アルス西宮ルシーディア・シティオガーデン西宮 弐の巻

[２４６です]

４５０を超えたので新スレッドを立てておきます。
今後もよろしくお願いします。

旧スレ：アルス西宮ルシーディアについて
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/1187/

[24: 6です]

匿名はん、すごくためになる情報ありがとうございます。
みていると、運動なんて・・・とひきさがってしまいそうです。
普通にくらしたいのに・・・
近隣住民の方たちと協力するのがいちばんですね。
そうなると、シティオさｎとアルスと戸建てさんでちからをあわせると、がんばれそうですよね・
でも、それって自治会を開く事になるのでしょうか。
まったくわからないので、どうしたら・・・
まずは、アルスで総会を開くようにうごいています。

[25: 匿名はん]

合法である以上仕方ないことだと思います。
準工業用地域に立つマンションの宿命ですね。

[26: 6です]

今日アポックと話合いの場をもちました。
おもっていたよりも、話をきいてはくれましたが、戸数を減らすなどは、無理とゆわれました。
質問、要望、意見をまとめて紙に記し、それに対する回答を文書にて来週金曜までにしてくださいとしました。
文章は、残るので何かあった時の証拠になりなす。
アポックも、たくさんの意見を早くいただける方が、対応はしやすいとゆっていました。
でるから、建つのは確実ですから、住民の意見、近隣の住民の意見をまとめて記し、アポックにわたすべきですね。
ただ、会をひらいて、終わりでは、そのままの建物が建ってしまいます。
なんとか、すこしでもかわればいいのですが・・・
ひとつ案があります。市の開発事業課に「今の用海小学校は、プレハブ状態で学ぶ子供がいるなか、また１２６世帯の
マンションが建つことに申請を出すとゆうことは、校舎の増築ができるからなのですね。」とゆってみるのは、いかがかなと。
増築なんか、できるわけないので、せめて、市の指導で戸数をへらすようにアポックにゆってもらいたいものです。
マンション規制は、大社地区は規制がかかっていてるのですが、用海と浜脇は、増えていくと予測される地区なので
規制はかけられないそうです・・・
てっきり、かかっているとばかりおもっていたのに・・・ですね。
少しでもかわるといいですね。ほんとに・・・

[27: １５１です]

＞６様
６日はお疲れ様でした。
参加できなくて申し訳ありませんでした。m(..)m
当方も、匿名はんのカキコミのとおり、建設中止は無理と認識してはいますが、こちら側の意見を少しでも反映した形で
着工して欲しいと節に思っております。
できれば、建物自体をもう少し南側に離せないか・・・。そうなると、シティオ，戸建て側への影響があるかな・・
ん〜ん、難しいなぁ〜。
でも、ゴミ捨て場所と屋上広場は再検討して欲しい！
来年、当該マンションの住人の方たちと、これらのことでトラブルが発生しても困りますし。。。

本日、アルス自治会発で本件に関する集会の案内が入っておりました。
６様，２４６様が行動されたのでしょうね！
ありがとうございました。
当日（５／１５）は、必ず出席いたします。

＞シティ○の者です　様，○ティオ○ーデンの住人　様
いつも、情報ありがとうございます。
確かシティオでは、５／１１に説明会が予定されていましたよね？
当日の感想や状況について、カキコミいただけると助かります。
また、５／１５に向けてのアドバイスなどがありましたら、お願いします。

[28: ６です]

解体工事で気になる事があります。
建物が昭和５０年代以前のものである場合、有害な「アスベスト、ｐｃｂ」がつかわれている事が多いそうです。
もしその場合は、業者は所定官庁に届けをし、アスベストがとびちらないように解体作業をしなくてはいけないそうです。
もしそうでない場合は、告発の対象になるとマンション紛争の記事に記されていました。
日照の問題では、クリアされているでしょうから、解体工事方面から、あたってみようかとおもいます。
市に「建築申請がだされているか」月曜にたずねる予定です。もし、だされていたら、
まだ、住民と話し合いの場をもっていないのに、だされているのは、おかしいことなので、市に申請しないように
要望書などをださなければいけません。
住民の方がたくさん電話でもするのもいいかもしれませんね。

シティ０様
１１日の話し合いの場で解体工事について説明を求めてください。
求める相手は、解体業者になるのでしょうか・・・
皆さんは、一番大きな建物の解体、どのようにするか疑問にかんじませんか。
昼間、うちにいる主婦にとっては、あの騒音とホコリは、かなり精神的にまいります。
せめて、おおきな建物の解体を「いつから、どのような方法でおこなうのか」を文書にでもして
近隣住民につたえてもらいたいものです。
アスベストについては、市の環境課に電話をして調査以来でもしてみようとおもいます。

