ロジュマン千里中央についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
所在地:大阪府豊中市上新田区画整理事業地内3-1街区(仮換地)、3-6街区(保留地)
交通:大阪高速鉄道大阪モノレール 「千里中央」駅 徒歩6分
北大阪急行電鉄 「千里中央」駅 徒歩8分
間取:2LDK+S~4LDK ※Sはサービスルーム(納戸)です。
面積:70.04平米~89.19平米
売主・事業主・販売代理:MID都市開発
売主:近鉄不動産
売主・事業主:伊藤忠都市開発 大阪支店
販売代理:ライフステージ
販売代理:伊藤忠ハウジング 大阪支店
物件URL:http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/06/dtl/00080563/?sc_out=mikl...
施工会社:株式会社淺沼組大阪本店
管理会社:MIDファシリティマネジメント株式会社
[スレ作成日時]2013-03-29 00:03:34
ロジュマン千里中央について語るスレ part2
151:
匿名さん
[2013-04-09 11:06:42]
日中も常時スタンバイ?(笑)
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152:
匿名
[2013-04-09 11:35:45]
淺沼組頑張って株価上げてくれ!
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153:
物件比較中さん
[2013-04-09 11:41:06]
ここのポジティブコメントの不自然さは客観性の欠如に感じています。
バランスがとれているというのはどういうことでしょうか? オール電化ひとつとってもメリットとデメリットがありますが デメリットにあたる事実には一切触れず、「それでも私はいい」と 無根拠に書く心情が理解できません。それは既に売る側ではないでしょうか? 「大丈夫」「バランス」「みながそう思ってる」「ポジが多め」など、 説得力のないコメントを繰り返すことができるのは明確な目的がある人か あるいはコミュニケーション能力が相当低いと考えられてもやむを得ません。 まじめに検討しているエンドユーザーはそこまで愚かではないと思います。 販売中の上新田や東町の物件スレでもここの記述については疑問を持たれています。 |
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154:
匿名さん
[2013-04-09 12:03:22]
だから?
物件についてのスレにしようよ。 書き込み内容についての評論は いらないよ。 |
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155:
匿名さん
[2013-04-09 12:09:08]
やっぱり浅沼組っていうのと、オール電化がアカンわ。
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156:
匿名さん
[2013-04-09 12:13:57]
154さん、ムキになりなさんな。
営業の頑張り感が目立つのも物件の特徴でしょ?もう少し広い視野でね。 |
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157:
購入検討中さん
[2013-04-09 14:54:33]
書き込みのなかで、ポジティブは営業が必死に書いているということで理解しましたけど、ネガティブはどういう人が書いているんだろうか?
私なら興味のない物件のスレには二度と立ち寄らない。時間の無駄だから。真剣に検討している私としては、ネガティブ評価の信憑性を判断する上でもネガティブの発言主を知っておきたいところです。 ①近隣物件の営業さん? ②この物件で景観などが妨げられる近所の人? ③近隣の物件を高値で買って後悔している人の嫌がらせ? ④この物件が売れ残ってから、値引きで買いたい人? ⑤単にヒマな人? 他候補ありますか? |
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158:
匿名さん
[2013-04-09 15:19:25]
記載している候補から選んで、ネガティブ評価の信憑性を判断できますか?
もうちょっとまともな候補も考えてみて。 |
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159:
匿名さん
[2013-04-09 15:40:04]
ネガが多いのは人気があって気になるからでしょ。
この物件は価格の割にはかなり価値ある物件だと思います。 ちなみに私、営業ではないです~。 |
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160:
検討中の奥さま
[2013-04-09 15:52:39]
浅沼組ってそんなに悪評高いのですか?
近隣では、吹田市竹見台の桃山台ヒルズや豊中市東豊中町の東豊中クラスヒルズを建てていると思いますが、 当時の検討スレにも淺沼組に不安を覚えるっていうような投稿があったことは思い出せないのですが。。。 |
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161:
匿名さん
[2013-04-09 16:06:11]
ネガは正義感の強い通りすがりではないでしょうか?(笑)
浅沼組についてはgoogleで「浅沼組 倒産」と入れて見てはどうでしょう。 びっくりするくらい色々出てきますよ。 |
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162:
物件比較中さん
[2013-04-09 16:23:17]
淺沼組って施工業者としてはどうですか?っていうスレもありますね。
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163:
匿名
[2013-04-09 16:55:55]
ここ買う人は価格優先が多いから、施工会社がどうとか全く気にしてないです。
新築この価格で買えてラッキーです!! |
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164:
匿名
[2013-04-09 17:10:09]
淺沼組調べたら、今回150人のリストラ。前回4年前も150人リストラ。無理して受注してるかな?
