参加と意見・要望を発言したいと思っています。
個別でアポックに要望しているポイントについては、口頭だと「そんな必要はありません」という感じで、回答させもらえないので、こちらからも書面で質問状を渡し、アポックからの回答も書面でもらうようにしました。
少しでも快適に暮らしたい、それだけなんですよね。後悔しないよう、できる限りのことはしたいと思っています。
まずは説明会の日程決定を待ちますが、事前アンケートは大賛成です。お部屋によって、影響度の違いはあるとは思いますが、アルス全体として行動して行くべきだとお思います。
のらりくらりとうまく交わされて期限切れとならないよう、がんばっていきましょう。

[51: 6です]

昨日は、おつかれさまでした。こんな形で住人が顔を合わせるのは、いい気持ちではありませんが、
問題を問題とおもっている事が確認できたのが、よかったです。
東急への対応も問題ですが、まずは、目の前のマンション問題ですね。
その対応に東急が、どこまで力になってくれるかです。
あまり期待はできませんが、やれる事、利用できる事というべきでしょうか、やってもらいましょう。
次回の総会、名前をつけた方がいいですよね。
どれだけの方が参加してくださるか・・・
東棟の方は、影響をあまりうけないので、どこまでかんがえてくださるか・・・
私が、できるのは、自治会への参加で話を聞いて、皆さんに内容を伝えます。
わたしが、誰だかわかってしまいますが・・・
ビデオ撮影をする予定です。アルスからの参加ではなく、一個人として参加してきます。
どこまで会か、まだ確認ができていないので明日確認します。
今日、ららぽーとにいってきたのですが、マーパがよくみえました。
うちも現地モデルをみにいってみようかなー。ひやかしに・・・
よくおもえるところが多いと困りますが・・・
今は、うちの問題が大ですので、そちらにむかって前進あるのみですね。

[52: 匿名]

アルスにて捨て猫事件がありました。それも、生まれたての手のひらサイズほどの子猫が２匹です。
南側のエレベータの手前の緑地です。どなたがそんな非常識なことをされるのかわかりませんが、あまりにも常識を逸脱しており、驚きました。
ここ2〜3日泣き声が聞こえていたようで、今日も声がするので探したところ、見つかったのです。
かなり衰弱しているようで、目も開かず、か細い声で「ミャーミャー」と泣いていました。
見つけていただいた心ある方が今晩一晩預かっていただけるとのことで、明日は管理人さんに引き渡されますが、おそらく保健所へ持って行くという処置になるのでしょうか。
もし、飼ってくださる方や、猫を飼いたい方をご存知の方がおられましたら、管理人さんへお申し出下さい。
それにしてもひどい事件です。マンション内の猫を捨てるなんて…。
また、こんなこともありました。
エントランスの芝生にタバコの吸殻が捨ててあったのです。ベンチで吸ってそのまま捨てたという感じでした。
灰皿もないところだし吸うのもやめていただきたいですが、少なくとも吸殻は吸った方で処分していただきたいと思います。
皆さんが憩うことができる共有の場です。気持ちよく使えるよう心がけていただきたいと思います。
昼間は住人以外の方も入れるので、捨て猫も吸殻も住人以外の方かもしれませんが、とても残念です。

[53: シティ○の匿名]

捨て猫の件ですが、うちで飼うことは出来ないのですが、里親探しのボランティア団体の連絡先を知っています。
（以前に梅田阪急とナビオの間で子猫の里親を探して活動をしてました）
個人渡情報保護の観点から、連絡先をこの掲示板に載せることはできませんが、明日、そちらの管理人さんに
連絡先を書いて渡しておきます。
もしかしたら、引き取ってくれるかもしれません。一度ご連絡されてみてはいかがでしょうか？

[54: シティ○の匿名]

子猫の引き取り先見つかったそうで・・・。よかったですね。

[55: 匿名ねこ]

シティ○の匿名　様ありがとうございました。ご親切に感謝します。
ホント、よかったです。

[56: ２４６です]

明日はやっとアポックのアルスに対するマンション建設説明会ですが、当方（嫁共々）出席すべく仕事の休みを
調整すべく今日まで調整していましたが休みが取れませんでした。せっかく相手側直接に質問・意見を言える場
であるのに非常に残念です残念です。
１５１さん・６さんをはじめこの掲示板をご覧になられている方々、当方参加出来ずで申し訳ないのですが、
どんな些細な質問・小さな要望でもアポック側にすべてぶつけて下さい。まずはそこからだと思います。
それと説明会が明日１回だけで終わらす事が無い様、第二回目の説明会開催を行なうように約束をとりつけて
もらえないでしょうか。
重ね重ねよろしくお願いします。

