MID都市開発株式会社の大阪の新築分譲マンション掲示板「ロジュマン千里中央について語るスレ part2」についてご紹介しています。
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  6. ロジュマン千里中央について語るスレ part2
 

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匿名さん [更新日時] 2013-05-24 00:58:16
 

ロジュマン千里中央についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地:大阪府豊中市上新田区画整理事業地内3-1街区(仮換地)、3-6街区(保留地)
交通:大阪高速鉄道大阪モノレール 「千里中央」駅 徒歩6分
北大阪急行電鉄 「千里中央」駅 徒歩8分
間取:2LDK+S~4LDK ※Sはサービスルーム(納戸)です。
面積:70.04平米~89.19平米
売主・事業主・販売代理:MID都市開発
売主:近鉄不動産
売主・事業主:伊藤忠都市開発 大阪支店
販売代理:ライフステージ
販売代理:伊藤忠ハウジング 大阪支店

物件URL:http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/06/dtl/00080563/?sc_out=mikl...
施工会社:株式会社淺沼組大阪本店
管理会社:MIDファシリティマネジメント株式会社

[スレ作成日時]2013-03-29 00:03:34

現在の物件
ロジュマン千里中央
ロジュマン千里中央
 
所在地:大阪府豊中市上新田区画整理事業地内3-1街区(仮換地)、3-6街区(保留地)
交通:大阪高速鉄道大阪モノレール 千里中央駅 徒歩6分
総戸数: 250戸

ロジュマン千里中央について語るスレ part2

301: 購入経験者さん 
[2013-04-15 16:38:57]
300さんへ
ちなみにすごく値切りましたし、
我が家は隠ぺい配管という特殊な間取りだったみたいで
ほかの業者間さんにはことわられたり
嫌がられたりでした・・・悲
302: 購入検討中さん 
[2013-04-18 21:30:19]
この週末に要望書を書いてくる予定です。第一希望の部屋はすでに埋まっていて若干予算オーバーですが、それでも納得できる金額の範疇。あとは、重複が無いことを祈るだけですが、もし重複したら営業さんは他に誘導してくれるのでしょうか?皆さんの営業はどうでしたか?
303: 匿名さん 
[2013-04-18 23:39:34]
あなたの属性によります。
304: 匿名さん 
[2013-04-20 00:13:24]
このマンションぐらいですね。わざわざ要望書宣言される方がいるの。
4月下旬に3期1次ですが、さぁ何戸販売されるか、乞うご期待(笑)
305: 匿名さん 
[2013-04-20 02:17:21]
3期1次は27戸のようですね。
過去に要望書入ったものの、申し込みが入っていないものが含まれているでしょうから、かなりペースダウンしていますね。
306: 匿名さん 
[2013-04-20 06:56:02]
そんなもんでしょ。竣工後1年で完売くらいのペースで。
307: 匿名さん 
[2013-04-20 07:00:53]
パークホームズ、シティハウスじゃなくこっちを選んだ理由は何だったんですか?
308: 匿名さん 
[2013-04-20 11:26:20]
リバーが売り出す前に逃げ切りたいでしょうから、デベロッパーはそろそろ焦っているでしょうね。竣工後は売りがかなり厳しくなるのは明らかですから。竣工後には価格が凄いことになりそうですね。
309: 匿名さん 
[2013-04-20 15:02:12]
リバーなら断然ロジュマンでしょ。
排ガス&騒音を気にしないで生活できる人なら可だろうけど。
310: 匿名さん 
[2013-04-20 20:08:07]
シティハウス、パークホームズじゃなくこっちを選んだ理由は何だったんですか?
311: 匿名さん 
[2013-04-20 20:17:38]
↑価格が安い。
312: 契約済みさん 
[2013-04-20 20:47:30]
角部屋が希望でした。角部屋の上層階でこの価格。
もともとMIDは他も安めの物件を扱っていると知っていたのでここが安いのが不思議はなく、すんなりと入れました。
シティー、パークじゃない理由は、探しだした時には間取りを変えれる期間が過ぎていたため特に考えませんでした。
313: 匿名さん 
[2013-04-20 21:17:06]
シティって間取りとかカラーリングとか変えられる期間ってあったの?
売り出しはだいぶ遅かったようだけど…
314: 匿名さん 
[2013-04-20 21:23:52]

