神戸のお勧め地区は何処でしょうか？

[匿名はん]

関西以外の者ですが、今度神戸（中央区）の会社に転職する事になりました。
出来ればこの機会に新築マンションを購入しようと考えているのですが、
どの地区がよろしいでしょうか？
知り合いに聞きますと東灘区がお勧めのとのことですが、結構高いんでしょうか？
沿線、駅などもお勧めがございましたらお教えください。

[401: 匿名さん]

>>399

旧ホテルでの事件　→　こんな事件は誰でも知ってることです

生田川、新神戸、熊内、でいろいろググッてみましょう

歴史とはもっともっと昔の話を言ってるんですよ

[402: 匿名さん]

http://www5b.biglobe.ne.jp/~astra/kiroku/back_namber/shinsai11.html
http://www5b.biglobe.ne.jp/~astra/kiroku/back_namber/shinsai12.html
http://blhrri.org/kenkyu/project/ishin/ishin_00010.html

悲しい歴史です。

[403: 匿名さん]

ああ、とうとうリンクが書き込まれちゃった。読んでしまったらわかるでしょうけど、川沿いが云々という書き込みは不安をあおっているだけです。

[404: 近所をよく知る人]

売ることを考えているんだったら駅近がいいのは当たり前です。

問題はその駅が便利であるかどうかです。舞子は悪くはないんですが三宮から遠すぎますね。三宮、元町や東灘という選択は悪くないですが大阪にかようにも便利なために高いのが難点です。バランスがいいのはJR垂水、JR須磨、山陽西代、阪急王子公園、市営地下鉄名谷、JR兵庫あたりでしょうかね。学園都市や西神は地下鉄の運賃も高くつくために引きこもってしまうと思います。その点では名谷でも微妙かも。

阪神沿線は避けた方が無難です。塩屋は住んでいた事があるのですが、坂が多いのと道が狭いことでバスも走っていませんので避けた方がいいです。でも何故か有名人の輩出地としても有名ですね。

賃貸だったら湊川とか王子公園あたりは買い物に便利な商店街が
あるから魅力的なのですがね。あと住む場所と高校進学はそんなに重要な相関はないと思います。親が教育熱心かどうかのほうが重要で、他力本願ではダメなのではないかと思います。

[405: 匿名さん]

塩屋付近の海岸は、いつ通っても散歩している人が居ます。実は著名人なのかもしれません。下車して歩いてみると、少なくとも夏はここで過ごしたいと思うはずです。海流は少し速いので、泳ぎに自信の無い人は飛び込まないで下さい。もし、沖に流されても岸に戻ろうとせず、浮かんでいて下さい。翌朝までには、巡視艇か海上警察が拾ってくれます。溺れる原因は、慌てて岸に戻ろうとしたり、パニックの過呼吸に陥ったり、胃に穴が空いたりです。健康な人だと、瀬戸内海観光する気分であれば３日は浮かんで居られます。塩屋に住んでいる人は、これくらいの胆力があるから世界に情報発信できるのです。

[406: マンコミュファンさん]

舞子の方もいいですね

[407: 匿名さん]

JRの　垂水、舞子、朝霧、明石、西明石　といったところ、気に入っています。
この辺りのいいところは、東灘、灘区の好きな人はほとんど知識がそもそもないし、大阪在住の人なら、全く知識がないという理由だけで、頭から住む場所として除外していることです。
明石、西明石なら新快速で大阪まで４０分です。これは、並みの奈良や京都の場所から大阪駅に出るよりはるかに便利です。
なのに、皆さんに、そういう知識がないという理由だけで、割安な値段で手に入ります。
と書くと、すぐに安いのには安い理由がある　という批判がとんできそうですが、そういうことを書く人に限り、明石海峡大橋が毎晩綺麗にライトアップされる　という事実もご存知ないと思います。
何よりも、海の際際でなくても、綺麗な自然が、そして、海や空の眺望が楽しめる場所が多いので　ここは、大阪や、灘、東灘と全く　異質な世界だと思います。
ただ、綺麗な空気、空や海の綺麗な自然を感じるということに興味がなく、他の誰かが、自分の住んでいる場所をどう評価するか　を気にされるかたには、ほとんど興味の対象にはならない場所でしょうね。
だから、まあ、割安に手に入るのですが。
気候は、西明石が最高です。夏涼しく、冬暖かい。景色や眺望のよさをとるとなれば、垂水、舞子、朝霧でしょうか。

[408: ビギナーさん]

私はもともと灘区に住んでいたので買うなら阪急沿線より上の灘か東灘がいいです。
山麓沿いは大体静かで雰囲気もいいと思います。
ポツポツとケーキ屋やパン屋があり、休日はゆったりと時間が流れています。
その代わり、２国沿いまで降りると全くこだわって灘区・東灘区に住む意味はなくなると思います。


休日に買い物をするのが好きな人や、通勤を重視する人なら中央区のほうがいいと思いますし、神戸に住んだからには海の近くで明石海峡大橋をみて過ごしたいという人には須磨や舞子・垂水がいいと思います。

[409: 匿名さん]

神戸に住むなら東灘区がベストでしょう。
残念ながら４０８のいう阪急より北は急な坂も多くはっきり申し上げて
不便です。静かなのが良いなら北区・西区・須磨区もあります。
やはり環境と利便性両方兼ね備えた東灘が人気のあるのもうなづけます。
物件価格は人気ゆえに非常に高いですが・・・

[410: 物件比較中さん]

残念ながら私も舞子が好きです。
以上

[411: 匿名はん]

homo海岸近辺は除外したい。

[412: 匿名はん]

垂水-舞子なら、騒音や潮風を避けるためJRより300mは北へ上がりたいところ。そこから1km程度までのベルト地帯が眺望・環境も良く、お勧めです。
その範囲内での新築マンションもチラホラ出てますが、この範囲外の地域より少々高目です。また、まとまった土地が出ないせいか、中・小規模マンションが主体です。
旭が丘・高丸の新築物件のマンションギャラリーが垂水駅北側にあります。
霞・歌敷・五色などは人気の地区ですが、その大部分が第一種低層住居専用地域ですのでマンションの棟数自身が少なく、有っても小規模です。
このベルトを朝霧-舞子まで延長すると結構物件数も増えますが、利便性やら土地柄やらが少々犠牲になるイメージです。

[413: 匿名さん]

書き込みを見ていて面白いのって、神戸市の西側半分について全く知識が無いと思われる人の書き込みって、読んだ瞬間分かっちゃうことですね。
その点412さんは、ちゃんと知識や土地勘をお持ちなのがよく分かりました。
＞朝霧-舞子まで延長すると結構物件数も増えますが
の件についてだけ　注釈をつけるような感じになりますが私なりのご意見を。
眺望・環境も良い物件は、あると思いますが、
＞朝霧-舞子まで延長
しても
眺望・環境も抜群に良いという物件は、そんなに増えないと思います。
結構、眺望が確保できる物件については、
＞騒音や潮風を避けるためJRより300mは北へ上が
ったところなら、なおさら限られてきますね。
300ｍ上がって、海岸まで高層物が全くと言っていいほど建っていない、あるいは、将来に渡り建つ可能性が全くといっていいほどない物件となれば、なお更限られてきます。

[414: 匿名さん]

垂水・舞子・朝霧は結構ＪＲへの徒歩でのアクセスの善し悪しでかなり利便性が違うと思います。
まあ、面白いように沢山のバスが短時間に駅に来ればまた話は違うのかもしれませんが。

＞JRより300mは北
＞から1km程度までのベルト地帯
で眺望・環境も良く
それでかつ
ＪＲの徒歩１０分以内となるとさらに限られますね。

[415: 匿名さん]

坂道をあがるのはごめん。あのあたりは坂が多い
年いったらかなわん。
せっかくの眺望も前になんかたったらおわり

[416: 412です]

412です。
実は下名が設定したベルト地帯より少し北に在住してます。
仕事が楽な時は30分ほどかけて歩いて帰ってましたが、最近はしんどいんでバスが多くなりました。
確かに眺望を望む場合は周囲に何か出来たらオワリですね。
マンションじゃないけど舞子ホテル（ビラじゃないよ）は、かなり可哀想な事になっちゃいましたし。
坂がキツイのも確かです。
それでもここが気に入っているのは
・神戸以西では比較的駅前が開けている。
・ただし商業地ではなく住宅地である。
・人気の校区がある。
・年配の方も多いが子供も多い。
駅近だと本当に物件が限られますね。
新築では、パルメーラ垂水高丸くらい？
ジークレフ垂水やアーバニス垂水霞ヶ丘は少し遠いですね。

[417: 匿名さん]

一番気をつけなければならないのは、南側に大きな空き地がないか？
もしくはさびれた社宅や土地が広めのマンション，古家がないか？
うちはこれで住み替え。眺望、日当たりが悪くなり二束三文。

[418: 匿名さん]

4m × 4m の家あたりまで行くと、もう南側には何もない。誰か３棟目建てませんか？

[419: 周辺住民さん]

神戸のどこが良いかは、家族構成によると思います。子育て世代でなければ、学区はあまり関係がありません。仕事で忙しい方には、通勤時間が気になるでしょう。ご年配の方にとっては坂はきついかもしれません。

神戸の住宅地というと三宮以東の山手が人気あります。確かに歴史もあるし魅力は十分に認めますが、坂が多く道も狭く入りくんでいるところもあって、昔はともかく車社会の現代ではなかなか大変な面もあります。なによりも、便利な立地は値段が高すぎます。

三宮以西のJR沿線、特に垂水・舞子・明石は、私がかつて住んでいた地域で、風光明媚でお気に入りです。海、淡路島、明石海峡大橋の眺めは絶品です。ただ駅近かつ環境の良いところは、狭い坂道が入り組んでいて、それより上だと、駅からのアクセスがバス便で、意外と不便です。

住みやすさの点で人気があるのが、地下鉄西神山手線のニュータウンです。現在、私はここに住んでいて、予想した以上に満足してます。車社会に対応した街で、地下鉄で三宮に出るのも便利です。特に子育て世代に人気がありますが、フラットな街なので、ご年配の方にも住みやすいと思います。ただ、ニュータウンなので歴史や伝統といったものは感じません。正直、味気なさを感じることもあります。

[420: 匿名さん]

412さん、419さんに同意見です。
419さん　西神について書いていただいてありがとうございます。
この付近は土地勘が、あまりないのでとても参考になりました。
とはいえ、ワイン城とかに車でよく遊びに行きますので、あながち知らない訳でもなく、とてもよくご意見が理解できました。

412さん
簾売市場に高層物が建つようですね。
今は条件が良いパルメーラ垂水高丸も、いいアングルが近い将来塞がれてしまうようです。
駅近という条件つきでは、なかなか、海、淡路島、明石海峡大橋、ぜーーんぶ綺麗にすっきり堪能できるところって、あまり無いんですね。
それにしても、列挙されているご意見、私の持つ感想と全く同じでした。

[421: 物件比較中さん]

分かる方、教えてください。
　須磨区若木町の物件を検討中です。
　営業が言うには、妙法寺川より北西部分は安心して住めるといわれております。
　実際、現場に昼夜と行きましたが、特に危ない雰囲気もありませんでした。
　ただ、近くには鷹取地区がありこの南部は童話地区だったと聞いております。
　どなたか、ここら辺の土地勘のある方、若木町について教示願いたくお願いします。

[422: 412です]

412/416です。
家事都合で会社サボってます。レスいただきありがとうございます。

西神山手線は結構穴場ですね。
西神中央や妙法寺、学園都市近辺は大きな店もあり普段の買い物するには鷹取や須磨より便利かもしれません。
ここまで来ると200m3程度の余裕を持った敷地の一戸建てがJR線沿い駅近の80m3程度のマンションと同程度の価格で出てますので、一戸建てを探すかも？
三ノ宮へのアクセスも良いのですが、残念ながら下名の通勤が明石方面なのでこのあたりの物件はあまり見てません。

垂水近辺の新築マンションで私が興味を持ってるのはアーバニス垂水霞ヶ丘です。道が入り組んでたり坂がキツかったり駅から遠かったりしますけど校区と眺望(上層階に限る)と環境はバツグンでしょう。まだ情報が少ないですけどね。

須磨区若木町＝山麓線沿いは長田までメシ食いに行く時に車で通る程度ですが、交通量もほどほどで悪い印象はありません。三菱重工社宅近くは大人しい地域が多い印象がありますので悪くないのではないでしょうか？
念のため、下名は重工の社員ではありません。

調子に乗って色々書いてしまいました。

[423: 匿名さん]

垂水駅１８分ですか。ほんと行きはよいよいでしょうが、私はメタボしているのでちょっと帰りがつらいかなって感じです。
それにしても、眺望はほんと良さそうですね。
難をあえて言うと、舞子ビラが明石海峡大橋にかかってしまうこと、明石海峡大橋がちょっと縦に見えすぎることでしょうか。
ここなら大阪湾の先、つまり紀伊水道まで見えそうですね。紀伊水道って、結構日によっては神秘的ですしいいですね。
播磨灘方面も　もしかすれば見えるかもしれませんね。
ああ、おいしそう。
とはいえ、戸数が少ない上、上の階から売れるに決まっていますから、早く押さえられたほうがいいのではないかと思います。
事前案内会開始って、近所の人や、会員の人だけに売っているってことでしょうかね。
なら、なお更、頑張ってくださいね！

[424: 匿名さん]

東灘区の情報ございませんか？
阪神間で検討しております。
中古でも良いので良い情報お願いします。

[425: 匿名さん]

東灘区で、新築分譲マンションは難しいと思います。

今から出来る、もしくは出来た新築は既に「良い場所」ではなくなってしまっています。
一番が、最寄駅から随分遠い所しか、もう土地が残って無かったからです。
築5年以内で探すと、以外ときれい、割りと駅に近い、そんなに高くない、で良い物件にめぐり合えそうですよ。

[426: ４２４]

>>425
情報ありがとうございます。
ＪＲ住吉徒歩１０分以内で
住吉本町か住吉東町に絞っています。
キララ・ビュータワー・フォルザ等は幹線道路２号線沿いの為
全く興味ありません。
候補としてはダイナシティの新築を検討中です。

[427: 412です]

412/416/422です。
アーバニス垂水霞ヶ丘のギャラリー＆現地行って来ました。
ビラが橋にかかる点、423さん良くご存知で。
紀伊水道までは無理ですが、眺めはよさそうです。(上層階限定)
校区良し地区良し物件のスペックも標準以上に感じましたが・・・
値段と戸数と駐車場が問題ですね。結構無理した部屋もありますし。
もう一ガンバリしたら舞多聞の65坪の一戸建てが買える値段ですからねぇ。

この北、星陵台のサンライズ通り沿いに新築物件建設中でした。
(霞ヶ丘フラッツともう一棟は名前チェック漏れ)
ただしこのあたり、一旦下がるのでこれも上層階でなければ視界が抜けそうにありませんね。

改めて思うのは、歌中校区内で環境の良い物件はやたらと高いという点。
さすがに六甲-住吉-芦屋の山手よりは安いが、それらの地区ほどネームバリューが無いのに、神戸以西では抜けて高い。もう後は買う者の価値観の問題なんでしょう・・・

[428: 物件比較中さん]

西神中央はあまり＊＊的な人は見かけません。

転勤族も多く、関西以外からきてもなじめるでしょう。

ただし大阪に出るのは欝です。

[429: 匿名さん]

三宮から程よく離れた新神戸がどこよりも良いと思います。

[430: 匿名さん]

神戸なら東灘にしておいたら後悔しないよ。

[431: 匿名さん]

＞４１２さん
紀伊水道は、淡路島の出っ張りがちょっと邪魔だったでしょうか。
それでも、和歌山の奥のほうまで、楽勝で見えたんじゃないでしょうか。
よくよく考えると、ちょっと明石海峡大橋より西側はるか向こうの眺望は、しんどいかもしれませんね。
それにしても、矢張り、結構値段は高かったですか。
1種低住に建つマンションはどうしても値段が高くなる傾向があるようですね。
ディベは、原価積上方式で　（土地取得代＋建設費＋経費＋見込利益）÷戸数で、だいたい一戸あたりの売出価格を決めているようです。
本立地場所の北に、商業地域がありますが、そこに東西に走る道路があります。もし仮にその道路の　南側側面にマンションが建つなら、マンションの南側一帯が1種低住地域で占められて、高層物が南側に立つ心配もない、高層（といっても１０階程度）マンションが建ったのではないかと思われます。値段は当然安くなると思います。
とはいえ、そのあたりにそんなものが立ちそうな雰囲気はしませんが。
そんな感じの、安くて、眺望が未来も保証されているような掘り出し物の物件がないかなあと探しています。
甘いですかなあ？（笑）

[432: 物件比較中さん]

皆さん眺望を気にされますが、すぐ飽きませんか？
それより、駅に近いとかのほうが何かと将来的にも便利でっせ。

[433: 412です]

412/416/422/427です。
＞431さん
本立地場所の北に、商業地域がありますが、そこに東西に走る道路があります。もし仮にその道路の　南側側面にマンションが建つなら、マンションの南側一帯が・・・

霞ヶ丘フラッツが新築物件として公開されましたが、実は東西に走る道路の南は以外と小高くなっており、愛徳学園シリーズが鎮座しております。
フラッツの場合は4Fくらいが愛徳幼稚園(2F建)屋上の室外機正面に位置すると思われ、南側が抜けるのは5F以上でしょう。
部屋が狭いんでスルーするつもりですが価格は気になるところ。

1種低住地域のすぐ北側はマンションとしてオイシイ土地なんでしょうけど、まとまった土地が出るかどうかが問題ですね。
朝霧のコモン舞子ザヒルズみたいに原野の斜面を切り開く？
でも斜面地マンションは管理運営上のチト不安。

スレの趣旨からズレて来ました。
神戸で環境の良い地区となると、各区ほぼ共通で、山手の住宅地。ただし山でも切らん限りまとまった土地はないし値段も張る。利便性も良いとは言えない。
リーズナブルな物件を求めて海側に行くと利便性は得られるが静寂は失われる。個人的にはそれがいやです。
むしろ、条件さえ許せば西神山手線沿いなどは良いのではないでしょうか？といった所で失礼いたします。

[434: 412です]

すいません、眺望に関して１点私の考えを。

＞物件比較中さん
私も最初は眺望は値段に入らんと思ってました。ただし、
・風抜け
・日照
・プライバシーの確保
を求めて物件検討している内に、眺望が良い物件の多くは上記条件を満たしている事に気付きましたので、眺望は判り易い(情報誌などで簡単に得られる)重要用件の１つに入れてます。
逆に、現時点で私が一戸建てを買わないと考えている理由は、上記条件を
満たす物件がなかなか無いから。最低70坪くらいの土地が有れば何とかなるんでしょうけど。
もちろん、これに立地・環境・価格が重要用件として加わるでしょう。
あ、デベの信頼性も。

駅近は判り易い物件価値の１つですが、今は小さい子供がいるんで私はむしろこれを避けます。このへんは各自の生活スタイルに拠る所でしょう。

[435: 匿名さん]

西宮・芦屋・東灘山手のスレを読んで、このあたりはとても我の強い方が多いように思いました。このあたりは少し疲れそうですね。

[436: ビギナーさん]

姫路、加古川、明石とかだめですか？なんか背伸びしなくてナチュラルに暮らせていけそうですけど。やっぱり、相応がいいと思いますよ。あんまり背伸びして買うと本人とその家族にとってよくないのでは？お金持っている人は、一番いいところ買ったらいいと思います。一般論ですいません。

[437: 匿名さん]

神戸市内では東灘区が最も良いのは周知の事実

[438: 匿名はん]

＞加古川、明石
会社がこの方面でしばらく住んでました。

この地区のマンションならヤングは避けてサーパスが狙い目？
ただし、マンションというより戸建て志向が強くなるかも。

地域によっては祭り命！
この地域の人が地元就職志向が強いのは、地元の会社は祭りに理解があるから。祭りの時期になると１週間くらい休みを取る人が結構いる。
ただし、マンションは祭りから除外されてしまうケースもある様子。

浜手はヤンチャな地区が多い。

高校生もヤンチャな格好をしてるのが多い。

車にも良くヤンチャをされる。
会社の寮では知り合いだけで３人(寮で)車の盗難に会い、盗まれないまでもバイクや車にイタズラされた例は山ほどあった。

私はなじめませんでした・・・

[439: 銀行関係者さん]

>>435
I think so!
言い得て妙ですね。

それなりに成功した人も多い地域ですからかなとおもいます。
大半は庶民ですが。

東京でも23区山手では同じように，我が強い人が多く見受けられます。

[440: 匿名さん]

加古川は良く知りませんが、明石の浜辺にやんちゃくれが多いというのは、あながち外れていないと思います。
明石のいいところは、朝霧や天文台のところを除けば、平坦な土地が圧倒的多数を占めることでしょう。
小さな古墳が結構な数ありますが、これは、昔昔から気候が良いので、人が住みやすかった証左かと。
神戸や姫路のような山からの風の吹きおろしも西の方へ行けばなくなります。天文台のところ以西は、ほんと北側は平坦な土地しかなく、山は無いに等しいですから。これって、山かなと思いきや、それは、実は古墳だということもよくあります。
真偽のほどは別として、明石原人は藤江の付近にいたとか。
気候が良くて美味しい物が沢山食べられたら、原始人が居つくのも納得がいくところです。
明石は全体として、物価は非常に安いと思いますし、それに、病院は、極めて充実しています。
西明石は新幹線も止まりますし。
生活するには、いいところだと気に入っております。

[441: 匿名さん]

明石、西明石を異様に勧める方がいますが、ヤングの営業さん？

東灘に住んで明石に仕事で通っている自分からすると、やはり地価、物価が高いだけあって今後も東灘に住んでいたいです。（まだ賃貸ですが）

寒さも西へ行くほど寒いと感じるのですが、私の感覚がおかしいのかな？今年の冬はそうでもなかったが、昨年の冬は西風が強くて、昼間でもむちゃくちゃ寒かったっす。

だいたい、天気予報でも姫路より神戸、神戸より大阪のほうが1, 2度暑いと思います。逆に、夏場は少し涼しくていいかも。


まあ、西明石の庶民的な雰囲気が気にならなければ、新快速で大阪にも通えますし南側のパークグランはいいかもしれません。大久保に住むよりは、通勤には便利でしょう。

[442: 物件比較中さん]

阪神間はやはり便利ですね。
明石以西にいれば、大阪に出るのが欝になります。
でも山手幹線沿いなどは異様に高い！明石の倍以上、3倍くらいかな。

明石も西明石を境に住民の気質が異なる気がします。
西明石以東は神戸系、以西は姫路系です。

[443: 匿名はん]

おいおい。加古川はおろか、高砂の立ち場は？笑

東播、西播でわかれますよ。祭で死人が出ることもあります。

明石は全然神戸ちゃうでしょ。神戸でも垂水須磨は違うって言うのに。

あと、阪神間で、山幹沿いが高いって容積の問題もあるでしょ？

別に山幹沿いだったら住環境が良いわけでもなし。所詮幹線沿い。

なんにせよ明石加古川はスレ違い。板立てたら？

[444: 匿名さん]

東灘の大阪へのアクセスがいいのはあくまで大阪駅であり（それもＪＲを使えるのが前提）、それは決して難波や淀屋橋や本町ではありません。
確かに大阪最大のターミナル駅である大阪駅にアクセスがいいというのは大きなメリットでしょう。
さてさて、土地代が高い東灘と、安い西明石で一度こういう比較をしてみてはいかがでしょうか。
東灘から、ＪＲの在来線で会社に満員電車に乗って通う。
西明石から　新幹線で会社に通う。
東灘の駅にもよるでしょうが、おそらく大阪駅へのアクセスなら、ほほ時間は同じ。新大阪駅なら　西明石が勝ります。
在来線の定期代は会社から出ますので個人負担ゼロとします。
さてさて、西明石から新幹線を使った場合、大体余分にかかる費用は、定期用回数券を使うとして　一年でざっくり　940円×2×250日＝470000円です。
考えるに、この470000円なんぞは物価差等々で簡単に捻出できます。
やってみたことがない人には絶対にわからないと思いますが、新幹線を使うと通勤は無いに等しいぐらいラクチンです。通勤苦からは完全に開放され、その分心身に非常に余裕ができます。仕事もその分捗ります。
だいたい、通勤時間でもガラガラのことが大半で隣の席まで独占して座れますし。
そして、新幹線は在来線のごとく、度重なる加速減速により、身体を振り回されることもありませんし。
平均値として公立の学区を比較した場合、勿論、明石より東灘のほうがいいのは論を待たないでしょう。しかし、東灘と明石の不動産価格の差異で、子供をラクショウで私学に通わせることが可能となります。そして有り余るほどのお釣がきます。
ヤングの回し者なんぞと、結構な御名前を頂戴した？ものでございます。（苦笑）

[445: 匿名さん]

すいません。連投になりますが、お許しください。
実はまだまだ若い頃芦屋のＪＲより北、阪急より南に賃貸を借りていました。
勿論、おかげで、芦屋、東灘といったブランド地域についての知識はそれなりにつきました。
ただ、三宮以西について、全く知識がないし、つかない。
それで事あるごとに、三宮以西についてリサーチしました。
結果、私なりに得た結論は、芦屋、東灘で１つ不動産を持つより、明石海峡近辺で不動産を２つ持つのが合理的であると思えるし、少なくとも自分には合っている」ということです。
実は、先の方が指摘されていますが、明石海峡近辺で眺望がいいマンションというのは、明らかに一戸建てに、日照、風通し等の種々の条件で勝ります。
まず、明石海峡近辺での眺望がいいマンションを押さえました。
勿論、この美しい景観は、三宮以東では絶対に得られません。
問題は、その際、東灘にくらべて、若干なりとも大阪へのアクセスが良くなくなること。
（ただ資産価値として、ＪＲの駅近ならそんなに落ちる心配もありません。
実際、須磨—西明石間は、奈良などから大阪へ通勤するよりずっと便利ですし。）
そこで、考えたのが新幹線通勤できるところをもう１軒買ってしまうということです。
実際、新築の値段を見てもらったら分りますが東灘の山手のマンション１軒で、明石海峡付近なら２軒買おうと思えば買えます。そして自分の使用できる住空間も２軒あったほうが格段大きいですしね。
東灘とか芦屋にこだわる方、先の新幹線代の計算もそうなのですが、まあ、こういう一種常識から逸脱した発想も一度検討されてみてはいかがですか　という　ことであります。

[446: 匿名さん]

営業さんじゃなかったのね。すんません。

ま、常識的な思考では生まれてこないプランですね。

2軒持つって事は、税金も維持費も2倍かかるわけで。それぞれが安くても、合わせたら1軒分を下回ることはないでしょう。さらに新幹線代を払っていらっしゃるなんて。

もし2軒買う余裕があるのなら、平日用に大阪市内、休日用に郊外の物件を買ったほうが、通勤面では良いと思います。大阪市内なら不要になったら売ることも貸すこともできるでしょう。

ま、どこに住みたいと思うかは人それぞれ自由ですから、舞子や西明石を気に入られて住むのは否定しませんが、わざわざ2軒も買うのは一般人の発想ではないですね。

あと、東灘、芦屋のマンションもピンキリです。山手の高級マンションは庶民が買えるものではなく、普通のマンションの2倍以上の値段がします。単純に、神戸より西にはそういった高級マンションが無いだけでは？

比較されるときは条件をそろえておかないと、結果を見誤ることになります。

[447: 匿名さん]

まず、税金ですがこっちは安いですよ、本当に。
維持費ですかあ？　まあ確かに１倍は超えますが、２倍には決してならないでしょう。
とはいえ、物価が安いので、１倍を超えた分のかなりは　かき消されますよ。
大阪市内ですかあああ？
あんな空気も悪いし強烈に暑いところには、ちょっとの間でも絶対に住みたくないですよ、少なくとも私は。

確かに、須磨以西には超大手ディべロッパーが進出していませんし、そういう意味で仰せの通り高級仕様のマンションは存在しません。
ですから、東灘で買おうとされている物件が高級仕様でもない限り、確かに同じ予算で須磨以西で２軒は買うのは無理かもしれません。
（ただ、当たり前ですが、東灘の高級仕様の物件と比べても、使用可能空間はかなり大きくなります。）

そういう意味で、私が書いた内容は、東灘でと　書いておられる皆さんの思惑とは、確かにずれているのかもしれません。

そもそも芦屋、東灘というところは、山手に大阪の道修町の商人が別荘として、豪邸を建てたのがそもそもの始まりであり、戦後阪急電鉄という半ば不動産屋さんが、沿線をそのイメージに合わせて開拓して、上手くブランドイメージを確立したところです。

とはいえ、本当のブランドとは、庶民に高嶺の花であるはずです。
今、猫も杓子も持つビトンの鞄に、少なくとも日本では高級感は消えたと思います。

実際、岡本の駅前なら、土地だけで楽々坪単価２００万以上はするでしょうし、それはそれで正当かと思います。
しかし、同じ東灘の山手ででも　崖地を切り開いたり、分筆しまくったりで、どうみても高級感はない、少し荒っぽい言葉になりますが、乱開発気味のところでも結構いい値段がします。　一戸建ても　坪単価１００万程度出して、面積に目を瞑れば庶民にも手が届くようになってきました。

私としては、単に東灘というだけでは、そして、単に東灘の山手というだけでは、真の高級感というのは完全に消えてきています。（ビトンの鞄と同じです。）

確かに、不動産の価格なんて人気投票みたいなもんですから、人が殺到すれば、どんな土地でも　高い値段はつくと思います。
例えば、今のタワーマンションバブル。早晩、あんなバブルは飛ぶでしょう。

何も、庶民化された東灘の山手の部分が、タワーマンションのように酷いバブルだとは決していいません。

ただ、長い目で見て、歪な価格形成がなされるのは、「情報の不完全性」によります。
そして、ちゃんと、色々なところの情報を知りえない市場参加者が完全に消滅したとき、つまり　「情報の完全性」が成立したとき、各所の価格はすべて裁定され、私のような、アービトラージを行いにかかるものは、その裁定の機会をついに失うこととなります。