[57: 匿名はん]

明日、近隣自治会に対する説明会が夜７時からあるそうですが
アルスさんは何時からですか？まさか同じ時間なのかなあ？

[58: ２４６です]

アルスの説明会は１４時からだったと思います。
夜ならなんとか出席できたのですが・・・

[59: 6です]

明日ってアポックとの話合いだったの・・・
てっきり、マンション内でのアポックえの意見まとめとばかりおもっていました。
昼間子供をみてもらえる人がいないので出席できません・・・
夜の会は、人数制限があるので私とあと１か２名なら、出席可能との事でしたので
明日しらせようとおもっていました。
あーショック・アポックの意見日だったなんて・・・
勘違いもいいとこでしたー。
２４６さん、夜の会に一緒に参加されますか。明日コミュ二ティの方にでも伝えて、夜の会への参加者２名を伝えますね。

[60: ２４６です]

＞６さま
当方、本日の仕事終わりが２１時頃になりそうなので参加出来そうにないのですが、嫁が時間があれば
参加するとのことでした。
匿名はんが１９時からとの書き込みがあるのですが、場所は前回と同じく用海会館（って言うんでした?）
でよろしいのでしょうか？

[61: ○ティオ○ーデンの住人]

近隣自治会への説明会ということは一般の人へ向けてではないということですかね。
自治会役員でないと参加できないんでしょうか。？

○ティオでは今日の説明会の案内が掲示されてなかったけど。

[62: アルスのカッパ]

今日の説明会、予想通りでしたね。「事業計画上の利益確保のため、要望には答えれない」ということです。
我々が被る多大な不利益については全て「ご理解下さい」ということです。
理解できる内容であればいいですが…。被る不利益が多すぎます。
それにしても、前回の説明会の半数以下でしたね。おそらくほとんどが南側の棟の方なのでしょうが。

[63: 6です]

昼間の話合いには、参加できませんでした・・・半数以下でしたかーだんだんさらに少なくなっていくのでしょうね。
さきほど公民館でひらかれた、戸建ての方への第２回目にの説明会では、すぐそばに建つことへの要望と風害と家屋調査についての
話、意見が主でした。やはり、アルスの住民の方の要望とは、違うなとかんじました。
個々の意見があるので来週の土曜の予定だそうですが、住民の意見をまとめようと自治会長さんが、おしゃっていました。
市への要望書も早くださないと日はたつばかり。
あるかたが、市への要望書の話をだしたとき、アポックは、「回答をみてからに・・・」とゆっていました。
そんなのみてからでは、申請への日がちかずくばかり・
待ってなんかいられませによね。自治会もうごいているのでみなさんでがんばっていきましょうね。
２４６さま；６１さま；回答ができないまま夜の会が終わって今にいたってしまいました。
ごめんなさい。今度の土曜にみなさんの意見がまとまるようにがんばっていきましょうね。

[64: ○ティオ○ーデンの住人]

>２４６さま、６さま、アルスのカッパさま、匿名はんさま
状況がよくわからないので教えていただけないでしょうか。

①昨日（5/21）の夜の説明会は自治会役員以外の方も参加可能だったのでしょうか。？
②＞明日コミュ二ティの方にでも伝えて、夜の会への参加者２名を伝えますね。
　　とあるように事前の申し込みが必要だったということでしょうか？
③夜の説明会の情報はどのように自治会からの回覧などがあったのでしょうか？
　（○ティオではやっぱり掲示されておらず、参加の詳細もわかりませんでした。）
④＞今度の土曜にみなさんの意見がまとまるようにがんばっていきましょうね
　これは2丁目自治会（戸建）とアルスとで合同の集会が開催されて意見をまとめる
　ということでしょうか？　　（○ティオの自治会ははいっていないのでしょうか。？）

（こまかくってすみません）　

[65: 6です]

