ヒルズ芦屋翠ヶ丘

[匿名はん]

翠ヶ丘マンションの立替物件。
ＪＲ芦屋駅から徒歩16分ですが、環境はすごく良さそう。
検討してます。
皆さんのご意見お聞かせ下さい。

[51: 契約済みさん]

21番です！久しぶりの書き込みです！

最近、マンションの進み具合を見に行きました。
まだどんな感じがわからないですね！早く外観見たいです。

現場に行って改めて、坂の急さを知りました。
早く、山手幹線が通るといいんですが・・・
自転車は電動付きを購入予定です。なんとか坂をクリアしたいです。

[52: 契約済みさん]

20番です。私も久しぶりの投稿です。

皆さんは、家具やカーテン選びとか進んでられますか。うちはあちこち見に行ってますが、やっぱり完成した物件を見ないと実際のリビングの広さの感じとかがつかめず、ほとんど何も買えてません。内覧会は確か11月下旬頃だったと思いますので、年末にかけてバタバタしそうですね。

坂はたぶん山幹の方が少しきついと思います。ＪＲの高架をくぐってすぐの信号を右にずっと走り、左折して最後のきつい坂は自転車押す感じでしょうか。

うちも電気自転車買うつもりですが、置き場所が一家に一台分しかないのが厳しいところですね。

契約して以降、芦屋でＪＲより上で阪急より下の新築物件は出てきませんね。ここにしといて良かったと思っています。

[53: あー]

自転車置き場が一家に１台！！

今から玄関ポーチや廊下に置かれる自転車ともめる入居者の
姿が・・・。

絶対ぜーーーったいもめる！！！

[54: 匿名さん]

坂道の話ありますが、翠ヶ丘は自転車利用者圧倒的に
バイクより多いです。
また電動自転車も最近あるのでより・・・・。

[55: ご近所さん]

翠ヶ丘のレゾネアの西隣に積水のマンションが出来るみたいですヨ

[56: 物件比較中さん]

＞55さん

教えて下さい。
レゾネアってどのあたりですか？
土地は入札で落としたんでしょうか？

翠ケ丘に積水が建てるというだけで、予算オーバーのような感じです。
狭くて最低でも5000万位かな。

[57: ご近所さん]

ヒルズ芦屋より西側で山幹沿い（北側）です。
再来年３月か４月完成予定と看板に書いてあったと記憶しています。

[58: 契約済みさん]

20番さんこんにちは！

自転車の件ですが、一家に2台分は確保してあるとと担当が言ってましたので大丈夫だと思います。最近、再度確認しましたので絶対です。

サイズが限定される為、駐車場が抽選ではずれました。
その為原付を購入しようかと考えましたが、
原付の置き場が無いそうです・・・
自転車の空きがあるので、それを原付に変更？とかいう案も出てる
らしいですが、何せ抽選運がないのでそれもはずれたら困ります・・・

サイズが合わないからと車を買い替えるのも・・・

電動付自転車は、芦屋の駐輪場で預かってくれるのでしょうか？
前は、電動付きお断り・・・と書いてあったように記憶してます。

[59: 56]

57番さん、ありがとうございました。
翠ケ丘は環境が良さそうですね。

[60: 匿名さん]

>58

電動自転車は芦屋駐輪場受入okですよ。

[61: 契約済みさん]

>60の方へ

「電動自転車は芦屋駐輪場受入ok」のご回答有難うございます！
安心しました！あとは、入居時に上手く空きがある事を願うばかりです。

[62: 入居予定さん]

自転車の二台目は抽選でしたね。

[63: 西宮の住人]

はじめまして。

最近マンションの購入を検討し始めたのですが、中古マンションの検索で
ヒルズ翠ヶ丘を見つけました。
数件の売り物件が出ているのですが、新築は完売になったとネットで見た
のですが、いま売りに出されているのはどういう物件なのでしょうか？
(キャンセル物件なら、新築として売っても良さそうに思いますし)

２人くらしの世帯なので3LDKで65平米の部屋の購入を検討しようかなと
考えています。

情報をお持ちの方がいましたら教えて下さい。

[64: 周辺住民さん]

＞63さん

この物件は震災の復興マンションで、半分は前居住者の方のはずです。一部の前居住者の方が、不要なのか、完売後、数件売りに出してると聞きました。但し、それを聞いたのはかなり前で、仲介手数料とかかかるので、新築より高くなることからなかなか売れてないと聞きましたが。

売りに出てるのは、何㎡でいくら位の物件でしょうか。多少お役に立てるかとは思います。

[65: 西宮の住人]

＞64様

情報ありがとうございます。そういう経緯のある物件なのですね。
全然知りませんでした。

ちなみに、現在、売りに出されている物件は65.25平米と91.52平米の物件
です。
売値はそれぞれ、3,800万と5,700万となっています。
この価格が新築価格だったのでしょうか？
確かに仲介手数料などで新築時より高くなるからでしょうか、調べたとこ
ろでは、数ヶ月以上売れないで残っているようです。

