ヒルズ芦屋翠ヶ丘

[匿名はん]

翠ヶ丘マンションの立替物件。
ＪＲ芦屋駅から徒歩16分ですが、環境はすごく良さそう。
検討してます。
皆さんのご意見お聞かせ下さい。

[86: 匿名はん]

７７さん
内覧業者なんてあまり意味は無いと思いますよ。乞食にお金を恵むようなものです。構造躯体の欠陥は内覧会では判りませんし、もしあとで判明すれば、あとでクレームで来ます。それ以外の内覧のチェックポイントは今時本でも一冊読めばよく判りますよ。
あまり、血縁縁故でもない内覧業者を新築内覧に連れて行くほうが、縁起悪い気がするので、わたしは今までの購入時しませんでした。それよりも、担当のデベ社員さんとの信頼があるかがより重要でしょう。　少なくとも、どこの誰かわからない内覧業者さんを自分が住む家に入れるより、良いと思います。

[87: 匿名さん]

家を買う時は、金銭感覚がおかしくなります。いやな言い方ですが、そこにつけこんだ商売だと思います。
内覧業者は「掛捨ての損害保険」のようなもんで、普通に考えると、不必要なものです。

反論があれば、お受けします。しっかりとした回答をお待ちしております。

[88: 匿名はん]

>>87
86ですが、おっしゃるとおりだと思います。隙間商売で、ろくなもんではないと思います。マンションの内覧なんて自分で充分できるし、内覧業者をプロの目などと嘯く事自体、詐欺まがいでしょう。

[89: 匿名はん]

ここはデベ関係者が多いな。まあ、自分で判断しなよ。

デベが嫌がることは、客の利益だよ。

[90: 匿名はん]

健さんのサイトでも覗いてみたら？
あと「良質なマンションを手に入れる」でも買って読んでみ。

特にサイトの方で酷い物件や酷いデベの対応を見れば
「ふつうは」認識変わると思うよ。

[91: 匿名はん]

http://kensanno-mansion-advice.at.webry.info/

一応貼っとくよ。まあ、読んでてマトモといえるのは野村ぐらい。

東建とか大手の一角でもかなり酷い。

ここは、どうだろうねぇ。まあ。和田の評価・好き嫌いはともかく

製・販・管バラバラなのは明らかにいただけないけどね。

[92: 匿名はん]

あと、他人が入るから縁起が悪いだって？？？

わらかすのもよしてくれ。

ゼネコン、販売、デベ、みーーーーんな先に足踏み入れてるよ。

へたすりゃトイレを使ってたなんて酷い話・物件まである始末。

あと、構造躯体の欠陥をものの見事に指摘されてるのは、現にあるよ。

サイト見てみ。

あとでクレームで来ます？アフターでごまかそうとする常套手段だよ。

引き渡してしまえばオールオッケーってか。引渡し前の完工検査だぞ。

「内覧会」なんて、まるでお披露目会みたいな、イメージ先行の単語。

誤魔化されるな。ちゃんとデベがチェックしてますって全然してないよ。

[93: 匿名はん]

ゼネコン、販売、デベが先入室するのは極当たり前だし（造るんだからあたりまえですよ）、構造躯体の指摘なんて後付で十分です。トイレの使用の有無はそれこそデベとの信頼関係ですよ。たいしたことではありません。

それよりも、どこの誰か判らない内覧業者を入れるほうが縁起が悪いと思うのです。

私の購入しているマンションの購入時の担当者は、大手のデベですが、もう竣工後10年近くたちますが、年末にカレンダー持って聞き取りに来ますよ。


仕事の質は良し悪し様々です。それを保障するのは信頼関係と人格ですよ。

賎しい内覧業者はそれなりです。　保障期間なんて文書上だけのことで、それをこえて融通できるかは担当者の質と客先の質です。

[94: 匿名はん]

あーあ、和田さん、必死だな。

構造躯体の指摘が後付で十分？なんのこっちゃ。支離滅裂だな。

そういう、あなたがたまたまうまくいったからって、内覧業者を

入れなくても問題ないという発想、思考的に貧困だと思いませんか？

人にもそれを押し付けるの？ロジックになってないよ。

信頼関係だけでいい建物建ててくれるわけないでしょうが？

どこに施主と施工者間の決め事に、客の信頼関係が関係あるのさ？

賎しいなんて表現を使うだけでデベ関係者だってわかるよ。

客がそんなこと言うわけがないだろ。少しは考えろよ。

[95: 匿名はん]

なんか、こんだけデベが必死に反論してくるってことは

内覧業者入れておいたほうがいいんじゃないのか？

内乱になるのかもしれんが。笑　老婆心ながら。

[96: 匿名はん]