昨夜の参加にいたったのは、当方が勝手にとゆうか、事をすすめなくてはと思い、自治会長さんに連絡をとったところ、
２１に戸建てへの話し合いがあるのでアルス代表で意見でもしてくださいとゆわれました。
しかし、アルスの意見がまとまらまかったので、傍聴しますと会長さんにいいました・・・が、話し合い途中に会長さんが、
「アルスの方何か意見は」とふってきたのですが、当方はビデオ撮影をしていましたので一緒に参加してくださったアルスの方が意見してくださいました。
今回の会の参加については、大人数向けではなかったみたいなのと、会長さんが、当方の参加をきちんとアポックにゆってくださっていたので参加できました。
来週の会の開催にかんしては、会長さんが、昨夜の帰りに住民におっしゃっていたので、アポックははいりません。
それと昨夜は、シティオさんの理事会長さんと理事長さんも参加されていたので、今度の会の詳しいことは、会長さんから、理事会長さんに
手紙がはいるそうなので、それから、掲示板に掲載されるのではないでしょうか。
ご納得できたでしょうか・・・文章がへたなので申し訳ない・・・

[66: 近所の人]

ご無沙汰しております。初めまして、の人も多くなってきているかも知れませんね。
問題勃発以来、その件での議論の場となってきているようで、レスを控えておりました。
ただ、当方も近隣(問題の場所の南側)には違いないので、騒音とかは気になります。

>6様
素朴な疑問ですが、この問題に関わっている町内会は「東町2丁目自治会」だけなのでしょうか？
それとも「東町1丁目自治会」と共同で対応しているのでしょうか？
戸建て地区は両自治会にまたがっていると思うのですが…

いずれにせよ良い方向に進むことを願っております。

[67: ００です。]

先日のアポックとの説明会に参加された方、お疲れさまでした。また、夜にもかかわらず、戸建ての説明会にも参加してくださってお疲れさまでした。もう、かなり個々の意見をぶつけましたがアポックのあの聞き入れない態度にはどこに怒りをぶつけていいのか！。この間の集会よりは遙かに参加される方が少ないのには残念でしたが…。南側に住んでいる住人にとってはほんとに大問題です。（特に下の階の方には…）何とか最悪条件は避けたいのでこれからもがんばっていきましょうね！あと、この間のリバブルとの集会の時のことをお尋ねしたいのですが…。集会の途中で抜けてしまったのですが、リバブルにお願いしていたアンケート配布される話はどうなったんでしょうか？どなたか教えてください。

[68: 浜脇の方の住人です]

参考になるかどうかわかりませんが・・・
2005年03月04日の新聞記事です。

【地域】兵庫・西宮市がマンション建設「規制」　児童急増し学校パンク　兵庫県西宮市は、阪神大震災後に児童数が急増している市南部の６小学校区内で、マンション建設を事実上規制する指導要綱を新設し、４月から施行する。子育て世代向けマンションの建設ラッシュで、教室不足が深刻なため。４小学校では新年度から運動場にプレハブ校舎を建てる事態となっている。同市によると、少子化が進む中、関西では同様の要綱は例がないという。

　同市では、震災で約３万４０００棟が全壊。その後、大規模な区画整理事業や企業が手放した土地などに、若年層でも比較的購入しやすい価格のマンションが次々と建てられている。

　このため、子育て世代の流入が相次ぎ、児童数約８００人の市立高木小は、ピーク時の２００９年度に１１００人を突破する見込み。震災後６５９人だった甲東小も現在１０００人を超え、さらに増加が見込まれる。０３年度に増築などで８教室を確保したものの、今後も教室不足が解消しそうにない。

　要綱では、県風致条例で校舎を増築できない大社小の校区を「受入困難地区」、児童が急増中の高木、甲東、浜脇、用海、鳴尾北小の５校の校区を「予測地区」にそれぞれ指定。ワンルームなどを除く家族向け集合住宅（１０戸以上）の建設や宅地開発を行う業者に対し、市長名で中止や１年以上の延期、価格帯や戸数の変更を要請し、従わない場合は勧告する。

　同市は現在、予測地区のうち４小学校の運動場に、それぞれ４教室分のプレハブ校舎を建設中で、０５年度予算案に２３８０万円を計上。今後、５年リースで使うという。同市は「子供の増加はうれしいことだが、対応にも限界がある。業者の対応次第では、要綱を罰則規定のある条例に格上げすることも検討する」としている。

[69: 匿名はん]

西宮市には１〜２クラスの学校もあります。校区変更が必要かも知れませんね。

[70: 匿名はん]