翠ヶ丘は環境が良いところなので、65.25平米の部屋について不動産屋に
あたってみようかと考えております。

[66: ご近所さん]

65平米は最近売れたと聞きましたが・・・

[67: 周辺住民さん]

＞63さん

記憶ですが、どちらも一般分譲の時の価格とほぼ同じようです。
希望されていた65㎡が売れたのなら残念ですね。
このような物件（立地・価格）は、翠ケ丘では当分出てこないかと思います。

[68: 契約済みさん]

あと１ヶ月で内覧会ですね。楽しみです！！
内覧会は自分達だけでいけるかな？！と思ってたんですが、
やっぱり不安なんで内覧会同行業者に同行してもらうように予約しました。

皆さんはどうされてますか？

本も読んだりしますが、中々時間内では難しそうですよね。
同行業者の方が一緒だと、３時間くらいかけて見てくれるそうです。

[69: 契約済みさん]

うちは初めてですけど、単独で行くつもりです。

①業者さんは仕事なのでかなり多くの箇所を指摘すると思いますが、それを直そうとしてかえって汚くなることも多いこと。
②知合いの不動産業者に聞きましたが、明らかに引越しでついた傷とかでなければ、不具合あれば引渡し後も業者さんは対応してくれるとのこと。
（内覧会時に建築士が同行するのは10件に1件程度、それより、家具屋や電器屋さんがいっしょに来ることが多いとのこと）
③決定的なことは、恐らくないであろうのに対し、6〜7万も同行業者に支払うのは正直もったいないこと。
④時々見に行ってますが、突貫工事を行っている様子もないこと。

他にも、色々考えることありますね・・・自転車置き場が、一家に一台がきついですね。入居後、別の置き場所を作る等、話合することになるんでしょうね。紹介された引越業者さんは安くしてくれるんでしょうか？等等。

[70: 匿名さん]

引越し業者は自分で複数業者で競合させたほうが
安くつきますよ。ただ、同じ日に一気に引越しする
場合が多いので、交通整理の意味も含めて
引越し業者は一元化してもらったほうが販売業者も
楽なのも事実。

そんなに費用が変わらなければ、販売業者指定のほうが
なにかと便利かも。

内覧業者はいらないのでは。どうせ内覧会は外観チェック
程度しかできない（構造チェックはできない）ので
自分でキレイに内装仕上げされていない箇所を丹念に
指摘すればいいだけです。

水周り等の欠陥等内部設備等の重要欠陥であれば６９さんの
とおりあとで補償工事対象にできますので。
（逆に住み始めたあとにクロスが汚れているというクレームは
　難しいですので内装仕上やドアの傷などは要注意です。
　でもしろうとでできるチェックばかりです）

内覧業者に払うお金で家具買ったほうが得です。

[71: 契約済みさん]

No.68です。

内覧同行はいらないという方が多いのですね。

おっしゃられてる通り、クロスなどは手を入れ過ぎるとかえって汚くなるという事も確かにありますが、私は以前いろんな部分を納得のいくまで直してもらい、その結果の方が良かったです。

一度、内覧同行を経験してるんですが安心できましたよ。
今回の内覧同行は3万5千なのでもったいないと言えばそうかもしれませんが、高い買い物なので安心料と思うとそれほど高いとは思いません。

それを無駄と思うか思わないかは、人それぞれですので、
どっちか良いとか駄目とか思いませんが・・・

[72: 入居予定さん]

》71さん、ご迷惑でなければ教えて下さい。

前回のお引越の際で、素人では見つけられなかったところは、どのような欠陥でしたか。

うちも、業者を同行しないつもりでしたが、迷ってきています。

[73: 匿名はん]

内覧同行をしたことない人が、内覧同行を薦めないというのは
非常に腑に落ちないハナシですね。
71の方のように経験者ならともかく。

遠慮なく同行してもらいましょう。カネの問題じゃないでしょ？
私はさくらのさくらじゃないですよ。笑

デベロッパーの嫌がることこそ客側の利益に繋がることですよ。
老婆心ながら。

[74: 匿名はん]

あと、竣工前完了検査とアフターフォローは本来全く別物です。

アフターで大丈夫ですと言うのは販売側の常套句。逃げ口上。


【一部テキストを削除いたしました　副管理人】

[75: 契約済みさん]

No.71です。No.72さんへ

以前マンション購入時の内覧会で素人では見つけられなかった点という程の
欠陥はありませんでした。誤解されるような文章を書いてすみません。

畳をめくっての検査や、お風呂場の排水溝などの点検、キッチン扉の
不具合などは自分でも解るかもしれませんが、自分ではそこまでチェック
出来なかったとは思います。
結果キッチン扉の不具合は発見できました。
他の部分は結果何もなかったですが、何もなかったと教えてもらえた
事に安心できました。