それを知っていいことあるん?
シティのほうで聞けば?
315: 物件比較中さん 
[2013-04-22 09:03:19]
シティって地権者割合が半数もあって施行会社が倒産したってのに買おうと思ってる人っているの?
316: 匿名さん 
[2013-04-22 09:23:10]
でも立地は抜群ですよ
317: 匿名さん 
[2013-04-22 10:56:41]
シティって低層階だと公園から家の中が丸見えじゃない?
318: 匿名さん 
[2013-04-22 11:22:31]
いくら頑張っても上新田ロシュマンはシティに勝てないよ。
319: 匿名さん 
[2013-04-22 11:34:30]
ロシュマンって低層階だと神社から家の中が丸見えじゃない?
320: 匿名さん 
[2013-04-22 12:27:06]
神社からは見えません。低層階からは神社の裏の森がたくさん見えます。
321: 匿名さん 
[2013-04-22 12:57:00]
317さん
勝敗の基準は?
322: 匿名さん 
[2013-04-22 12:58:50]
318さん
勝敗の基準は?
販売戸数?
323: 匿名さん 
[2013-04-22 16:12:18]
318じゃないけど、新千里のマンションと同じ土俵で比較しようっていう時点でかなり無理があると思います。
物件相場が全く違い、大半の購入層が交わりませんので。
324: 匿名 
[2013-04-22 17:47:00]
確かに、、
新千里駅近の物件は、医者、弁護士、大企業が多数。例えば、大学は阪大等、、です。

ロジュマンは、、我が家夫婦のように、上場はしてるが普通の企業のサラリーですね。

325: 匿名さん 
[2013-04-22 21:14:27]
どこの中小ゼネコンも株価が上がっているのに、
浅沼組だけは。。。
本当に大丈夫でしょうか?
予定通り建ちますか、ここ。
326: 匿名さん 
[2013-04-22 21:16:54]
>324さん
詳細な属性はわかりませんが、上場企業であれば新千里も検討できそうですね。
ロジュマンでも、きっといい部屋を選ばれたと想像しちゃいます。
327: 匿名さん 
[2013-04-22 21:17:21]
何度か現地を訪れていますが、いつもカラスが多いように思います。
ここはカラスが多い地域なのでしょうか??
328: 匿名さん 
[2013-04-22 21:22:32]
午前中とか結構、カラスの鳴き声が響いてるよね。
もとあった竹林にたくさんいたとか聞きましたよ。
329: 匿名さん 
[2013-04-22 23:21:16]
カラス対策は地域でやらないとね。
街中のカラスと違って森のカラスだからそこまで悪さはしないのかな?
周辺住人のゴミ出しもしっかりとネットかけているのだろうか?
マンションはゴミドラムあるからしっかりと出来そうだ。
330: 匿名さん 
[2013-04-23 15:24:07]
カラスが多いのかぁ。
自宅では注意してても、お隣さんがベランダにゴミをおいていたり、
家庭菜園やってたりすると、カラスが集まりそうでいやだなぁ。
331: 匿名 
[2013-04-23 16:30:35]
新千里大好きさんに聞きたいけど新千里のマンションにはディスポーザーが何故付けられないのですか?
どんな理由で規制されているのですか?
ディスポーザーは一番人気の設備ですが・・・
ちなみに二番人気の床暖はロジュマンにはないけどホットカーペットがあれば問題なしだと思うけど。
332: 匿名さん 
[2013-04-23 16:35:38]
↑子どもが大人に幼稚なイチャモン付けてるみたい(笑)
333: 匿名さん 
[2013-04-23 20:11:14]
332のコメントいらん。
これが荒らしだよ。
334: 購入検討中さん 
[2013-04-23 21:08:23]
ヤマダ電機の裏のURがもうすぐ建て替えなのでそれまで待ちます。
335: 匿名さん 
[2013-04-23 21:08:39]
じゃあディスポの代わりにリサイクラでもいいのでは?
336: 匿名さん 
[2013-04-23 21:34:44]
>331 の内容は、軽に乗ってる人間がメルセデスに乗ってる人間に「私の車には最新のナビが付いてるけど、あなたのには付いてないのは何で?まあ、シートは本革じゃあないけどビニールのカバー被せてるからパッと見同じで問題なし」っていう感じですね。
337: 匿名さん 
[2013-04-23 21:41:49]
ホットカーペットって。。
床暖房のある家に住んだことないんでしょうね。。。
単に床だけが暖かくなるだけじゃないのに。
何か可哀想ですね。
頑張ってくださいね。
338: 匿名さん 
[2013-04-23 22:09:49]
我が家も床暖房はありません。人生で一度だけ床暖房の床に登ったことがあります。
別段あれば良いなとは思いませんでした。
スリッパ履くので暖かいです。
その分、光熱費は浮きます。
人によって価値観は様々なので可愛そうと思うのはおかしいですよ。
私は床暖房に関しては331さんと同感です。
ディスポーザーはどっちでも良いかな?
あれば使うと思います。なんか便利そう!
339: 匿名さん 
[2013-04-23 23:18:58]
我が家もディスポーザーはありません。人生で一度だけディスポーザーを使ったことがあります。
別段あれば良いなとは思いませんでした。
ミキサー使うので、粉々です。
その分、電気代は浮きます。
人によって価値観は様々なので可愛そうと思うのはおかしいですよ。
私はディスポーザーに関しては335さんと同感です。
床暖房はどっちでも良いかな?
あれば使うと思います。なんか便利そう!
340: 匿名さん 
[2013-04-23 23:21:12]
ここってディスポ付いてこの値段?安っ!
土地が安いの?
どっかでコストをケチってんの?
ところで、ホットカーペットって使ったことないけどトイレには良さそうだな。
341: 匿名さん 
[2013-04-23 23:41:27]
公私共に充実できない可哀想な方が多いようですね。
気の毒です。
342: 匿名さん 
[2013-04-23 23:52:07]
そして、あなたも気の毒です。
343: 匿名さん 
[2013-04-23 23:55:43]
みんなが憐れなんですよ。みんなが。
344: 匿名さん 
[2013-04-24 07:24:48]
マナーの悪い人が多いようで。
ここに対して妬む人って
ほんと憐れですね。
339さん、341さんが憐れでなりません。
大人なのにマナーを守れないなんて
345: 匿名さん 
[2013-04-24 07:35:52]
ホントこんな安いマンションを妬むなんて憐れですね。
そんな人、殆どいないと思いますけど。
346: 入居予定さん 
[2013-04-24 08:44:50]
以前住んでいたマンションに床暖房がありましたが、
エアコンあれば実際ほんとに床暖つけたいと思うほどの寒さは年数回だった。
マンションって機密性いいからかすごくあったかい。
南西向きだったからかもしれませんが。