浜脇の方の住人です　様
参考記事ありがとうございます。
でも、この要綱は今年の４／１から施行ですね？
アポックの開発申請は３／３に出ているので、これに関しては多分もう何を言っても
無理なんだろうなあという気がします。
ちなみにこの要綱のお知らせは１／２５に出ているので、きっと駆け込み申請を
したのでしょう。
分かっていながら・・・やはり悪どいですね・・・

[71: 匿名]

ホント、悪どいですね。
本来なら3/3の開発事業概要書提出から1ヶ月以内には看板設置をしなければならないのに、
準備ができておらず準備不足で看板設置を延期しているのです。
とりあえず3月に提出してしまおうという悪どさが見え見えです。
しかし、市の方も、用海小のプレハブ教室、それによって狭くなった校庭の実態はわかっているはずなのだから、
戸数減の指導はするべきなのではないでしょうか？
126戸のマンション、市は許可すべき？？？？？
ちなみに、市の担当は、現時点の話の持って行き先は、開発指導課（３５−３５４２）で、
要望内容についての相談窓口で、必要なら事業主への指導をするらしいです。
また、協議不成立で紛争となった場合の担当は、都市総務課（３５−３７８９）　だそうです。
事業者と西宮市との協定締結、建築確認申請という手続き完了は、看板設置から100日くらい
だそうです。それで行くと7月末になるので、事業主として1日も早く工事を開始をしたいし、
焦ってるでしょうね。
アルスの住人は、今後どうしたらいいのでしょうか？自治会との連動は？市への要望は？
次回説明会は？（きっと進歩は期待できないでしょう）
６様はじめ、アルスの方、教えて下さい。

[72: 6です]

でも、どうなんでしょう・・・
現在近隣住民との話し合いの中で問題が多発しているわけですから、市に住民から、現状を伝えれば何かが変わるかもしれませんよ。
さきほど自治会長さんから、２８日７時から、用海公民館の和室にて話し合いの開催の手紙をうけとりました。
明日掲示板にはります。

[73: さっきの匿名]

何か変わるかもしれませんよね？そう思いたいです。
市に伝えて行きましょう。
28日7時からは1丁目の自治会ですか？

[74: 6です]

１と２丁目の合同です。ただ和室しか予約できなかったそうで、５０人ぐらいならはいれると思いますと
会長さんは、おっしゃていました。はいれるかな・・・

[75: さっきの匿名]

６様、了解です。参加するようにしたいと思います。

[76: 匿名]

掲示板の文書見ました？
「アンケートをしないことについて」です。最後まで責任逃れでしたね。
また市内にマンションを建てているようですが、購入検討している方には、「セールスマンにだまされないよう
気をつけて下さい」と言いたいですね。
「多○酒造はしばらく大丈夫ですよ」「20ｍ以内には建物はきません」などと言ったセールスマンの名前公表したいですね。
内部では守りに入ってて、「私はそんなこと言ってません」というセールスマンの言葉を会社としては信じてるのか、
「言ってしまったかも」というセールスマンがいても、「言ってないと言い通せ」としてるのか。
良識ある企業の取るべき行動なのか？疑問と怒りは残ります。

[77: です]

掲示板見ました。「逃げたな〜」と思って直接、この間きてた部長さんと話したくリバブルにかけましたが「アンケート実施するということについては覚えていない」という返答でした！どう思いますか？主人が話をしたらしくとぼけてるそぶりの一点張りだったそうです。リバブル内部でもこの件に関しては事実を隠し通すことにでもなったんですかね？うちも購入当時の販売員の方の言葉は忘れることができず悔しいですね。２８日の会には私も参加します。

[78: ００です。]

先ほどの「です。」→「００です。」間違えました…。

[79: アルスのカッパ]

28日は私も参加したいのですが、寝ている子供を置いては行けず、主人に参加してもらいます。
アポックへは個別に文書にて要望や質問を送り、回答をもらってはいますが、土曜日の説明会同様、
「事業計画が成り立たない」ということで「ご理解下さい」ということで、こちらの要望にはまったく
応じる様子はありません。項目については土曜日の内容とほぼ同じです。
勝手に立てた事業計画のために何故、私たちが我慢をしなければならないのでしょうね。
全く、言ってることが理解・納得できず、再度、質問と要望を返しています。
アポックが今のまま全くこちらの要望を受けれないなら、永遠に理解・納得することはできないということになります。
自治会でまとめたものを市にぶつけ、少しでもこちらの要望が通ればいいですね、ホント。
戸建ての方と意見がまとまるかが不安なところもありますが、土曜日ご参加下さる方、
よろしくお願い致します。