あと、もろもろの修正はたくさんありました。
クロス・白木の傷・洗面所の扉の不具合・フローリングの傷
本当にびっくりするぐらいの不具合でした。
マンションって何千万もするけど、内装は結構適当だな・・・と
思いました。ただ今回のマンションがそうとは限りませんので、
そんなに修正が無い事を祈ってます。

同行を頼まれる場合、問題のある欠陥がないという事を立証してもらうっていう安心感も含まれると思います。（構造上の事は無理と思いますが・・）
あと、時間制限の幅が広がるという事ではないでしょうか？
業者さんとでは時間が１時間と設定されてますが、前回もっと時間が
かかりましたので、足りない気がします・・・。

３年程前に同行を頼んだ時は、同行会社から業者が嫌がるので、
知り合いについて来てもらったと言って下さいと言われましたが、
今回頼んだ所は、

＊検査当日は３時間程度かかります。
　この旨を事前にマンション業者さんにお伝え下さい。
　調査中の業者の方の立会いは不要です。

との事でしたので、随分時代は変わってきたのだなと思います。

昔、戸建ての立替業者に勤めておりましたが、内装・外装結構適当でした。
という事もあり、業者は信じられない部分も多いので・・・
私の所は心配性なので内覧同行します。
お薦めも否定もしませんので・・・

[76: 匿名さん]

ある不動産屋さんから聞きましたが、特に注意すべきは一階と上層階。

一階は職人がまだこの物件に慣れずにやってますが、上層階に行くにつれてうまくなってきます。但し、納期に迫られて上層階は特に見えない内装部分を突貫でやるケースがあるとのことです。

この物件は等価交換とのことで、恐らく上層階は前の居住者の方が多いのでしょうが、建設業者にとっては何の関係もないことです。

[77: 契約済みさん]

＞71さん。申訳ありません。

内覧業者さんは、自分で見つけられなかった不具合が後で出てきた場合、依頼主に返金する等の真摯な対応をとってくれるのでしょうか。そういうのは、事前に合意書か何かにお互いに押印する等、きっちりとやってくれるのでしょうか。頼もうかとても迷ってますので、是非とも教えて下さい。

また、相場はどれくらいでしょうか。

[81: 契約済みさん]

75です。

80の匿名さん。
言われる事がごもっとな事も多いですが、掲示板は皆の有意義な
情報共有の場だと思うますので、批判めいた書き込みはご遠慮して
頂きたいです。知っておられる有意義な情報を書き込んで頂けると
ありがたいです。

分譲主が立ち会うというのはどういう事でしょうか？
前回の、内覧会で分譲主が出てきた事はなかったです。
施工会社と内覧同行会社と私とで、内覧チェックを行いました。
その時にお互いにチェックヶ所をメモします。

再内覧会の時にチェックヶ所が直ってるかどうかを、施工会社と
見てまわります。その時に駄目が場合は又チェックします。
あまりにも直らないので、分譲主側に抗議しましたが、
施工会社に怒ってくれたかはわかりません。

今回の同行内容は・・・下記のとおりですので、施主の立会いなしに
勝手に進める訳ではありませんのであしからず。

（内容）
＊図面仕様書チェックいたします。
＊現場にて内覧会立会い同行をいたします。
　説明しながら、お客様と一緒にチェックしてゆきます。
＊検査終了後、不具合があった場合、マンション業者の方と補修方法の打ち　合わせをいたします。
＊報告書の作成はありません。
　(ただし、所見と補修箇所一覧表は作成します。)
＊所要時間は約３時間程度です。

[82: 契約済みさん]

No.77 by 契約済みさん

71です。
細かな契約内容はよくわからないので回答できないです。
すみません。

内覧同行の相場は５万くらいではと思います。
今回私が頼んだところは、報告書作成が無いプランもあり安いです。

高いプランもあります。
ただ、安いから良いのか悪いのかはわかりませんが・・・
一度経験してるので、報告書はいらないなーと思いました。

詳しく書かれているので、良かったら参考にどうぞ。

http://www.arch-assist.com/work06/hiyou.html

[84: 匿名はん]

「言われることごもっとも」なのに削除されるなんてね。
批判じゃないだろうよ。知恵を付けろってだけだよ。
消費者サイドを応援してるのに削除するなんて副管理人さんとやらの
削除方針が全くわからんね。デベ寄りと言われても仕方ないのでは。

ひょっとして施工会社に責任があると考えてる？
施工会社は分譲主に対して責任があるだけだよ。
だから彼らはデベのほう向いて仕事してる。
客はあくまで売主と話さないと意味ないだろ。
売渡責任として。
当然販売会社でもないよ。
だから製販管一体のとこの方がいいって言われるのさ。
健さんの本読んだ？

80が削除されてるのにレスするなんてお人よしだが。
復活してくれ。
表現がきついからってイチイチ削除されたり、
逆にユルイからっていいってわけじゃないだろ。
本当に客側にとって何がいいかだ。率直に言って不愉快。

[85: 匿名はん]