マトモなデベなら、心では正直小憎たらしいと思ってても、

マトモな応対、受け答えするもんさ。内乱業者にも、勿論客にも。

掲示板においても。

苦楽園の板でもそうだったが、和田の板には和田社員が来すぎなんだよ。

[97: 匿名]

隙間商売はともかく、詐欺まがいとか、賎しいとか、明らかに削除対象だな。

[98: 匿名はん]

どなたか、おっしゃっておられましたが、住宅購入時に人の金銭感覚は変わります。その心の隙に付け込み、不安を煽り、日銭を掠め取る内覧業者は賎しい詐欺まがいといわれても仕方ないでしょう。
現在の情報流通とその共有からして、内覧業者なる代物に依頼しないと判り得ないと断言できる事なんて無いでしょう。　それを無闇に煽り立てる点が、賎しいと思うのですがいかがですか？
何が、内覧業者でないと、購入者では判り得ない点だとおっしゃるのか全く不明なのですが。。

[99: 匿名はん]

あと、私は近隣の住民でここの入居者と楽しく仲良く暮らしたいだけですが、無辜な人が悪徳業者に心の隙を付け込まれるのはよろしくないと思うだけです。日銭を稼ぐのにここまで煽り立てる業者は賎しいの一言でしょう。

みなさん、内覧業者なんて不要です。　デベとの信頼関係と契約を越える部分で何所までコミュニュケーションできるかがキーです。


もうすぐ山手幹線が全通したら、あの親王塚の南側の２箇所の交差点に信号は付くのでしょうか？　いつも朝、9時すぎてから、いかりの側からガードこえて下るのですが、ここ暫く山手幹線の角に警備員さんが立って誘導しておられますが、全通するとそれも限界でしょうね。　せめて踏切に下る側には信号が付いて欲しいものです。

[100: 匿名はん]

あ、あと内覧業者は消えてください。ここはこの物件のスレですから。　近隣住民をデベと決め付ける時点で荒らしです。生活苦しいのだろうけど、日銭稼ぐ宣伝は他所でどうぞ。　もっと論理的に、内覧業者で無いと何が絶対に出来ないか説明したほうが良いですよ。　老婆心ですが。。。

[101: 匿名はん]

和田側は論理が破綻してるな。
内覧業者をちょっと勧めたら内覧業者と決め付け。
デベ以外の何者でもないな。

まあ、検討してる人は内覧業者がなにやってるか、調べてみなよ。
手っ取り早いのは健さんのサイト見るこった。関東だけどな。

[102: 匿名はん]

８７さんのおっしゃる事がすべてでしょう。
家を買う時は、金銭感覚がおかしくなります。いやな言い方ですが、そこにつけこんだ商売だと思います。
内覧業者は「掛捨ての損害保険」のようなもんで、普通に考えると、不必要なものです。

反論があれば、お受けします。しっかりとした回答をお待ちしております。

それに、内覧業者さんの多くは建設やデベではじき出されたアウトロー組や、素人に毛が生えたような脱サラ組でしょう。そんな輩を自分の住まいにいれるのは嫌です。　たよるにも足りませんし、隙間に付け込む商売に見えますね。　竿竹の訪問押売りと性質はかわらないでしょう。　上で宣伝してる輩を見ると自明ですね。
私はここのデベさんとは無縁の近隣住民ですし、売れようが売れまいがなーんの損得もありませーん。でも、宣伝に必死な内覧君はウザイです。

[103: 匿名さん]

内覧業者を擁護する一人の方へ。

自分の意見無いとか、健さん（だれじゃ。調べる気もおこらない。）とか、確率がどうしたとか、議論のすり替えでなく、Ｑ＆Ａで回答して下さい。

Ｑ①内覧業者でしか見つけられない不具合は何ですか。プロならひとつくらい教えて下さい。

Ｑ②後で不具合が見つかったら、責任とるのか。

これだけ荒らしたんですから、逃げないで下さいね。

[104: 匿名はん]

たとえば家を新築する際に、建築家に設計を依頼するとすれば、設計だけでなく監理も契約して依頼しますよね。
建築家が自分が設計した建物を工務店が図面どおりにきちんと建てているか、かなりの頻度で現場にやってきて、チェックしてダメな物はやり直しになります。
完成して引渡しの時も、建築家が施主の側にたって、厳しい目でチェックします。
施主はやはり素人ですし、完成した形になっている家に目を奪われて、細かい所なんか見過ごしてしまいがちです。

マンションの場合は家を建てるのとは違いますが、やはり完成一歩手前の内覧会の時に、買主の側に立って、厳しい目で物件をチェックしてくれる人というのは必要だと思います。

