神戸のお勧め地区は何処でしょうか？

[匿名はん]

関西以外の者ですが、今度神戸（中央区）の会社に転職する事になりました。
出来ればこの機会に新築マンションを購入しようと考えているのですが、
どの地区がよろしいでしょうか？
知り合いに聞きますと東灘区がお勧めのとのことですが、結構高いんでしょうか？
沿線、駅などもお勧めがございましたらお教えください。

[822: 821]

連レスですが。。。
>816
実際に住宅選ぶ時って、やっぱその現地に行って周りを見て、環境を肌で感じてみるよね。
自分が身を、心を引き締めて暮らすのはごもっともなんだけど、例えばトアロードのマンションの建築場所と、岡本のグランドメゾンの建築現場行って、どちらが便利で、閑静で、子供に優しそうかと思うと、便利はトアロードに軍配を上げる人もいると思うけど後の2つはやはり岡本じゃないかと思うけど、どう？
もちろんあと、何所に暮らしてみたいという点から言うと、トアロードというとわくわくする人もいるだろうけれど、それを最重要項目で住処を、それも一時の賃貸でなくもしかしたら生涯暮らすかもしれない土地を選ぶのに優先する人は多数派だろうか？？？　神戸イズムってそんなに重要？
それに便利さだって、阪急の岡本から徒歩4分で不便という人そんなにいるだろうか？？　トアロード下ってＪＲまで行くより楽な気もするのだが。
自分の住処の周辺に、飲食店や、公共官公庁や、衣料雑貨のお店がある事が重要と皆が思うだろうか？？　それより大きなスーパーが１、２軒あるかどうかが重要じゃないの？　暮らすには。。。私、年収結構同年代では突出して多いほうだけど、衣服に興味皆無だからユニクロに年２、３回行けばあと衣服買う事なんて無いけど。。。
あと、子供育てるには私は子供が自分で、子供同士で公園でキコキコブランコ乗って、近所を走り回って遊ぶ自由な環境があるほうが良いと思うけど、その点はどうなの？　岡本あたりなら、私が子供の頃に比べればそりゃ減ったけど、まだまだ、里山も、公園も、川も、地面もあるよ。中央区って　乳幼児、学童を育てきれる、子供が気ままにアクセスできる公共の自然が庭先にある環境なの？？

マンション販売関係者で無い人で中央区お勧めの方もいると思うけど、ＤＩＮＫＳやリタイヤ組でない日本の普遍的な一般の家族生活を考えてどう思う？？？

[823: 821]

本当に想像出来ないので聞きたいのだよ。
子供が小学校から帰ってきて、友達とその日の気分で三角ベースできるところあるの？　わんこ連れて散歩に行って、フリスビーする河原あるの？

[824: ご近所さん]

私の家は今は中央区の一軒屋で、庭には夏にはカマキリや蝉がたくさん来ますし、リビングのカーテンを全開しても他人に見られることは無く、夜も大変静かですし、家の前を車が通ることもありません。
中央区＝喧騒と誤解している人も多く居ますが、東京や大阪ではあるまいし、神戸中央区山手＝三宮徒歩圏はまだまだ自然が豊かです。グランドも近くにありますし、子供も自宅からひとつの信号で停まることもなく学校に通っています＝安全です。
もともと神戸の人間ではありません。神戸に憧れ、いろいろ神戸各地を探しましたが、もちろん東灘、灘、須磨等当たった結果、新幹線も空港もあり何かと便利なここに決めました。
もちろん、中央区は都心部ゆえの環境の良くないところも多いと思いますが、捜せばいくらでも環境の良いところもあります。
将来はマンション購入も考えていますが、おそらくまた中央区になると思います。
ただ自分の子供が今の家に住み続けることはない＝どこの家庭でもそうだと思います＝ので、将来の売却も視野に入れざるを得ません。現在の価格
だけでなく、将来の資産としての価値がでるかどうかも考えました。

[825: 821]

そーか、ありがとう。随分住んでるけど中央区のことなんて知らなかった。中央区も場所選べば良いんだね。　あとはそういうとこにマンションたてばいいんだろうね。　その点は中央区のみならず、他の区でも同じだろうけどね。
そういう場所がどこでも希少になってるんだろうかね。

[826: どっちもいいところ]

トアロードの北の端あたりはイノシシが出るような場所でもあり
トアロード横、北野工房のまちの隣には児童公園があり
諏訪山の方、山手大学のあたり（このあたりの小学校のすぐ近所）には
もう少し大き目の公園もあり
少し足を伸ばせば大倉山公園、中央図書館
わんこつれて散歩してフリスビーする海辺（メリケンパーク）
普段の買い物は１００ｍ圏にコープ神戸山手店
５００ｍ圏に大丸、そごう、阪神、イカリの食品売り場
その他近所に各種医院、歯科医院、救急病院

[827: 匿名さん]

40年、神戸に住み（北区、長田区、中央区、東灘区）、仕事も生活圏も神戸市内ですが、
近年、神戸駅、摂津本山駅、甲南山手駅を最寄駅とする人々はえらいことになっちゃってしまってますね。
特に女性は。

[828: 物件比較中さん]

えらいこととは何ですか？気になります。

[829: 827]

ここ10年ですが、
他府県、色んな層の人々、若者、外国人（中国韓国）、の流入がとても増えてるから。
特に小さいお子さんのいるお母さんは、バーゲン会場で勝てる人でないと住むのは、精神的にしんどいかも知れません。

[831: 匿名さん]

829さん　摂津本山駅、甲南山手駅 まあとにかくいろんな人が増えましたね・・・

[832: 匿名はん]

872さん
神戸駅、そんなにえらいことになっているのですか。。。

[833: サラリーマンさん]

神戸勤務で環境を考えるなら西神中央ですね。
田舎だとばかり思ってましたが、整然とされた街並みは他の追随を許さない、と思います。

[834: 827]

特に神戸駅周辺は、中国人がここ近年増えて怖いです。
ハーバーランドも低所得者層が増え、「精神的にたくましいママさん」でないと生き残っていけないかも・・・。

西神中央は、一度住んだことのある人は、分かってると思いますが、
住むには辛い・・・。
特に毎日の通勤が。
女性は、夜ちょっと怖い。

824さんのように、三宮、元町、北野、新神戸、のあたりで穴場を探したほうが良さそう・・・。

[835: 匿名はん]

西神中央は整然とはしてるけど、郊外開発で開けた街というのはネックですね。
だいぶ先の将来になるとは思いますがこんなことが考えられますね。

大規模な開発→街全体が同じ歳のとり方をする→数十年後街の多数の建物が老朽化→日本人口が１億人切る→日本の不動産の価値が下落する→もっと人気のある都心や阪急・ＪＲ沿線の便利はエリアが買いやすくなる→郊外から都心回帰がおきる→郊外開発のエリアの人口減少→建物も古く、住人も減る為、人気が減る→再度街の開発、建て替え等が進みにくい→また人気なくなる

少々大げさなとこもあるかもしれませんが、ありえる理論だと考えています。人口が減れば、今もそうですが人手不足になるので、給料水準が大きく下がることも少ないかもしれません。不動産価格だけ下がって、給与水準が今のままと家庭すれば、わざわざ地下鉄沿線を考えるという人も今より減るでしょう。現在西神はファミリーを中心に人気がありますが、「環境重視だけど、東灘や灘は無理だから、価格等のバランス考えたら西神がちょうどいい」なんて人が多いですね。街並みが綺麗で子供がのびのびできるっていうのも多いですけどね。でもわざわざ地下鉄に乗らなくても、阪急・ＪＲ沿線でも区画整理は西神ほどではないにしろ、伸び伸びできるところは多々あります。

今は不動産の価格があがっているので、郊外の流れが強くなっていますが、バブル崩壊後、２０００年以降景気が安定してくらいからはかなりの都心回帰がありました。
失礼な話だと思いますが、今高齢者６０歳以上？が人口の多数を占めてきてますが、４０〜５０年したら、大半の方は・・・そのちょっと前くらいから人口減少が加速すると思います。そのときにはさらに家余り、土地余りにより不動産価格の下落が起きると思います。
そうなれば、ほとんど住居としてしか使い道のない郊外エリアは、真っ先に影響を受けるでしょう。
街全体で人気を維持する対策を考える必要はありそうですね。

[836: 匿名さん]

＞835
でも神戸限定なら東灘や灘よりも西神の方が治安もいいし値段も安いしいいんじゃないですかね。何も格好つけて狭いところ住んでも意味ないですし。大阪行くなら論外ですけどね。
ただ、たしかに世代交代はうまくやらないと東京の多摩ニュータウンのようになるかもしれませんけどね。
ちなみに不動産価格は人口減とは関係なく、国策として今後上昇するんじゃないですかね。ゆるやかな資産インフレでも起こさない限り、国が借金を返すのは困難ですからね。

[837: ８３５]