>>77
もう一回書くよ。
頼んだこともないのに頭から悩んでも意味ないよ。
あなたが不具合を見落とす確率と、まがいなりにもそれを生業にする
プロが見落とす確率と、考えてみたことある？
要は自己主張をきちんとできるか、言うべきことを相手に言えるかだよ。
それは業者を雇おうが雇うまいが本来関係ない。
遠慮する必要ないよ。高いマンション代金払うんでしょ？

業者雇うのいくらよ？勿論金払うのが惜しいならやめときな。
3万5万の誤差分ぐらい無駄金に消えてもいいと俺なら考えるが。
3万5万返せ、より本質的に大事なことがあるんじゃないの？

[86: 匿名はん]

７７さん
内覧業者なんてあまり意味は無いと思いますよ。乞食にお金を恵むようなものです。構造躯体の欠陥は内覧会では判りませんし、もしあとで判明すれば、あとでクレームで来ます。それ以外の内覧のチェックポイントは今時本でも一冊読めばよく判りますよ。
あまり、血縁縁故でもない内覧業者を新築内覧に連れて行くほうが、縁起悪い気がするので、わたしは今までの購入時しませんでした。それよりも、担当のデベ社員さんとの信頼があるかがより重要でしょう。　少なくとも、どこの誰かわからない内覧業者さんを自分が住む家に入れるより、良いと思います。

[87: 匿名さん]

家を買う時は、金銭感覚がおかしくなります。いやな言い方ですが、そこにつけこんだ商売だと思います。
内覧業者は「掛捨ての損害保険」のようなもんで、普通に考えると、不必要なものです。

反論があれば、お受けします。しっかりとした回答をお待ちしております。

[88: 匿名はん]

>>87
86ですが、おっしゃるとおりだと思います。隙間商売で、ろくなもんではないと思います。マンションの内覧なんて自分で充分できるし、内覧業者をプロの目などと嘯く事自体、詐欺まがいでしょう。

[89: 匿名はん]

ここはデベ関係者が多いな。まあ、自分で判断しなよ。

デベが嫌がることは、客の利益だよ。

[90: 匿名はん]

健さんのサイトでも覗いてみたら？
あと「良質なマンションを手に入れる」でも買って読んでみ。

特にサイトの方で酷い物件や酷いデベの対応を見れば
「ふつうは」認識変わると思うよ。

[91: 匿名はん]

http://kensanno-mansion-advice.at.webry.info/

一応貼っとくよ。まあ、読んでてマトモといえるのは野村ぐらい。

東建とか大手の一角でもかなり酷い。

ここは、どうだろうねぇ。まあ。和田の評価・好き嫌いはともかく

製・販・管バラバラなのは明らかにいただけないけどね。

[92: 匿名はん]

あと、他人が入るから縁起が悪いだって？？？

わらかすのもよしてくれ。

ゼネコン、販売、デベ、みーーーーんな先に足踏み入れてるよ。

へたすりゃトイレを使ってたなんて酷い話・物件まである始末。

あと、構造躯体の欠陥をものの見事に指摘されてるのは、現にあるよ。

サイト見てみ。

あとでクレームで来ます？アフターでごまかそうとする常套手段だよ。

引き渡してしまえばオールオッケーってか。引渡し前の完工検査だぞ。

「内覧会」なんて、まるでお披露目会みたいな、イメージ先行の単語。

誤魔化されるな。ちゃんとデベがチェックしてますって全然してないよ。

[93: 匿名はん]

ゼネコン、販売、デベが先入室するのは極当たり前だし（造るんだからあたりまえですよ）、構造躯体の指摘なんて後付で十分です。トイレの使用の有無はそれこそデベとの信頼関係ですよ。たいしたことではありません。

それよりも、どこの誰か判らない内覧業者を入れるほうが縁起が悪いと思うのです。

私の購入しているマンションの購入時の担当者は、大手のデベですが、もう竣工後10年近くたちますが、年末にカレンダー持って聞き取りに来ますよ。


仕事の質は良し悪し様々です。それを保障するのは信頼関係と人格ですよ。

賎しい内覧業者はそれなりです。　保障期間なんて文書上だけのことで、それをこえて融通できるかは担当者の質と客先の質です。

[94: 匿名はん]

あーあ、和田さん、必死だな。

構造躯体の指摘が後付で十分？なんのこっちゃ。支離滅裂だな。

そういう、あなたがたまたまうまくいったからって、内覧業者を

入れなくても問題ないという発想、思考的に貧困だと思いませんか？

人にもそれを押し付けるの？ロジックになってないよ。

信頼関係だけでいい建物建ててくれるわけないでしょうが？

どこに施主と施工者間の決め事に、客の信頼関係が関係あるのさ？

賎しいなんて表現を使うだけでデベ関係者だってわかるよ。

客がそんなこと言うわけがないだろ。少しは考えろよ。

[95: 匿名はん]