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165:
匿名さん
[2013-04-09 17:40:03]
そうそう価格が全て。われら安けりゃ何でもいいよ。
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166:
購入検討中さん
[2013-04-09 17:41:29]
ネガレスも検討するのに必要だと思う。
だけど、毎回同じ内容だと飽き飽きする。 ・オール電化について ・施工業者について ・上新田について はもう分かったら、それ以外にして。 |
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167:
匿名さん
[2013-04-09 17:59:37]
どれくらい売れてるの?
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168:
匿名さん
[2013-04-09 20:31:30]
約半分くらいらしい。
あと10ヶ月。 |
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169:
匿名さん
[2013-04-09 21:54:07]
もう半分も売れているのですか。
急いで検討しないと、あと数ヶ月くらいで完売してしまいそうでしょうか。 |
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170:
匿名さん
[2013-04-09 23:34:44]
大丈夫やろ。価格以外に何も売りがないねんから。
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171:
物件比較中さん
[2013-04-10 00:07:23]
全然興味ない物件なのにポジレス見ただけで買う人なんていないし、逆に良いと思った物件を、大した根拠もないネガレス見て断念するバカもいない
所詮ここは無責任な発言の羅列でしかないよ |
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172:
物件比較中さん
[2013-04-10 00:07:54]
あれだけ要望書掻き集めた第一期で半分だったのは厳しい。
もう少しいきたかった。 今後はロジュマン少路と同じく苦戦してペース落ちますので 焦る必要はありません。 |
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173:
匿名
[2013-04-10 06:55:49]
竣工完売するでしょう。やはり価格が魅力ですね。
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174:
契約済
[2013-04-10 07:01:57]
価格! これに尽きる!!!
以上! |
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175:
物件比較中さん
[2013-04-10 07:32:10]
付け加えると、
この条件でこの価格は安い!! てこと。 以上! |
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176:
匿名さん
[2013-04-10 07:45:29]
そんなに安い?隣の三井とあまりかわらなくない?
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177:
匿名さん
[2013-04-10 07:45:30]
マンション購入に、安いとかお得だとか、レベル低っっ!
以上!! |
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178:
匿名さん
[2013-04-10 07:51:06]
でも安いマンションは低所得な客層になるからな〜。
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179:
匿名さん
[2013-04-10 07:56:29]
偏差値低い学校ほど、おかしいやつの人口割合が増える傾向が強いのと同じだな。
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180:
匿名さん
[2013-04-10 08:15:59]
安くはないと思う。まぁ、ロジュマンが良いかどうかは無視して、単純に千里中央で駅近に住めるのは羨ましいなぁと思う。
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181:
匿名さん
[2013-04-10 08:37:26]
千里中央といっても上新田だから「千里中央に住んでます」とは言えないよ。
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182:
匿名さん
[2013-04-10 11:07:00]
ここのレス見ていると、ポジレスもネガレスも単にここの評価を落としたい一部の人々の仕業な気がするなぁ。
ポジレスは敢えて大袈裟にすることで購入者のレベルが低いと思わせる意図が見えるし。 くだらない書き込みが増えて、程度の低いマンションという印象を与えたいように感じるね。 まあ、評価を落としたい人々がいること自体が問題なんだが。 |
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183:
物件比較中さん
[2013-04-10 11:07:21]
無限ループ(笑)
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184:
検討中の奥さま
[2013-04-10 12:30:57]
181、なんでや?
なんで上新田やと千里中央に住んでると言えんのや? 歩いてすぐやのに・・・。 千里中央のどの辺に住んどったら言えるんや? |
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185:
匿名さん
[2013-04-10 12:38:03]
↑何か品ないね
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186:
購入検討中さん
[2013-04-10 12:40:10]
過去レス読んでから書き込もう!
同じやり取りばり。 本当に購入を検討してる人、それに対して 親身に答えてれる人しか必要ない。 検討してる人は過去もみんな見ますから。 |
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187:
匿名さん
[2013-04-10 12:46:36]
↑何で排除するの?