西神に限って言えば、今でも東灘とかのそこそこの場所とそんなに価格変わらないように思います。不動産価格の下落が起きれば、当然同じ予算か手の届く範囲で今より大きな家が東灘、灘で手に入る人が多くなりますよね。そうなると、やはりＪＲ・阪急沿線が強くなっちゃいますよね・・・。
ほんとつい４〜５年前くらいからですが、都心思考は強まりました。東灘や灘等は開発の新しい街に比べ、年配の割合が多いように思いますので、相続等で使わない土地が結構流出して価格上昇の足かせになることも考えられます。あくまで勝手な想定ですが・・・
当然あがるときもあると思いますが、現在でも２〜３年前から本格的にあがりましたが、もうすでに頭打ちで、マンションも大量に売れ残ってきてます。まだ都心部はマシですが、東灘や灘も含む郊外型は悲惨な状況のようです。売れ残るので、値引きが多くなってしまっているのが、不動産価格の上昇につながらなくなってきてる悪循環みたいですね。思うように所得も伸びてないし。人口が減っていくなら、企業も利益上げにくく、大幅な所得増加もなかなか・・・
都心部ではないにしても、郊外型でもある程度便利なとこにあつまって、不便なところは空洞化するのはほぼ間違いないでしょう・・・また何とか問題とかって名前付けられて騒がれていくのでしょうね。
８３６さんの言われるように、今日本は借金が増えていくばかりなので、インフレが起きないともうどうしようもないところになってしまってるように思います。それで上昇すれば確かに郊外への流れができると思うのですが・・・もうインフレになるときは国が潰れたときかな・・・

[838: 周辺住民さん]

中央区山手に住んでます。

正確な場所は言いませんが
当方が住む場所は住環境良し・治安良し・付近に公園も
あり静すぎるくらい静かな場所です。
公立の学区も小・中ともに評判がいいらしいですがその辺は
どうかはわかりません。
芦屋〜東灘・灘区のお話を聞いた感じですが
阪急沿線あたりの閑静な場所と合致するものがあります。
それに加えてすべてがまかなえる中枢都市（主に三宮）が近いことで
2つの相反するような環境が楽しめるいい場所と自負しております。
場所にこだわる理由は人それぞれなので他の地域の批評は
難しいですが、中央区もいい場所ですよ探してみてください。

[839: 匿名さん]

職場が近くなら田舎でも都心でもどこでもいいかと思いますけど・・・。

[840: 827]

>「現在西神はファミリーを中心に人気がありますが」

との事ですが、「人気」ないですよ。

いとこ一家が一戸建てで住んでますが、何せ生活に不便といってます。

駅から遠い、バスの便が少ない、バスが夜早くなくなる、お父さん用お母さん用息子用と車３台は欲しいと半分本気で笑ってますが・・・。

巨大冷蔵庫が２台ありました。

西神中央駅から徒歩5,6分圏でないと生活するのはチト辛いかも・・。

[841: 物件比較中さん]

西神中央で駅から７分のところに物件でてるじゃないですか。でも、販売してから、大分経っているのでしょうか。西神中央に住んでいるファミリー層の知り合いがいますが、子育てする環境はいいし、三宮まで行かなくても、デパートやいろいろそろって、結構便利だと聞きました。でも、確かに通勤は大変なようで、三宮から地下鉄で３０分立ちっぱなしってこともあるようです。しかも、通勤時間帯は半端なく混むようです。各駅だしねー。それに、終電が早く、飲み会で終電乗り遅れると、タクシー代一万円かかると嘆いていましたよ。私も、西神中央検討していましたけど、通勤を考えると、断念してしまいました。環境よくて（自然に囲まれて子育てができる）安価で、広い部屋に住めるからいいんでしょうけどねえ。決断できませんでした、はい。

[842: 匿名さん]

現在西神に住んでいます。三宮勤務なら結構いいんじゃないかと思います。大阪勤務なら辛いですが・・・
地下鉄については、最近は終電が30分も遅くなり、三宮12時30分になりましたし、一本待てば必ず座れるので不便は感じていないです。
駅から遠いのが不便なのは西神に限らない話だと思います。
今まで東京を含め色々な土地に住み、また見てきましたが、環境を考えると悪くないんじゃないかな、と思ってます。

[843: 周辺住民さん]

ＪＲ沿線の須磨区南部でかなり物件が売れ残っています＞＜
地震でできた空地に今どんどん建ってきてるのですが…
ＪＲ徒歩７分圏でも売れ残ってる物件を見ると、ある意味戦慄を覚えます。
確かに坂があったり幹線道路沿いだったりしますが、どうやら強気な価格が
一番災いしているようです。
競争以前に高すぎて誰も買わない…
ホントにホントの都心の限られた場所の人気物件でもない限り、
今後不動産の価格が上がるとは思えない！＞＜

[844: 西神住民]

私も東京出身で西神中央に住んでいます。駅も徒歩圏内ですので、
かなり住環境はいいです。そごう・ダイエー・区の出張所・
銀行等一通りそろっており、かなり便利です。大阪に通う気には
なれませんが。

工業地域が隣接しているとはいえ、空気が汚いという感じは全く
ありません。

長田高校も通えるロケーションですし、進学も問題なし？

将来寂れる・・・という指摘はありますが、それは多くの地域で
言えること。将来人口が半分になれば、中央区や東灘区でも
危ういと思うし、特に気にしていません。４０年後に売ろうとは
思ってないし。


独身の時は中央区の春日野道に住んでいましたが、こちらも都会と
下町とが妙に一体化してて、良かったですよ。ただ、少々ガラが
悪いので、家族で住むことはおすすめできません・・・。

[845: 匿名さん]

住環境は西神南がいいですよ、これからの街ですし、

[846: 周辺住民さん]

出身は阪神間の所謂、人気住宅地。
西神なんか神戸にあるのも知らなかった。
っていうか、三宮から西なんか「はあ？」って感じでした。

しかし縁あって、西神中央に住むことになった。
駅まで1桁分の徒歩圏で、これだと非常に便利。
車も2台要らない。
あまり＊＊チックな変な人もみかけない。
駅周辺にショッピングゾーンや行政、医療が集まっていて
すんでみれば非常に快適。

ただし大阪に通勤するのは考えられない。
いや行くのは良い。帰り、大阪駅付近で鬱になる。
神戸が勤務地ならなんら問題はない。
垂水あたりの坂道で、道が狭い不便なとこよりはいいんぢゃね？

[847: 匿名さん]

西区の西神南！とても住みやすい街でしたよ！
ニュータウンなので、道は整備されているし、環境も良かったです。
地下鉄は名谷くらいからは満員になるので、終駅の西神中央だと座って通勤できる点は凄く魅力かと思います。

東灘区の岡本もとても良い街ですよ！
JRより北側の平面地区はお勧めです！
とっても高いですが、、、
住環境、利便性、全てに満足できるかと思います！

[848: 匿名さん]

西宮市、灘区、東灘区は鼻持ちならない選民意識、差別意識を持った勘違い人種が関西では桁違いに多いです。捏造アンケート等のメディアに影響されやすい関西圏の頭がすっからかんのミーハー専業主婦の憧れの的であり、その手の連中がどんどん移住してきています。

住人の中身の無いプライドの高さはそれこそ東京や横浜の一部の地区なみに高くエベレスト級ですから、どんどん住み難くなっています。震災後はミニ開発、分筆によるミニ戸やマンションだらけ。乱開発傾向は続く。東灘区の床面積は神戸で最下位。

[849: 匿名さん]

神戸市営地下鉄沿線なら学園都市もいいところですよ。
西神中央や西神南のような大きな商業施設はありませんが、その分静かです。大学など教育施設が集まっている割には、学生向けのお店がまるでないのがちょっと不思議なのですが・・・

一駅となりは総合運動公園です。野球場やサッカー場などがあり、休みの日はウォーキングやジョギングをする方がたくさんいます。また、伊川谷方面に行けば自然がたくさん残っていますので、お子さんのいる家庭向きじゃないでしょうか。

ただ同じ学園都市でも、学園西町と学園東町ではかなり趣が違います。
東町は大きな戸建てが中心でそこそこ治安もよいですが、西町は公営住宅が立ち並び、ひったくりや痴漢などの犯罪が多いところです。

「何もなくて不便」という人もいますが、スーパーや銀行・郵便局・保育園や病院など、生活に必要な最低限の施設は揃っています。
近くに大型商業施設が次々と建設されていますし、学園都市は西神とは違ってまだまだこれから発展していく街ですよ。

[850: 匿名さん]

たしかに阪神間でいいところは一部だけですね。あとはウサギ小屋のような狭小住宅が中心。これは東京にも言えてますけど。
神戸・大阪に近いんで地理的にはいいんですけど。
国・地方公共団体には景観も意識した街作りを望みます。

[851: ご近所さん]

>ウサギ小屋のような狭小住宅が中心。これは東京にも言えてますけど。
地価が高いから当たり前。
上記、学園都市７０坪２８００万、
芦屋、夙川、苦楽園７０坪１億２０００万
東京世田谷７０坪１億８０００万
一般市民は狭小住宅になります。

[852: ご近所さん]

話を元に戻しましょう。
東京はもちろん、芦屋や西宮もここでは関係ないです。
神戸ということでお願いします。

[853: 匿名さん]

西神に住んでますが、西神が神戸では最もお勧めです。
なんといっても街並みが綺麗。だから、街を歩いていて不愉快なことが少ないんですよ。これって結構大きいですよね。
日本全国のいろんなニュータウンと比べても西神以上に整然とした街はないんじゃないかな、と思っています。

[854: 土地勘無しさん]

ここのスレ読んでたら西神を見に行くなったよｗ
冬期休暇に遊びに行ってみようかと。 緑の多いお勧めの場所ある？

[855: 匿名さん]

街並みが綺麗で整然としているのは確か。
但し、住むのは、西神中央駅から徒歩6分圏でないと辛い。
でないと、
バスが夜早くなくなるので、女性の一人歩きは怖い。
車で、家族の駅までの送り、迎えが奥さんの日課になります。
自転車は、やや坂があるので電動がいいかな。

[856: 近所をよく知る人]