高いお金を出す買物ですし、買主さんの側に立って厳しくチェック、指摘してくれる人を、買主さんご自身が費用を負担して雇う事に猛反対する立場の人って全く訳がわかりませんけど…

内覧業者という職種があるのかどうかは分かりませんが、建築士の知合い、いなければ知人の知人という位のご縁の人にでも頼むという方法もあると思います。

[105: 匿名はん]

>>104
そんな事、躯体内部以外のことなら素人でもこの情報社会なら何所見るか自明だし、躯体内部なら非破壊検査機器使わないとわからんだろうね。ポータブルの音波探知持ってきて"これで。。"なんてやってる内覧屋さん見ると苦笑モンだよね。隙間商売の典型ですな。躯体異常なんてはなからデベと建設屋と設計屋をよーく見て判断するしかないよね。
所詮、内覧業者なんて購入者の不安を煽り立てて日銭を稼ごうとする騙しですよ。

おーい101の荒らし内覧屋！　早く出てきて103さんの質問に土下座して答えろ。

[106: 匿名はん]

えーと、第三者ですが・・・。

客観的に見て・・・・

1)内覧業者の場合は、自分の会社に内覧の
　受注が来て初めて受益が発生するわけで
　数多くの業者がいる中で内覧市場規模を
　本掲示板でコメントして増やしたくらい
　では自己メリットは低いと思われます。

2)デベのほうにしても、内覧業者はめんどくさい
　ということはあるにせよ、ここまで強烈に
　内覧業者を拒絶するためにこんな辛らつな
　書き込みをするでしょうかね。リスク高いですよね。

結局、推論ではありますがどちら側も業者で
ない可能性は多いと個人的には思います。

それより本マンションの議論に戻しては
どうでしょうか。

[107: 匿名はん]

(1)については自己プライドの高い業者ならありえるだろう。隙間だけに不安が多いのだろうが。　哀れな奴だ。
やっぱり１０１は逃げたな。こんなレベルの内覧屋、家に入れるのは縁起からして悪いよなあ。

[108: 匿名はん]

内覧屋だってさ。笑
多分アンタより不動産詳しいけど、俺も内覧なんて専門外だから
買うときは入れるよ。専門機器持ってるエンドがいるか？
ビー玉でも転がすのか？笑

和田の物件は特に入れた方がよさどうだな。このスレ見る限り。
俺は買わないが。

[109: ご近所さん]

もし販売側が書き込みしてるのなら
この物件やばすぎですよね
何か業者が入ったら困ることでもあるのでしょうか・・・

[110: 匿名はん]

ぎゃはは。いますごい自作自演を見た。

専門機器持ってるエンドがいないと内覧屋君は思うのかね。
好きに10回でも100回でも内覧してもらいなさい。

[111: 匿名はん]

①内覧業者でしか見つけられない不具合なぞない。私たちも所詮は建設業の延長にいるけれども、目視、あるいは物理化学的性状等で判定できるチェック点は、素人でも自明。慣れだけ。
②後で不具合が見つかったら、責任とるなんてことはない。購入者が悪い。よくウン年保障なんていうけど、内覧頼むときの保障瑕疵事項よく見てみ。保障項目なんて無いも同然だから。

新築購入時に、景気付けでついでに数万使うのをケチるなよ。購入者の心に潜む不安を煽って、それを種にお金かせいでるといわれりゃそれまでだが、こちらも生活かかってるから。

[112: 匿名はん]

もうすぐ山手幹線が開通するみたいだけど、いつ夙川の教会側が開通するのか知ってます？

[113: 契約者の一人]

私は、そこまで細かいこと気にしてません。この物件の購入者の方のほとんどはそうだと思いますし、このようなスレの存在もご存知無いか、無視していると思います。入居に向けて、色々忙しいですしね。

でも、111さん。こういう時にきちっと金銭感覚を持って物事を進めていくことが大事だと思いますけどね。ご自身は景気つけるんですか？

・・・・私は残念ながら、自転車置場2台目はずれました。（対策は自分成りに考えています）

[114: 匿名さん]

>109さん
110の必死さは尋常じゃないよな。

[115: ご近所さん]

ちょっとノイローゼぽいですね・・
また自作自演って書かれそうですけど

[116: 匿名はん]

113氏
そりゃそうだろ。
内覧なんて一戸建ての棟上の餅蒔き見たいなものだよ。内覧業の人間にも多少の恩恵があっても良いと思うよ。

[117: 匿名はん]

結局細かいことを気にしてないから和田の物件を買うと言うことか。

いや、いやみじゃないよ。考え方が根本的に違うなと思っただけ。

[118: 匿名はん]

っていうか、１１１こそが和田のジサクジエンだろ。ここヒドすぎ。

[119: 匿名さん]

◎私は業者ではありません。

いい加減に低レベルの争いはやめたほうがいいのでは。

内覧業者に依頼するかは個人の自由。和田がどうしたとか言ってられる方は、この物件買う財力・能力ある上での比較でしょうかね?