なんか、こんだけデベが必死に反論してくるってことは

内覧業者入れておいたほうがいいんじゃないのか？

内乱になるのかもしれんが。笑　老婆心ながら。

[96: 匿名はん]

マトモなデベなら、心では正直小憎たらしいと思ってても、

マトモな応対、受け答えするもんさ。内乱業者にも、勿論客にも。

掲示板においても。

苦楽園の板でもそうだったが、和田の板には和田社員が来すぎなんだよ。

[97: 匿名]

隙間商売はともかく、詐欺まがいとか、賎しいとか、明らかに削除対象だな。

[98: 匿名はん]

どなたか、おっしゃっておられましたが、住宅購入時に人の金銭感覚は変わります。その心の隙に付け込み、不安を煽り、日銭を掠め取る内覧業者は賎しい詐欺まがいといわれても仕方ないでしょう。
現在の情報流通とその共有からして、内覧業者なる代物に依頼しないと判り得ないと断言できる事なんて無いでしょう。　それを無闇に煽り立てる点が、賎しいと思うのですがいかがですか？
何が、内覧業者でないと、購入者では判り得ない点だとおっしゃるのか全く不明なのですが。。

[99: 匿名はん]

あと、私は近隣の住民でここの入居者と楽しく仲良く暮らしたいだけですが、無辜な人が悪徳業者に心の隙を付け込まれるのはよろしくないと思うだけです。日銭を稼ぐのにここまで煽り立てる業者は賎しいの一言でしょう。

みなさん、内覧業者なんて不要です。　デベとの信頼関係と契約を越える部分で何所までコミュニュケーションできるかがキーです。


もうすぐ山手幹線が全通したら、あの親王塚の南側の２箇所の交差点に信号は付くのでしょうか？　いつも朝、9時すぎてから、いかりの側からガードこえて下るのですが、ここ暫く山手幹線の角に警備員さんが立って誘導しておられますが、全通するとそれも限界でしょうね。　せめて踏切に下る側には信号が付いて欲しいものです。

[100: 匿名はん]

あ、あと内覧業者は消えてください。ここはこの物件のスレですから。　近隣住民をデベと決め付ける時点で荒らしです。生活苦しいのだろうけど、日銭稼ぐ宣伝は他所でどうぞ。　もっと論理的に、内覧業者で無いと何が絶対に出来ないか説明したほうが良いですよ。　老婆心ですが。。。

[101: 匿名はん]

和田側は論理が破綻してるな。
内覧業者をちょっと勧めたら内覧業者と決め付け。
デベ以外の何者でもないな。

まあ、検討してる人は内覧業者がなにやってるか、調べてみなよ。
手っ取り早いのは健さんのサイト見るこった。関東だけどな。

[102: 匿名はん]

８７さんのおっしゃる事がすべてでしょう。
家を買う時は、金銭感覚がおかしくなります。いやな言い方ですが、そこにつけこんだ商売だと思います。
内覧業者は「掛捨ての損害保険」のようなもんで、普通に考えると、不必要なものです。

反論があれば、お受けします。しっかりとした回答をお待ちしております。

それに、内覧業者さんの多くは建設やデベではじき出されたアウトロー組や、素人に毛が生えたような脱サラ組でしょう。そんな輩を自分の住まいにいれるのは嫌です。　たよるにも足りませんし、隙間に付け込む商売に見えますね。　竿竹の訪問押売りと性質はかわらないでしょう。　上で宣伝してる輩を見ると自明ですね。
私はここのデベさんとは無縁の近隣住民ですし、売れようが売れまいがなーんの損得もありませーん。でも、宣伝に必死な内覧君はウザイです。

[103: 匿名さん]

内覧業者を擁護する一人の方へ。

自分の意見無いとか、健さん（だれじゃ。調べる気もおこらない。）とか、確率がどうしたとか、議論のすり替えでなく、Ｑ＆Ａで回答して下さい。

Ｑ①内覧業者でしか見つけられない不具合は何ですか。プロならひとつくらい教えて下さい。

Ｑ②後で不具合が見つかったら、責任とるのか。

これだけ荒らしたんですから、逃げないで下さいね。

[104: 匿名はん]

たとえば家を新築する際に、建築家に設計を依頼するとすれば、設計だけでなく監理も契約して依頼しますよね。
建築家が自分が設計した建物を工務店が図面どおりにきちんと建てているか、かなりの頻度で現場にやってきて、チェックしてダメな物はやり直しになります。
完成して引渡しの時も、建築家が施主の側にたって、厳しい目でチェックします。
施主はやはり素人ですし、完成した形になっている家に目を奪われて、細かい所なんか見過ごしてしまいがちです。

マンションの場合は家を建てるのとは違いますが、やはり完成一歩手前の内覧会の時に、買主の側に立って、厳しい目で物件をチェックしてくれる人というのは必要だと思います。

高いお金を出す買物ですし、買主さんの側に立って厳しくチェック、指摘してくれる人を、買主さんご自身が費用を負担して雇う事に猛反対する立場の人って全く訳がわかりませんけど…