自分の予算では狭いマンションやミニ戸しか買えないのに、
ブランド地区に固執して意地でもそこを選んだ住民に限って
居住地区を誇り他の地域を見下しますよね。
そりゃそうですよ、人間が生活するにあたって地球規模で見ても
異常に狭い水準の住まいで暮らしているコンプレックスは、常に
他の地域を貶す方向で生活しないと精神衛生上やってられませんから。

＞上記、学園都市７０坪２８００万、
＞芦屋、夙川、苦楽園７０坪１億２０００万
＞東京世田谷７０坪１億８０００万
＞一般市民は狭小住宅になります。

首都圏の閑静な一流住宅地は軽く坪３００万はするよ。
土地だけでも７０坪２億以下では買えない。
阪神間の山手は潤沢に宅地として流通している所（駅から1km以上
登らないと家に辿り付けないバス圏、とんでも山手）だと７０坪でも
せいぜい３５００〜７０００万円ぐらいですね。
坪１５０万クラスの駅近閑静エリアの大きい敷地は
滅多に売りだされないし、戦前から住んでる世帯は
安く買っているからまず手放さないし、２００坪以上だと
手放されても宅地としては流通せずマンションになるか
分割される。

[857: 匿名さん]

地価が高い過ぎるのは、人間が住む場所ではないってことだよ。全国平均が８０坪なのでそれ以上ならどこに住んでも広いってこと。

それに高くてもローン組むなら地価が高いから・・・っていうのは単なる虚栄心。　実際はお金持ってないんだから地価がどうのこうのはやめましょう。

[858: 匿名はん]

そうそう。

だいたい６０〜８０坪で間口１５ｍ以上の土地に床面積４０坪ぐらいの
注文住宅を無理なく買える場所が、全国どこでもその人にとって
身分相応な住宅地ですね。

敷地３０坪以下のミニ戸や集合住宅を長期ローン組んでやっとこさ
買える地域は、その人にとっては見分不相応です。やめたほうがいいです。

[859: 匿名さん]

>854、855
西神全体が、公園が多く緑の多い街ですよ。
竹の台・糀台・美賀多台等の駅近が便利なのは間違いないです。
閑静な住宅街なので、夜の女性一人歩きはちょっと怖いかも。
ただ、比較的治安はいいと思います。

[860: 近所をよく知る人]

西神が遠いと思われる方は名谷が良いですよ。
駅から徒歩圏の物件を探しましょう。
資産価値が下がりません。
須磨パティオで大体のことは出来ますし、三宮まで17分です。
西神南のように田舎の臭いがしないところも良いです。

[861: ご近所さん]

＞神戸のお勧め地区は何処でしょうか？

どこに住むかは個人の嗜好もありますが、岡本、御影の駅近、ギリギリフラットエリアが環境も良く、便利と思います。
元々の神戸っ子なら、中央区は都会でありながら、住宅街、自然も近くにある、全国でも有数の場所です。

＞６０〜８０坪で間口１５ｍ以上の土地に床面積４０坪ぐらいの注文住宅を無理なく買える場所。

これも人それぞれですが
それが普通とは思わない人のほうが多いと思います、でないと大金持ち以外は都市生活は不可能です。自宅で仕事ができる環境の方か、時間が自由になる立場の方は別として、移動に時間、ストレスがかからない方が、大きな家へ住むことよりプライオリティが高い人はたくさんいます。

自営業の方は別として神戸で真っ当な仕事がいつまであるかは非常に疑問。大阪へ通勤する可能性、東へ転勤で住宅を賃貸にする、売却する可能性もあり。
三田の次は宝塚と西神が。。

と個人的意見でした

[862: 近所をよく知る人]

世界的に見ても、自国で所得が中流より上の層の圧倒的大多数は
都心部での窮屈な住まいやコンドミニアムでの生活なんてしてませんよ。
ウサギ小屋になってでも都心付近に執着する人間が極端に多い日本と韓国がむしろ異常なだけ。

[863: 匿名さん]

岡本や御影って好きな人が多いですよね。私はよく分からないんですが…
駅周辺の道も狭くせせこましくてなんか駄目です。
イメージ先行型という気がして仕方ありません。
日本人はブランドに弱いんで、人気があるんでしょうね。

庶民ならちょっと足を伸ばして六甲アイランドの方がよっぽど優雅に暮らせそうです。
住宅ローンを抱えるなら、負担も軽いでしょうし。
大阪・神戸への通勤時間もそんなには変わらないと思います。

岡本や御影は見栄張るわりには、見栄の張り損っていう感じがします。
山手に豪邸を持てる金持ちは別に構わないと思いますが。

一庶民の個人的意見です。

[864: サラリーマンさん]

私は六甲アイランド、岡本両方住みましたが、圧倒的に岡本が便利、環境も良かったです。
実際に住んだ人は、岡本は気に入ると思いますけどね。ただ今高すぎです。
生まれ育った環境の違いで色々な意見があるのじゃないですか。
西神や六甲アイランドのようなベットタウンは好みが分かれますね。

[865: ご近所さん]

＞６０〜８０坪で間口１５ｍ以上の土地に床面積４０坪ぐらいの注文住宅を無理なく買える場所。

こんな家は田舎になら建てれますね。利便性の高い神戸都市部でこんな場所は探してもない。
理想なら誰でも言えます。
他の街には無い、神戸という街を満喫できる環境で住みたいですね。
都心部から遠方の場所は将来の資産価値に不安を感じます。

[866: 匿名はん]

上記を見ればわかるようにブランドに固執して狭いウサギ小屋を買った人間に限って
根性が捻じ曲がってありとあらゆる地域を田舎、田舎、土地が安い、地価云々と徹底的に
他をけなす人間になるわけです。

たとえば東灘区でマンションやミニ戸を買った庶民に限って、西のほうや北のほうの
他の区でそれより高い値段で大きい一戸建てに住んでいる人間を、見下したり蔑んだり
＊＊にしたり勝手に勝ち誇ったりねｗ　自分の家のほうが狭くて安いのにｗ

滑稽にもほどがある。

[867: ご近所さん]

866さんへ
ここは神戸のスレです。神戸に住みたいと思っている人の情報交換の場です。
あなたの意見は「神戸のどこがおすすめ」というスレ主さんの主旨がありません。

[868: ご近所さん]

私は中央区、東灘区の駅徒歩圏内の山手をお勧めします。
家屋購入は立派な資産投資です。
人気の無いところは今後は人口減少とともに一層人気がなくなると思いますので、
資産価値は下落するのでは・・・
個人的な意見ですが、資産価値を考えると、①交通が便利②買い物が便利③閑静
④人気が高い⑤一定の歴史文化がある、ことを考えざるを得ません。

[869: 匿名はん]

個人が資産、投資と考えて区分所有のマンションを買うのは＊＊げてます。
住宅ははなから効率の悪い贅沢品と考えて買ったほうが良いです。
最低限でも資産、投資と呼べるのは利益を有むビルや
賃貸アパート、マンションの一棟買いでしょう。
むしろ個人の住宅としてのマンションは、住んでいるだけで固定資産税や
ローンの金利その他諸々が出て行くわけで利益は一切産まないのだから負債です。
自分が住む区分所有のマンションで投資なんてちゃんちゃらおかしいですよ。
マンションはよほどの事が無い限り建て替え不可能な消耗品です。
だいたい日本の戦後の人口急増、高度成長期ですら、不動産（土地）のリターンは
株（インデックス）の長期投資に大きく及ばない。
株はインフレ補正をして購買力で換算すると、実質リターンは6%を超えるが
不動産は40年前に土地の坪単価がサラリーマンの大卒初任給の約1.5〜2倍だった
住宅地の関西圏人気地区がせいぜい今は大卒初任給の約5倍程度。
つまりインフレ補正後の実質リターンは40年で250%程度でしかない。
株の平均ならインフレ補正後の実質リターンが年6%でも40年で1000%以上。

[870: サラリーマンさん]

確かに株式投資などと比較してしまうと、不動産は不利でしょうね。
ここで、議論されているのは今後上昇するというよりも、いかに下落の少ない物件に居住するかということではないでしょうか。
その点、マンションなどの共同住宅は明らかに不利ですね。20年後を見た場合それこそ負債だけになり売り抜けようにも買い手がつかず、ローンだけが残ることになるでしょう。
その点、戸建てにしておけば建物の価値は低くなっても土地が残りますから、いくらでも売れます。共同住宅と比較して明らかに負債になる確率が低いといえます。
人気のある阪急沿線、市営地下鉄沿線の徒歩10分以内の閑静な南面道路の宅地を所有しておけば惨めな思いだけはしないものと考えます。

[871: 匿名さん]

ここはマンションの板です。戸建て厨は要りません。
利潤を生まずとも、損益の少ないマンション物件はあります。　なかには明確に利潤を転売で得れる物件もありますね。
そういった物件は元値もそんなに安くはありませんし、超が付く高級マンションがそのほぼ全てを占めます。
徒歩１０分以内なんて遠すぎます。大阪からの直通便、できれば私鉄特急、あるいはＪＲ新快速停車する特定駅からのせいぜい徒歩３−５分でしょう。閑静で至便、景観がよく治安もいい地域の高級マンションのプレミア住戸だけですね。

[872: 匿名はん]

そんなプレミアム住宅の話をしてもしょうがないでしょう。
一般のサラリーマンが手の届かない物件なんだから・・
それすら、所詮　共同住宅・・
新しいものが出てくれば価値は下落するでしょう。

[873: 匿名さん]