このマンションは床暖房なしのデメリットを考えても買わないと後々後悔しそうだなと思い決めました。
この環境と設備、この価格、自走式駐車場は千里中央ではありえないと思います。
347: 物件比較中さん 
[2013-04-24 09:15:11]
ところで、どなたも331さんの疑問に答えられていませんね。
私もエアヒルズを見に行ったときにディスポーザーがなかったので担当の方にお聞きしたら規制で付けられないとのことでした。
同じ千里ニュータウンのグランファーストはディスポーザーが付いていたので何故?と思いましたが。
規制に何か合理的な理由はあるのでしょうか?
私も理由が知りたいです。
348: 匿名さん 
[2013-04-24 09:34:26]
買えもしない新千里の規制なんか知ってどうすんの?
あと、346さんの内容は説得力に欠けますね〜。
本当に床暖のある家に住んでました?
床暖はエアコンやファンヒーターとは違い遠赤外線効果が大きいので、1、2時間程つけておくだけで何時間も部屋全体がポカポカして実に快適。
ガス式だと光熱費もリーズナブル。
エアコンの暖房は何か肌寒いので普通冬は床暖です。エアコン使うのは夏だけ。
349: 匿名さん 
[2013-04-24 10:37:45]
ディスポーザの規制なんてありませんよ。
千里タワー、レジデンス、プライムステージなど優良物件には必ず付いています。
350: 物件比較中さん 
[2013-04-24 12:14:48]
今、発売中のエアヒルズ、グランメゾン、シティハウスのいずれもディスポーザー付きじゃないのはコストダウンによるものだったのですか。
規制されているという販売員の話は嘘だったんですね。
351: 匿名さん 
[2013-04-24 12:20:40]
ディスポあり→優良物件という論理は短絡的ですよ。
単に西日本だけで流行ってる設備にすぎない。
生ゴミ全部を処理出来るわけじゃないし、古くなったら必ず壊れるし。
ま、好みだな。
マンションをこれで選ぶことはないから、たまたま選んだ物件に付いてたら使うって感じ。
こだわる設備としてはしょぼ過ぎる。
352: 匿名さん 
[2013-04-24 12:47:09]
メンテナンス費用も忘れずに。
参考
http://saitama-mansion.net/koramu-56.html
353: 匿名 
[2013-04-24 14:41:53]
ディスポーザーは特になくてもって思います。我が家は夏以外は使用してません。

床暖房はあれば良いなと思いますね。友人のお宅に行った時、床暖房だけでエアコンなしでも全く寒くなく羨ましかったです。

こちらの物件、安さの理由が土地が安かっただけたらお買い得とは思います。
354: 匿名さん 
[2013-04-24 14:50:16]
土地価格以外にもいろいろありますが・・・
ここに記載しても、ああ言えば、こう言うの繰り返しなので
各自で調べましょう。
まぁ、営業に聞いても、都合のいいことしか言わないので。
355: 匿名さん 
[2013-04-24 14:51:34]
投資には良さそうだから、
ここはパークホームズ以上に賃貸だらけになりそう。
356: 匿名さん 
[2013-04-24 18:53:09]
確かに投資には最適です。5年ぐらいでオーナーチェンジして次は読売跡地に投資するパターンが多そうです。
357: 匿名さん 
[2013-04-24 20:48:07]
ディスポーザー有りから無しの賃貸に引越しましたが一度使うと、ない生活が不便すぎて気持ち悪いです。
いくら毎日ゴミ出しできても、ニオイもあるし生ごみをさわらなくていいし。
台所に立たない男性はわかんないだろうな。
西日本だけで流行ってる的なこと書かれてる方いましたが、東日本でも一般的な設備でしたよ。
ちなみにうちはディスポーザーないからってこともあってエアヒルズはずしました。
358: 物件比較中さん 
[2013-04-24 22:00:18]
ディスポーザー使っている人はわかっていて、ベネフィットのところを強調されて書かれていると思います。
私も便利だなと思いますのでそれもわかります。
けど、便利と思う反面、処理できない生ゴミも結構ありますし、処理中は水を流しっぱなしにしないといけないし、小さくない骨とかだと音もすごいし、ディスポーザー内部の掃除も頻繁にしないといけないし、酷使するとその分だけ交換寿命が早いです。
周りからの音が聞こえないという方は、周りの方が説明書通りに使われているマナーの良い方で、説明書を無視して何でもかんでもやってしまうと振動音が伝わってご近所さんの迷惑になってしまいます。
359: 匿名さん 
[2013-04-24 22:44:28]
結局ここの購入者は357のように新千里の物件を買えないことを、さも値段以外にあったかのように言う事だけは理解出来ました。
まあエアヒルズも駅から10分以上の格安物件なので、ここの検討者も何とか無理すればここと比較対象には十分なり得ますがね。
360: 匿名さん 
[2013-04-24 23:05:59]
ここは本物の千里とは言い難い。
361: 匿名さん 
[2013-04-24 23:16:00]
そもそも千里じゃないし。
362: 匿名さん 
[2013-04-24 23:21:38]
最寄り駅は千里中央なんで千里中央です。
そして千里です。
けど千里ニュータウンとは違う。
まさに千里中央です。
地下鉄千里中央から徒歩8分。
363: 物件比較中さん 
[2013-04-24 23:28:50]
設備よりも価格だと思う!
ローン2000万の30年で金利上がる予測で月64000円くらいと、
ローン3000万の96000円くらい。
こっちは頭金入れたら2000万でローン組めるし
諸費入れても9万円以内。
賃貸で15万で出してもプラスになる。
となりのパークは17万越えてるし、
借り手は有りそうな立地。
投資物件としても魅力を感じてます!
364: 物件比較中さん 
[2013-04-24 23:36:17]
ここは投資物件です。
中高所得の転勤族の方が多く住まれると思います。
購入して住むには過去の経緯含めて覚悟が必要です。
365: 匿名さん 