[80: ６です]

掲示板みていなかったのですが・・・
とんでもない事になっていますね。やはり、おくの手をつかわなければ、いけないようですね。
みなさん、協力おねがいします。

[81: 匿名はん]

こんばんわ。
以前、甲子園口の方に住んでいまして、家のすぐ裏の敷地にマンションが建築されました。
そのときと同じ様な状況なので少しですが覚えていることを書いておきます。
まず、近隣住民の協力で、署名をとりました（戸数は覚えていないのですが、自治会のほぼ全戸数は協力いただけました）
その署名とマンション建築反対の嘆願書を市の方へ提出し、
市の方へは近隣住民との話し合いが決着付くまでは建築確認申請を下ろさないように、
又、業者には建築確認申請を提出しないよう、念書を２部作成し業者に捺印させました。
（一部は建築反対の会で保有、はんこは担当者レベルでは無く、代表取締役の印をもらいました）
話し合いの場では、録音機器を見えるところに出し、お互いの全会話の録音を行い。
後日全て議事録に起こし、次回の話し合いの場で再確認し間違いないよう捺印をさせる。
次回の話し合いの日時は、話し合いの最後に必ず約束をさせました。（きちんと約束するまで帰さない）

日照時間の算定をさせ、近隣にどのくらい影響が出るか資料を提出させた。
プライバシー保護の為、現時点での設計図面を提出させ、屋上テラスの廃止、近隣住居向きのベランダへ目隠し設置要望
設計変更（近隣住居からできるだけ離れるよう、建物とガレージの位置を反転させた）
日照を得る為、最上階の戸数を減らし、傾斜にした。
各階の天井高を３０ｃｍずつ減らし（本当は階数を減らしたかったのだが）建物低くした。

[82: 浜脇の方の住人]

つづきです

その他もろもろありましたが、今思い出せるのは以上です。
結果、マンションは建ってしまいましたが、市が強制的な指導を行わない限りマンション建設をやめさせる事は
難しいです。（実際に話し合いの場に、市会議員の方をお呼び立てしたこともありましたが、無駄に終わりました）
その点を考えて、お互い譲り合う部分を見つけるよううまくやらなければ、ごり押ししすぎて強行の工事を行われる恐れがあります。
ほんとうに業者はずるいですから。
ただ、今は小学校の問題とかもありますから、なんとかがんばってほしいです。

またなにか思い出しましたら、書き込みます。

[83: アルスのカッパ]

浜脇の方ありがとうございます。

＞その署名とマンション建築反対の嘆願書を市の方へ提出し、
＞市の方へは近隣住民との話し合いが決着付くまでは建築確認申請を下ろさないように、
＞又、業者には建築確認申請を提出しないよう、念書を２部作成し業者に捺印させました。
＞（一部は建築反対の会で保有、はんこは担当者レベルでは無く、代表取締役の印をもらいました）

この部分は絶対やりたいですよね。
今回の業者もかなりずるそうですから…。
土曜日の話に上げて下さい。
６様、００様はじめ、ご参加いただける方、何卒よろしくお願い致します。主人にも言っておきます。

[84: 6です]

浜脇の方ありがとうございます。
この活動は、主に自治会がうごいたのですか。
録音したものから、議事録にするのは、大変な作業ですよね。
任意で動かれたのですか。
小さい子供がいるうちには、動きたいのにうごけないので他の方にまかせてしまうかも・・・
個人の問題ではないので大丈夫ですよね。
みんながいますよね。土曜がんばります。

[85: 浜脇の方の住人]

６さんこんばんわ
上記の活動は自治会では動きませんでした。
マンション建設の付近は戸建が主だったので、関連する近隣住民で『○○町を守る会』というように
別の会を築き活動しました。
但し、自治会と近隣の自治会（隣の町など）にも協力を要請し、自治会長さんにも話し合いには参加していただきました。
うちの周りは、古くからの住人が多く、皆さん個々に役割を分担して活動されていました。
録音から議事録が大変とかは言ってられませんよ。
なにしろ、元あった建物を解体する際の振動で、近隣の住居にひび割れや地面の陥没（タイルに隙間）など
酷かったのですから、必死です。
（解体前に、工事現場からｘｘメートル（すいません、詳細忘れました）以内の家は、工事前の家の外壁＋内装＋屋根周り
全て写真を業者に取らせて、解体後の状態と照らし合わせたりもしました。）
平日でも仕事を早く切り上げて話し合いに参加しました。
皆さん、一致団結してがんばってください。