◎私は業者ではありません。念の為。

[120: 匿名はん]

この物件買う財力・能力だってさ。。。ホント、ヒドすぎだな。

営業君は買ってくれることしか頭で考えてないんだろうが、

消費者はいくらでも選べるんだよ。物件も、デベも。笑

[121: 匿名はん]

そう、だから内覧屋もいーらない。

[122: 匿名はん]

内覧屋の必要のないデベ物件を買えって意味なら納得。

[123: 匿名はん]

なんにせよ、>>111みたいな似非カキコミを姑息にわざわざするあたりが
なんとも、ヒドイ。ヒドすぎ。

[124: マンコミュファンさん]

117さん

阪急六甲徒歩3分の、「ザ・六甲レジデンス」は、野村不動○と和田のＪＶってこと知ってます？細かいこと気にする人は買わないのかな〜？すごい人気みたいですけどね。

もしかして、117さんこそ業者さん？昼間に遊んでちゃ駄目ですよ。もっと外回らないと、このような物件に客取られるよ。笑

[125: 匿名はん]

和田が逃げて野村に泣きついた物件のことがどうかしたの？

[126: 匿名はん]

>>123
111の内容は案外真実に近いのではないですか？　もし異論がおありなら自分で103さんのご質問に答えてみればいかがでしょう？
内覧業者さんは今は残念ながら隙間産業の典型である事は事実であろうと思いますが、如何でしょう。
この物件について興味があるのは、バス停の計画でしょうか。。。山手幹線が全通後、近隣ではどこにバス停ができるのでしょうかね。

[128: マンコミュファンさん]

＞125

うまい言い回しで逃げますね。根拠を教えて。確かに、野村は和田よりはるかに格上だと思いますが、ここは当初、和田が始めたところに野村がＪＶ持ちかけ、今後の展開も考えて和田がＯＫしたと聞いてますけど。組めない相手に野村が声かけますかね〜？どうせまた、屁理屈こいてごまかすんでしょうね。笑

[129: 匿名はん]

和田関係者は勝手にそう言ってれば？六甲の他（高羽）は売れたのかい？

[130: 契約済みさん]

無事、入居説明会も終わりましたね。

しかし、あの出口で待ち伏せしてた「読○新聞」は何でしょうか！！
ここまで追いかけてこなくても。断ってるのに、「部屋番号教えろ。」とか、しつこくまとりついてきました。物件と全く別の場所まで来るとは？入居後も要注意ですね。

[131: 入居予定さん]

確かに・・・出口待ち伏せすごかったです。
走るように逃げましたが、しばらく早足で追いかけてきました。

入居説明会、長時間でくたくたでした。
私は住宅ローンの関連で時間がかかたのですが、ローンの関係上、
住所変更モロモロで、まだバタバタ忙しいです。

ジェイコムの方いらしてましたが、NTTとどっちか良いでしょうかね？
知人にも相談してますが、NTTの方がよさそうな感じ・・・
（ネットと電話のみ使用）ケーブル無しです。

[132: 入居予定さん]

新聞屋さんの待ち伏せには私もびっくりしました。初めてのマンション購入で、色々と戸惑うことばかりです・・・。

ところで、入居者説明会で聞いたたのですが、当初の予定よりゴミ置場がマンション側に１ｍも移動されることになりました。こういったデリケートな問題は、事前に連絡を頂けると思っていたのですが・・・。まあ、近隣の方との問題で、仕方ないこともあるのでしょうが、貯水タンクの位置も含めて、すごく気になっていたので驚きました。あまり気にすることでもないのでしょうか？

なにかと初めてのことが多くて、とても不安なので、皆さんのご意見を頂きたいと思います。

[133: 入居予定さん]

確かに、変更点については、事前に知らせるべきですね。道であったところに貯水場への階段を作っちゃったりして。そうでなくとも、スペースが無いのに。電柱移動させてくれたのはありがたいですけど。突然、自転車置場の一台目が全て一段目に出来たのも少し？？。それなら、最初からしてくれたらいいのに。。。

現地見に行ったら、ほとんど完成してましたが、まずまずですね。

[134: 匿名はん]

あれ、和田君、契約者の要望コメントについてはダンマリですか？

[135: 匿名さん]

134さん、とてもヒマそうですね。お客さん来ないの？