さてさて、庶民の憧れの東灘の物件ですが、以上の理由により、わたくし的には、それなりに危険な賭けを伴うものであると感じております。勿論、東灘が、私が思いもよらないような何がしかの理由で好きで好きで仕方ない方が買われるのは問題ないでしょう。ただ、将来値上がりするのでは？とか　住んでいる自分にブランド価値をつけるために！、というような類の理由で無理をしてでも買おうとしておられる皆様におきましては、十分注意くださいませ。

[448: マンコミュファンさん]

東灘区でも六甲アイランドや４３号線より南は除外して下さい。

[449: 匿名さん]

＞ヤングの営業さん？
なんて、最大級の侮辱を他人に浴びせて、
それがトンでもだと判明しても
＞営業さんじゃなかったのね。すんません。
というような、失礼千万な返し方しかできない

そして、446の内容は、
＞営業さんじゃなかったのね。すんません。
なんて、失礼千万な返し方をするわりには
実は、その上の444　445　の内容の半分程度しか押さえられずに思いっきり内容を外した返し方をしている。

こんな方こそが、東灘の　それも広い意味の山手好きの人の実情を表象しているんだと思います。（こう言いきるには、ほんの多少ですが、ちょっと飛躍があるかなあ？）

448＝441（＝446）かどうか断定はできません。　441＝446を書いた人が、４３以北にご執心なのか、それとももっと山手にご執心なのかは分りませんが、少なくとも448の文章は447の文意を　全く理解できていない。
あるいは、ここいくつかの流れを全くといっていいほど読めていない。
例えば、

＞東灘区でも六甲アイランドや４３号線より南は除外して下さい。
この文意は、対偶を取ると
六甲アイランドや４３号線より北は　東灘区とは言える
と主張されていることになりますが、
447においては、全く六甲アイランドや４３号線より南のことなんか、そもそも話しの俎上にすらのぼっていないのだから、これも完全に内容的に外しまくっている。

確かに448は、447を意識したものではない、あるいは、その前の流れを意識したものではないという可能性は残ります。

448＝441（＝446）かどうか断定はできませんが、いずれにせよ
こんな感じの人が今の東灘を志向されており、ついに東灘も、そんなグレードまで落ちちゃったってことなんでしょうかねえ。

とか言うと、流石にいくら何でもそこまで酷い人ばかりではないよ　って、他の東灘志向が強い人から返ってくるような気がしますが。

例えば412/416/422/427/431を書かれた人のように、知性品格ともに兼ね備えた方が、全くと言っていいほど東灘に興味を示さず、448や441（＝446）を書いた人が東灘を志向するとは、なんとも皮肉なもので、今の東灘は　昔の東灘とは本当にうってかわったものになりはててしまったものだと思います。

昔の良き東灘を知るものとして悲しい限りですね。

[450: 匿名さん]

ここに書いている人なる少数のサンプル数から、母集団を推定するのはちょっと統計学的有意性に欠けるでしょう。
以下の論点は東灘の擁護となります。
少なくともこの板で何人かのほとんど何の論拠も示さずに「東灘万歳、東灘万歳」と連呼されている方がいらっしゃる様子です。
その方たちは、イスラム原理主義者になぞらえた東灘原理主義者みたいなものでしょう。
実際彼らは決して東灘の原理以外の価値を認めないしそして他を学ぼうともしない。
そしてかつての新左×の内ゲバのごとく同じ狭窄な価値観の持ち主であるにもかかわらずどういうわけか、４３号線とか六甲アイとか山手とか、一種意味不明な線引きで殴り合いを始める。
この手の人の書き込みはレベルが低いし表現も失礼なものが大半です。
然しながら、その人達だけをとりあげて十把一からげに　東灘原理主義なんか信奉せずに純粋に東灘が好きな人をも批判するのは明かに無理があります。
東灘も勿論いいことは沢山沢山あります。
掲示版には色々な人がいるものです。
成る程、東灘原理主義者の他地域への批判の書き方には問題があります。
ですから収まりがつかない方もいらっしゃるでしょう。
そこで、一点東灘原理主義者に対するアンチテーゼとして東灘原理主義者が絶対に論破できないような論拠をしめしておきます。
東灘原理主義者は　垂水すら神戸ではないとかよく言います。
さて、垂水を含めた神戸の西側は一体彼らにとって何なのでしょうか。
おそらく下賎の者が住む所とでも言いたいのでしょうが、さあどうでしょうね。
舞子ビラというホテルがあります。ここは一体何の跡地でしょうか。
そう明治天皇とゆかりの深い有栖川宮の別邸があったところです。
そう皇族の別邸があったところです。
垂水を含めた神戸の西側をよく調べもせずに、無茶苦茶書く東灘原理主義者は、時に知らずして皇室に喧嘩を売っていることがあるということがあることをお忘れなく。
東灘原理主義者の、斯様な無謀な行動は「あの人達」の逆鱗に触れかねないことをお忘れないでいただきたい。
東灘の好きな人と東灘原理主義者とは決して異質なものであることも皆様、決してお忘れないでいただきたい。
東灘原理主義者の方々、変な線引きの話も含めてですが、批判なり文句を書くなら、先に詳細までちゃんと調べておくべきという当たり前のことをやってください。そうでないと、普通の東灘好きの人も迷惑を蒙るのです。

[451: 匿名さん]

>>449
448は私じゃないんだけど。こんな感じの人が東灘を志向されて悲しいって言われても、困るなあ。

> 実は、その上の444　445　の内容の半分程度しか押さえられずに思いっきり内容を外した返し方をしている。
あまりに長いんで一部にしか返しきれてないですが、それを内容をはずしたと言われても。もっと、須磨-西明石間の環境の良さについて議論したほうが良かったのでしょうか。
もし的をはずしていると思うなら、あなたが議論を進めれば？


少しだけ東灘についての自分の意見を書かせていただくと、
東灘、芦屋は大阪にも三ノ宮にも通勤しやすいので、便利だと思っています。
洒落た店も多く、たまにしか行けませんが生活に潤いが出ます。
鉄道3線と東西の道路も整備されているので、時間をかけずに行動できます。
反面、それほど静かな環境とは言えないかと思います。

自分では東灘原理主義者だとは思っていない、いち東灘好きの意見です。こんなことを書くと、根拠がないと突っ込まれるのかな。

[452: 匿名さん]

↑
何か重〜いレスですね。

知識の押し売り合戦はどうかな？

私も東灘区に暮らしておりますが利便性も良く環境も良いですよ。

他人のレスにケチをつけるのではなく、生の具体的な地区の良い所などを

意見交換する場であったのに・・・

[453: ４５２]

すいません。↑は４５０へのレスですので

[454: 匿名さん]

>> 452,453さん
そうですよね。助かった。

>> 447さん
ヤングの回し者などと卑下してしまい、すみませんでした。お書きいただいた一連のレスで、西明石をお勧めされる理由が分かりました。

>私としては、単に東灘というだけでは、そして、単に東灘の山手というだけでは、真の高級感というのは完全に消えてきています。（ビトンの鞄と同じです。）
私も、東灘、芦屋が変にブランド化された結果、山奥や幹線沿いといった、別段環境も良くない高級感のないところまで高価になっているのは、ブランドを求めていない庶民にとってよい状況ではないと思っています。

ブランドの鞄もそのブランドだけで選ばれるのではなく、作りのよさで選ばれる面が大きいのと同様に、東灘、芦屋ブランドに惑わされずに、そもそも立地の良さ（利便性、環境等）を判断して選ばれればよいかと思います。
その結果、リーズナブルな鞄を選ぶか、ブランドの鞄を選ぶか、オーダーメイドの鞄にするかは、選ばれる方の価値判断次第ですね。

[455: 匿名はん]

垂水在住です。庶民です。バトル板というか一部の方が必死ですね。
土地の価格というのは収入によって住民をふるいにかける「しきい」のようなものだと思います。その意味で、昨今の邸宅の切り売りは、しきいを低くしているのに他ならず、又、切り売りされた土地が再び１つになる事が困難であろう事を考えると、歓迎し難い事だとは思います。
「しきい」によって得られるものは、色々な意味での環境でしょう。
実際、しきいが低くなる事で環境は変わっているのでしょうか？
確かに、土地の切り売りで庶民にとって現実的な価格帯の物件が邸宅地に登場しつつありますが、それでも坪単価は他地域より抜けて高いですよね？同じ予算なら道１本外しただけで広い物件が有るのにその地域にこだわる。そのこだわりの時点で、その人はその地域と共に歩きたいという強い願望を持っているのでしょうから、そうすぐに土地柄が悪くなっていくという事も無いのではないでしょうか？まぁ程度モンでしょうけど。
もし、切り売りにより土地柄が悪くなっている、土地評価額が急激に下がっているような事があるなら私の認識不足です。

三ノ宮の東西問わず、こういった邸宅地はあります(ただし東に圧倒的に多い)が、モチロン邸宅地ばかりじゃありません。交通や買い物の利便性を求めた場合、邸宅地は避けるでしょう。
灘・東灘は邸宅地を志向する人も利便性を志向する人も受け入れるだけの物件の幅があるかと思います。ですから、地域として灘・東灘を勧める人が多いのでしょう。どうしても須磨・垂水は利便性が劣ります。
私は、庶民的な邸宅地とそこそこ利便性の良い商業地が狭い山と海の間に押し込められている垂水が肌に合っているのでこの地域に愛着がありますが、収入やら家族構成やら職場やらの条件が違えば、別の地域を志向していたでしょう。

[456: 匿名さん]

昔はどうであれ、今住んでいる人の民度と生活
水準も重要かと。

西のスーパーには高級食材はあまり売られていない
（＝買う人わずかなので）ので少しリッチな食卓にするためには
三宮の百貨店まで足を伸ばさないといけないとか、
エステや高級スポーツクラブ等多くそれなりに
生活水準が(平均で）東と西で違うのも事実。
（一部のお金持ちが水準を押し上げているのも確かではあるが。
　もっともローンでムリムリ家買ったような人はそんな
　文化的な生活はもとからムリなので関係ないとも言えるが）

それを物価水準の差として捉えるのも人の考え方ですがね。
（安い食材同士で比べるのであれば確かに西のほうが安いのも確か）

[457: 匿名はん]

因みに東灘区は
持家率53%　平均延べ面積 70㎡
共同住宅（集合住宅）75%

つまり実態は　半　数　が　賃　貸　住　ま　いで持家住民の7割強は、屋敷でもなんでもなく　糞　狭　い　マ　ン　シ　ョ　ン


住まいというのが真実。

どう見ても庶民が大半です。
本当にありがとうございました。

屋敷はとても買えないけど、屋敷街の雰囲気、高級住宅地の
ステータス（地名）は欲しいというのがミーハーでスノッブで
ハイソぶりたい、背伸びしたいマンション庶民の願いなのです。
ですから阪神間はマンションビジネスにおいて最高の場所で
デベは良い土地がないか狙い続けているわけです。

阪神間の山手も圧倒的に普通の庶民が多いわけですが、邸宅街の
雰囲気と屋敷の存在によって、普通の庶民が住んでいる町を
闊歩する時にハイソ住人ぶっても（一種のコスプレのようなもの）
様になるという特権があります。

邸宅街のミニ戸よりも反対されつつ建った邸宅街のマンションのほうが
人気がある理由は、値段が安い上に、例え区分所有でも共同のRC建物全体
としてみれば大きいので周辺の立派な屋敷に対してコンプレックスを
表面上はもたないですむからです。

[458: 匿名さん]

よくあるコピペですね。30点。

神戸市の各区の平成15年の統計は以下のとおりで、持ち家比率が高くなれば延べ床面積も広くなるという、非常に分かりやすい関係が見えます。
ズレたらごめん。
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/06/013/toukei/contents/juutaku.html

持ち家比率 平均延床面積 集合住宅比率 一戸建比率
北区 68.1 96.83 41.7 56.9 一戸建てが多い
西区 65.0 97.02 47.9 49.2 一戸建てが多い
須磨区 63.4 79.26 62.5 32.6
垂水区 58.2 76.27 57.5 39.4
東灘区 55.2 72.30 74.9 23.2 集合住宅が多い
長田区 54.8 66.93 52.9 35.8
灘区 44.6 64.25 69.3 27.8
兵庫区 42.5 57.54 69.2 24.8
中央区 34.4 57.48 82.4 14.7 集合住宅が多い

確かに東灘区は特異で、集合住宅が多いのに持ち家比率、延べ床面積も広い。
これは、邸宅の存在もあるかもしれませんが、東灘区の集合住宅は分譲で延べ床面積の広いマンションが多いからではないでしょうか。

一戸建てに住みたければ、北区、西区に行けば一般的のようです。

[459: 匿名さん]

ずれてて読めないので、表だけもう一回。

　　　持ち家比率　平均延床面積　　集合住宅比率　一戸建比率
北区　　　68.1　　　　96.83　　　　　41.7　　　　　56.9　　　一戸建てが多い
西区　　　65.0　　　　97.02　　　　　47.9　　　　　49.2　　　一戸建てが多い
須磨区　　63.4　　　　79.26　　　　　62.5　　　　　32.6　　
垂水区　　58.2　　　　76.27　　　　　57.5　　　　　39.4　　
東灘区　　55.2　　　　72.30　　　　　74.9　　　　　23.2　　　集合住宅が多い
長田区　　54.8　　　　66.93　　　　　52.9　　　　　35.8　　
灘区　　　44.6　　　　64.25　　　　　69.3　　　　　27.8　　
兵庫区　　42.5　　　　57.54　　　　　69.2　　　　　24.8　　
中央区　　34.4　　　　57.48　　　　　82.4　　　　　14.7　　　集合住宅が多い

[460: 匿名さん]

なかなか興味深いデーターの情報提供どうもありがとうございます。

ご紹介頂いた表１０なのですが、３年間の神戸市の新築物件の２割弱が東灘区となります。そして、他の区に比べても戸数がかなり突出しています。
仮説として、
１　やっぱり特に東灘区で乱開発が進んでいる。
２　六甲アイランドの物件の供給量は確かに多いですし六甲アイランドの物件が結果してかなり数字を押し上げた。

（誤解なきよう、私は東灘原理主義者ではありません。六甲アイランドは、供給戸数が多くて当たり前ですので、事実を事実として述べているだけです。汗汗。）

と、二つ思いつきました。

皆さん、あとどんな仮説を思いつかれますか？

また、私の仮説を実際に検証する手段を思いつかれた方はいらっしゃいますでしょうか？

なかなか、どんな仮説を立てても実証するとまでなると困難極まると思いますが・・・。

[461: 匿名はん]

＞458さん
いいデータをご存知ですね！
灘・東灘・中央の延床面積の小ささ、集合住宅比率の高さ、それと、表2では１人世帯の比率が高いので、学生向けの１ルームが多いという事もあるのではないでしょうか？

[462: 匿名さん]

458です。
それじゃ、せっかくですので、460さんの仮説を検証します。
平成12年と平成17年の世帯数から取ってるので多少期間がずれますが、その間の東灘区の各町の世帯増加数です。（200以下は捨て）

460さんのおっしゃられるとおり、六甲アイランドがダントツに多いですが、それ以外も特に2号線より南の地域を中心に増えているのがよく分かります。単純に、マンションが建ったところが世帯数が増えてるという見方もできるような気もします。詳しい方なら、どのマンションが建ったかまで思い浮かぶのではないでしょうか？

町　　　　世帯増加数　　　　だいたいの場所
向洋町中　　　1595　　　　六甲アイランド
本山南町　　　584　　　　2号線より南
西岡本　　　　574　　　　JRより北
魚崎南町　　　514　　　　43号線より南
深江北町　　　513　　　　2号線より南
魚崎西町　　　360　　　　43号線より南
岡本　　　　　323　　　　JRより北
深江南町　　　320　　　　43号線より南
住吉宮町　　　303　　　　2号線より南
甲南町　　　　274　　　　2号線より南
住吉本町　　　259　　　　ＪＲより北
住吉山手　　　252　　　　阪急より北
御影中町　　　236　　　　ＪＲより南

ちなみに、水面に住まれてる方が一人いらっしゃいます。どんな生活なんだろうか。

461さん。
一人世帯の比率は出してみるとよさそうですね。それも持ち家比率に比例するかも。

[463: 匿名さん]

読んだ瞬間、仮説として、なかなか面白いなあと思いましたが、
表２から、総世帯数に占める１人世帯の率を出すと
中央　　５２％
灘　　　４３％
兵庫　　４２％
長田　　３５％
東灘　　３３％
垂水　　２６％
須磨　　２４％
西　　　２２％
北　　　１９％
となるので、そう言い切るには、中央、灘の理由としては成り立つかもしれませんが、東灘においては、かなり無理があるかと思われます。
東灘は、極めて平均的かと・・・・。

[464: 匿名さん]

４５８さん、検証どうもありがとうございました。
なかなか興味深いですね。
恥ずかしながら、データーの所在場所を探せど見つけられませんでした。
教えていただければ幸いです。

[465: 匿名さん]

458です。

世帯数の基礎データはこのページから、東灘区の分だけ取りました。
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/06/013/toukei/contents/tyoubetsujin...


あと、なんとなく分かってきました。

以下は、同じページの平成10年のデータですが、平成10年の集合住宅、戸建比率は、今の持ち家比率とほぼ比例しています。

　　集合住宅比率　　一戸建比率
北区　　　4.0　　　　92.4　
西区　　　4.7　　　　89.1　
垂水区　　7.2　　　　87.3　
須磨区　　10.2　　　　80.7　
長田区　　11.2　　　　79.0　
東灘区　　16.1　　　　79.6　
灘区　　　16.6　　　　77.4　
兵庫区　　18.3　　　　68.7　
中央区　　27.8　　　　63.6　

平成15年のデータと比べると、この７、８年で戸建が減って集合住宅化しているのはどの区も同じですが、特に東灘区では集合住宅化が顕著に進んだといえます。その結果が上であげた世帯数の増加で、一言で言うと、
「ここ７、８年の東灘区の人口増加は、主に2号線より南の新築マンションの住民が急増したことによる」といえるのではないでしょうか。

ま、当然といわれれば当然なのですが、旧来からの東灘住民が2号線以南で線引きしようとするのも、なんとなく分かった気がしました。

[466: 匿名さん]

すまね。間違えてた。

平成10年のデータは以下のとおりでした。上のデータは棟数だった。こっちは戸数。これからすると、そんなに変わってない。以前から、東灘は集合住宅が多かった。

　　　共同住宅比率　　戸建比率　
北区　　　42.2　 　　55.2
西区　　　48.5　 　　45.6
長田区　　52.6　 　　37.0
垂水区　　55.6　 　　39.7
須磨区　　59.7　 　　32.3
灘区　　　64.9　 　　30.3
兵庫区　　65.5　 　　23.8
東灘区　　72.3　 　　24.7
中央区　　81.3　 　　15.3

[467: 物件比較中さん]

岡本御影あたりの新築MS狙っていたが、子供が2人になった。
いくら同姓でも子供部屋ひとつでは忍びないし、
団地に装飾をこらしたような、3LDK＝80ｍ２後半物件に
6500万円以上出す気はなくなりアホらしなって止めました。

しかしいつからこんなセレブ？な地域に成り上がったんだ？

[468: 匿名さん]

ソースのご紹介どうもありがとうございました。
（）付はＲ2より北 増加率％ 増加数
魚崎西町 　　　　　42.55 360
向洋町中 　 30.45 1595
（西岡本） 22.91 574
深江北町 　　　　 22.84 　 513
（森南町） 19.06 198
（住吉南町） 14.69 144
魚崎南町 14.31 514
（鴨子ケ原） 13.37 172
本山南町 12.87 584
甲南町 11.97 274
（住吉山手） 10.63 252
御影中町 10.35 236
深江南町 9.96 320
（住吉本町） 9.73 259
住吉宮町 9.45 303
深江本町 9.26 187
（御影山手） 8.67 189
（岡本） 7.74 323
本庄町 7.13 145
御影塚町 6.47 71
（田中町） 6.12 186
（本山中町） 4.97 129
（森北町） 4.95 108
魚崎北町 4.67 129
（本山町） 4.44 4
御影石町 3.82 67
御影本町 3.50 67
御影町 3.46 101
（魚崎中町） 2.69 52
（住吉台） 0.42 7
北青木 0.36 10
（渦森台） -0.70 -10
住吉東町 -1.63 -30
本山北町 -1.70 -40
青木 -1.71 -38
魚崎浜町 -12.50 -2
深江浜町 -16.30 -67

これは、増加率の上位から並べたものですが、全体の増加数７８００のうちの２５００は２号線より北で生じていると結論されました。
４５８さんの集計では、２００以下を省かれました。そのせいで、おそらく増加率がそこそこでも、もともとの世帯数が少ない場所が相当抜け落ちたのでは　ないでしょうか。２号線の北側はもともとの世帯数が少ないところが多いですからね。
六甲アイランドを除けば、著しく目立った地域は、国道や私鉄ＪＲという線引きでは、はっきりとした区分が見えてこないというのが私の結論です。

[469: 匿名はん]

ずれたので、ではもう一度

（）はＲ２より北 増加率％ 増加数
魚崎西町 42.55 360
向洋町中 30.45 1595
（西岡本） 22.91 574
深江北町 22.84 513
（森南町） 19.06 198
（住吉南町） 14.69 144
魚崎南町 14.31 514
（鴨子ケ原） 13.37 172
本山南町 12.87 584
甲南町 11.97 274
（住吉山手） 10.63 252
御影中町 10.35 236
深江南町 9.96 320
（住吉本町） 9.73 259
住吉宮町 9.45 303
深江本町 9.26 187
（御影山手） 8.67 189
（岡本） 7.74 323
本庄町 7.13 145
御影塚町 6.47 71
（田中町） 6.12 186
（本山中町） 4.97 129
（森北町） 4.95 108
魚崎北町 4.67 129
（本山町） 4.44 4
御影石町 3.82 67
御影本町 3.50 67
御影町 3.46 101
（魚崎中町） 2.69 52
（住吉台） 0.42 7
北青木 0.36 10
（渦森台） -0.70 -10
住吉東町 -1.63 -30
本山北町 -1.70 -40
青木 -1.71 -38
魚崎浜町 -12.50 -2
深江浜町 -16.30 -67

[470: 匿名はん]

すいません、もう一度です　ｍ（_ _）ｍ

（）はＲ２より北 増加率％ 増加数
魚崎西町 42.55 360
向洋町中 30.45 1595
（西岡本） 22.91 574
深江北町 22.84 513
（森南町） 19.06 198
（住吉南町） 14.69 144
魚崎南町 14.31 514
（鴨子ケ原） 13.37 172
本山南町 12.87 584
甲南町 11.97 274
（住吉山手） 10.63 252
御影中町 10.35 236
深江南町 9.96 320
（住吉本町） 9.73 259
住吉宮町 9.45 303
深江本町 9.26 187
（御影山手） 8.67 189
（岡本） 7.74 323
本庄町 7.13 145
御影塚町 6.47 71
（田中町） 6.12 186
（本山中町） 4.97 129
（森北町） 4.95 108
魚崎北町 4.67 129
（本山町） 4.44 4
御影石町 3.82 67
御影本町 3.50 67
御影町 3.46 101
（魚崎中町） 2.69 52
（住吉台） 0.42 7
北青木 0.36 10
（渦森台） -0.70 -10
住吉東町 -1.63 -30
本山北町 -1.70 -40
青木 -1.71 -38
魚崎浜町 -12.50 -2
深江浜町 -16.30 -67

[471: 匿名さん]

ほんとすいません。貼り方を少し研究してからやります。

とはいえ、私の仮説の検証の結果は、六甲アイランドの大量供給を除いても、東灘の各所で乱開発がすすんでいる　ということに　なりました。

[476: 匿名さん]

芦屋、東灘も良いですが
中央区中山手通のワコーレトアレジデンスが一番のお勧めです。
とても希少物件だと思います。

[477: 匿名さん]

神戸のマンションで眺望がないのはちょっと・・・

[478: ビギナーさん]

「神戸で眺望」夢ですよね！

[479: 匿名さん]

神戸でお勧めの地区は「中央区」です。

私は東灘区に住んでいますが、灘区・東灘区に住んでいる人にとっての神戸とはせいぜいＪＲ神戸駅です。

逆に西区や垂水区や北区の友人からすると神戸とは三宮までです。友人たちにとっての灘や東灘は芦屋みたいな感覚で神戸という感覚はもっていません。

関西以外の方でどこがいいか分からなければ、とりあえず中央区で選んでおけば問題ないと思います。今なら元町や三宮付近のマンションが分譲中なので

[480: 匿名さん]

神戸ならワコーレがお勧めですよ

[482: 匿名さん]

特に三宮トアロード沿いのワコーレなんかはとてもお勧めです
残りわずかのようです

[483: 匿名さん]

和田さんなら、一度翠ヶ丘の板を覗いてからにしたほうが・・・

[484: 匿名さん]

ワコーレが将軍通に建てたマンション、あれはいいですよ。丁寧に造ってあります。向かいには寿司屋もありますし。

[485: 購入検討中さん]

元町や三宮は遊びに行く所で、どうも住む所って感じはしませんね。
駅前がごちゃごちゃしていて、いろんな人が行き交う場所は落ち着いて生活出来そうにないのですが、どうなんでしょう。
でも、通勤には便利なので、華の独身生活ならいいかもしれないですね！
私は、治安の良い景色のキレイな住宅街に住みたいので、東なら灘区、西なら垂水区を考えています。
垂水区の舞子の高台って、景色もいいし、いいなぁと思いますが、なかなか土地が空かないようで、マンションは少ないですね。
目を付けたマンションは、モデルルームがオープンしたその日に完売してしまったそうで、購入権はくじ引きと聞き、圧倒されてしまいました。
舞子って、人気なんですね〜。

[486: 匿名さん]

初めて聞いたなぁ

[487: 匿名さん]

舞子って眺望はいいかもしれませんが、車を使わないとどこにもいけそうにないので不便かと。

[488: 匿名さん]

>治安の良い景色のキレイな住宅街

こういう住宅地に限って昔から意外と事件多いんですよね・・・
ニュース見てると大きな事件の殆どが↓

閑静な住宅地なんです

[489: 購入検討中さん]

普段治安が良い場所で事件が起こったからニュースになるのであって、
引ったくり等の小さな事件が日常茶飯事なのは、繁華街なのかと・・・。
まぁ、何を良しとするかは、人それぞれの価値観ですからね。

私は世田谷→横浜からの移住者ですが、空気も海もキレイで「舞子」ってとっても良いなぁ〜、住みたいなぁ、と思いましたよ♪
「車を使わないと・・・」って、舞子のどの辺りの事を言っているのでしょうかね？
まぁ、車も、走り安い道で、インターが近く便利ですが、
普段は車などほとんど使わなくても、すごく便利な所だと思います。
舞子駅はＪＲも山電も快速が止まるので、電車も不便を感じた事がありません。
バス便もたくさん出ているようですね。（我が家は駅近なので、バスは使いませんが）

購入を考えて３〜４年前からいろいろな神戸のマンションを見て歩いてますが、
その結果、今の所、私たちは舞子が第一希望です☆

みなさん、お互い、お気に入りの土地が見つかると良いですね！

[490: 匿名さん]

>普段治安が良い場所で事件が起こったからニュースになるのであって

ということは都会では一家殺害事件等が起こっても報道しないということでしょうか？

>元町や三宮は遊びに行く所で、どうも住む所って感じはしませんね
考えが古過ぎます

以後ご勝手に

[491: 購入検討中さん]

考えが古いのかどうかは知りませんが、私自身（２０代）が実際に住んでみて、そう感じただけです。
それに、私は最近神戸に越してきた東京者なので、神戸の歴史や土地柄等は良く分かりません。
だから、マンションを購入するに当たって、ここのサイトで、いろいろな所の情報を得ようと思ったのですが、
三宮や元町を勧める方の中には、屁理屈を捏ねるのがお好きな人がいるようですね。(笑)
やっぱり、そういう所ではますます買いたく無くなっちゃいました〜。

購入を考えている者としては、
他所を否定するばかりの営業担当者より、そこの良さやデメリットを正直に話してしてくれる方の方が、信頼できるし好感持てますね。

[492: 物件比較中さん]

環境的に・・・垂水はお勧めできません。
よく歴史をお調べ下さい。
やはり神戸のお勧め地区は東灘区、灘区、中央区になります。

[493: 匿名はん]

三宮トアロード沿いのワコーレもおすすめですよ！
残僅か！

[494: 匿名さん]

488＝490＝492＝493
ワコーレ営業、どこでも必死だな。売れないのか？w

[495: 匿名はん]

494は的外れ
ワコーレは本当に良いですよ！

[496: 近所をよく知る人]

神戸でもっとも価値があるのは「若木町」！！
もうこれしかありません！！

[497: 匿名はん]

いやいやトアロード沿いのワコーレ！間違えなし！
世田谷なんかより上！

[498: マンコミュファンさん]

よくよく考えてみると
本当に閑静な住宅街の方が凶悪犯罪多いですね。
489のような考えの方が閑静な住宅街を好むようです。（よく解読してください）

「良い悪いは別にし都会は住むところではない」
と決めつける人非常に多いですね　笑

邪道です

＞私は世田谷→横浜からの移住者ですが
自由が丘→白金からの移住者　より

[499: 購入検討中さん]

わぁ、ホントすごい、498さんもワコーレさんですかね・・・。（苦笑）
閑静な住宅街がお嫌いなようで。自己演出お疲れ様です。
そう言いながら、
自由が丘と白金って書くあたりが田舎者丸出しですね。
お言葉ですが、三宮は「繁華街」であって「都会」では無いと思いますよ。

[500: 匿名さん]

若木町　離宮公園近くのですか？

[501: 匿名さん]

須磨、舞子も良いと思っていましたが、なんせ坂が多すぎ、、、
私は中央区よりの灘区に購入しました。
とても生活しやすく良かったと思っています。
灘区はとてもお勧めです。

[502: マンコミュファンさん]

>499
いちいち
ご苦労様〜

>自由が丘と白金って書くあたりが田舎者丸出しですね
勘違いなお前が言うなー　大笑！

はいはい舞子、垂水も良いですね！
これでいいですか？

もうわかりましたからご査収の程よろしくお願いします。
舞子最高！

[503: マンコミュファンさん]

ワコーレも最高！

[504: 匿名はん]

