神戸のお勧め地区は何処でしょうか？

[匿名はん]

関西以外の者ですが、今度神戸（中央区）の会社に転職する事になりました。
出来ればこの機会に新築マンションを購入しようと考えているのですが、
どの地区がよろしいでしょうか？
知り合いに聞きますと東灘区がお勧めのとのことですが、結構高いんでしょうか？
沿線、駅などもお勧めがございましたらお教えください。

[851: ご近所さん]

>ウサギ小屋のような狭小住宅が中心。これは東京にも言えてますけど。
地価が高いから当たり前。
上記、学園都市７０坪２８００万、
芦屋、夙川、苦楽園７０坪１億２０００万
東京世田谷７０坪１億８０００万
一般市民は狭小住宅になります。

[852: ご近所さん]

話を元に戻しましょう。
東京はもちろん、芦屋や西宮もここでは関係ないです。
神戸ということでお願いします。

[853: 匿名さん]

西神に住んでますが、西神が神戸では最もお勧めです。
なんといっても街並みが綺麗。だから、街を歩いていて不愉快なことが少ないんですよ。これって結構大きいですよね。
日本全国のいろんなニュータウンと比べても西神以上に整然とした街はないんじゃないかな、と思っています。

[854: 土地勘無しさん]

ここのスレ読んでたら西神を見に行くなったよｗ
冬期休暇に遊びに行ってみようかと。 緑の多いお勧めの場所ある？

[855: 匿名さん]

街並みが綺麗で整然としているのは確か。
但し、住むのは、西神中央駅から徒歩6分圏でないと辛い。
でないと、
バスが夜早くなくなるので、女性の一人歩きは怖い。
車で、家族の駅までの送り、迎えが奥さんの日課になります。
自転車は、やや坂があるので電動がいいかな。

[856: 近所をよく知る人]

自分の予算では狭いマンションやミニ戸しか買えないのに、
ブランド地区に固執して意地でもそこを選んだ住民に限って
居住地区を誇り他の地域を見下しますよね。
そりゃそうですよ、人間が生活するにあたって地球規模で見ても
異常に狭い水準の住まいで暮らしているコンプレックスは、常に
他の地域を貶す方向で生活しないと精神衛生上やってられませんから。

＞上記、学園都市７０坪２８００万、
＞芦屋、夙川、苦楽園７０坪１億２０００万
＞東京世田谷７０坪１億８０００万
＞一般市民は狭小住宅になります。

首都圏の閑静な一流住宅地は軽く坪３００万はするよ。
土地だけでも７０坪２億以下では買えない。
阪神間の山手は潤沢に宅地として流通している所（駅から1km以上
登らないと家に辿り付けないバス圏、とんでも山手）だと７０坪でも
せいぜい３５００〜７０００万円ぐらいですね。
坪１５０万クラスの駅近閑静エリアの大きい敷地は
滅多に売りだされないし、戦前から住んでる世帯は
安く買っているからまず手放さないし、２００坪以上だと
手放されても宅地としては流通せずマンションになるか
分割される。

[857: 匿名さん]

地価が高い過ぎるのは、人間が住む場所ではないってことだよ。全国平均が８０坪なのでそれ以上ならどこに住んでも広いってこと。

それに高くてもローン組むなら地価が高いから・・・っていうのは単なる虚栄心。　実際はお金持ってないんだから地価がどうのこうのはやめましょう。

[858: 匿名はん]

そうそう。

だいたい６０〜８０坪で間口１５ｍ以上の土地に床面積４０坪ぐらいの
注文住宅を無理なく買える場所が、全国どこでもその人にとって
身分相応な住宅地ですね。

敷地３０坪以下のミニ戸や集合住宅を長期ローン組んでやっとこさ
買える地域は、その人にとっては見分不相応です。やめたほうがいいです。

[859: 匿名さん]

>854、855
西神全体が、公園が多く緑の多い街ですよ。
竹の台・糀台・美賀多台等の駅近が便利なのは間違いないです。
閑静な住宅街なので、夜の女性一人歩きはちょっと怖いかも。
ただ、比較的治安はいいと思います。

[860: 近所をよく知る人]

西神が遠いと思われる方は名谷が良いですよ。
駅から徒歩圏の物件を探しましょう。
資産価値が下がりません。
須磨パティオで大体のことは出来ますし、三宮まで17分です。
西神南のように田舎の臭いがしないところも良いです。

[861: ご近所さん]

＞神戸のお勧め地区は何処でしょうか？

どこに住むかは個人の嗜好もありますが、岡本、御影の駅近、ギリギリフラットエリアが環境も良く、便利と思います。
元々の神戸っ子なら、中央区は都会でありながら、住宅街、自然も近くにある、全国でも有数の場所です。

＞６０〜８０坪で間口１５ｍ以上の土地に床面積４０坪ぐらいの注文住宅を無理なく買える場所。

これも人それぞれですが
それが普通とは思わない人のほうが多いと思います、でないと大金持ち以外は都市生活は不可能です。自宅で仕事ができる環境の方か、時間が自由になる立場の方は別として、移動に時間、ストレスがかからない方が、大きな家へ住むことよりプライオリティが高い人はたくさんいます。

自営業の方は別として神戸で真っ当な仕事がいつまであるかは非常に疑問。大阪へ通勤する可能性、東へ転勤で住宅を賃貸にする、売却する可能性もあり。
三田の次は宝塚と西神が。。

と個人的意見でした

[862: 近所をよく知る人]

世界的に見ても、自国で所得が中流より上の層の圧倒的大多数は
都心部での窮屈な住まいやコンドミニアムでの生活なんてしてませんよ。
ウサギ小屋になってでも都心付近に執着する人間が極端に多い日本と韓国がむしろ異常なだけ。

[863: 匿名さん]

岡本や御影って好きな人が多いですよね。私はよく分からないんですが…
駅周辺の道も狭くせせこましくてなんか駄目です。
イメージ先行型という気がして仕方ありません。
日本人はブランドに弱いんで、人気があるんでしょうね。

庶民ならちょっと足を伸ばして六甲アイランドの方がよっぽど優雅に暮らせそうです。
住宅ローンを抱えるなら、負担も軽いでしょうし。
大阪・神戸への通勤時間もそんなには変わらないと思います。

岡本や御影は見栄張るわりには、見栄の張り損っていう感じがします。
山手に豪邸を持てる金持ちは別に構わないと思いますが。

一庶民の個人的意見です。

[864: サラリーマンさん]

私は六甲アイランド、岡本両方住みましたが、圧倒的に岡本が便利、環境も良かったです。
実際に住んだ人は、岡本は気に入ると思いますけどね。ただ今高すぎです。
生まれ育った環境の違いで色々な意見があるのじゃないですか。
西神や六甲アイランドのようなベットタウンは好みが分かれますね。

[865: ご近所さん]

＞６０〜８０坪で間口１５ｍ以上の土地に床面積４０坪ぐらいの注文住宅を無理なく買える場所。

こんな家は田舎になら建てれますね。利便性の高い神戸都市部でこんな場所は探してもない。
理想なら誰でも言えます。
他の街には無い、神戸という街を満喫できる環境で住みたいですね。
都心部から遠方の場所は将来の資産価値に不安を感じます。

[866: 匿名はん]

上記を見ればわかるようにブランドに固執して狭いウサギ小屋を買った人間に限って
根性が捻じ曲がってありとあらゆる地域を田舎、田舎、土地が安い、地価云々と徹底的に
他をけなす人間になるわけです。

たとえば東灘区でマンションやミニ戸を買った庶民に限って、西のほうや北のほうの
他の区でそれより高い値段で大きい一戸建てに住んでいる人間を、見下したり蔑んだり
＊＊にしたり勝手に勝ち誇ったりねｗ　自分の家のほうが狭くて安いのにｗ

滑稽にもほどがある。

[867: ご近所さん]

866さんへ
ここは神戸のスレです。神戸に住みたいと思っている人の情報交換の場です。
あなたの意見は「神戸のどこがおすすめ」というスレ主さんの主旨がありません。

[868: ご近所さん]

私は中央区、東灘区の駅徒歩圏内の山手をお勧めします。
家屋購入は立派な資産投資です。
人気の無いところは今後は人口減少とともに一層人気がなくなると思いますので、
資産価値は下落するのでは・・・
個人的な意見ですが、資産価値を考えると、①交通が便利②買い物が便利③閑静
④人気が高い⑤一定の歴史文化がある、ことを考えざるを得ません。

[869: 匿名はん]

個人が資産、投資と考えて区分所有のマンションを買うのは＊＊げてます。
住宅ははなから効率の悪い贅沢品と考えて買ったほうが良いです。
最低限でも資産、投資と呼べるのは利益を有むビルや
賃貸アパート、マンションの一棟買いでしょう。
むしろ個人の住宅としてのマンションは、住んでいるだけで固定資産税や
ローンの金利その他諸々が出て行くわけで利益は一切産まないのだから負債です。
自分が住む区分所有のマンションで投資なんてちゃんちゃらおかしいですよ。
マンションはよほどの事が無い限り建て替え不可能な消耗品です。
だいたい日本の戦後の人口急増、高度成長期ですら、不動産（土地）のリターンは
株（インデックス）の長期投資に大きく及ばない。
株はインフレ補正をして購買力で換算すると、実質リターンは6%を超えるが
不動産は40年前に土地の坪単価がサラリーマンの大卒初任給の約1.5〜2倍だった
住宅地の関西圏人気地区がせいぜい今は大卒初任給の約5倍程度。
つまりインフレ補正後の実質リターンは40年で250%程度でしかない。
株の平均ならインフレ補正後の実質リターンが年6%でも40年で1000%以上。

[870: サラリーマンさん]

確かに株式投資などと比較してしまうと、不動産は不利でしょうね。
ここで、議論されているのは今後上昇するというよりも、いかに下落の少ない物件に居住するかということではないでしょうか。
その点、マンションなどの共同住宅は明らかに不利ですね。20年後を見た場合それこそ負債だけになり売り抜けようにも買い手がつかず、ローンだけが残ることになるでしょう。
その点、戸建てにしておけば建物の価値は低くなっても土地が残りますから、いくらでも売れます。共同住宅と比較して明らかに負債になる確率が低いといえます。
人気のある阪急沿線、市営地下鉄沿線の徒歩10分以内の閑静な南面道路の宅地を所有しておけば惨めな思いだけはしないものと考えます。

[871: 匿名さん]

ここはマンションの板です。戸建て厨は要りません。
利潤を生まずとも、損益の少ないマンション物件はあります。　なかには明確に利潤を転売で得れる物件もありますね。
そういった物件は元値もそんなに安くはありませんし、超が付く高級マンションがそのほぼ全てを占めます。
徒歩１０分以内なんて遠すぎます。大阪からの直通便、できれば私鉄特急、あるいはＪＲ新快速停車する特定駅からのせいぜい徒歩３−５分でしょう。閑静で至便、景観がよく治安もいい地域の高級マンションのプレミア住戸だけですね。

[872: 匿名はん]

そんなプレミアム住宅の話をしてもしょうがないでしょう。
一般のサラリーマンが手の届かない物件なんだから・・
それすら、所詮　共同住宅・・
新しいものが出てくれば価値は下落するでしょう。

[873: 匿名さん]

全ての財は年を経れば価値が減りますが、それが如何に少ないか、あるいは利を生むかでしょう。871記のように、大阪からの直通便、できれば私鉄特急、あるいはＪＲ新快速停車する特定駅からのせいぜい徒歩３−５分、閑静で至便、景観がよく治安もいい地域の高級マンションのプレミア住戸にはそれがあります。一般のサラリーマンが手の届かない物件？　1億程度までならサラリーマンでも買うでしょう。世帯年収が3−4000万円程度はそんなに珍しくも無いと思うが。。。

[874: 匿名はん]

底値に近い時に買って転売すればかろうじて諸経費いろいろ込みで損が少ないぐらいですよ。
はっきりいって、駅近の閑静で良い所でも長期的に見ると今後は戦後のような
土地のキャピタルゲインは期待できません。人口減りますしね。
土地でもこれからはせいぜいインフレに負けないトントンといった程度しか望ませませんよ。
ましてや最近新築として建ったマンションは購入者が生きているうちの
建て替えはまず無いので、30年後のボロを売って益が出るような事はまずありえません。

[875: サラリーマンさん]

ＪＲ芦屋至近なら、このあいだジオの大原町が1億強で中古で出てたよね。あと、ＪＲ芦屋駅2分で9000万程度の安価で住友の新古があったと思うが。。。　スレタイ通り、神戸市内なら、グランドメゾンの岡本が阪急岡本徒歩4分で1億弱ー強までの価格帯でも何戸か選べそう。あとはどうも食指がそそられる物件ないよなー。

[876: サラリーマンさん]

874
それでも屑物件買って価値ゼロになるより下落が少ないほうがいいだろ？　その価値がある物件はおのずからかぎられるのだよ。それに転売で新築価格超えてる価格で取引成立してる物件もけっこうあるから、税引いてもトントンなのはいまでも結構あるでしょ。
ＪＲ芦屋の住友の残りは最上階ペントハウスじゃないただの角住戸の中途半端な物件だし、あと夙川5分ぐらいで2億程度の強気な価格つけてる新古あるよね。　あの辺はがんばらんと売れないかもね。。駅から遠いし隣が焼肉屋だし。。。

[877: 匿名さん]

世帯年収３０００万って少ないと思うが・・・。　庶民の年収は３００万〜４００万。一流企業の部長クラスで１０００万〜１５００万くらい。　役員以上はサラリーマンとは言わないので高額所得サラリーマンでも２０００万いかないと思う。

一億の物件が安いという感覚はちょっと勘違いしてると思う。実際１０億くらい持ってて１割の１億の物件が安いというのは理解できるが、借金してて安いとは普通は言わない。

[878: サラリーマンさん]

普通、上場大手の部長級で2000万、配偶者が係長‐課長級で1000万なんてざらにいるだろ。取締役なら1馬力で3000万なんて普通でしょう。
年収の3−4倍の住居購入なんてごく普通だとおもうけど。3000Ｘ4で1億強。安いよ。

[879: 匿名さん]

世帯金融資産３０００万以上は全世帯の２０％　一億以上は１．６％　こう考えると一億は高いと思う。１０億くらい持ってて言うならまだしも持ってない人が言うのは身分不相応。

[880: サラリーマンさん]

身分不相応なんて嘯くのは自己満足と持たざる側の自己納得にすぎないでしょう。収入がある者はどんどん購買するでしょうし、銀行もなーんの問題も無くローン組んでくれるよ。　どうせ１０年もかからずに返済してくれるし。
上流のサラリーマン世帯なら1億強程度の物件なら普通に購入してるよ。それに一億程度のキャッシュ持ってる世帯は実際はもっと多いよ。表に出る統計とニュースに踊らされないほうがいい。
岡本のグランドメゾンは是非買いだと思うよ。　一億なら値ごろでしょう。

[881: 匿名さん]

一億程度なら、高級物件なら普通でしょう。　安物買いの銭失いと言うしねー。
得しないだの何だの言ってるうちは買わないほうが良いんじゃないの？　ほとんどの場合多少は目減りするんだから。　購入財力があるかどうかの問題で、住んで納得できるエリア、物件はやはり阪神間、神戸市東部の極々一部の駅至近物件だけだろ。　駅至近でも物件よく見なきゃ、野村の某駅南の物件やみたいなハズレもあるしね。。

[882: 匿名さん]

一億程度のキャッシュ持っている人が実際もっと多いというのは、何の根拠で言ってるの？

お金持ってない人ほど簡単にお金を使う。年収はあくまで稼ぐ可能性があるというだけで、お金がある証拠にはならない。

本当に一億の価値があるかどうか調べたら直ぐわかるよ。それこそ安物買いの銭失いという。３０坪程度の土地無しマンション建物に１億以上の価値はない。

[883: サラリーマンさん]

持ってる人間にはわかる感覚だと思う。　収入レベルや貯蓄（収入は、例えば会社の仲間や、大学同窓ならほぼわかるだろ。。貯蓄は仲間同士の推定だけど）があまり低い人が周りにいないから、世間で言う"一億以上は１．６％"なんてほんまかといつも仲間内で言うてる。

"年収はあくまで稼ぐ可能性があるというだけで、お金がある証拠にはならない"なんてつまらん子供の理屈でしょう。じゃあ銀行は何を担保理由にお金貸すの？？？　勿論皆、それだけ貰ってりゃ充分にキャッシュが手元にあるんだし。

また、
"本当に一億の価値があるかどうか"なんて判断基準がないでしょ。何が"本当"なの？なにを"調べたら直ぐわかる"の？　嘘はだめだよ。材料費や土地代なんて意味無いじゃん。

くりかえすけど、屑物件買って価値ゼロになるより下落が少ないほうがいいだろ？　いいものとお金を持つ購買層が感じる希少エリアの高級物件なら結構強気の価格でも中古で充分売れてるじゃないの。。　あの芦屋駅前のオンボロなラポルテ（あれは高級じゃないから選択対象外だろうけど）でさえも土地代分以上は残って今でも数千万ですぐ売れる。　郊外の安物件やタワーなら、各戸割にするとほぼゼロだろうね。

購入力のある購買層が値落ちのすくない限定地域の高級物件に集中するのは自明だと思うよ。そしてそういう購買層の中で値落ちせずに転売される。あまり良いのが無いのも理由の一つだろうと思う。　芦屋駅北、岡本至近とかね。年収3−4倍で億ならリーズナブルだよ。
その点から、岡本のグランドメゾンは良いと思うよ。　阪神間、神戸市東部全部見ても、年に良いやつ１棟でるかでないかだろうね。　もう立てるトコないからねー。

[884: 匿名さん]

ごくろうさん。

はい、わかりました。

ご高説、有難う御座いました。

ところで、何のスレだったっけ？

>神戸のお勧め地区は何処でしょうか？

でしたなぁ。しかも、一年以上も昔の。おまけに予算も何も条件ない。

[885: 匿名さん]

まともでシビアな感覚を持っている金持ちの大半はデベの儲けた残り粕の
新築マンションを買うほど＊＊じゃありませんよ。
資産価値の目減りを考慮するなら、尚更買った瞬間に手数料20%取られてるも
同然のアホな投機商品に金などつっこまない。
短期で見ればNAVより高く売れる時期も需要によってはあるが、長期適に見ると
区分所有の分譲マンションごときが資産として良い投資対象になる事は無い。
土地はわずか、容積率は限界ぎりぎり、建物を老朽化を考えるとインフレヘッジにすらならない。
損得考えずに、投資ではなく使い捨て感覚で道楽や好きで買うのはいるけどね。

[886: サラリーマンさん]

ありがとう。少しは理解できた？

神戸市では岡本駅徒歩5分以内がベストだよ。　岡本のグランドメゾンが良いと思うよ。

もう芦屋駅北も、岡本も立てるトコないから、いいのは地区がよくてももう新築ではほとんど出ないだろうね。特に神戸市東部、岡本では駅至近ではもう皆無じゃないの？　御影や六甲駅近辺は好みが分かれそうだし。

今、出つつある中央区の高層が2−30年たった後を考えると、系年時にかかるメンテコスト、および経年後の戸割の地面価値、および建屋の価値がどのくらい残ると考えるかだろうね。

お金がある購買層が集中する地域、というか、特定の物件に集中する時代になるんじゃないの？

[888: サラリーマンさん]

手元に1億あって、
１．そのうち3000万で新築買って、30年後に500万で売れる
２．そのうち9000万で新築買って、30年後に6000万で売れる
のどちらをえらぶかだろうね。
現実では
１．選ぶ人はキャッシュ持ってなくて35年ローンを組む
２．選ぶ人は数億持ってて運と機会があれば20年後に1億で売るし、あまり再販価格を気にしない
のだろうけど。
住む間にどちらが快適で閑静で便利で楽しいか、それにいくらつぎ込めるかだろうね。岡本はその意味でも買いだと思うよ。　もうほとんど建てるトコないだろうから。。。今後。

あ、　野村やメリルリンチなんて信用しちゃだめだよ　金融系の調査シンクタンクなんて可哀想に親会社がＵＳのあおりで自壊してるじゃないの。
持ってる人間にはわかる感覚だと思うけど、自分の社内持ち株だけで数千万以上もってる奴は随分といるよ。最低年収2000万ぐらいないと、詳細な選択項目を検討して、潤沢投資をして不動産購入する行為そのものが困難じゃないの？？

[889: 匿名はん]

>>特定の物件に集中する時代になるんじゃないの？

関西の郊外である阪神間で、そんなアホな事態になるわけがない。
日本の金持ちの97%以上が邸宅（戸建）住まい。
例外は東京の本当の都心区（殆ど一軒家が建っていないような地域）だけ。
長者番付の関西圏見たらわかるが高額納税者の殆どがいわゆるお屋敷が
立ち並んでいるような町に住んでいる。今後もその傾向はまず変わらない。

[890: サラリーマンさん]

現実、高額物件マンションのオーナーは戸建て族が実は多いんじゃないの？
別に今住んでるマンションを生涯の住居として考えてはいないからこそ将来的に将来戸建てにもどったときに、どのくらいでマンションを売れるか、貸せるか、それでいてまあ、差損が数千万で済むなら楽しく住める現役時代にどれだけ快適に暮らせる環境かを気にするんじゃないの？　だから高額物件に集中するんだよ。

[891: 匿名さん]

岡本・岡本って言ってますが、どこがいいのかちょっと分かりません。
駅周辺の道も狭く、ごちゃごちゃしていて、しかも坂が多く。景色がいいんですかね。

グランドメゾンがいいというのは積水関係の人だからですか。
余談ですが、横浜の方でグランドメゾンでは構造設計で偽装があったらしいのですね。工事途中で発覚したんでラッキーだったみたいです。

ところで、年収1000万円以上はサラリーマンの5〜10％程度でしょうから、2000万円以上というのはごく少数でしょうね。
私はごく一般的なリーマンの庶民なんで、岡本よりも西神の方がいいと思います。
東京で言うところの東横線の田園調布より東急田園都市沿線の方がいい、というような感じです。

[892: サラリーマンさん]

あ、あと特定の物件に集中する時代になるんじゃないのっつーのは、勿論マンション購買層での話しだよ。戸建て居住者、相続者は上に書いたように高級マンション購入者の重要な一翼だけど、マンション１次購入者でも、富裕層はもう安い遠い物件買わないだろう。皆、特定の駅、特定の地域の限定物件のみを希望するようになるから、局所的な中古価格の安定、高騰が起きてそれ以外は暴落するんじゃないの？　暴落したって生涯マンション居住なら住んでる限り実損がないのだろうから。。。
岡本は良いと思うよ。

[893: サラリーマンさん]

収入分布そんなもんかね。。。皆がんばってんだねー。

俺は積水関係者じゃないよ。　以前随分良くしてくれた人いたけどその人子会社役員に出て勇退したし。。　グランドメゾンがどっち行こうと今やそんなの関係ない　笑

大阪から新快速か阪急特急停車駅で直通３０分程度以内、緑が多くて閑静で駅から徒歩５分以内、海が南面遠望か数分ドライブで見えて生活、買物至便、平面屋内駐車場というのが俺の最低必須条件だから、岡本が良いと個人的に思うのだよ。Ｐの設計はＸかもしれんがね。。。　今は芦屋駅北だけど。あすから正月海外なので皆さん良いお年を。。。

[898: いつか買いたいさん]

神戸にこんな素晴らしい自然に抱かれた場所があるのですね！
阪神大震災の震度７にも殆ど被害が無かったらしい。
やはり健康と安心がいちばんですものね。
http://www.kobe-kitamachi.net/about.php

[899: 西神住民]

せっかくおもしろい議論をしていたと思うのですが、なんかしらけて止まってしまいましたね。
東灘区・中央区は議論が出尽くした感がありますので、他の地区についての忌憚無き意見を
要望します。

営業無しでね。

[900: ご近所さん]

＞東灘区・中央区は議論が出尽くした感がありますので、他の地区についての忌憚無き意見を
　要望します。

→利便性の中央区　か　居住性の東灘区　というのが一般論ですので・・・
　（あくまで阪急以北が大前提ですが）