全ての財は年を経れば価値が減りますが、それが如何に少ないか、あるいは利を生むかでしょう。871記のように、大阪からの直通便、できれば私鉄特急、あるいはＪＲ新快速停車する特定駅からのせいぜい徒歩３−５分、閑静で至便、景観がよく治安もいい地域の高級マンションのプレミア住戸にはそれがあります。一般のサラリーマンが手の届かない物件？　1億程度までならサラリーマンでも買うでしょう。世帯年収が3−4000万円程度はそんなに珍しくも無いと思うが。。。

[874: 匿名はん]

底値に近い時に買って転売すればかろうじて諸経費いろいろ込みで損が少ないぐらいですよ。
はっきりいって、駅近の閑静で良い所でも長期的に見ると今後は戦後のような
土地のキャピタルゲインは期待できません。人口減りますしね。
土地でもこれからはせいぜいインフレに負けないトントンといった程度しか望ませませんよ。
ましてや最近新築として建ったマンションは購入者が生きているうちの
建て替えはまず無いので、30年後のボロを売って益が出るような事はまずありえません。

[875: サラリーマンさん]

ＪＲ芦屋至近なら、このあいだジオの大原町が1億強で中古で出てたよね。あと、ＪＲ芦屋駅2分で9000万程度の安価で住友の新古があったと思うが。。。　スレタイ通り、神戸市内なら、グランドメゾンの岡本が阪急岡本徒歩4分で1億弱ー強までの価格帯でも何戸か選べそう。あとはどうも食指がそそられる物件ないよなー。

[876: サラリーマンさん]

874
それでも屑物件買って価値ゼロになるより下落が少ないほうがいいだろ？　その価値がある物件はおのずからかぎられるのだよ。それに転売で新築価格超えてる価格で取引成立してる物件もけっこうあるから、税引いてもトントンなのはいまでも結構あるでしょ。
ＪＲ芦屋の住友の残りは最上階ペントハウスじゃないただの角住戸の中途半端な物件だし、あと夙川5分ぐらいで2億程度の強気な価格つけてる新古あるよね。　あの辺はがんばらんと売れないかもね。。駅から遠いし隣が焼肉屋だし。。。

[877: 匿名さん]

世帯年収３０００万って少ないと思うが・・・。　庶民の年収は３００万〜４００万。一流企業の部長クラスで１０００万〜１５００万くらい。　役員以上はサラリーマンとは言わないので高額所得サラリーマンでも２０００万いかないと思う。

一億の物件が安いという感覚はちょっと勘違いしてると思う。実際１０億くらい持ってて１割の１億の物件が安いというのは理解できるが、借金してて安いとは普通は言わない。

[878: サラリーマンさん]

普通、上場大手の部長級で2000万、配偶者が係長‐課長級で1000万なんてざらにいるだろ。取締役なら1馬力で3000万なんて普通でしょう。
年収の3−4倍の住居購入なんてごく普通だとおもうけど。3000Ｘ4で1億強。安いよ。

[879: 匿名さん]

世帯金融資産３０００万以上は全世帯の２０％　一億以上は１．６％　こう考えると一億は高いと思う。１０億くらい持ってて言うならまだしも持ってない人が言うのは身分不相応。

[880: サラリーマンさん]

身分不相応なんて嘯くのは自己満足と持たざる側の自己納得にすぎないでしょう。収入がある者はどんどん購買するでしょうし、銀行もなーんの問題も無くローン組んでくれるよ。　どうせ１０年もかからずに返済してくれるし。
上流のサラリーマン世帯なら1億強程度の物件なら普通に購入してるよ。それに一億程度のキャッシュ持ってる世帯は実際はもっと多いよ。表に出る統計とニュースに踊らされないほうがいい。
岡本のグランドメゾンは是非買いだと思うよ。　一億なら値ごろでしょう。

[881: 匿名さん]

一億程度なら、高級物件なら普通でしょう。　安物買いの銭失いと言うしねー。
得しないだの何だの言ってるうちは買わないほうが良いんじゃないの？　ほとんどの場合多少は目減りするんだから。　購入財力があるかどうかの問題で、住んで納得できるエリア、物件はやはり阪神間、神戸市東部の極々一部の駅至近物件だけだろ。　駅至近でも物件よく見なきゃ、野村の某駅南の物件やみたいなハズレもあるしね。。

[882: 匿名さん]

一億程度のキャッシュ持っている人が実際もっと多いというのは、何の根拠で言ってるの？

お金持ってない人ほど簡単にお金を使う。年収はあくまで稼ぐ可能性があるというだけで、お金がある証拠にはならない。

本当に一億の価値があるかどうか調べたら直ぐわかるよ。それこそ安物買いの銭失いという。３０坪程度の土地無しマンション建物に１億以上の価値はない。

[883: サラリーマンさん]

持ってる人間にはわかる感覚だと思う。　収入レベルや貯蓄（収入は、例えば会社の仲間や、大学同窓ならほぼわかるだろ。。貯蓄は仲間同士の推定だけど）があまり低い人が周りにいないから、世間で言う"一億以上は１．６％"なんてほんまかといつも仲間内で言うてる。

"年収はあくまで稼ぐ可能性があるというだけで、お金がある証拠にはならない"なんてつまらん子供の理屈でしょう。じゃあ銀行は何を担保理由にお金貸すの？？？　勿論皆、それだけ貰ってりゃ充分にキャッシュが手元にあるんだし。

また、
"本当に一億の価値があるかどうか"なんて判断基準がないでしょ。何が"本当"なの？なにを"調べたら直ぐわかる"の？　嘘はだめだよ。材料費や土地代なんて意味無いじゃん。

くりかえすけど、屑物件買って価値ゼロになるより下落が少ないほうがいいだろ？　いいものとお金を持つ購買層が感じる希少エリアの高級物件なら結構強気の価格でも中古で充分売れてるじゃないの。。　あの芦屋駅前のオンボロなラポルテ（あれは高級じゃないから選択対象外だろうけど）でさえも土地代分以上は残って今でも数千万ですぐ売れる。　郊外の安物件やタワーなら、各戸割にするとほぼゼロだろうね。

購入力のある購買層が値落ちのすくない限定地域の高級物件に集中するのは自明だと思うよ。そしてそういう購買層の中で値落ちせずに転売される。あまり良いのが無いのも理由の一つだろうと思う。　芦屋駅北、岡本至近とかね。年収3−4倍で億ならリーズナブルだよ。
その点から、岡本のグランドメゾンは良いと思うよ。　阪神間、神戸市東部全部見ても、年に良いやつ１棟でるかでないかだろうね。　もう立てるトコないからねー。

[884: 匿名さん]

ごくろうさん。

はい、わかりました。

ご高説、有難う御座いました。

ところで、何のスレだったっけ？

>神戸のお勧め地区は何処でしょうか？

でしたなぁ。しかも、一年以上も昔の。おまけに予算も何も条件ない。

[885: 匿名さん]

まともでシビアな感覚を持っている金持ちの大半はデベの儲けた残り粕の
新築マンションを買うほど＊＊じゃありませんよ。
資産価値の目減りを考慮するなら、尚更買った瞬間に手数料20%取られてるも
同然のアホな投機商品に金などつっこまない。
短期で見ればNAVより高く売れる時期も需要によってはあるが、長期適に見ると
区分所有の分譲マンションごときが資産として良い投資対象になる事は無い。
土地はわずか、容積率は限界ぎりぎり、建物を老朽化を考えるとインフレヘッジにすらならない。
損得考えずに、投資ではなく使い捨て感覚で道楽や好きで買うのはいるけどね。

[886: サラリーマンさん]

ありがとう。少しは理解できた？

神戸市では岡本駅徒歩5分以内がベストだよ。　岡本のグランドメゾンが良いと思うよ。

もう芦屋駅北も、岡本も立てるトコないから、いいのは地区がよくてももう新築ではほとんど出ないだろうね。特に神戸市東部、岡本では駅至近ではもう皆無じゃないの？　御影や六甲駅近辺は好みが分かれそうだし。

今、出つつある中央区の高層が2−30年たった後を考えると、系年時にかかるメンテコスト、および経年後の戸割の地面価値、および建屋の価値がどのくらい残ると考えるかだろうね。

お金がある購買層が集中する地域、というか、特定の物件に集中する時代になるんじゃないの？

[888: サラリーマンさん]

手元に1億あって、
１．そのうち3000万で新築買って、30年後に500万で売れる
２．そのうち9000万で新築買って、30年後に6000万で売れる
のどちらをえらぶかだろうね。
現実では
１．選ぶ人はキャッシュ持ってなくて35年ローンを組む
２．選ぶ人は数億持ってて運と機会があれば20年後に1億で売るし、あまり再販価格を気にしない
のだろうけど。
住む間にどちらが快適で閑静で便利で楽しいか、それにいくらつぎ込めるかだろうね。岡本はその意味でも買いだと思うよ。　もうほとんど建てるトコないだろうから。。。今後。

あ、　野村やメリルリンチなんて信用しちゃだめだよ　金融系の調査シンクタンクなんて可哀想に親会社がＵＳのあおりで自壊してるじゃないの。
持ってる人間にはわかる感覚だと思うけど、自分の社内持ち株だけで数千万以上もってる奴は随分といるよ。最低年収2000万ぐらいないと、詳細な選択項目を検討して、潤沢投資をして不動産購入する行為そのものが困難じゃないの？？

[889: 匿名はん]