[2013-04-24 23:39:54]
過去の経緯?神社のことか?
366: 匿名さん 
[2013-04-24 23:58:04]
売れてるかは別にして、エアヒルズは安く無いやろ~。
367: 匿名さん 
[2013-04-25 07:53:35]
新千里ではエアヒルズは格安物件ですよ。
駅からの距離考えたら妥当な価格ですけど。
そして、ここは千里ではなく上新田。
マンション名に千里中央が付いてるのは、その方がイメージが良くなるから。
でも実際は上新田。
ここの人達は何だかんだ言いつつ千里に拘ってますよね。
自信持って「上新田に住んでます」って言えばいいのに。
それが嫌なら新千里のマンション買えば?
368: 匿名さん 
[2013-04-25 09:57:32]
千里中央の利便性と学区の良さには拘ってますが千里ニュータウンや新千里アドレスには何の拘りもありません。
そういう当たり前のことがどうして理解できないのか不思議です。
もし、住所に拘るのなら私なら阪急沿線の夙川~御影で探します。
ただし、その場合は子供は中学受験前提となり物価その他を考えると千中よりかなりランニングコストがかかりそうですが。
千中物件はPBRもPERもあまり良くなく資産性には疑問ありです。
その理由は実力以上に物件価格が高かったことにあり、ロジュマンの価格なら相当PBRもPERも高くなり資産性には申し分ないと思います。
まぁ、私自身は賃貸や転売目的ではないので賃貸が多いのは困りものですが。
369: 匿名さん 
[2013-04-25 10:07:07]
上新田もロジュマンもブランド力としては皆無だよね。
だけどそんなブランドに拘りがなければ、とてもお買い得だと思う。
まぁもともと北摂に住むこと自体、一種のブランドだと思っている人もいそうだから、中々難しいのかもしれないのだけど。
370: 匿名さん 
[2013-04-25 11:18:02]
>367さん
上新田の話はどうでもいいんですが、エアヒルズが格安だと、更に安いグランドメゾンは破格ですか?
それぞれの物件、どのくらいが適正価格なのでしょうか?
371: 新千里の住民 
[2013-04-25 11:34:13]
僻んでいるのか意識してるのか何なのか、やたらと北摂否定する人いるけど、北摂、良いと思いますよ。
大阪にしては上品だし、特にニュータウンエリアは町全体が小奇麗に整備されてるし。
住宅情報誌でも昔から根強い人気があるエリアとして位置づけられていますしね。
ある種ひとつのブランドと言っても言い過ぎではないと思います。
勿論関西では西宮や夙川などの阪神間が不動の一位であることは間違いないですが。
梅田や難波、心斎橋、また新大阪や伊丹空港へのアクセスも千里中央は断トツで良いのも最大の魅力。
子どもが巣立つまではこの利便性は手放せません。
それ以降は阪神間に買い替える予定。
372: 匿名さん 
[2013-04-25 11:49:46]
こーいうブランド好きな人がニュータウンには多いのでしょうね。千里中央の利便性、環境の良さは同意ですので、ブランドなんて気にしない私は駅から近くて安価なロジュマンにします。
373: 匿名さん 
[2013-04-25 12:05:10]
千里中央が利便性や環境が良く関西で人気の住宅地であることにはどなたも異存がないと思います。
ニュータウンの区画整備された街並みも素敵だと思います。
しかし、画一的な街並みだけではなく上新田のような古くからの街並みも共存していることで千里中央の魅力はさらに増していると私は思いますが。
いがみ合う理由がわかりません。
375: 匿名 
[2013-04-25 12:50:54]
価格が一番