必要かどうかはあんたが決めることじゃない。 |
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188:
購入検討中さん
[2013-04-10 13:03:36]
186さん
過去のレスで 上新田住民は千里中央に住んでます と言ってはいけないという結論に至ったの? 読むの面倒なので、結論を教えて。 |
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189:
ご近所さん
[2013-04-10 13:47:59]
千里ニュータウンの住民からバッシングにあいますよ
なので、言うなら隠れて言いましょう。ひそひそとね |
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190:
上新田親衛隊
[2013-04-10 14:12:34]
一番治安がいいのは上新田です。その他は団地の方々が…
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191:
物件比較中さん
[2013-04-10 14:17:54]
182さんと全く同じことを感じていました。そこまでして、悪口言いたいってどんな理由何でしょう
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192:
上新田貴族団
[2013-04-10 14:21:34]
上新田をバカにするものは天神社の裁きがくだされるだろう
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193:
みんなの上新田党
[2013-04-10 14:32:38]
上新田はバカにされるようなところではないので、安心してください!
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194:
匿名
[2013-04-10 14:40:02]
祟りとかって存在するかな?。購入者は除外だね。あるなら販売者のデベだね。俺は祟りは迷信だと思う。千里中央駅近くだから、千里中央って読んでいいでしょう。
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195:
匿名さん
[2013-04-10 14:50:46]
営業マンが頼りない!しっかりしなさい!
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196:
物件比較中さん
[2013-04-10 14:52:33]
大阪府警のHPにある犯罪マップを見る限り
上新田が一番治安が悪いです。 |
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197:
上新田神風隊
[2013-04-10 14:58:40]
上新田の治安を疑うなら、ほとんどの街に住めないですよ!
頑張れ! |
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198:
購入検討中さん
[2013-04-10 15:09:30]
今年に入って急遽マンション購入を検討し始め、千里中央周辺にて色々と見て回っています。
こちらは駅近で、再開発事業でもあり今後周囲も整備されるなどプラス要素の多い物件だと思っています。 ただ、施行が浅沼組というのが不安要素です。 MRでお聞きしたところ元々こちらの再開発が浅沼組が手掛けたことより必然的に浅沼組となったとのことでした。 MIDがしっかりと管理しきっちりと施行されることを願うのみです。 価格は確かに他の物件より割安だと思いまが、土地を山林で安く購入できたためとの説明で納得しました。 私自身は千里ニュータウンにゆかりのない者なので新千里アドレスかどうかには何の拘りもなく利便性で判断しますが、拘る人が多ければリセールバリューには影響するかも知れません。 ただし、上新田の欠点が道路が狭く入り組んでいることのようなのでこの再開発地区に関しては問題なくリセールバリューが保たれる可能性もあるかと思います。 価格が安いと住民の質が悪くなるとの書き込みが多く見られますが一面では真実かも知れませんが、それだと例えば滋賀や南大阪など他の地方の物件の多くはこちらより安いと思いますが住民の質が悪いでしょうか? また、実際には西町や東丘も今なら値引きでこちらより広い間取りがこちらで検討中の価格と同じぐらいで購入できます。 こちらの物件で決定的な欠点がなければ決めようかと思っています。 |
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199:
物件比較中さん
[2013-04-10 15:17:21]
オール電化に耐えられるならいいと思います。
買っちゃいましょ! |
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200:
購入検討中さん
[2013-04-10 15:23:35]
犯罪MAP、特に問題なかった。
上新田を必死に批判してる方、お疲れさまでございます。 |
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201:
匿名さん
[2013-04-10 15:42:04]
早く購入してみんなの力で完売させましょう!