>>特定の物件に集中する時代になるんじゃないの？

関西の郊外である阪神間で、そんなアホな事態になるわけがない。
日本の金持ちの97%以上が邸宅（戸建）住まい。
例外は東京の本当の都心区（殆ど一軒家が建っていないような地域）だけ。
長者番付の関西圏見たらわかるが高額納税者の殆どがいわゆるお屋敷が
立ち並んでいるような町に住んでいる。今後もその傾向はまず変わらない。

[890: サラリーマンさん]

現実、高額物件マンションのオーナーは戸建て族が実は多いんじゃないの？
別に今住んでるマンションを生涯の住居として考えてはいないからこそ将来的に将来戸建てにもどったときに、どのくらいでマンションを売れるか、貸せるか、それでいてまあ、差損が数千万で済むなら楽しく住める現役時代にどれだけ快適に暮らせる環境かを気にするんじゃないの？　だから高額物件に集中するんだよ。

[891: 匿名さん]

岡本・岡本って言ってますが、どこがいいのかちょっと分かりません。
駅周辺の道も狭く、ごちゃごちゃしていて、しかも坂が多く。景色がいいんですかね。

グランドメゾンがいいというのは積水関係の人だからですか。
余談ですが、横浜の方でグランドメゾンでは構造設計で偽装があったらしいのですね。工事途中で発覚したんでラッキーだったみたいです。

ところで、年収1000万円以上はサラリーマンの5〜10％程度でしょうから、2000万円以上というのはごく少数でしょうね。
私はごく一般的なリーマンの庶民なんで、岡本よりも西神の方がいいと思います。
東京で言うところの東横線の田園調布より東急田園都市沿線の方がいい、というような感じです。

[892: サラリーマンさん]

あ、あと特定の物件に集中する時代になるんじゃないのっつーのは、勿論マンション購買層での話しだよ。戸建て居住者、相続者は上に書いたように高級マンション購入者の重要な一翼だけど、マンション１次購入者でも、富裕層はもう安い遠い物件買わないだろう。皆、特定の駅、特定の地域の限定物件のみを希望するようになるから、局所的な中古価格の安定、高騰が起きてそれ以外は暴落するんじゃないの？　暴落したって生涯マンション居住なら住んでる限り実損がないのだろうから。。。
岡本は良いと思うよ。

[893: サラリーマンさん]

収入分布そんなもんかね。。。皆がんばってんだねー。

俺は積水関係者じゃないよ。　以前随分良くしてくれた人いたけどその人子会社役員に出て勇退したし。。　グランドメゾンがどっち行こうと今やそんなの関係ない　笑

大阪から新快速か阪急特急停車駅で直通３０分程度以内、緑が多くて閑静で駅から徒歩５分以内、海が南面遠望か数分ドライブで見えて生活、買物至便、平面屋内駐車場というのが俺の最低必須条件だから、岡本が良いと個人的に思うのだよ。Ｐの設計はＸかもしれんがね。。。　今は芦屋駅北だけど。あすから正月海外なので皆さん良いお年を。。。

[898: いつか買いたいさん]

神戸にこんな素晴らしい自然に抱かれた場所があるのですね！
阪神大震災の震度７にも殆ど被害が無かったらしい。
やはり健康と安心がいちばんですものね。
http://www.kobe-kitamachi.net/about.php

[899: 西神住民]

せっかくおもしろい議論をしていたと思うのですが、なんかしらけて止まってしまいましたね。
東灘区・中央区は議論が出尽くした感がありますので、他の地区についての忌憚無き意見を
要望します。

営業無しでね。

[900: ご近所さん]

＞東灘区・中央区は議論が出尽くした感がありますので、他の地区についての忌憚無き意見を
　要望します。

→利便性の中央区　か　居住性の東灘区　というのが一般論ですので・・・
　（あくまで阪急以北が大前提ですが）

[901: 買いたいけど買えない人]

北区や西区にももっと注目したほうが良いと思いますよ。
自然に包まれた住環境はいわずもがな。
横浜市が東日本でそうであるように神戸市全体が西日本を代表する憧憬の地になるような
発展を願っています。
ハーバーランドや南京町や有馬温泉や六甲山脈などなど
素晴らしい土地柄であり視野は常に広く持つことが肝要かと。

[902: サラリーマンさん]

サンフランシスコで新年をすごして帰って来た。ユニオンスクエア辺りのホテルからの眺めのみならず、R101車流して見る夕日、ティブロンのオーシャンビューダイニングは最高。　やっぱり海に近い地勢は神戸も海外も最高だね。四方ぐるりと山で囲まれた場所に住むのは、やっぱ私は閉塞感がありすぎて無理だな。

中央区の利便性を言うなら阪急以北のほうが南側より不便じゃないの？　駅から、山手幹線の上のほうまで坂道を歩かないといけないんだから。。。

やっぱ利便性、環境のバランスがとれた岡本が神戸市では最高でしょうねー。JR塩屋や垂水、山電の須磨公園の駅を高層Mにして分譲してくれたら一つ買うかもね。　海側近で景色良いから。

明日から会社行くの面倒だな。。。　でもまたすぐ海外だから良いか。。　昨日までと違って今度は残念ながら出張だけど　笑

[903: ご近所さん]

海外に行くなら岡本でなく、大阪・泉佐野（関空周辺）が最も便利と思いますが。

[904: 匿名さん]

中央区でどこがいいかの話題なるとすぐ山手や旧居留地になるけど、
みなと元町なんか駅近だし大丸周辺すぐアクセスできるし平地だし、
個人的にはいいと思うんだけど話題に上がらないのでどうなんだろうかと…

[905: 匿名さん]

便利だけど閑静でないからじゃないの？その点では山手や旧居留地（ある程度住環境としては静かだけど駅から遠い）の逆になるんじゃないかな？

[906: 匿名さん]

神戸では間違いなく西神中央が一番いいでしょう。街の規模・景観ともに申し分ないと思います。難点は大阪に行くのに時間がかかりすぎるということぐらいでしょう。
岡本でいいところは一部だけだし、中央区は住むには騒然としすぎています。

[907: ご近所さん]

西神は明石文化圏であり、神戸文化圏でないと思います。
神戸中心部から遠く、それゆえ不便、将来の資産価値もどうかと思います。
また、アクティブに暮らそうと考える人には不向きでしょう。

生活する上で、やはり、三宮や大阪へのアクセス時間は重要です。

[908: 匿名さん]

"岡本でいいところは一部だけだし"って当たり前のような。。。　そのごく一部が神戸でベストオブオールなのだが。
神戸市に住みながら、海が見えない閉塞感のある景観をあえてえらぶ必要は無いんじゃないでしょうか。　それに地下鉄に揺られて三ノ宮へ30分、そこから乗り換えて大阪というのは907さんの言うようにどうもねえ。。。"難点は大阪に行くのに時間がかかりすぎるということぐらいでしょう"という点は致命的だと思います。

[909: 匿名さん]

＞西神は明石文化圏であり、神戸文化圏でないと思います。

たしかに地下鉄がない30年前は明石文化圏でしょうし、資産価値も低かったものと思います。ただし、現在は完全に神戸文化圏。現在では明石・神戸へのアクセスが違い過ぎます。

＞アクティブに暮らそうと考える人には不向きでしょう。

アクティブに生きたかったら、東京で暮すべきだと思います。

たしかに、西神は大阪には時間がかかり過ぎるので、大阪を視野に入れるなら、北摂がいいんじゃないかと思います。西北や岡本等は一般人の住むところは狭小で汚らしいですから。私はいくら便利でもあの秩序のない街並みが許せないんで。

[911: 匿名さん]

たしかに西神は激安だから予算がない場合は止むを得ない選択としてはありかもしれませんなあ。

ただし、「アクティブに生きたかったら、東京で暮すべきだと思います。」というのは詭弁ですね。皆、仕事やその他の背景があって神戸圏に住むのですから。　

また、神戸市中心部に住む者としては、西神が神戸文化圏とは感じません。少なくとも、わたしは足を踏み入れた事の無い未踏のエリア、あえて訪れる理由の無いエリアです。
その点から、私見としては、私も907さんのお言いのように、西神は明石文化圏であり、神戸文化圏でないと思いますし、財産価値も？という点も907さんに同意しますね。

[912: 入居予定さん]

やはり名谷でしょう。三宮まで17分。大阪までも40分。道路も広いし暮らしやすい。なんといってもサラリーマンでも買える戸建てがありますから。

[915: 匿名さん]

東部の東灘区、灘区ならどこでも良くて、西部の長田区や須磨区なんかはダメ的な
意見の人が多いけど、ホンマに神戸を知ってるのか？

例えば「岡本、阪急御影」対「上沢、新長田」での比較って対等じゃないやん。
比較するなら、「阪神御影」対「板宿」や「六甲道」対「新長田」とか
「阪急御影」対 「離宮道」にするべきちゃうかなぁ？

高校に関しても、長田区の中学校に通えば、第２学区と第３学区の両方受験できる。
勉強さえできれば、兵庫、長田、星陵高校といった旧制二中、三中、四中がルーツの
名門校が選び放題やし。

[917: 匿名さん]

いろいろ考えたら垂水・舞子あたりが一番いいかもね。それほどマンション価格は高くないし、利便性も悪くないし。

ところで、上の方で岡本ＶＳ西神みたいな議論になってますが、単純に利便性・ブランドを考えれば岡本、値ごろ感・環境を考えれば西神、ということだけでしょう。人それぞれの価値観があるんで、どちらを重視するかは好き好きですよ。まぁ、単純に街の規模だけみたら、西神の方がでかいし、人も多いでしょうけど。

[918: 匿名さん]