設備なんてどーでも良し、家具はニトリで十分って人が住むマンション


住民レベルが低いが価格も低い万歳

なんでしょう
376: 匿名さん 
[2013-04-25 13:09:03]
住民レベルは375よりははるかに高いね!
377: 匿名さん 
[2013-04-25 13:09:44]
ここを検討している人よりも批判している人の方がレベルが低いように思えますが。
378: 匿名さん 
[2013-04-25 13:14:08]
374さんの替え歌みたいな批判方法、
ちょくちょく出てきますね~
このスレに何のために来ているのでしょうか?
真剣にマンション購入を考えてる人なのでしょうか?
荒らすのが目的の千里ブランドに拘りまくる人って感じがします。
379: 匿名さん 
[2013-04-25 14:58:59]
今は第二期6次 (5戸)販売してますが、二期トータルでいくつになりますか?
380: 匿名 
[2013-04-25 15:00:43]
みなさん夢があって羨ましいです。

我が家は上新田で住宅ローンを15年で完済し、今は支払いのない生活で楽ですが気が抜けたような感覚です。

正社員をやめて専業主婦にと思いましたが、向いてないし、、、


みなさん希望の住まいが見つかると良いですね。
381: 周辺住民さん 
[2013-04-25 15:09:43]
二馬力の生活、お疲れ様です。ご主人がお仕事を頑張ればよかったですね。
382: 匿名さん 
[2013-04-25 17:48:31]
じゃあもっと駅から近いパークの方がよかったのでは?
383: 匿名さん 
[2013-04-25 18:20:23]
379さま
今は半分売れてるみたいなので、
今回の27戸を足すと150戸を越えるくらいだと。
384: 匿名さん 
[2013-04-25 19:23:19]
ここのマンションギャラリーの生活道路側の壁にさりげなく生えてる2台の監視カメラは何が目的なんでしょう?
カメラの向きからしてマンションギャラリーの防犯では無さそうですし。
怪しいし他にもカメラがありそうでマンションギャラリー前を通る度に気持ちが悪いです。
385: 匿名さん 
[2013-04-25 19:46:52]
興味を示してそうな人がいたら客引きに出るんじゃない?
シャチョサン、ヤスイヨ~って。
386: 匿名さん 
[2013-04-25 22:56:48]
すべってるよ
387: 匿名さん 
[2013-04-26 11:10:27]
ずばり、マンションギャラリーを出て行ったあとの反応を監視しているのでしょう!
388: 匿名さん 
[2013-04-26 15:43:05]
383さん
ありがとうございます、379です。
ゴールデンウィーク見学に行く予定ですが、
また半分弱残っていますね。
389: 匿名 
[2013-04-27 09:41:38]
評判あまり良くないから焦らず値引き交渉大丈夫デスヨ。我が家だいぶ勉強してもらいましたから。
390: 購入検討中さん 
[2013-04-27 23:15:53]
購入後を考えると有りですね。
支払いが楽で駅まで8分。小学校まで3分。
マイナス面を引いてもプラス面が多いと感じた。
外食も買い物も今と変わらず行けそうだ。GW中にMR再度行きます。
391: 匿名さん 
[2013-04-28 09:37:52]
389さんは契約されたんでしょうか?
気に入ってるのか、いないのか、
よく分からないコメントですね。
392: 購入検討中さん 
[2013-04-29 00:18:10]
購入リスクが高くて踏み切れない。
過去からの色々なしがらみ。
周囲の目が冷たそう。
淺沼組の施工。
地盤は元沼地という噂。
鎮守の森で戦闘態勢のカラス。
進まない区画整理。
決まらない空地活用や次の建設計画。
新築価格が破格なので、いざ中古で売りたいときに売り出し値付けが苦しい。
マンションギャラリーがオレンジでダサい。
もう、心配がありすぎて、心肺が苦しいです!
393: 匿名さん 
[2013-04-29 03:24:04]
病院にいったほうがいいですよ
394: 匿名さん 
[2013-04-29 05:11:08]
>マンションギャラリーがオレンジでダサい。
購入リスク?
395: 匿名さん 
[2013-04-29 10:43:29]
沼地は駐車場部分です。
カラスはゴミさえバルコニーに置かなければ大丈夫。
区画整理は市主導で順番に行われています。
396: 匿名さん 
[2013-04-29 11:37:59]
地元民はカラスの凄さを知ってるからねー
ややこしいよね
397: 匿名さん 
[2013-04-29 15:48:15]
周辺に結構大きな空き地がありますが、
マンションできたりするんでしょうかね?
そしたらここの眺望も遮られそうですが。
あとパークあたりも。
398: 匿名さん 
[2013-04-29 17:18:43]
パークの西側は賃貸マンションとの事。6階建てだったかな?
その他は戸建てとの噂。
眺望は問題ないようです。
パーク西向き低層階からの眺望はダメでしょうね。
399: 匿名さん 
[2013-04-29 18:30:35]
ロジュマンと新田小の間の空地はかなり大きいですよ。本当に戸建て?
400: 匿名さん 
[2013-04-29 19:36:49]
噂では戸建てみたいで…
本当のところはどうでしょうか。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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