今日昼の１２時になっても重機での騒音があったので解体担当者に電話をして
「すぐにやめるように」と「休憩時間がずれたのだから、きっちり、次の作業開始時間をずらすよう」に
いいました。
すると、きちんと電話した一時間を守っていました。
あんがい、きちんとした業者なのでしょうか・・・

[29: 匿名はん]

まあ、いくら近隣でも業者に対し、利益を削らせるような設計変更は無理な話で、できるだけ早々に金銭解決に持ち込むほうが得策だと思います。アスベストだとか建設と直接関係ない方向で交渉に持ち込むのは、むしろ業者にとっては、好都合で、業者にしてみれば、こちらが妥協案示しているのに、住民が話し合いに応じない（それが住民にとっては、同でもいいような変更または妥協案であっても）ということで交渉記録を市に
持ち込み確認を取得していくのです。住民より業者のほうが当然一枚も二枚も上手ですから、同じような場面に何度も対峙しています。当然どこでも同じような苦情がくるわけでマニュアル化されてます。

[30: 匿名]

多聞ビルは確か、阪神大震災後に建てたものだったと思います。
従って、アスベストは使用されていないと思います。
シティオやアルスの建設前には、倉庫がありましたが、そっちは古かったと
思うのですが、既にマンションになってしまっていますし、今、解体中の建
物は、プレハブみたいな建物ですから、当然、アスベスト無しでしょうね。

ちなみに、マルナカ建設時は、迷惑料として、近隣住民へ、マルナカ商品券
が配られました（数万円分）。あの、公輪会を建てるときは、県営住宅の南
側の住民の方々は十数万円の迷惑料を受け取ったそうです。
　迷惑料の請求は自治会が行ったようですが、今回も、騒音や粉塵公害で、
迷惑料の請求をするのもひとつですね。
１年間、昼間に窓も開けられず、洗濯物も干せないとなると、乾燥機を使用
したり、エアコンを使用したりする電気代だけでも、１年で１０万円くらい
は必要ですし、乳幼児がおられる家庭では、幼児が昼寝できないくらいの騒
音ですので、心身の発達に影響が出ないか心配です。極端な場合、工事期間
中は賃貸住宅へ引っ越し、その費用は全て、負担していただくことも請求可
能ではないでしょうか？

[31: 匿名]

訂正します。公輪会ではなく公倫会でした。それと、迷惑料は聞いた話なので、
正確な金額は不明です。（迷惑料をもらったのは確かです）

[32: 匿名はん]

↑↑↑↑
なんだ、こいつは　アポックのまわしものか？

[33: 匿名はん]

南側にマンション建つんですか？？？？？？？？

良かった　買わなくて・・・・・・　ホッ・・・

シティオの住民は大変ですね。毎年毎年・・・

[34: ○ティオ○ーデンの住人]

このあいだの説明会で聞いたはなしですが
○ティオの西棟は住民要望により設計変更になった経緯があるそうです。
どのような変更であったかご存知の方いらっしゃいませんでしょうか。

[35: 6です]

解体工事がはじまり、長い一週間になりますね。
今日市の開発事業課に「建築申請がだされましたか」とたずねたら、まだとのこと。
「もし、提出されても、まだ近隣住民との話し合いの場がもてていないので、受理しないでください」と
ゆったら、「法律上開発申請が許可されてからなので」と・・・
建設現場の看板に「いついつ建築申請をだすので意見のある方は、連絡ください」と明記してありますとのこと・・・
それって今の事ですよね。
現場の看板なんて見ないから、いつだされるか、把握してない・・・
赤字でかかれているそうですよ。
ちきんとみないと、時間がたつだけで、なにもできないままになってしまいそうですね・・・
シティオさんの変更は、まわりの自治会がうごいたのでしょうか。
もしそうならば、今回もがんばっていただきたいですよね。一緒に。
人まかせにしていたら、相手のおもうままですよね。
だんだん勢いがなくなりつつあるようなかんじなので、不安です。
たくさんの方が、このコミュ二ティをみて意見をゆったり、情報を交換できたらいいのに。
掲示板にしらせたいぐらいです。だめなのかなー

[36: 匿名はん]

正直、こんな掲示板で言っているのは数人だと思いますが。
本気で差し止めをしたいなら、あなた方が発起人となって反対運動をしてみれば？

[37: 匿名はん]