内覧業者という職種があるのかどうかは分かりませんが、建築士の知合い、いなければ知人の知人という位のご縁の人にでも頼むという方法もあると思います。

[105: 匿名はん]

>>104
そんな事、躯体内部以外のことなら素人でもこの情報社会なら何所見るか自明だし、躯体内部なら非破壊検査機器使わないとわからんだろうね。ポータブルの音波探知持ってきて"これで。。"なんてやってる内覧屋さん見ると苦笑モンだよね。隙間商売の典型ですな。躯体異常なんてはなからデベと建設屋と設計屋をよーく見て判断するしかないよね。
所詮、内覧業者なんて購入者の不安を煽り立てて日銭を稼ごうとする騙しですよ。

おーい101の荒らし内覧屋！　早く出てきて103さんの質問に土下座して答えろ。

[106: 匿名はん]

えーと、第三者ですが・・・。

客観的に見て・・・・

1)内覧業者の場合は、自分の会社に内覧の
　受注が来て初めて受益が発生するわけで
　数多くの業者がいる中で内覧市場規模を
　本掲示板でコメントして増やしたくらい
　では自己メリットは低いと思われます。

2)デベのほうにしても、内覧業者はめんどくさい
　ということはあるにせよ、ここまで強烈に
　内覧業者を拒絶するためにこんな辛らつな
　書き込みをするでしょうかね。リスク高いですよね。

結局、推論ではありますがどちら側も業者で
ない可能性は多いと個人的には思います。

それより本マンションの議論に戻しては
どうでしょうか。

[107: 匿名はん]

(1)については自己プライドの高い業者ならありえるだろう。隙間だけに不安が多いのだろうが。　哀れな奴だ。
やっぱり１０１は逃げたな。こんなレベルの内覧屋、家に入れるのは縁起からして悪いよなあ。

[108: 匿名はん]

内覧屋だってさ。笑
多分アンタより不動産詳しいけど、俺も内覧なんて専門外だから
買うときは入れるよ。専門機器持ってるエンドがいるか？
ビー玉でも転がすのか？笑

和田の物件は特に入れた方がよさどうだな。このスレ見る限り。
俺は買わないが。

[109: ご近所さん]

もし販売側が書き込みしてるのなら
この物件やばすぎですよね
何か業者が入ったら困ることでもあるのでしょうか・・・

[110: 匿名はん]

ぎゃはは。いますごい自作自演を見た。

専門機器持ってるエンドがいないと内覧屋君は思うのかね。
好きに10回でも100回でも内覧してもらいなさい。

[111: 匿名はん]

①内覧業者でしか見つけられない不具合なぞない。私たちも所詮は建設業の延長にいるけれども、目視、あるいは物理化学的性状等で判定できるチェック点は、素人でも自明。慣れだけ。
②後で不具合が見つかったら、責任とるなんてことはない。購入者が悪い。よくウン年保障なんていうけど、内覧頼むときの保障瑕疵事項よく見てみ。保障項目なんて無いも同然だから。

新築購入時に、景気付けでついでに数万使うのをケチるなよ。購入者の心に潜む不安を煽って、それを種にお金かせいでるといわれりゃそれまでだが、こちらも生活かかってるから。

[112: 匿名はん]

もうすぐ山手幹線が開通するみたいだけど、いつ夙川の教会側が開通するのか知ってます？

[113: 契約者の一人]

私は、そこまで細かいこと気にしてません。この物件の購入者の方のほとんどはそうだと思いますし、このようなスレの存在もご存知無いか、無視していると思います。入居に向けて、色々忙しいですしね。

でも、111さん。こういう時にきちっと金銭感覚を持って物事を進めていくことが大事だと思いますけどね。ご自身は景気つけるんですか？

・・・・私は残念ながら、自転車置場2台目はずれました。（対策は自分成りに考えています）

[114: 匿名さん]

>109さん
110の必死さは尋常じゃないよな。

[115: ご近所さん]

ちょっとノイローゼぽいですね・・
また自作自演って書かれそうですけど

[116: 匿名はん]

113氏
そりゃそうだろ。
内覧なんて一戸建ての棟上の餅蒔き見たいなものだよ。内覧業の人間にも多少の恩恵があっても良いと思うよ。

[117: 匿名はん]

結局細かいことを気にしてないから和田の物件を買うと言うことか。

いや、いやみじゃないよ。考え方が根本的に違うなと思っただけ。

[118: 匿名はん]

っていうか、１１１こそが和田のジサクジエンだろ。ここヒドすぎ。

[119: 匿名さん]

◎私は業者ではありません。

いい加減に低レベルの争いはやめたほうがいいのでは。

内覧業者に依頼するかは個人の自由。和田がどうしたとか言ってられる方は、この物件買う財力・能力ある上での比較でしょうかね?

◎私は業者ではありません。念の為。

[120: 匿名はん]

この物件買う財力・能力だってさ。。。ホント、ヒドすぎだな。

営業君は買ってくれることしか頭で考えてないんだろうが、

消費者はいくらでも選べるんだよ。物件も、デベも。笑

[121: 匿名はん]

そう、だから内覧屋もいーらない。

[122: 匿名はん]

内覧屋の必要のないデベ物件を買えって意味なら納得。

[123: 匿名はん]

なんにせよ、>>111みたいな似非カキコミを姑息にわざわざするあたりが
なんとも、ヒドイ。ヒドすぎ。

[124: マンコミュファンさん]

117さん

阪急六甲徒歩3分の、「ザ・六甲レジデンス」は、野村不動○と和田のＪＶってこと知ってます？細かいこと気にする人は買わないのかな〜？すごい人気みたいですけどね。

もしかして、117さんこそ業者さん？昼間に遊んでちゃ駄目ですよ。もっと外回らないと、このような物件に客取られるよ。笑

[125: 匿名はん]

和田が逃げて野村に泣きついた物件のことがどうかしたの？

[126: 匿名はん]

>>123
111の内容は案外真実に近いのではないですか？　もし異論がおありなら自分で103さんのご質問に答えてみればいかがでしょう？
内覧業者さんは今は残念ながら隙間産業の典型である事は事実であろうと思いますが、如何でしょう。
この物件について興味があるのは、バス停の計画でしょうか。。。山手幹線が全通後、近隣ではどこにバス停ができるのでしょうかね。

[128: マンコミュファンさん]

＞125

うまい言い回しで逃げますね。根拠を教えて。確かに、野村は和田よりはるかに格上だと思いますが、ここは当初、和田が始めたところに野村がＪＶ持ちかけ、今後の展開も考えて和田がＯＫしたと聞いてますけど。組めない相手に野村が声かけますかね〜？どうせまた、屁理屈こいてごまかすんでしょうね。笑

[129: 匿名はん]

和田関係者は勝手にそう言ってれば？六甲の他（高羽）は売れたのかい？

[130: 契約済みさん]

無事、入居説明会も終わりましたね。

しかし、あの出口で待ち伏せしてた「読○新聞」は何でしょうか！！
ここまで追いかけてこなくても。断ってるのに、「部屋番号教えろ。」とか、しつこくまとりついてきました。物件と全く別の場所まで来るとは？入居後も要注意ですね。

[131: 入居予定さん]

確かに・・・出口待ち伏せすごかったです。
走るように逃げましたが、しばらく早足で追いかけてきました。

入居説明会、長時間でくたくたでした。
私は住宅ローンの関連で時間がかかたのですが、ローンの関係上、
住所変更モロモロで、まだバタバタ忙しいです。

ジェイコムの方いらしてましたが、NTTとどっちか良いでしょうかね？
知人にも相談してますが、NTTの方がよさそうな感じ・・・
（ネットと電話のみ使用）ケーブル無しです。

[132: 入居予定さん]

新聞屋さんの待ち伏せには私もびっくりしました。初めてのマンション購入で、色々と戸惑うことばかりです・・・。

ところで、入居者説明会で聞いたたのですが、当初の予定よりゴミ置場がマンション側に１ｍも移動されることになりました。こういったデリケートな問題は、事前に連絡を頂けると思っていたのですが・・・。まあ、近隣の方との問題で、仕方ないこともあるのでしょうが、貯水タンクの位置も含めて、すごく気になっていたので驚きました。あまり気にすることでもないのでしょうか？

なにかと初めてのことが多くて、とても不安なので、皆さんのご意見を頂きたいと思います。

[133: 入居予定さん]

確かに、変更点については、事前に知らせるべきですね。道であったところに貯水場への階段を作っちゃったりして。そうでなくとも、スペースが無いのに。電柱移動させてくれたのはありがたいですけど。突然、自転車置場の一台目が全て一段目に出来たのも少し？？。それなら、最初からしてくれたらいいのに。。。

現地見に行ったら、ほとんど完成してましたが、まずまずですね。

[134: 匿名はん]

あれ、和田君、契約者の要望コメントについてはダンマリですか？

[135: 匿名さん]

134さん、とてもヒマそうですね。お客さん来ないの？

[136: 匿名はん]

周りの人間が、自社の客か、他社の販売にしか見えない、さもしいW。

[137: 入居予定さん]

いよいよ内覧会。気になったところあれば教えて下さい（業者さんの対応含めて。）私も、書き込みます。

[138: 入居予定さん]

自分でわかる不具合ばかりで、内覧業者は不要だった。
お疲れ様でした。。。涙

20番さん、21番さん、感想聞かせてください。

[139: 匿名はん]

それだと不具合にすら気づいていない可能性も・・・

[140: 入居予定さん]

21番です！

内覧会かなりキズや汚れがありました。
元々すごく神経質なたちなので大変でした。
普通の方なら良いと思えるレベルものもあったかもしれませんが、
でも・・・糊のあととかひどい・・・。