[86: 浜脇の方の住人]

あっ、あとうちは産まれて３ヶ月の赤ん坊がいたので、解体や建築中に大きな音が出る際は前もって知らせてもらい
月の工事スケジュール＋週のスケジュールをもらい、うるさい時は赤ん坊を連れて実家に帰ったりもしていました。
その際の費用（タクシー代＋α）（＋αは生活に不自由を感じる為の迷惑料）を請求すると前もって業者の責任者に話てこれも書面に捺印してもらいました。

[87: 6です]

浜脇の方へ
問題のマンション建築は、いつのことですか。
現在法的なものもかわったりしているので、時代で違うのかとおもいまして・・・
でも、たてる業者がどれだけ誠実かですよね。
今回は、かなり厳しいとおもわれます・・・

[88: 浜脇の方の住人]

６さんこんにちわ。
私の方のマンション建築は、昨年の事です。
先月完成し現在販売中ですので、結構リアルタイムだと思います。

[89: アルスのカッパ]

解体工事の埃がひどいですね。
今日、バルコニーの掃除をしました。砂がいっぱいで真っ黒でした。
窓を開けていると、窓の側の床が砂埃でざらざらなんです。
黄砂がひどい時期に風が強いとこういうこともあるのでしょうか？
散水も今日工事中の場所はやってるけど、昨日工事したところはやってないので、
砂埃は舞い放題という感じです。
一応、その旨業者には伝えました。
加えて、「解体工事期間が伸びることによって、マンション建築スタートも遅れるんですよね？」
と聞きましたが、解体業者はあまり気にしていないようで、「それはそうでしょうね〜」という
のんきな感じでした。
○聞が「引渡しが遅れる」という話をしているようです。
今後の解体工事日程や、工事内容についての詳細スケジュールを教えてもらうよう依頼しました。
工事内容や風から騒音や埃の量などが予想できるので、家から逃げて過ごすことも考えます。
できれば掲示板に貼って、住民のみなさんにもわかるようにしたいと思います。
正確にいつ終了するかもわかると思いますので。

[90: アルスのカッパ]

アポックの第二回説明会4日って入ってましたね。
残念ながら、かなり前から実家に帰る予定にしており出席できません。
思ったんですが、アポック主催の「説明会」ってどうなんでしょう？
前回もアポック主導で進行してましたよね？（アポックはそれが狙いでしょうが…）
今回もそうなると、一方的に、前回からの課題について、「設計変更しないので要望については対応できない」
と冒頭に説明がなされるのではと危惧しています。
できれば冒頭にこちらから、「設計変更含めた、少しでもこちらの要望を受け入れてもらう
という前回の要望に対しての回答をいただく」ための会であることをはっきりさせてスタートした方が
いいと思うのですが、どうでしょう？
おそらく、アポックは設計変更はしない旨を言い切ると思いますが、近隣住民の要望を少しでも叶える
ならば設計変更は不可欠ですし、彼らが言う「事業計画」というのは、彼が勝手に作ったもので、
それが成り立たないからと言うのは、甚だ勝手な言い分ですよね。
おそらく前回並みもの参加人数かもしれませんが、出席いただく方でがんばって
いただきたいと思います。
4日以降は、全て出席するつもりです。
どうか、よろしくお願い致します。

[91: 匿名]

教育委員会からの回答です。ご参考まで。

ご指摘のマンション建設は、酒造会社の跡地に住宅開発を行うものですが、ご
指摘のように平成１７年３月３日に開発事業概要書が西宮市に提出されており、
要綱の対象とすることはできません。
　この開発計画は建築基準法などの法令等にかない、西宮市の「開発事業におけ
るまちづくりに関する条例」にもとづく開発協議が進められています。提出資料
などからファミリー向けマンションと思われ、今後児童が発生することは十分予
測されますので、要綱施行以前の計画ではありますが、開発協議の中で教育委員
会として「用海小学校に教室不足の恐れがあるため、児童数抑制の配慮をするよ
う」求めております。
　なお、用海小学校については仮設教室４室を４月から整備しており、児童数の
ピークと予測される平成２１年度まで、既存学校施設とあわせて対応できると考
えております。
仮設教室は標準の普通教室仕様で空調設備をもち、内装もできるだけ配慮してお
ります.

[92: 匿名はん]

皆さん大変ご無沙汰しています。
この所説明会や集会に忙しくレスあげる時間も余裕も少し減少中!？ですよね。解体にも体力奪われてますし。
私も仕事が休めれば良いのですがなかなか出席出来ず進行度合いが気になって仕方ないのですが・・・。
マンション全体の問題ですから皆して協力しあって少しでもよい方向に出来ればいいですね。
ところで!さっき表に出たときに多聞の工事看板を見に行ってきたのですが
追記のところに赤い文字で書かれた張り紙がありました。あれが「朱書き」でしょうか?
日にちは２３日付けになっていました。調停を申し出るには14日以内、7月7日(?だったと思います）
と書かれていました。
今後どのような対策を等と話し合いで決まっているいるのでしょうか?
戸建の方、シティオの方、アルスの皆さんも「朱書き」の件はご存知なのでしょうか?
重要な段階に入っている所なのだとは思いますが知識もないもので・・慌ててレスさせて頂きました。
何か展開がありましたらお知らせいただければ幸いです。
皆でよりよい生活が出来るように頑張りましょうね!

それからいよいよ３ヶ月点検ですね。引越から色々ありすぎてあっという間でしたね。
バタバタしてしまって全然新築を楽しめていないような〜、そんな気分になります。
皆さんも申込みは済まされたと思いますが不具合って沢山ありましたか?
内覧、再内覧、再々内覧会で直っていなかった所など３０箇所程記入しましたが
大きな問題は今のところ見つかっていません。気付いていないだけかも?とも思いますが。
もしよろしければ参考までにどんな不具合があったか教えてください。確認にこられる前に再点検してみたいと思います。

[93: シティオの人]

３ヶ月点検ですか。大変ですよね。私たちは４月に１２ヶ月点検がありましたが・・・
１２ヶ月点検の前に冷蔵庫が傾いているような気がして、冷蔵庫も古いしと思い買い換えました。
その上で長谷工さんに傾斜の確認をしてもらいましたが「問題なしなので様子を見よう」とのことでした。
が、気になるので１２ヶ月点検で数値を知りたいとお願いしたところ、
「保証外！実費費用をいただく」云々と言われ、とりあえず水平器で簡易計測した上で
「公差内なので問題ない」といわれました。
でも気になるので、長谷工に再度お願いして（長谷工ＨＰよりメールにて）計測してもらったところ
（実際計測してもらうまでにメールしてから２ヶ月近くかかりました）
最大９㎜の傾斜があるとのことで、フローリングをはずしてコンクリを塗りなおすことになりました。
公差３㎜までは大丈夫とのことで、２ヶ月前ＯＫだと言われていたのに、
たったの２ヶ月で９㎜まで傾いたのか・・・
１２ヶ月点検時にわかっていたが、「問題なし」でおし通そうとしたのか
（だから実費云々と言ったのか）・・・わかりませんが
とりあえず、しっかりと気になるところは妥協せず確認してもらうことだと思います。
がんばってください。

[94: 近所の人]

ご無沙汰しております。
ようやく多聞ビル全てなくなりましたね。私の住んでいる現場南側の古マンションは、ちょうど解体の開口部がこちらを向いており、また東側の宗教施設の壁にも音が反射して聞こえてくるために、両方向から騒音の板挟みと言った様子で、大変です。
まあ、いずれ解体せねばならないのであれば仕方ないかと皆あきらめておりますが。。。

さて、当該敷地ですが、新たに一戸建ての建築計画の看板が貼り出されております。
看板があるのは、ケーキハウスファミーユの横の細い道(東行き)を入って、東一南公園に入る手前の、その方向から言えば左手(わずかだが多聞敷地の境界壁がある)です。
業者もマンションの方とは違うようですが、どうなってるのでしょうか。
一戸建てもマンションも建つのでしょうか。
ご存じの方教えてください。

[95: ○ティオ○ーデンの住人]

たしかアポックの説明会のとき南側には一戸建ての計画も持ち上がっているといってました。
事業主は誰かいってませんでしたけど、本当に戸建てになるんですね。

[96: 近所の人]

今日、今一度両方の計画書を各々見てみましたら、確かに北半分がマンションで、南半分が戸建てという感じですね。
且つ戸建ての方は、現在当該敷地の西側に隣接する戸建て地区と一体化するようにも見えます。

ところで、最近マンション業者の方とのやりとりは見えませんが、どのように進んでいるのでしょうか。
というか、書き込みしたらまずいのでしょうか？
噂では少しづつ計画変更を認めさせているようなことも聞きましたが。。。

まあ、みな仲良く円満に行けばよいのですけれども。
南甲子園の巨大マンションもようやく周辺住民と和解したようなことを、これまた噂で聞きました。

[97: 隣人]

昨年は、淀川の花火やPLの花火が東方向に見えましたが、今年からは
アルスによって見えなくなりました。アルスの住戸からは見えると思
います。うらやましいです。
芦屋の花火も、今年は見えましたが、来年から見えなくなるのでしょ
うね。

[98: 匿名]

久しぶりに拝見しましたが、ずっと書き込みがなかったんですね。
来てましたね。例のマンションの紹介状が。
工事もかなりうるさいですよね。ア○ックの担当者が、「解体よりはうるさくない」って
言ってましたが、とんでもない。ガチャガチャという機械音がひどく、耐えれません。
散水もほとんどやってないし、現場入り口の予定表は先週のままだし、
ガードマンは頼りないし…。
こんなのがいつまで続くのかと思うとかなり憂鬱。
ア○ックも住民との交渉が終わればこっちのものって感じでしょうね。
また、入居後、駐車場の出入り口でアルスとコスモ西宮東町（仮称）とのトラブルが
かならず発生するような気がしてなりません。
ミラー設置で解決する問題ではないと思うのですが。。。
ただ、どんな間取りでどんな設備が入って、価格はいくらで、など興味はあるし、
モデルルームができたら冷やかしで行ってみようと思ってはいます。
「スーパーの近所！」って行っても、小学校はしばらくプレハブだし、
幼稚園はどこもキャパオーバーで入れないし、どうなんでしょうかね。
価格をかなりがんばらないと、簡単に完売しないとは思います。
それとも設備でかなり魅力的なものがあるのでしょうか。
戸数が多い分、かなり安い住戸もでてきそうですけどね。
ともかく、このうるさい生活が一日でも早く終わってくれることと、
新マンションの販売状況を野次馬して行こうと思う今日この頃です。

[99: 匿名はん]

わー！久々のアップ嬉しいですね。皆さんお元気でしょうか？
私もコスモが気になり思わず資料請求してしまいました。野次馬ですが今後の生活にも関わることですし。
送ってこないかと思ってましたがきましたよ。
住宅情報にもついに掲載始まりましたね。毎日の工事の進行状況にも気にしつつ、
だだ我が家は東なので常に見ることは出来ませんが・・・。
今日から事前案内会らしいですが（予約要）見学には行ってみたいですね。
駐車場の入り口の件、ちゃんと調べてくれたのかな？アスファルトが・・・の件です。
他にも影響が出ない事を祈りつつ自分達の財産を犯されないためにも
今後も厳しく対応をしていったほうが良いですよね。

[100: 匿名]

工事うるさいですね。
何とかならないのでしょうか？泣き寝入りってところでしょうか？
あんなうるさいものなのでしょうかね？ガチャガチャという音。。。
もっと丁寧にできないものかと腹が立ちます。
散水をまったくやっていないことにも腹が立ちます。
解体のときは散水は常に最低2人はやっていましたが、今はガードマンが入り口付近を
やっているだけ、現場からの埃は舞い放題。
どういうこと！！！！って感じです。
電話をして言っても、「指示します」というだけで、一向にやろうとしない。
やるにも人もいない。という感じで、とにかく腹が立ちます。
物干し竿の埃も解体時よりひどくなったように思いますが、
みなさんはどうですか？
もうこのサイトはご覧になってないかな〜。

[101: 隣人]

工事の件は、「電話してもやらない」ということをアポックの責任者へ直接TELしてはどうでしょう？
それか、シティオかアルスの方は、管理組合へ意見を出すべきだと思います。

場所によって、うるさい場所と、砂埃がすごいところとか、差があるのでしょうが、私のところは、
ちょうど、溶接の機械（発電機？）が目の前で、その排ガスが南風で入ってきます。ちょうど良い
気候となり、窓を開けていたいのですが、排ガスで窒息死しそうです。もちろん、窓を閉めれば、
排ガスは入ってきませんが、洗濯物が臭くなります。