こんな記事もありますね。
http://www.asahi.com/life/update/0509/008.html?t5

西宮では他でも住民運動が起こっているところがあるので
そういうとこと一緒に自治体（西宮市）を訴えるという手もありそうです。
西宮市がマンション規制に積極的にならない限り、こういう問題は
今後も各地で起こるでしょう。

[38: 6です]

37さんの教えていただいた記事読みました。
環境が、がらっとかわることえの訴えは、しやすいでしょうね。
ここの土地は、マンションが多いので全く禁止する事は無理でしょうね。
少しでも、規模が小さくなってほしですね。
自治会に働きかけるのは、どこに連絡したらよいのでしょうか。
市にたずねてみるのがよいのでしょうか。
今日うちの掲示板にアポックの建設について意見のある方は、連絡くださいとアポックからの手紙が貼られていました。
このまま、何もゆわなければ、設計図通り・・・
いつもゆっていますが、早くみんなでうごかなければ。
明日は、シティオさんとアポックとの話合いですね。
はじめに「今回の説明会は、一回目」とゆうことと、終わりに「次回の話し合いの要求、できれば、日をきめる」
ようにすると、話し合いが長くなり、建築確認申請が提出されないようですよ。
ぜひ、次回の話し合いを要求してくださいね。おねがいします。

[39: 隣のマンション生息者]

19時から始まったアポックの説明会
今もまだ続いています。頑張れ(´∀｀)ノシ
うちの者も行っております。私も行きたかったのですが
子供が小さいのでやめておきました。

[40: 6です]

がんばってくださっているのですね。
次回の説明会の要求はできたのでしょうか・・・
アポックが拒否するのもおかしいですよね。
解体工事すすんでいますが、ホコリがすごいですね。毎朝のベランダのさくをふいて夕方、ホコリ具合を
チェックしたら、指がくろく・・・おそろしー
話がもどってしまいますが、不動産なので話し合いは、水曜になる確率が多いのでしょうか。
シティオさんの話し合いの日取りは、アポック側が指摘してきたのですか。

[41: ○ティオ○ーデンの住人]

報告がおそくなりました。
＞次回の説明会の要求はできたのでしょうか・・・
一応開催の約束はとりつけました、回答や資料が用意出来次第監理組合へ連絡をくれるらしいです。
（今度は土・日など住民が集まりやすい日、告知も余裕をもってとの要望もありましたよ。）
あぽっくの相変わらずな対応には、やはり非難轟々の説明会になってしまいました。
（時間もだいぶオーバーしてましたし。）

設計士の方はいらしゃったのですが、リクルートは来ていなかったようです。
そらから南側の残った敷地には戸建の計画がもちあがりつつあるそうです。
（どうせなら全部戸建にしたらいいのに）

[42: 6です]

説明会おつかれさまでした。
だいぶあれたようですね。永住の住まいとして購入したものが・・・ってかんじですものね。
今日東町２町目の自治会長さんと連絡がとれました。
アポックからの返事待ちで２週間もまっているそうです・・・
共産党の議員の方もまじえて市に要望書を出そうと考えているところだそうです。
人まかせにしないで、みなさんで力をあわせてがんばりましょう。
自治会への意見も、たくさんつたえる方が市への要望がまとめやすいようです。
大きなマンションが建たないように、なにかが変えられるようにがんばっていきましょうね。

[43: １５１です]

アルス購入者の皆様、本日はお疲れ様でした。
本日の説明会では、不思議なくらい２４６様一家，６様と発言するタイミングが重なり、結局、発言はしませんでした。
（大助・花子の大助状態「あう、あう」）
部屋に帰って、「結局、発言しなかった」と嫁に言ったところ、えらく怒られました。
「ダブっても良いから、言わんかいな」って・・・(-_-;)

想定通りの結果ではありましたが、東急側が「やればできたことをやらなかった」というのを認めたのは
成果だったと思います。

今回の説明通り、法的には東急は免責されるのでしょうが、企業の姿勢としてはどうなんでしょうかね？
東急リバブルのホームページには「・・経験豊富な営業担当者による丹念なコンサルティングで、
初めて住宅をご購入されるお客様も安心して暮らしかえを実現できるサービスを提供しています。・・」との
理念を全面に謳っています。

http://www.livable.co.jp/info/pdf/annai/j_2004_2.pdf

確かに建前かもしれませんが、企業として配信している以上、責任を持って実行して欲しいところです。
今回の件では、この理念と乖離があるように思います。

つづく・・