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202:
物件比較中さん
[2013-04-10 15:43:08]
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203:
ご近所さん
[2013-04-10 15:46:19]
千里中央駅が最寄りなのに上新田を千里中央って言うなって何様よ(笑)びっくりしたわ。
上新田住んでるけど治安いいですよ。 子供も多いし。 道は確かに狭いとこあるけど、屋敷並の家(いかにも地主さん達)とか並んでて散歩するとおもしろい。 ニュータウンとはまた違った感じで。 ロジュマンが建つあたりは駅近で小学校までの道も区画も整理されるから、 古い団地群もないし千里中央の中でもイケてるエリアになると思います! |
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204:
神新田
[2013-04-10 15:46:41]
196さん
うそをついたのですか? 天神社の裁きがくだされるでしょう。 |
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205:
匿名さん
[2013-04-10 16:02:50]
淺沼組もだけど、そもそもMID自体がそこまで信頼できる会社ではないと思う。なので、品質面では多少割り切るしかないかなー。
ただその点を除けば、立地も良く、値段も安いんでお買い得な物件だと思う。 |
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206:
購入検討中さん
[2013-04-10 16:13:08]
物件概要で監理が確かに浅沼組になっていますね。
デベロッパーは建築中にチェックしないのでしょうか? |
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207:
匿名さん
[2013-04-10 16:21:28]
>203
千里中央でもイケてるエリア?(笑) 対抗心剥き出しで一番千里に拘ってるのはあなたかもね。 駅には近いけど、千里ニュータウンじゃないのは事実だし、不動産価値が違うのもまた事実ですよ。 不動産価値という点では同じ駅を使ってても色んな要因でエリアによって価値が違ってくるのはよくあることだしね。 |
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208:
匿名さん
[2013-04-10 18:24:22]
203さん、気にしなくて良いですよ。
意地悪で言ってるだけですから(^_-) ニュータウンでなくても、物件価値が違かろうが、千里中央は千里中央です。 嫌がらせレスはスルーで行きましょう |
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209:
ご近所さん
[2013-04-10 18:59:33]
大阪府豊中市上新田2丁目1462番1内 182,000(円/m²)
大阪府豊中市新千里北町2丁目24番9 209,000(円/m²) 大阪府豊中市新千里南町3丁目27番9 243,000(円/m²) 大阪府豊中市少路1丁目2074番 234,000(円/m²) 大阪府豊中市東豊中町2丁目23番4外 211,000(円/m²) http://www.land.mlit.go.jp/landPrice/SearchServlet?MOD=0&TDK=&... |
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210:
匿名さん
[2013-04-10 19:16:31]
上新田が一番駅に近いのにね。
北町、南町は徒歩圏とは言い難い距離。 |
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211:
匿名さん
[2013-04-10 19:36:14]
いけてるエリアならロジュマン上新田でいいじゃない。
一番千里にこだわってるのは上新田住民かデベロッパーですよね? 堂々と上新田を名乗りましょう |
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212:
物件比較中さん
[2013-04-10 19:40:45]
数字だけでなく、考察がほしいですね。
これからの展望とか。 西町と北町の地価は変わらんやろうけど、他は変わりそうやん? あと、地価の目的からして、少路は比較対象にならないかと。 大林組VS淺沼組で比較しないとね! |
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213:
匿名
[2013-04-10 19:58:52]
淺沼組は問題ないよ。大工です。
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214:
匿名さん
[2013-04-10 19:59:00]
>211
いやいや、最寄り駅が千里中央だからでしょ。 |
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215:
神新田の民
[2013-04-10 20:16:30]
器小さい?
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216:
神真伝
[2013-04-10 20:23:20]
上新田のパークヒルズに住んでいましたが、新千里は団地ばかりで、品はゼロでしたよ。
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217:
匿名さん
[2013-04-10 20:24:47]
千里中央と千里ニュータウンは根本的に意味がちがう。
上新田と千里中央は同じ。 上新田と千里ニュータウンはちがう。 団地や公団だらけなのが千里ニュータウン。 下町の雰囲気なのが上新田。 千里中央は上新田や新千里を含めたもの。 千里ニュータウンは千里中央以外にも沢山ある。 |
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218:
匿名さん
[2013-04-10 21:40:47]
ニュータウンも戸建てエリアは素敵だと思う。
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219:
購入検討中さん
[2013-04-10 23:18:20]
確かに戸建てエリアのみ素敵だと思う。
でも戸建てには興味がないので マンション探してます。 ここは土地が競合なく買えたので物件価格が安くなってるのですね。 駅も近いし眺望も良さそうだし。 マイナス面で言われている事は私には気にならないので 決めようと思います。 |
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220:
匿名さん
[2013-04-10 23:24:58]
豊中百景である上新田から千里中央への竹林道が無くなっていましたが、今後はここを眺めながら天神社へ行くことになるのでしょうか?