ディアエスタ ミオ
ディアエスタ ミオ 舞子の丘
・・・＝・・・＝・・・＝・・・＝・・・＝・・・＝491＝499
みんな気付いています。
気付いていないのはあなただけ。
気持ちはわからんでもないが、とても残念です。

[505: 購入検討中さん]

>501さん
そうですね・・・舞子は確かに坂が多いですね。
横浜も坂が多かったので、私は慣れてしまっているのですが、
やはり自転車が使える灘区の方が生活し易いかもしれませんね。
灘区でお勧めの地域やマンション、ありますでしょうか？

>504さん
はい。485〜499の購入検討中は私ですが・・・。
別に隠して無いし、皆さん分かっていると思ってますが？
あなたの言いたい事が良く理解できません。ごめんなさい。
で、なぜ、ディアエスタミオ？？？
504さんがディアエスタミオの方なのでしょうか？
そこ（舞子の丘）もいいなと思ったのですが、すでに完売で買えませんでした。
もし、504さんがそこが買えた方なら・・・羨ましいです。ご購入おめでとうございます。

[506: 匿名さん]

ワコーレ、自由が丘が世田谷だと知らんかったお前のミスや！
勘違いはお前の方やし・・・恥ずかしいわ。

[507: 匿名はん]

自由が丘は目黒と世田谷の境で世田谷とは限りませんよ。
あと、一般に白金より白金台が高級なんですよ。神戸の和田さん。

[508: 匿名さん]

506も507もなんかみていて必死すぎて恥ずかしいですね
東の話はやめましょう、どっちやっていいです
くだらん

[509: 匿名はん]

必死なのは約1名のW営業。

[510: 匿名さん]

509←くどすぎ

[511: 匿名さま]

神戸で最高の立地は須磨「若木町」！！
なんといっても神戸では憧れの山陽電車沿線。
阪神高速にもすぐに乗れ、三宮へも県道を使えば15分。（かなり渋滞はしますが・・）
こんな、立地に恵まれたところはありませんよ！
海へも歩いて25分。山もすぐ近くですよ！

[512: 匿名はん]

さんでん沿線が憧れだなんていまだかつて聞いたことがない・・・

須磨垂水明石以外の山陽電車の駅なんて知らない神戸市民も多い。
全部JRの駅があるし。JRのほうが早いし。山電はやたら高い。
阪神乗り入れでましになったとはいえ、昔は阪急も乗り入れてた。

さんでん沿線が憧れだなんていまだかつて聞いたことがない・・・

W、冗談も休み休みにするべき。

[513: 匿名さん]

こうやってやたら否定して楽しんでる人どこにでもいるんですよねｗ
私も山陽電車好きですが、

[514: 匿名]

いや、否定じゃなくて、、、神戸市民に本当に知り合いいるのか？
山電沿線にあこがれてる人間なんて、神戸阪神間含め俺の知り合いに
一人もいないぞ。

[515: 匿名さん]

おたくだけでわ？
自分の意見の我を通すのはあまりお勧めしません。

[516: 匿名]

あほらしくて話す気もしない。
こんなとこで無知な人間だけに下らん情報操作をしようとするな。
読むのも嫌気がさす。
せめて阪急沿線と言え。

[517: 匿名]

なんか、Ｗの営業が書き込むと、その嘘がばれて、くだらんやりとりで
Ｗが結局いかがわしく映ってるだけということをいい加減理解した方が
良いと思うぞ。老婆心だが。

[518: 匿名さん]

勘違いも甚だしいあんた（517）ホンマ「Ｗ」好きやなあ〜笑
阪急沿線って別に魅力ないし普通やん
まだ阪急よりＪＲの方が人気あるんとちゃうか？

[519: 匿名さん]

「ディアエスタミオ須磨若木町」がお勧めらしいです

[520: 近所をよく知る人]

499へ
神戸は政令指定都市
中央区は少なくとも都市です
繁華街？意味わからん
ほんま知識がないなぁ〜

[521: 匿名さん]

東京から来はった人にそんな事言うてもなぁ。
Ｗが、よけい空しいな。

[522: 匿名さん]

君もＷ好っきゃなぁ〜

[523: 匿名さん]

三宮トアロード沿いのワコーレがやはりお勧めです

[524: 匿名さん]

くれぐれもトア山手と間違わないように・・・・・

[525: 匿名さん]

くれぐれもジークレフ新神戸と間違わないように・・・・・

[526: 匿名さん]

神戸ナンバー１の実績は和田興産ワコーレです

出る杭は打たれても仕方ありません　覚悟しております　（笑）

[527: 匿名さん]

↑売れないから必死。(笑)
売れないのには訳がある。買えば後悔、間違い無し！

[528: 匿名さん]

さっそく打たれたｗ笑

[529: 賃貸住まいさん。。。]

ワコーレは神戸一、マンション建ててる数多いのに、いろんなとこから悪く言われるのは何故？

[530: 近所をよく知る人]

最近は、どこで出してる物件でも売れ残りが激しいからでしょ。
もう、マンションは偽装だらけだし、しっかりした戸建てを考えたほうが良いと思います。

[531: 匿名さん]

しかしマンションの方が何かと便利です・・・

[532: 住まいに詳しい人]

＞499
＞507
今時、白金台って・・・（笑）

お勧め地区
東京は「神楽坂」
神戸は「中央区山本通、中山手通、下山手通、北野町」

これだけは覚えておきましょうね！

[533: 匿名はん]

やはり天下の山陽電車沿線がお勧めです。

[534: 物件比較中さん]

不動産屋に聞いても、神戸市中央区なら、山本通、中山手通がいいと言われました。中山手通住んでますけど、確かに環境は結構いい方かも。このまま賃貸のままでもいいかもと思うぐらい。

[535: 匿名さん]

神戸市で全国区と言えるのは、神戸市灘区篠原本町4-3-1だけでしょう。

[536: 匿名さん]

やはり中央区は最高です。

[537: 周辺住民さん]

電車通勤するならみなと元町、車通勤なら旧居留地あたりもおすすめ。
ただし子供いるなら山手側をおすすめするかな。

[538: 購入検討中さん]

ここは中央区の宣伝板だな

[539: マンコミュファンさん]

＞ここは中央区の宣伝板だな
人気あるからしゃーないな

神戸のお勧め地区は何処でしょうか？
やはり私も神戸なら中央区がお勧めです。

[546: 匿名さん]

関西では「神戸北町」がとても洗練されていて
私はいちばん気に入っています。
（東京在住）

[554: 物件比較中さん]

中央区内のタワーマンションにはとても興味あります。

特に下記物件が気になります
中山手通のタワー
ライオンズのタワー（元町）
三宮のタワー
県警本部別館横のタワー
ハーバーランドのツインタワー

全て資産価値があり最高のものだと思います。

[555: 匿名さん]

澄んだ空気、美しい木々の緑、
そして小鳥のさえずり！！
神戸北町のＭＳの良さはここにありますね

ｂｙ横浜在住の北町ファン

[556: 匿名さん]

阪神間ということではなく、神戸市限定であれば、海山両方の眺望が取れること、交通の便と資産価値を考えると、JR、阪急、阪神３線主要駅の徒歩近辺になるでしょう。

なおかつ、閑静さ、日常の便、スレ主さんがお子さん持ちであれば学区と、多々考えると中々いいところはありませんね。灘、東灘の山手の一部はそれに当たるかもしれませんが、価格の上昇や、土砂災害指定地の気になる向きにとっては万人向けとはいえないかもしれません。猪も出ますし（私はどれも気になりませんが　笑）

支線や地下鉄、バス等で人工島や山手に行けばリーズナブルな物件があるかもしれませんが、至便性、資産価値、眺望等は劣るでしょう。通勤が三ノ宮で、海が見えなくても良い方なら北に山を越えても良いかもしれませんね。

中心部のタワーも、通風、災害時のエレベーター停止時のことを考えると低層階中心の選択になり、タワー本来の眺望魅力のない物件になります。　義理の親がつい先日までＤ'グラフォート神戸三宮に住んでいましたが、高層階でそれは素晴らしい眺望です。近日の新しいタワーはグラフォートほど立地に魅力を感じないのが多いので、三ノ宮駅至近で他にタワーが出ないかと思います。今は片親になり、戸建てに同居していますが、年寄りにはモダンな高層は最初は良くても肌にあわなかったようで、今は息子の私が書斎に使っています。非常に良い眺望に加え、歩いてすぐのそごうを冷蔵庫代わりに出来ますが、ついえの住まいには私も高層特有の閉塞感がムリのようです。

なかなかないですね。。。

[557: 物件比較中さん]

タワーに限っては、まず眺望が本当に必要かどうかが問題だと思います。
眺望にはお金がついてまわるので…
まあ高所恐怖症の私には高層階の選択はありませんが（笑

[558: 物件比較中さん]

全国で神戸は特に夜景がきれいな町なので、タワーはとても魅力ですね。

[559: 匿名はん]

西以外の特に南のバルコニーからポートタワーなど海が見えると最高です。
やはり三宮でも元町より、花隈、ハーバーランド辺りになります。

[560: 検診]

北町もいいかも知れないが（私は知らないが）
距離を感じるな、似たよな環境なら熊内あたりでも
受諾できるぞ、三宮を庭代わりに使える閑静な
住宅地がいいな。

[561: 物件比較中さん]

北町?
北野町？
熊内って・・・
一般的に新川付近は少し避けたい地域じゃないでしょうか？

[562: 匿名さん]

神戸北町の落ち着いた佇まい
やっぱり素敵だと思いますね。

東京では神戸北町のことを
神戸の六麓荘と呼ばれていることは
皆さまご存知でしょうか。

[563: 556]

わたしも個人的には557さんに同意です。高所恐怖症まで行きませんが、独特の閉塞感‐ガラス箱の中に居るような感覚‐がわたしにはＤ'グラフォートをついえの住まいに考えるに至らない感覚面での理由です。賃貸に出すでしょう。
中央区で、市役所を越え、西に、あるいはJRを越えて北に行くと、坂が増えたり、オフィス街で夜の街路が寂しかったり、逆に酔客が多いエリアや、街並みが美しくないと感じるエリアがあるので、私個人としては高層でもお勧めするエリアではありません。そごう直上に高層が出来ませんかね？　笑

[564: 周辺住民さん]

そごう周辺？・・・フラワーロードを東に超えると学区も悪くなり、あまり良い地域ではなくなってしまいます。
これは昔から神戸の方なら誰もが知っていることです。

[565: ５５６]

私は永住目的でないので、タワーにすむなら、買物と交通至便で街路が綺麗な事と、平地が要件です。
その点から、Ｄ'グラフォート以外の既存の案件には書斎代わりも魅力は感じません。

[566: 周辺住民さん]

悪いですけど・・・Ｄ'グラフォートは書斎代わりとしても魅力は感じません。
あまり地域的にお勧めしません。
フラワーロード東なら、まだ新神戸のジークレフの方がましだと思います。

[567: 匿名さん]

横浜のみなとみらいに住んでいますが
関東は平野だらけ・・・
それに比べて関西は海と山がとても近いので
六甲山系の懐に位置する神戸北町にとても魅力を感じますね

[568: 匿名はん]

546＝555＝562＝567　東京、横浜って・・・（笑）
残念ながら、いくらなんでも神戸北町は論外、嫌です。
ごめんなさい

[569: 近所をよく知る人]

東京の方は、北野と北町と勘違いしているのでは無いでしょうか。

[570: 匿名さん]

たぶん激しく否定されるのを恐れて、よそ者が言ってることにして誘ってるのでは・・・と私はそう感じました。

[571: ご近所さん]

556さん
横レスですが。。傍目で見て
新神戸近辺は新神戸駅下のラボホテル街という感じで風紀上いかがかと思います
NHKの辺のやつや、山手幹線周辺のやつは坂の上でJRの駅までがしんどいし、宴会場のようなエリアですね。
JR南、西側ですと、雑然としたオフィス街の中という感じはいなめません。わたしもグラフォートよりいいのはないと思う。

[572: 匿名さん]

私の周りのグラフォート買った人間はかなり後悔していますが・・・
まあ人それぞれでしょうね＿笑

[573: 556]

５７１さん
そう、その通りです！
でも、中央区に自分でずっと住むのは嫌。高層はなおさら。
そう考えると、神戸市内に住み良いとこなかなかないですねー。

[574: 物件比較中さん]

なんだかんだ言って、みんな現在建設中のジークレフやトア山手タワーの眺望に嫉妬してるんですよ
居留地のタワーもグラフォートもＮＴＴ、市役所、関電の高層ビルで神戸のシンボルのポートタワーが見えませんから、南向きは海しか見えませんし・・・残念（笑）

[575: 近所をよく知る人]

ジークレフやトア山手タワーを、地の利を無視して、ポートタワー見たさに選ぶ人が居るとは思わないが。。　南側に比べて安いからかな。。

[576: 匿名さん]

現在グラフォートに住んでいます。とても気に入っています。
知人から空き部屋があれば是非教えて欲しいと頼まれています。もちろん不動産のほうにも声掛けていますが、いずれ子供に譲ればいいとの考えで賃貸は嫌みたい。
私も知人もマンションを選ぶ第一条件は三ノ宮駅に近いこと。けれど駅の北側はいつもビラ配りしているためパスです。数年待てば関電前にタワーマンションが建つのですが駅からは遠いですよね。
東灘・元町・新神戸・・・いろんな意見があるし、生活様式も人それぞれだからどこも完売出来ればいいなと願ってます。ただ三ノ宮駅近で探している人もたくさんいるので、グラフォート手放そうかなと思ってる人は賃貸に出すとか言わないで早く売って下さい〜

[577: 556]

５７６さん
私も同じかんがえですね。　あと、前述したようにそごうを冷蔵庫に使う利点ですか。。。　駅北が嫌なのも同じです。

よく不動産屋さんから声がかかりますが、結構値上がりしてますし、いい値で貸せそうなので私は今売るつもりないです。　すこし前に売りが出たようですが、縁故で表に出るまえに売れたようですね。
それでも、新築価格を越えたようです。
北側のジークレフ等ではこれは起きないでしょう。ご指摘のとおり、三ノ宮至便というのは、少なくとも物件転売、賃貸時に価値があるようです。。。

[578: 匿名さん]

神戸北町！
澄み切った空気と清新な樹木に包まれ洗練された街並み
本当にいいところですね

[579: 匿名さん]

三宮だと、旭通４のバス駐車場にタワーが建ちます。2012年頃竣工？
新神戸駅周辺は２年後に雰囲気が一変するでしょう。
クラウンプラザ、ジークレフ、芸術センターの３棟のタワー。
オリエンタルアヴェニューと大丸ピーコックと北野レストラン街。
芸術センターの賃貸は法人向け社宅狙いだと思いますが、高層階は月100万以上です。山手幹線以北の北野坂、ハンター坂の周辺が最も神戸らしいと感じますね。東京の自由が丘や広尾駅周辺の情緒にとてもよく似ています。

[581: ５７６です]

おはようございます。
知人が三ノ宮近辺でマンション探してるためこのサイトをたまたま見つけて
グラフォートの閉塞感がいまいちとのレスがあったので、売って欲しくて
ついついレスしてしまいました。
マンションの資産価値とか興味ありません。
グラフォートを宣伝する意図もありません。
ただ空き部屋探してるだけでした。ライバル増えると困るので退散します。

[582: 匿名さん]

５７８を見事にスルー・・・あからさま過ぎて、笑っちゃいますね。自分のとこの掲示板盛り上げたら？？売れてない物件は大変ですね。

[585: 匿名さん]

山手の否定意見もここまでくると嫉妬にしか聞こえませんね（笑）

[587: 近所をよく知る人]

>>1
の方はもういないだろからその趣旨でレス

三宮以東で大阪向いて考えるなら、六甲〜岡本本山が一般的なんだろけど異論。結局震災後バブルであって、ステイタス・環境への自己満足以外何もないのに正直割高。
お勧めは王子公園（〜六甲間）。まずまずの環境で水道筋と市場が貢献！生活指数高い。
神戸にどっぷり構えるなら、兵庫〜長田、環境の悪いスポット避ければいい。このへんのまで来れば、昔ながらの神戸のたこ焼きまだ食える。
健康で歳をとったら、須磨以西の海の見える丘もよし、山が好きなら北区も最高によし！足腰元気ならね。

[588: 物件比較中さん]

フラワーロードを挟んで西と東とでは全然違うと思います。
神戸大丸、旧居留地、元町、北野異人館あたりがやはり神戸らしいと思います。
関西に来られた際、天皇陛下もご来賓、総理大臣、その他著名人も元町の公館にしばしば立ち寄られております。

[589: 556]

587さん
確かに、御影や阪急六甲の駅至便ですと高いですよね。買物の便が徒歩数分であるなら、鈍足でも山陽電鉄のローカル駅近くで目の前が須磨ー塩屋浜というのはわたしの隠れ家の願望にぴったりです。　あのホ○海岸の直上辺りに階段マンションできたら買うかも。。。　あ、でもスーパーが無いか　笑

好例のルミナリエが始まりました。あの喧騒を見てると、東側でよかったと思っています。
アーバンライフの領事館跡の高層のパンフが来ました。　どうなんでしょうね、あの辺りは。。　山手幹線や新神戸エリアよりは便利なのかな。

[591: 匿名さん]

これから神戸の中央区にマンション購入をお考えの方、フラワーロード東の学区、環境、資産価値、賃貸状況・・・全てがどうなのかよくお調べ下さい。
こういう提示版をあてにするしないはご自由ですが、ご自分のことですので個々で納得いくまでお調べ下さい。答えが必ずでてきます。
まあいろんな見方がありますが、地元の人ならみんなわかっていることですよ　笑

[592: 物件比較中さん]

前レスにもありますように、ＪＲ南北、フラワーロード東西が中央区では境界になっています。値段も明らかにＪＲ北、フラワーロード西が断然高額です。まあ上記を比べるのは少し無理があるように思いますが・・・
坪単価（値段）が違いすぎます。
個人的には神戸タワーが欲しかったんですが、残念ながら高額過ぎて手が届かず、現在ライオンズ神戸元町タワーの購入を検討中です。

[593: 556]

私は前述したようについえの住まいに高層を考えないので、学区に興味ありません。それに気が利く利発な子なら私学に行くのでは？
山手幹線沿いが嫌なのは三ノ宮駅まで遠い事、あと酔客が多そうなことです。また、部屋の小さい物件が多いとも聞きましたが、小さくして価格をリーズナブルにしているのですか？
また、トアロード西は今日の雑踏を見て私には自明です。
三ノ宮至便という点から、今の時点でグラフォートにまさる高層は私には思い当たりません。

わたしは、書斎代わりにグラフォート使う以外には、神戸市の東側の阪急神戸線駅3分に住んでます。猪がごみ収集日を覚えていて個人で生ゴミ収集に来ます　笑

[594: 物件比較中さん]

たしかに山手側すぐの繁華街は酔っ払い多いですねｗ
ゲロゲロやってる人もよくいますort
まあ街中なんでしょうがないですが…

[595: 近所をよく知る人]

>書斎代わりに・・・
それにしても「書斎代わり」って良いと思って言ってるのか・・・ちょっと皮肉っぽい（感じ悪い）表現ですね・・・
あと磯上公園あたりの夜の方ってとても不気味です。
わたしもこの辺りは特にお勧めできません。

[596: 周辺住民さん]

三宮←地方からこられた方はよくそう口にします
私は旧居留地、元町、花隈界隈が一番神戸らしいと思いますね

[597: 匿名はん]

上新電機近くの居酒屋ビルも酔っ払い多いですねｗ
ゲロゲロやってる人もよくいます
あとジャパンってありますが品格がないですね
商業地域は何処も同じですよ、

[598: 匿名さん]

神戸のお勧め地区は中央区だと思います。
理由は神戸は田舎だからです。
中心地が大阪、東京、名古屋のようにガツガツしていないところが魅力だと思います。
中心に住んでも他とは異なり山と海に囲まれているせいでしょうか、とても住み心地が良いです。

[599: 匿名さん]

えっ中央区がお勧め？マジでいってるの？

[600: 匿名さん]

神戸は田舎ではないですよ？　人口が大阪や東京より少ないだけで都会だと思いますが・・・。

田舎っていう意味知ってるのかな？　地方都市と田舎は違う意味ですけどね・・・。