内覧同行は、神経質な私の方が働いてたので、結果自分達だけでも大丈夫
だったかなとは思いますが、玄関のタイル・大理石の貼り具合とか、
金具でたたいてもらったら音が違ったので、きっちりと貼れてない所が2枚もみつかりました。あと、外の配電盤？みたいな所にクーラーの室外機のパイプを這わす部分で無理ちゃう？というヶ所がありました。
業者が検討するそうです。この部分はたくさんの住戸にあてはまると思いますので、見つけてもらって良かったです。サッシの具合とか、自分ではわかりずらい所も指摘してくれたので、まぁ満足です。

とにかく疲れました。
オプションの扉を間違ってつけられてたし・・・

始めてキッチンを見て、驚きました！！
40万近くもする造り付けの食器棚の表面がボロボロで、めちゃくちゃ激怒です。
こんな状態の家具が家具屋に売ってて誰が買う？！という状況です。
きっちりと全部取りかえてもらいます。

etcひどい事だらけでしたが・・・再内覧会で直ってることを祈ります。

[141: 入居予定さん]

20番です。21番さんお久しぶりです。

具体的なことは書きづらいのですが、うちはもっとひどかったのかもしれません。せっかくカーテンとか家具とか、頑張って買ったのに。暗い思いで過ごしています。

[142: 契約済みさん]

21番です！20番さんお久しぶりです。

内覧会は最悪な状況だったのでしょうか？心中御察しします。

オプション業者にも怒りの電話をしてますが、本当にチェックとか
してるの？と常識を疑います。
インテリアには思いいれがあるので絶対に妥協はできません。

なんだか21番さんがかなり落ち込まれるようで気になります・・・
再内覧時に直ってる事に期待したいですね・・・
お互いに頑張りましょうね。

[143: 契約済みさん]

20番です。21番さん、こんな形で「お久しぶりです。」本当に残念です。

私は内覧会は初めてだったのですが、こんなものなんでしょうか。友人に聞いたら、皆が「自分の時はそんなことはなかった。」と聞かされます。

他の入居者の方は、本当に満足されてるんでしょうか。私は共用部についてもガックリでした。

[144: 入居予定さん]

20番さん。21番です。

本当に残念ですね！楽しい入居までの話ができればいいのですが・・・
共用部ですか・・・私は安っぽい感じがしてがっくりでしたが、
草木を植え終わればイメージが少しは変わるかな？と自分を慰めてます。
エレベーターから駐車場への入り口がまっ黄色の扉でした。色の塗りも
汚くて・・・あれでもし最終だったら、管理会社へ言わないと思ってます。
共用部に関しては、入居してから皆の意見を言っていくのでは？と
思ってますが・・・
オプションに対してクレームをなげてますが、担当者から連絡ありません。

[145: 入居予定さん]

エントランスは、パンフレットでは
いかにも木が使われるように載ってたが
実物はコンクリートに木目調の壁紙が
貼られていただけだった。
これで本当にいいのか！！！

[146: 契約済みさん]

20番です。21番さん、その後どうでしょうか。
クレームについて、納得のいく対応はありましたか。
お互いに、ハッピーな気持ちで入居を迎えたいですね。

うちは、再内覧会で、もしもの場合、覚悟を決めています。怒。悲しい。。。。

[147: 入居予定さん]

21番です。20番さんその後どうですか？

私は200ヶ所もの駄目出しをしていたので、再内覧できっと直ってない
だろうし戦いはいつまで続くだろうかなーと思ってたのですが・・・
予想に反して、業者は誠意ある対応をしてくれていました。
若干OKを出せないヶ所や追加で傷ついてるヶ所があったので、
次回また再再内覧をしますが、ほぼ納得しております。
（あきらめた部分もありますが）
次回は全部OK出せるのでは？と思ってます。

再内覧の手直しをしてくれてる状態が、本来の内覧の状態では？
とは思います。
それであれば気持ちよく入居できたのに・・・

21番さんはどうでしょうか？納得いく形になってればいいのですが・・・

最終１Fで業者と話合う時に隣におられた方はかなり怒ってる様子でした。
話が少し聞こえてきたのですが、セキュリティーの面？で納得されて
無い様子でした。
建物が出来てから購入できないので、思ったのと違うというトラブルは
つきものですよね・・・建物の前にある防火水そうの看板ですが・・・
目立ち過ぎだと思いませんか？帰りにマンションの写真を撮ろうと思って
びっくりしました・・・

[148: 匿名さん]

想像通り、内覧業者云々以前のレベルだったようでお気の毒様です。
デベ側と思われる書きこみレスのやり取りから予想されたことですが。

[149: 匿名さん]

値段も値段ですし・・・妥協をしてみては・・・
このあたりの物件にしては手ごろな価格ですよね
そういえば新聞にここの記事出ていましたね
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0000766350.shtml

[150: 匿名はん]

何の懐柔か知らんが、地権者が良かったからって、納得できんでしょ。