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221:
匿名さん
[2013-04-10 23:31:55]
結果、ニュータウンは団地とか色々言いながら、ここの人達も私は千里中央に住んでますって言いたいんでしょ?
だったら堂々と千中に住んでますって言える新千里アドレス買おうよ。 |
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222:
物件比較中さん
[2013-04-10 23:44:08]
じゃあこうしましょう。
区画整理したところは上新田。 それ以外は千里中央ということで。 パークホームズは区画整理とは関係ないので、千里中央でよろしいですね。 |
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223:
匿名さん
[2013-04-11 00:47:04]
シティ買えばいいじゃない。ってことですよ。
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224:
社宅住まいさん
[2013-04-11 00:54:28]
221さま。
堂々と、って。。 転勤で現在新千里のマンションに住んでいるものです。 こちらの物件は誰がどう考えても最寄り駅が千里中央ですし、 千里中央に住んでいると言うのは当たり前です。 そういう書き込みは恥ずかしいので、もうやめられたらどうですか。 あなたが大事にしてらっしゃる新千里の品位を下げるだけですよ。 |
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225:
匿名さん
[2013-04-11 01:05:43]
↑はいはい。
せいぜい頑張っね。 なりすましさん。 |
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226:
匿名さん
[2013-04-11 01:21:10]
>224 賃貸住まいが何語ってるんですか?
っていうか、書き込みの内容がかなり不自然なんですけど。 |
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227:
匿名さん
[2013-04-11 03:02:15]
公団、公団ってばかにするけど、できた当時は
あこがれの公団ですよ。 庶民では買えなかったはず。 |
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228:
物件比較中さん
[2013-04-11 07:16:25]
ここのレスの情報価値は0ですね。
自分も含めて、比較・購入検討中の方は、このスレッドに何の価値も無い事は分かるでしょう。 そして、2度と参考にしないと思います。 この掲示板の方針がなりすましを許容している以上、一度荒れればこうなることは必然ですよね。 |
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229:
匿名さん
[2013-04-11 07:16:59]
シティ買えばいいじゃない。ってことですよ。
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230:
匿名さん
[2013-04-11 07:27:59]
↑こういうのがいるから
おかしくなる。 |
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231:
匿名さん
[2013-04-11 07:51:10]
15.住戸内(特に洋室廊下側)の梁が大きい
これってあまりふれられてないけど、見学された方、気になりますか? 最近は逆梁はそんなでもないけど、アウトフレームはほぼ標準と思っていたのですが。 |
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232:
物件比較中さん
[2013-04-11 08:41:42]
部屋の梁は特には気にならなかったです。
こんなものかなぁ~ぐらいにしか。 逆に梁と梁の間のスペースを上手く活用出来るかな? と思いましたよ。 梁で物件を決める訳ではないので他を重点的に 見ましたよ~ |
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233:
匿名さん
[2013-04-11 08:54:39]
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234:
購入検討中さん
[2013-04-11 09:19:47]
シティも資料は取り寄せましたが、間取りの記載もなく価格も全く分からない非常に不親切な内容でした。
それに地権者さんが半数もおられること、施行会社が最近倒産したことより検討外です。 それ以外の現在発売中の千中物件は全てMRに行きました。 パークホームズも良かったのですが残住戸がわずかで選択の余地がなく値引きも期待したほどでなかったこと、周囲に何が建つかわからないことより外しました。 千里中央中心で探しているのは利便性と環境と学区の良さの全てのバランスが良いことでステータスは求めていません。 ステータスを求めるなら阪神間かな? 阪神間は私立受験前提なら良いのですが・・・経済的に余程の余裕がないとしんどいと思います。 |
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235:
匿名
[2013-04-11 09:28:44]
逆梁は通常バルコニーの手すり代わりになるもので、室内側にはあまり使わないと思うけど。
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236:
社宅住まいさん
[2013-04-11 09:48:59]
224です。なぜなりすましになるのでしょうか。
転勤で千里中央に来ましたが、気に入ったので真剣に千里中央でマンションを探しています。 家賃ももったいないので。東町、西町も見ましたが、こちらが今第一候補です。 転勤の我が家からすると新千里も上新田も千里中央です。 こちらが第一候補なので、新千里の方の上新田を見下すような発言が気になり書き込みました。 ごく一部の方と思いますが。なりすましではありませんので、あしからず。 |