垂水・舞子あたりの利便性は悪いんじゃないのでしょうか？　何処も駅から徒歩登坂するか、バスに乗るＭばかりでしょう。それに垂水辺りの海岸部の元々の住民気質と住民層は、結構荒いと思います。

岡本と西神、916さんのお言葉が正解でしょう。同じ土俵にすら上がらんでしょう。議論する以前の問題です。

安物買いの銭失いは嫌ですし、購買力を持つ者と持たざる者では選択の自由度が異なるでしょう。

岡本なら１００平米程度の中規模Ｍで億越えはザラでしょうし、そういうとこに住む層は戸建てを嫌ってＭ住まいするのですから。

三ノ宮から山を越えたり、西に行って神戸市が埋め立てに地山を掘削して土砂を取った後などにできる平地で3000万のＭ買う層が多いのは事実でしょうが、それが現代の所得分布の実情なのでしょうね。

[919: ご近所さん]

神戸学院大を考えると良く分かります。
もともとキャンパスが西区に集中していたが、その多くが中央区ポーアイに移動してきた。
学生の心理を考えると西区では不便で人気が出ず、学生が集まらないと思われるからでしょう。
ＯＢに聞いたところ「ようやく神戸という名に恥じない場所に来た。」ということであった。

[921: 918]

残念ですが、ハズレですよ。　笑
私は916、919氏とは別人です。ですが両氏のお言いの内容には大きく賛同しますよ！

お薦めのトコが万人に安くリーズナブルに購入できる必要性はないでしょう。たくさん人が住んでて安い所＝お薦めのトコならみな田舎に住むのでは？
良い住宅地に住むにはそれなりにお金も要るのは当然でしょう。

[924: サラリーマンさん]

このスレッドの最大の問題点は予算が無い事ですね。
ただ、
岡本、御影、夙川の現在のマンション・土地バブルは大阪と長田、須磨・垂水といった神戸西エリアの相場を知らない裕福層が、利便性と環境、子供の学校の事を考えて、ビックリするような価格で購入し移住してきているからなかなか暴落してくれないので、購入を検討している地元住民は困っています。逆に東灘から長田や垂水に移られる方、ましてや西神に引っ越される方は、ほとんどいない事からも、東灘は住みよい町であると思います。

[925: 918]

924さん
その通りでしょう。
人気が価格を決めます。
よく、"マンションに良くそんな億越えも出すなぞ愚の骨頂"的な煽りも見ますが、購入できる購買力があって、住む当人が満足な環境が得られるならそれでも良い買い物なのですから。

このスレはあくまで神戸限定ですから、それ以外の阪神間東部は対象外ですが、そちにも目を向ければ、岡本の駅至近のエリアと同じようなグレードでより選択肢は広がるでしょうね。神戸市内での選択肢はおのずと限られるでしょう。

岡本の、あの、アーバンライフでしたか、半地下の残１戸でも、あるいは、あのグランドメゾンの多くも、億越えですから、購入層は限られるでしょう。しかしお薦めのエリアである事は自明です。中古も、限られたエリアの物件が高値安定を続け、その他の価格が落ちて行くのも、購買力を持つ層が好む住居エリア、住戸Ｍが自ずから限られたエリア、物件だからでしょう。

[926: 匿名さん]

神戸・東灘の中学でガラス９枚割られる
2008.1.7 11:34
７日午前８時２５分ごろ、神戸市東灘区田中町の市立本山南中学（幸福好忠校長）で、
校舎のガラスが割られているのを、出勤してきた男性教諭が見つけ、東灘署に届け出た。
同署によると、１、２階の教室や踊り場の窓ガラスが割られており、
校舎の中に石が複数落ちていた。６日午後８時ごろに職員が帰宅した際は異常はなかったという。

同校は８日が始業式。同署で器物損壊事件として捜査している。

東灘は避けたほうがいいね。中学が荒れているよ。

[927: 匿名さん]

億ション買う人種なら子息は当然私立でしょう。近くに灘中高があるし。。六甲学院でも神戸女学院でも。。公立が荒れるかどうかはどうでも良いし、東灘に限らないかと。。。

[928: 920ですが]

＞そう思うなら、このスレに来て書き込む必要ないのではないでしょうか。ここは"神戸のお勧め地区は何処でしょうか？"を議論、推薦するスレでしょうから。

あなたはどうか分かりませんが、一連の発言は議論ではなく中傷です。私は中傷とは卑しいものだと思うので、いい印象ではありません。

私自身、岡本だろうが本山南だろうが六甲だろうが六アイだろうが夙川だろうが、五十歩百歩としか思っていません。狭い地域に拘りすぎるのはあまりに人間としての視野が狭すぎるというか、未熟というか。
ただ、阪急沿線に対する疑問は、なぜあの街並みで人気があるのかということだけです。街並みさえクリア出来れば、利便性も高いし、負けん気の強い方が多くｗ（上昇志向といった方がいいですかね）、子供を育てるうえで子供たち同士で切磋琢磨が出来るんでじゃないかと思うので、住んでみたい街になると思います。

[930: 国勢]

東灘区の課税対象所得額は400万円台です。
因みに芦屋市でも年収1000万以上が僅か全世帯中15%程度です。
宝塚市が12%、東灘区が10%です。
大都市近郊なので全国平均より所得は高めですが、決して
異常に多いわけではないです。
ついでに言うと東灘区で最も平均所得が高いのは、山手地区
ではなく、向洋町中（六甲アイランド）です。
勿論某一流企業の社員が多いからです。

東灘区　持ち家比率　55.2%
平均床面積　72.30㎡
集合住宅比率　74.9%

イメージではなく東灘区の実像は、45%の人間が借家暮らしで
75%の人間が一戸建てには住めず、20坪強の狭い家に住んでいるというものです。
もちろん72.30㎡は大邸宅やお屋敷も含めた数値ですので、共同住宅だけで
平均をとると60㎡程度になるのは言うまでもありません。

[932: 匿名さん]

916さんの言うとおりだと思います。　それに東灘区にしてもお勧めできるエリアはごくごく一部でしょう。公立学区の価値を議論使用としている時点ですでにお話の次元が異なるのではないでしょうか？　普通、高校までは一貫教育の私学で、大学から東大か京大、学力が弱ければ阪大や神大、あるいは早慶のような私立で妥協するのでしょうから。公立中高の荒れ方なんて、本当にお薦めのエリアに居住しようとする住民層なら、気にも留めないとおもいますよ。

比較の仕方が偏っているのではなく、西区や北区に興味すら沸かないのです。　岡本や芦屋、夙川在住で、西区や北区に、ＪＲや高速道路で通過する以外に足を踏みいれたこと無い人、結構いるのではないでしょうか。　どなたかがお述べでしたが、商圏、住圏が異なるんでしょう。

[933: 西区、北区の理解度]

長田　＝　地震で被災が多かった、靴屋さんの多いところ。阪神高速で山に向けて右カーブする前の直線の辺。

せいしん中央　＝　新神戸からトンネルこえて、野球場越えてずっといった辺。もう少しいくと、きっとボタン鍋の美味しい民宿がある。

須磨、垂水　＝　お寺がある。　おおきなつり橋がある。

この程度の感覚のようです。　いま、東京人と電話ではなすついでにきいてみました。

もっとＰＲすべきですね。

[934: 匿名さん]

私は東京に10年以上住んでいましたが、おそらくほとんどの東京人は長田や垂水のことなんて知らないと思います。知る意味がないからです。もちろん岡本も知らないことでしょう。その方はものすごく神戸に理解のある方だと思います。

東京の方に神戸のことを聞くことは、大阪の方に『横浜の長津田・センター北ってどう思う？』と聞くようなもんです。明らかに乱暴な質問でしょう。

ところでボタン鍋なら、六甲の方が有名じゃないでしょうか。

[937: 入居予定さん]

だから名谷が妥当な線です。中学でトップクラスにいれば長田高校から神戸大へはいけます。コストパフォーマンスからいって最強でしょう。

[939: サラリーマンさん]

みんなが参考になる掲示板にする為

それぞれプロスコンスはあります。価値観、生まれ育った環境、現在の環境でどこに住むのが好ましいかが変わります。
そもそも、車を購入する際にポルシェとカローラフィールダーで比較しないように、西神と東灘で住宅購入を検討する方は少ないと思います。
岡本なら阪急御影、六甲とかと比較しますし、須磨なら塩屋とか垂水と比較した方が参考になります。
東灘と西神の比較は誰もが想像できますし、好みと予算の問題です。
田園調布は成城とあざみのは新百合ヶ丘と比較する方が現実的です。

余談ですが
六甲アイランドの所得が高く見えるのは、確かにＰ＆Ｇの社員（日本の社員は六甲アイランドには住まないで話題の岡本・摂津本山に多く住んでいますので、外国からの転勤者でパーセンテージは２％以下と思いますが）やサラリーマンが多いため申告がごまかせないだけで、芦屋やその他東灘のパーセンテージはあくまで申告された所得と思います。

[943: 匿名はん]

939さんの後半の指摘は正しい。多分芦屋西宮東灘の一部エリアは、オーナー経営者の居住数からして（サラリーマン役員/経営者含む一部がやむなく数値を上げているにしても）節税に努めてるのが通常で、納税額も控えめに出てるのが実態のはず。

須磨でも昔からいいところはありますけどね。狭い。

[946: 匿名はん]

あのー、あくまで中学校区だけみると
いちおう西神中央、西神南が神戸市内でトップの学力です。

べつに私学に行けばどこでもいいですけど。

[947: 匿名さん]

もうすぐ1000だし、まだ全く空しい罵り合いバトルしたけりゃ2ｃｈに場所替えればぁ？

それより＞１、、が結局何処に住んだのか凄く気になるのはオレだけか。

[955: 匿名はん]

もともと大阪出身なのですが、
神戸は適度に利便性と自然を兼ね備えており、非常に住みやすいです。
かれこれ20年以上神戸市民で、この10年来御影に住んでいる東灘住民です。
他地域を卑下することで東灘を礼賛する輩と同じに思われたくはないですが、
今住んでる御影に定住することに決め、最近マンション購入しました。
今まで、中央区、灘区、垂水区、須磨区に住みましたが、
どこも住めば都でしたよ。○○区は全体的にダメなどということはありません。
残念ながら北区と西区、兵庫区と長田区には住んだことがありませんが。
利便性がいい、は裏返せばごみごみと騒然としているし、
閑静や自然が多い、は田舎で不便。結局答えなんかないのでしょうね。
いろいろな意見を聞いて、検討する人の価値観にあったところを選べばよいのです。
自分の価値観と違うものを全て否定するのは、了見が狭いですよね。

[956: サラリーマンさん]

あくまで個人的な予想です。

グランドメゾン岡本の関係者と思われますが、本山北町という残念な住所なのに価格は思い切っているので、今から売れ残り防止の活動でしょうかね
残念ですが
その某社の課長レベルでは（グループマネージャーやブランドマネージャー）の年収は２０００万もありませんし、現金資産１億以上も持っていません。（勿論他の一部上場日本企業よりサラリーは高いですし１０００万以下の３０代が殆どいないのは事実と思います）確かに株は長年上昇していますので持ち株では非常に儲かっているでしょう。東大京大卒業者も一部ですし、現在の日本の社長は同志社卒です。但しＭＢＡを持っている人はたくさんいます。岡本の賃貸には住んでいますが、億ションを買った人はまずいません。というか阪急沿線が通勤に不便な為、ＪＲ沿線や阪神沿線に住宅を購入します。

[957: 匿名はん]

あとね、
住居なんて購入後、会社勤務に伴う、多くても３０年程度のスパンだけすむんだから、周りが古くからお屋敷かどうかだとかどうでもいいの。死ぬまで住むんじゃないし、地元でもないんだから。
それに戸建ては防犯とメンテが面倒だろ？　かえって古屋敷なんて燃えたら怖いし、空き巣多そうだし、代替わりでデベに売って高級マンションの弾数を増やして欲しい。

販売価格が億越えてもいいんだよ。購買層が限られたほうが選びやすいし、入居してからも生活レベルが近いほうがすごしやすいと思わない？　でも便利なエリアではもうあまりないよねー。
高級住宅地として喧伝してくれるとあとで売りやすいからそりゃ助かるのは事実だろうけどね。どうでもいいの。住んで満足できれば回りがどう見ようとそんあのかんけいなーい。

便利で閑静なら億程度で充分皆買うんじゃないの？　要はキャッシュ持ってるかどうかだけだと思うよ。岡本はその願客需要もあるのよ。某企業を初めとした購買層が居るからね。いい客だと思うよ。現金資産十二分に持ってるし、あまりそれを使うことに躊躇がないし、地縁なぞなんの興味も無いから。

岡本のごく一部だけど、閑静で便利で住み良いよ。一億ちょいで、お薦めのマンションあると思うよー。　ただ、買って同じ会社の人間が多いと嫌かもね。　笑

[958: 匿名はん]

９５６さん
確かにいまの新しい初の日本人社長は同志社出のたたきあげらしいね。
でもー　給与は君のいってるよりずーっと多いと思うよ。ＳＨ１０年やＡＤ数年目以降なら充分額面２０００こえてるよ。ＡＤならストックOP付くらしいし、もうすぐまた分割するぐらい株価上がってるよね。
早慶が幅をきかせてる部署もあるけど部署によれば、石を投げりゃ東大京大に当たるとこ多いでしょ。ＭＢＡもみならず、Ｒ＆Ｄはドクター餅も多いらしいね。
それに岡本からだとバスでもみなと交通で直通でしょ　笑

[959: 匿名さん]

転勤で三宮赴任となり、西神中央に住んでいる者です。

いろいろ意見があるようですが、神戸の企業で働くのなら私は西神中央をお勧めします。たしかにJR・阪急・阪神沿線の人で行ったことがないので想像すらできないという方もいらっしゃると思いますが、街の雰囲気はGoogleの航空写真で地図を見ると一目瞭然ですよ。整然とされた自然豊かな街並みは他の追随を許しません。（西神南・学園都市なども綺麗です）ただ、雑多な雰囲気がいい、という方には物足りないと思います。

そごうやダイエーもあり、まぁ生活に困ることもないでしょう。通勤が大変という方もいらっしゃると思いますが、始発ですので必ず座れますし、30分もあれば三宮にはついていますので、目が覚めたら三宮という感じですよ。新聞読むに使うもよし、寝るもよしと、通勤にはちょうどいい時間だと思います。

いつぞやの新聞の記事に、地下鉄と阪急が相互乗入になると載ってましたが、それが実現すれば寝ている間に大阪ということで、より便利になるでしょうね。まぁ、そのころ私は転勤で居ないでしょうが。

[965: サラリーマンさん]

地元の古くからの金持は地縁でバラけるけど、リーマンならある程度金銭自由度がある世帯が住みたがるエリアはかぎられてるんじゃないか？　うち某社だけど、夫婦共働きで私１２００で嫁１５００だよ。ー嫁のほうが多い　爆　−　現金もちたいから賃貸だけどね。４０戸ぐらいの分譲貸しで、おなじ物件に３世帯社員がいるよ。k楽園だけど。。。

[970: ビギナーさん]

京阪神経済圏の高額納税者は約15000人

芦屋市439人＋東灘区349人＋西宮市748人＝1536人

せいぜい1割ぐらいですね、この地域を選んでいるのは。
残り9割は他の様々な場所に住んでます。
これは高額納税者に限らず、資産家や、高額納税者まで
いかないけど所得が多い上位サラリーマンでも同じ傾向
になります。

ブランドモノは人気があるけど、ブランドモノに走らない
層のほうが大きいというのと同じですね。
エルメスのバッグが人気があるのは事実でも、エルメスを
好まない金持ちのほうがずっと多いという事。

[975: 匿名さん]

六アイの某企業ってそんなに給料いいんだ。知らなかった。いくら優良といえどもメーカーだしメガバンク並みくらいかと思ってたよ。今は実効為替レートで見ると空前の円安だし、外資企業にとっては日本人にサラリーを1,000万円以上払ったって大したことないって事かな。

ただ、六アイの某企業で夫婦共働き・研究所勤め・結婚10年程度・苦楽園在住・芦屋で新居を検討中とか晒したら、特定されるんじゃないのか。おそらく手の込んだ創作だろう。でも面白いわｗ

まぁ、いろいろ見てきたけど、どこ住むかなんてホンマ好き好き。俺は子供も小さいし、汚らしい街並みが嫌なんで子育てに向いてる地下鉄沿線がいいけど、大阪まで視野に入れた利便性を考えたらＪＲ・阪急・阪神沿線だろうし。単身者か既婚者で嗜好も変わるだろうし。

ところで、どうも1年以上前のスレ主は、子供が独立した夫婦2人ということみたい。夫婦2人ですでに子育ても終わっているのであれば、治安より利便性を求めることになると思うので、三宮・元町のマンションかな。

[976: 971]

夫婦とも米国赴任していて嫁が数ヶ月先に帰国してきて苦楽園を勝手に選んだのだよ　笑

たしかに公共交通インフラは六アイ並み。(名谷ってどこ？)　でも徒歩圏にスーパーが３軒あるし(これも六アイと同じか！)、環境は抜群にいい。移動は大概車だし。

でも毎月２８万はアホらしいので支線でない芦屋の駅前に買おうかと。

９６２はウチじゃないのか？　詳しすぎるが。

[979: 匿名はん]

東京は地価が異常なので億超えても利便性の高い住宅地では
マンションが主流（億出してもミニ戸すら買えないからね）ですが
関西では、1億超える物件を購入する層は殆ど全員が戸建てを買います。
バブル期のオーキッドコートですら、ぜんぜん売れなかった。
損得勘定に敏感な関西では、億出して共同住宅の区分所有を買うという
発想は基本的に無いんです。
だからせいぜい新築分譲マンションの戸数の1%以下しか1億超の部屋は
供給されてない。需要が殆ど無いからね。
よほどの経済合理性に疎い＊＊じゃない限り、地価が数百万はする都心の
商業地を除いては、億出して土地が自由に出来ない立替も不可能な
区分所有を選ぶなんて愚かな事はしない。
関西では共同住宅でもそれなりに需要があるのは、7000〜8000万まで。
ある意味東京より健全と言えます。

[985: 匿名さん]

変な奴が一人混じっているんで変な方向にいってしまった。なぜ学歴か？『そんなの関係ありません！』なｗ

ところで、利便性を考えたら価格も手ごろな兵庫・神戸あたりがベストだと思うんですが、治安に問題があるんですかね？住んだことがないんでよく分からないんですけど、問題がなかったら便利でいいんですが。。ハーバーランド付近なら綺麗でいいですよね。それだったら三宮って感じですかね。ただ、三宮だとちょっと高いし供給数も少ないし。

そうやって色々考えたら、どうしても郊外を選んでしまうことになるんだよなぁ。私は神戸を隈なく知っているわけじゃないんで、自分の知っているところで言うと、舞子・塩屋なんて風光明媚でいいんじゃないかなと思います。坂が多いですけど。あと六甲道あたりも北上すると緑が多くていいですね。ここも坂が多いですが。西神中央・南は街の綺麗さだけなら最高ですね。おそらく日本でもここまで綺麗な街並みはないんじゃないでしょうか。摂津本山あたりも女子大生が可愛くていいですねｗ

[986: 購入検討中さん]

灘から東側の山手（適度にね）と中央区の局所以外は人気は？だと思う。
お薦めかどうかは別だけど。　でも、所詮住宅価格は人気、不人気により高下するんだからなあ。
人気が無くて、価格が安くて、そしてお薦め　−−−　そんな都合のいいところあるか？

[987: 購入検討中さん]

このスレの最初のほうで疑問が出されてたが、具体的予算価格と優先項目が明示されないと何もいえないだろ。　≪比較的安い価格≫なんて書いてあるけど、そんなの買う側個別の感覚で変るだろう。今の時代。　
安ければ塩屋からバス４０分でいいという場合があれば、JRの快速停車駅から徒歩３分以内で無いと不可という人もいるだろうから。

[988: 周辺住民さん]

私は神戸駅周辺に住んでますが非常に便利で満足しています。
中央区でも三ノ宮に執着しなければ、安い、近い、閑静ですｗ。
確かに西側は新開地に近い点もありますが、新開地の方は普段こちらまで来たりはしません。
三ノ宮ぼどガサガサもしてないのもいいですよ。
まあ一部脳内億万長者が坪単価の違う岡本とかとすぐ比較しようとするので、
話題にすらならないのが残念ですけどね。

[992: 近所をよく知る人]

人気がある地区（頻繁にあらゆる媒体で礼賛され、開発業者がまとまった面積の土地を
虎視眈々と狙っているエリア）というのは、所謂ブランド物です。

ブランド物＝売り手が買い手に対して満足感が得られるよう演出し暴利を吸い上げる為の商品

値段相応の価値はどう計算してもありませんが、需給の関係で売れる値段ぎりぎり限界まで
常に引き上げられている売り手市場の相場が通常です。

通常、不動産業者は恥ずかしくなるぐらいブランドを過度にアピールして販売活動を行いますから、
そこに住まう事になった世帯は勘違いプライドを持つ痛いスノッブな人間にほぼ例外無くなります。

そして元から住んでいる元は自然体で生活していた普通の人間まで、そうした不動産業者の
販売活動や新規住民に影響されて、差別意識と妙なプライドを持った選民気取りの人間に変身します。

その循環の末期症状が、現在の阪神間の一部の地域です。

[993: 971]

何をお語りなのか不明ですが。　論博にくらべて課程が報文数も多いですがドップリ大学にいるわけですから、それを地獄呼ばわりするのはどうかと。私も課程ですから、そういう考えに逃げる方の気持ちは察することはできますよ。　また、大学には楽しい思い出しかありません。　笑

やはり地勢的に何面が海まで開けて、複数の幹線道路と高速、鉄道が走り、大阪までもすぐ　という立地を考えると、東灘から夙川にかけての山手がベストでしょう。

ここは神戸市限定ですから、岡本あたりでしょう。

[994: 971]

あと、よくブランド志向で住居選びをすることを否定する輩も、おいでですが、痛い連中です。　所詮、住居も財物ですから、時計やバッグ、車や服と変りません。自分の選択した住居が素晴らしいと考え、他所に住むより良いと思うのですから。

それに、住宅の真価値なんて判断不可能ですから、出せる者が競合して出せるだけ出して買うのです。そして買った当人が満足すればいいのですよ。

もちろん、私はＪＲより南や、芦屋以西、北区や西区、中央区はもとより東灘も居住するのは好みません。　
あえてやむなく、神戸市内で選択するしかないなら、岡本でしょう。

[995: 匿名さん]

ふと思ったのですが、新開地あたりの風紀がもう少し改善されれば利便性は最強かなと。三宮にももちろん近いし、始発ならば梅田へも間違いなく座っていけるし。まぁ、子育てには向かないと思いますが。神戸市もハーバーランドだけじゃなくて、もう少し新開地周辺の再開発にも乗り出すべきじゃないですかね。せっかくの宝の山が野晒しになっているという感じ。いろいろあるんですかね？

それから、971はもういいよ。同じこと言ってるだけだから。たまには違うことも言えば。

[996: ９７１]

いえ、現状でどこが良いかという事ですから、「−−−されれば」はおかしいでしょう。六甲ライナーが御影に延長されたら。有馬に地下鉄が通じたら。深江浜が住宅化したら。　机上の空論ですよ。福原の歓楽街をサラ地にもどすのですから。
おなじ人物ですから意見は同じですよ。　神戸市内にあえてすむなら、岡本でしょう。

[1001: 管理担当者]

☆いつもマンションコミュニティのご利用ありがとうございます。

このスレは規定の1000レスに達しましたので、新しいスレを立てていただきますようお願いいたします。

今後ともマンションコミュニティをなにとぞよろしくお願いいたします。

[1006: 匿名さん]

垂水が◎。眺望もよく、空気もきれい。新築物件も様々できっと好みのものが見つかるはず？
とにかく神戸でマンション買うならワコーレ！

[1007: 入居予定さん]

だから、名谷が一番住みやすいって・・

[1008: 匿名さん]

>とにかく神戸でマンション買うならワコーレ！
これに賛同する人がどれ程いるか・・・

[1010: 匿名はん]

大手で件数が多くナンバー１＝良いマンションにはならない。
大手で件数少い＝丁寧に作っているという可能性の方が高いかも。違うところも多数あるかとは思いますが・・・
三井や大京、住友のようなほんとに会社の規模が大きければ、どの物件にも手が回りそうだが、和田興産ほどの規模の会社では今の件数には少し無理がある気がする。
購入する側なら、件数よりも一つ一つしっかり作ってるかどうかに着目したいですね。
昔から和田興産は件数の為に、ちょっと無理して土地買っているっていうし・・・
すごい粗悪なマンションとは思いませんけど。

[1011: 匿名さん]

なんといっても六甲アイランドが神戸で最高です。本当にありがとうございました。

[1012: マンコミュファンさん]

阪神間、神戸市東部は明らかに住居、マンションの度が過ぎた供給過剰地域です。
だから、不動産業界も不動産を買わせて人を入れる為の
地域外から見たミーハー人気や地価を釣り上げる為の
捏造イメージ創出、信憑性、公平性の無いひじょうに怪しげな
アンケート結果の頻繁な公表（新聞社と提携）などプロパガンダに必死です。
このビジネスモデルは、近いうちに必ず破綻しますよ。
駅近の便利な土地は良いですが、マンションやバス圏（マイカー圏）の土地は
近い将来悲惨な事になります。

[1013: サラリーマンさん]

ということで、駅至近の岡本駅周辺がベストということです。支線の山奥や、駅から登坂やバスの物件はもとより、スラム化しそうな低所得地域は避けて正解でしょう。

[1014: ご近所さん]

先日、岡本へ行ってきました。
閑静な住宅地と思いましたが、他に何が魅力なのか分かりませんでした。
買い物も近くにデパートも無く、魅力あるショップも無く、どこで買い物をするのでしょうか。
飲食店もあまり無い。観光地も無い。交通も便利かどうか。
三宮、元町と比較にならないほど田舎。しかし、地価が高い。
この点を教えてください。

[1015: 匿名さん]

だから、名谷が一番住み易いって・・

[1016: 匿名さん]

その２を立てました。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/32485/

[1017: 匿名さん]

先日、三宮、元町へ行ってきました。
賑やかな商業地と思いましたが、他に何が魅力なのか分かりませんでした。
買い物も近くにデパートしか無く、普段使いしないショップしか無く、どこで買い物をするのでしょうか。
酔客のあふれる飲食店、風俗街しか無い。観光地でしか無い。交通が便利なだけ。
岡本と比較にならないほど雑多。しかし、地価が高い。
この点を教えてください。

[1018: 匿名さん]

つまり。。。

1．西区、北区山間部、東灘、灘のJR以南と人工島エリアは資産価値、交通の便などに問題がある。
2．元町以西から須磨のエリア、例えば鷹取などは閑静さと住居地区としての価値に問題がある。
3．元町、三宮、東灘、灘の山手は上述の1014、1017で述べられたとおりの問題がある。

ということは

神戸市にお勧めの地区はないということですかね。やはり、神戸市内は芦屋、夙川エリアにくらべて格落ちでしょうか。

[1019: 匿名さん]

立地は関係ないということでしょうね。　立地が良いと言われてるとこでも芦屋の豪邸条例ならともかく誰でも住む事ができますから。どんな人が住むか確認した上で住むことができる訳ではなく誰でも住みたい人が住むんですから、問題は出てきますよ。

[1020: 匿名さん]

六甲〜住吉〜芦屋（あるいは阪急六甲〜岡本〜夙川・・ならば、どこもそれなりに住みやすいと思いますが・・・。私は、堺（諏訪ノ森）、大阪市内（帝塚山の北側）、千里中央(駅の西徒歩7分）と住み、現在は東灘に住んでおりますが、便利だし、山も見えるし、非常に満足しております。駅ごとに街があって、便利さが少しずつ違うというのも魅力的だと感じています。

[1021: 管理担当者]

☆いつもマンションコミュニティのご利用ありがとうございます。

このスレは規定の1000レスに達しましたので、次スレをご利用ください。

↓こちらです。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/32485/

今後ともマンションコミュニティをなにとぞよろしくお願いいたします。