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237:
周辺住民さん
[2013-04-11 10:04:19]
我が家のマンションも数十年の古いマンションですがロジュマンと同じように梁が出てます。子供部屋に使ってますが梁がじゃまして使いにくいですね。新築なのに出てるなーうちと一緒だと思いました。
この価格なのでしかたないとかなと思いますよ。 |
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238:
匿名さん
[2013-04-11 10:12:32]
梁はもう慣れるというか、我慢するしかありませんね。他物件も梁があるところがほとんどでは。
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239:
購入検討中さん
[2013-04-11 10:28:11]
そんになに悪い物件でしょうか・・ロジュマンの価格で駅までのこの近さ理想的と考えます。
検討中で、1~2丁目(新田小学校限定)で探しています。2丁目で築16年ですが、中古(2000万 西向き 70平米) にするか、ロジュマン3000万ちょいにするかで悩んでます。パークは予算オーバー 1000万の差・・・悩みます。 |
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240:
物件比較中さん
[2013-04-11 10:30:15]
シティハウスは割高ですし施工会社の倒産もあり、怖いですね
エアヒルズもなかなかよさそうです。 千里中央は私立受験多いのでしょうか。 |
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241:
匿名さん
[2013-04-11 10:38:39]
チープな物件は殆ど梁が大きく出てますね。
良く考えられたいいマンションかどうかの判断材料には間違いなくなります。 当然構造上高価になりますが。 梁が出ていない=デッドスペースがないことから、出ていない方が良いに決まってます。 ここの場合は価格から考えて梁を外側に逃がした設計はあり得ないですよ。 ま、お金があれば上新田という選択はしないか。 |
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242:
上新田から舞い降りた天使
[2013-04-11 10:59:57]
ロジュマンは販売会社が…と思う
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243:
購入検討中さん
[2013-04-11 11:17:04]
西町も廊下側の居室には梁がありますし、東丘はサブスペースをうまく使って基本的には居室に梁が出ないようにしていますが一部の間取りでは梁が出てますよ。
上新田を馬鹿にしたような書き込みには不快感を覚えます。 関西で全国的にステータスのある場所は芦屋を中心とした阪神間や京都ぐらいで新千里アドレスなんて誰も知りませんよ。 千里中央は利便性が良く転勤族には人気がありますが高級住宅街というイメージはないと思いますよ。 |
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244:
匿名さん
[2013-04-11 11:26:29]
↑確かに。
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245:
上新田から零れた一雫の涙
[2013-04-11 11:32:35]
確かに周りからみれば新千里は団地のイメージしかない。
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246:
購入検討中さん
[2013-04-11 11:38:23]
確かにこの立地に野村のプラウドができればほぼ完ぺきな構造(二重床・二重天井、居室に梁なし等)で素晴らしい仕様のマンションができたでしょうね。
しかし、価格は1000万以上高くなったのでは? ロジュマンは二重天井・水周りのみ二重床でバルコニー側は梁なし、ダブル配筋でないのが引っ掛かりますがまぁ標準的な構造ではあると思います。 この立地は本当に捨てがたいので山田の野村を待とうとは思いません。 浅沼組がちゃんと造ってくれるかどうかが一番心配です。 また、シティのようにできた後に浅沼組が倒産なんてことにならないかどうかも。 |
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247:
匿名さん
[2013-04-11 11:42:53]
誰も高級住宅街なんて一言も言ってないじゃん。
別に上新田がどうのこうのじゃなくて、新千里と上新田では不動産の価値は段違いって話でしょ。 そうなると自ずと購入層も違ってくるけどね。 |
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248:
上新田と書いてカリスマと読む
[2013-04-11 11:55:58]
上新田は千里中央にも桃山台にもで二刀流でござる
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249:
検討中の奥さま
[2013-04-11 12:35:36]
上新田に住んでようが、
新千里に住んでようが、 このスレ見てる時点で みんな一緒。 仲ようしましょう。 |
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250:
匿名さん
[2013-04-11 18:36:13]
この物件のせいで上新田のみならず、千里中央の価値を下げるきっかけを作ってしまいましたね。
MIDが場所も値段ももっと考えれば歓迎されたかもしれないのに。 ご近所さんたちはこの物件を今でも歓迎していないみたいです。反対運動は収まっても、見る目は冷たそうですね。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |