購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART42】

[匿名さん]

PART41です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/
PART17http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/191015/
PART18http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/192923/
PART19http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/196321/
PART20http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/197848/
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PART39http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/316209/
PART40http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/318019/
PART41http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/321080/

[381: 匿名さん]

区内でも、低層住専地区には普通に戸建てが建っている。
分筆制限やきつい建蔽率で、隣と密接することもない。
低層マンションもあるが、間取りが大きく結構高額。

[382: 匿名さん]

>>374
だからそれは自己資金が足らず欲しい立地に戸建を買おうとするとそうなってしまう
だからマンション
当たり前のように書いてるけどそれってあなたの予算で選んでるだけでしょ
大体、都心の駅前に戸建買おうって言う人が予算５千万円って・・・

[383: 匿名さん]

>南極でも宇宙でも、まあそういった場所に住むなら戸建よりマンションがいいよね
>マンションを選ぶ根底の意識って、そういうものだと思う。
>だから立地を選択条件から外せないんだよ。

ん？ならば「立地を選択条件から外せる」じゃないと矛盾しない？？？

[384: 匿名さん]

たしかに予算５０００万円で都内で買える物件という限定ならマンションですね
予算が８０００万円位から一戸建ても選択肢にはいってくるかなあ

[385: 匿名さん]

大前提はマンションの居住空間が許容できるかでしょう。
１億出しても100㎡すら確保できない物件があって、それで満足できるものか。

よく都内限定とか条件付けてくるけど、何で都内にしか住めないのか。別に仕事ならどこでもあるよね。地方でも年収一千万ぐらい楽勝で、共働きとか副収入とかあればされに五百万とか見込めるだろうに。庶民とはいえ70㎡前後とかありえない。学生とか一人住まいとかならわかるけどさ。

[386: 匿名]

＞376
セキュリティのしっかりしているマンションには他の住人は住んでいないのか？

[387: 匿名さん]

軽い気持ちでマンションを買ってそれなりに満足だったけど、このスレで「マンションは数千万円多くお金がかかる」ことが判明して「後悔大ショック」の人は多数いるよ。

[388: 都人]

一戸建てとマンションの両方を購入したらいかがかしら（笑）

[389: 匿名さん]

>>385
１億円で

●東京まで４０分の戸建　（駅まで徒歩５分～１０分）
６ＬＤＫ　庭広　駐車場付き　

●東京駅まで徒歩１０分
３ＬＤＫ　マンション　駐車場別

セキュリティーや防音は同レベルだとして家族と住むとなるとどっちがいいのか確かに悩む

[390: 匿名さん]

同じ立地で同じ広さ、構造だった場合圧倒的に戸建の方が売値が高くなる
需要と供給で価格が決まるのであれば結論は戸建の方が欲しい人が多いということにはならんのか

[391: 匿名さん]

自宅から徒歩駅迄７分距離の道程で１件解体もう１件建替え中。これから建設ラッシュかな？

[392: 匿名さん]

すごく土地の価格が上がってる・・・アベノミクス恐るべし

[393: 匿名さん]

庶民でも買えるのがマンション

[394: 匿名]

マンションの場合、新聞は1Fのポストに投函ですか？タワーマンションの人も降りて行くんですか？

[395: 匿名さん]

朝刊だけはドアの前まで持ってきてくれる

[396: 匿名さん]

新聞もうとってないわ
取りに行くのが面倒になったのと
最近のマスコミの論調っておかしいって思い始めたから

[397: 戸建て]

マンションも考えたけれど将来的に入居者が減ってしまったりして管理費修繕費が上がったりした場合を考えると戸建てになった。
そうなるとよくマンションは10年くらいで住み替えればとかいうけどそうなったらもはや賃貸でいいのではと思う。
年取ったら引越とかしんどそう。

[398: 主婦さん]

注文住宅？造りが良い建売の戸建てが、一番良かったのですが、予算がエリアで考えて6000万有れば
建てられますが、今の時点ではまず、注文は無理でした。
建売は、ちょいとＨＭの住宅を知ってるとどうも買う勇気がありませんでした。

ありがちですが、三階建てビルトイン戸建てorマンションになりました。二階建てだと、急に不便な場所になるので断念。
マンション特有の音の問題がありますから、ずーっと考えてる傍ら、
戸建ての草むしり＆虫達の侵入＆湿気＆居留守が出来ない。などなどの事も総合的に考えました。
あと、やはり寒いってのも戸建てですね。

結果、マンションにしました。上層階でカーテンも開けられます。圧迫感もない場所で、バス便ですがとても便利。駐車場も安く自走。
売る事を考えれば、やはり厳しい物件かと思われますが、住む事を考えると、必ずしも戸建てが一番ではないとおもいます。
寒さ＆虫達の侵入＆雑草むしり＆不要な訪問の居留守から開放されると思うと、今はすごく嬉しいです！
長文失礼しました。
主婦の1人として意見しました。

[400: 匿名]

主婦は通勤、通学しないから何処でもいいんだよ。
あなたにとっていい物件でも他の家族はどうなのよ。
車通勤できる田舎の話しなのかな。

[401: 匿名さん]

住まいってのは目的によって変わるもの
こちがいいあっちがいいって決められないだろ
家族団欒重視ならガレージ、庭付きの一戸建て
会社と家の往復だけってんならマンションで十分

[402: 匿名さん]

田舎なら戸建て良いと思う。
庭やガレージがあれば家族団らんてアホちゃうかと思うけど。

[403: 主婦さん]

主婦はどこでも良くはないです。
そう意見する人は独身者だね？
結婚してる方は大体、嫁が家は決めるもの。？と聞きますが…
主婦は、家にいるだけじゃないですよ。

買った場所は都心＆横浜の中間。
田舎ではないです。地元に買ったって感じですから、田舎で育ちで戸建てが買えたらそうしたかも。
実家の近くにしたので選択肢もほぼ無いですけどね。

商店街＆数軒スーパー＆学校＆病院＆最寄りが商業施設が整うエリアです。
車出して行かなきゃ行けない訳じゃ無いです。

動物園やディズニーにも行きやすい〔今よりの比較。

戸建てもマンションも場所によって良し悪しは違うもの。

自身の考えだけでバカにするのはいかがかと…
ネットの掲示板ですから、別に書きたきゃ書く場所ですからいいんですけどね…

ダンナの給料が上がれば近い将来、夢の注文住宅が便利な場所で建てられるかもしれないですが、
戸建てのデメリットも経験してるだけに、そのままマンション住まいかもしれません。

仕事中心で独身の人の選ぶポイントと結婚して子供がいる方とは選ぶ基準が違います。
戸建てで嫌な経験が多ければマンションになるでしょうし。
田舎がダメとか、
マンションがダメとかただ書き込みするなら、
都心の駅前に戸建て買えばいい訳です。
ただネガする人ってわびしく見えますよ。
バカにされようが、ダンナが頑張ってくれて住めるマンションを大事にしたいです。
議論する意味がわからないので、自分はこれで終わります。

[404: 匿名]

それはあなたの意見、価値観でしょ？
安易に書き込みなんかするからだよ。
素晴らしい意見だと言ってほしいのかい？

[405: 匿名]

それはあなたの意見、価値観でしょ？
安易に書き込みなんかするからだよ。
素晴らしい意見だと言ってほしいのかい？

[406: 購入検討中さん]

404ｗ
なに一人でイキんでるん？
底辺の人間ってのは必死やからすぐにわかるわーｗ
>>400>>402>>404>>405
は同一人物

[407: 匿名さん]

>>398
>>戸建ての草むしり＆虫達の侵入

庭をコンクリにして玉砂利かなんかにするとかいくらでも出来るでしょ・・・
虫も場所によるとおもうけど
ちなみに以前４０Ｆに住んでいいたけど虫は普通に飛んでくるよ

>>湿気＆居留守が出来ない

これも構造や壁を高くして中が見えないようにするとか玄間の配置などなどで解決できるでしょ

無理にデメリットを並べようとしないでマンションの気に入っている部分だけ書けばいいのに・・・

[408: 匿名さん]

>>田舎がダメとか、
>>マンションがダメとかただ書き込みするなら、
>>都心の駅前に戸建て買えばいい訳です。
>>ただネガする人ってわびしく見えますよ。
そう思うのなら

>>戸建ての草むしり＆虫達の侵入＆湿気＆居留守が出来ない。などなどの事も総合的に考えました。
>>あと、やはり寒いってのも戸建てですね。
これはイラなかったね

>>バカにされようが、ダンナが頑張ってくれて住めるマンションを大事にしたいです。
これは立派だと思います。その気持ちを忘れずに大切に住んでください

[409: 匿名くん]

マンションにした理由が、虫と湿気と居留守じゃ突っ込まれるわな。
頑張ってる旦那が可哀想。

[410: 匿名さん]

ブーメランでワロタ

[411: 匿名さん]

「夢の注文戸建」はあっても「夢のマンション」はないわな。
男なら家一軒ぐらい何とかできんとな。何のために働いとるかわからないな。

[412: 匿名さん]

これで分かるようにマンション住みは人生に余裕が無いってことを
庭の手入れが面倒とかもうね
そういうのが楽しく感じれるようにならないと

[413: 匿名さん]

駅に近い地盤の良い土地なら一戸建て
地盤改良なんて、個人レベルでやるのは結構金かかるし

ちなみに
マンションも、あちこちで、建設中で価格未定の物件について
かなり強気の価格設定の噂が出てる

不動産会社は、昨年までの弱気販売から一転、超強気で
市場関係者によると
１０％くらい物件価格の水準があがってくるらしい

[414: 購入検討中さん]

〉男なら家一軒ぐらい何とかできんとな。何の ために働いとるかわからないな。

少なくともたかが不動産のためには、働いていないことは確かですけどね

[415: 匿名さん]

んだんだ
家族の幸せの為だぁぁぁぁ

[416: 匿名さん]

一戸建てで良いと思う点は広さだけだな。
これでさえお金があれば広いマンションを買えばいいだけのこと。
お金がないけど広い家に住みたいから戸建て、というのは多少わかるが。
それ以外では全てにおいてマンションの方が勝っていると思います。
戸建てに住まなければならない理由があるとしたら、お金がないから、より正確には少ない予算で広い家に住みたいから。それだけです。

[417: 匿名さん]

補足していえば、管理費や修繕費を払わなくて済むから。
要はお金があれば戸建てには住みませんね。

[418: 匿名さん]

＞416
地価の安い地方だと、そうだと思いますが、
地価の高い区内だと、逆のようです。

[419: 匿名さん]

不動産取得税や固定資産税、登録免許税の減税措置は、現時点で
来年の３月末までの取得です
今後は、国会、政府次第です
不動産所得税の減税措置があるとないとでは
何十万も違いますし、固定資産税も５年間（戸建ては３年）影響しますので
消費税や住宅ローン減税以外にもよくチェックしておきましょう

特に、建てる方は、完成時期にも配慮して動いた方がいいです。
マンションも、消費税増税前がいいか、後がいいかは、よく試算したほうがいいけど
金利の恩恵と固定資産税や不動産取得税の恩恵を受けるなら、
来年３月末までに（金利的にはもっと早く）取得したほうがいいかも

[420: 匿名さん]

419ですが、
ちなみに、固定資産税も不動産取得税も減税の措置は
昨年３月末で終了するはずでしたが、
民主党政権がうだうだ何も決められないまま
国会が空転していたので、止むなしで延長しただけです
なので、来年３月末で終了は十分あり得ます

[421: 匿名さん]

４１９，４２０です
失礼しました
さらに、1年延長なんですね。

[422: 匿名さん]

>>416
どこの田舎もんだよwwwwwwwww

[423: 匿名さん]

>>416の理論でいくと、お金さえあればマンションと全く同じ建物を自分の土地に建てて1人で住んだ方が良くね？

結局マンションってさ簡単にいうとビルの一戸建てなわけ
それを1人で買えないからみんなで共同でお金だしあって買って中の部屋分割して共同住宅として住んでるわけさ

だから、マンションが勝ってるとか戸建が勝ってるとかくだらない話だよ（笑）

[424: 匿名さん]

>>416
その理論なら、せまくてもいいから安く住みたいならマンションとも言える。

[425: 匿名さん]

>結局マンションってさ簡単にいうとビルの一戸建てなわけ

その割に一戸当たり60～90㎡っていうのが狭すぎる。ファミリー向けなら150～200㎡とか用意できんのかね。
10～20年での住み替え前提の住居だから無理か。
2025年にはマンション→老人ホームっていうもの信憑性高いしな。

[426: 匿名さん]

主婦目線でいえば、広すぎる戸建ても、掃除が大変でやってられない
１０年、２０年もすれば、もう諦めるけど、
戸建て建てて数年は、汚さないように汚れないように、掃除ばっかしてなきゃならん気分に
なるのに、その上、広いってのは、それはそれでストレス

[427: 匿名さん]

俺も主夫になって掃除ネタで愚痴りたい。

[428: 匿名さん]

マンション派の主婦なんて楽することしか考えない人種だろ。＜苦労＞＜めんどう＞のキーワードだけでストレスがたまる体質（笑）

[429: 匿名さん]

425

都会の戸建て（土地30坪以下）で150㎡以上居住スペースがあるものがどの程度ありますか？6畳の部屋が７部屋程度あるんですよ。

一般的サラリーマン（年収1500万以下・子供複数）には買えません。

もちろん、何も知らないあなたにも。

[430: 匿名さん]

>>425
いや、この場合一戸は、マンション全体のことだしょ
んで、マンションでいう一戸というのはこの場合、戸建で言う部屋な訳だから、そう考えるとデカイよ（笑）

マンションという名の一戸建ての建物の中の部屋に個々に鍵をつけて他人が入れないようにしてみんなで共同で住んでるってだけだから

[431: 匿名さん]

＞４２８
解るわ〜
俺一戸建て買いたいのに、嫁が掃除めんどい、防犯怖い、リフォームめんどい、町内会やだ…
マンションなら修繕管理費払えばいいじゃんと…

家探しの前の嫁探しで失敗した〜（笑）

[432: 匿名さん]

>都会の戸建て（土地30坪以下）で150㎡以上居住スペースがあるものがどの程度ありますか？6畳の部屋が７部屋程度あるんですよ。

すごい家。廊下どころか押入れとか収納スペースも用意されてないんだな。 ウソ情報もほどほどにしろよ。一軒家見たことないの。モデルハウスぐらい行ったことあるだろ（モデルルームじゃないぞ）。

[433: 契約済みさん]

>一般的サラリーマン（年収1500万以下・子供複数）には買えません。
>もちろん、何も知らないあなたにも。

買えない自慢かよ（笑）。無理して買わない選択はありだが、子供がいるのに家がないのはまずいだろう。もう少し頭使った方がいいな。

[434: 匿名さん]

マンションがラクー！金で解決ーって嫁でなくて良かった。マンションさん、嫁とマンションに搾取されっぱなし！

[435: 匿名さん]

>>431
お前が、自分ですべての家事すりゃいいんじゃないの？
家族の送り迎え含めて。
警備員も雇えよ。

簡単なことだから出来るんだろ？

[436: 匿名さん]

周辺環境まで持ち出すんなら、地方田舎に住むなら
マンション？戸建？ってな話もしてもらわんとな・・・

[437: 匿名さん]

432

日本語が分からず、計算できないの？

6畳の部屋が７部屋程度あるんですよ　＝３．３㎡×６畳＝１９．８㎡×６部屋＝１１８．８㎡-１５０=▲３１．２㎡

これで（３１．２㎡）収納や風呂や洗面スペースとれますよね。

加えて、「程度」と書いてます。分かる？大丈夫かな。

433

何も知らない人間の事を勝手に決めつけて、勝った気になって幸せな人間だな。ましてや、君が不動産を保有していることをここで証明しようもないのに。

残念な人間だね。

どちらも４２５の虚しい逆襲かもしれないけどね。

[438: 匿名さん]

妻がマンションがいい、って言った時どうするか？
１．マンションにする
２．戸建てにする

２は人生の敗者でしょうね。
妻より家を選ぶ時点で。

[439: 匿名さん]

>>438

くず読めは要らない
屑読め選んだ時点で人生終わっているｗ

[440: 匿名さん]

>>435
何熱くなってんだ？お前も同類か？（笑）
お前みたいのは格安マンションか、建て売り欠陥住宅しか買えないが現実なんだろうな！

お前の忠告どおり、仮面ライダーでも雇うよ（笑）

[441: 匿名さん]

週末は郊外に戸建、
平日用に都内にマンションで解決では？
嫁が都内にずつといるなら、
週末は心身ともに郊外でリラックス出来ますね！

[442: 匿名さん]

屑嫁はやたら生命保険入れって言うよね。

皆さん気をつけて（笑）

[443: 匿名]

>>437
リビングダイニングは？
150のうち118も部屋なん？
大丈夫？

[444: 契約済みさん]

>6畳の部屋が７部屋程度あるんですよ　＝３．３㎡×６畳＝１９．８㎡×６部屋＝１１８．８㎡-１５０=▲３１．２㎡

マンション発想！
6畳ベースで間取り考えるなんて・・・恥ずかしいだろ
便所も一部屋か。最近そんなCMあったな。

[445: 匿名さん]

＞2025年にはマンション→老人ホームっていうもの信憑性高いしな。
地方だともう実際に養護老人施設になってるところあるよ
これから分譲マンションはそういうリスクも加味しないとね
バカじゃないんだからさ
なんとなくマンションがいいじゃ痛い目見て笑われるだけ

[446: 入居済み住民さん]

>>416
いやー実にマンションさんらしい発想ですね

同じ間取り、同じシステムキッチン、同じトイレ、同じバス、同じ玄関ドア、同じフローリング、同じクロス
そしてエサ箱のような集合ポスト
人と同じでもなんら構わないという輩には
注文住宅の楽しさ快適さって永遠に理解出来ないのでしょうけど・・・


なんや勘違いしてるマンションさんが多数いらっしゃいますけども
貴方達の思ってる額じゃ注文なんて到底建てられませんよ？

[447: 匿名さん]

>437
7部屋程度とあるのに6部屋で計算するの？
7部屋程度だったら7部屋では？違うの？
日本語の曖昧なところは未だに慣れない。誰か詳しい方教えてください。

[448: 匿名さん]

共同住宅には住みたくないな

[449: 匿名さん]

都内勤務だけど神奈川の端っこに御殿を建てる人もいる。
神奈川勤務だけど、都内にマンション買う人もいる。

人の価値観の違いって面白いね。

[450: 匿名さん]

人それぞれだからね。
個人的にはお金に困らない限り一戸建てには住みたくないけど。
好きずきですね。

[451: 匿名さん]

いやに注文住宅持ち上げてる人がいるけど。
上物だけで５千万くらいするんですか？
上物の値段なんてたかが知れてるし、結局不動産は土地の値段なんじゃないのかな？
５千万じゃ区内はミニ戸も建たないけど。
よく知らないけどご自慢の注文住宅はいくらなの？　建物だけで？

結局は土地の値段じゃないの？
注文住宅でも建て売りでも。

[452: 匿名さん]

ちょっと拘れば本体部分で坪100万くらいいくよ。40坪4000万超え。
外構はおざなりってわけにもいかないし。+1000万～
都会で戸建てに住むのはお金がかかります。
土地贈与とか住宅資金贈与とかないと普通の会社員には注文は考えられないよ。

[453: 匿名さん]

注文住宅なんだから上はきりがないでしょ

[454: 匿名さん]

>451
注文住宅でもオーダースーツでも一緒だが、オンリーワンのフィット感が良さであり自己満足なのであって、どっちの方が値段が高いとかそういうことはどうでも良いじゃないの。　
うちは自分好みの立地に安く建てられたのがむしろ自慢だし。ｗ　

>450
その通り。人それでしょ。　個人的には健康に問題がでて車も階段も苦痛とならない限りマンションなんて住みたくないな。

[455: 匿名]

マンション(笑)

[456: 匿名さん]

会社も奥さんも水モノで都合によっては更新するものと思ってる
だから住まいだって手離れのいいマンションに決まりです。

マンションを選ぶって、そういう感覚の人が大半だから
同じ建物に同居してても、何かと気が合うのですよね・・・

縛られて精神的に窮屈になる戸建なんて真っ平です。

[457: 匿名さん]

>>456
確かに。
一戸建て購入３年で離婚して、にっちもさっちもいかない人知ってます（笑）

[458: 匿名さん]

>456
なら賃貸にしろよｗｗ　
そもそも戸建てを選ぶって時点で普通は子供が2人以上では？　かみさん、仕事はともかくとして子供には縛られます。
そりゃ、子無しで戸建てを選ぶ人は少ないでしょう。マンションのない環境や趣味の問題があれば別ですが。

[459: 匿名]

戸建でも飽きたら売って、引越したらいいのでは？

[460: 契約済みさん]

>住まいだって手離れのいいマンションに決まりです。
マンションは無難だよね。失敗しても替えが効く。価格が違っても間取りが似たり寄ったりで住み替え感が変わらない。賃貸のアパートにレベルが下がってもまあ我慢できる。

延床60坪（200㎡）の戸建てからアパートは無理だろうな。自分で建てた家から出るときはほんと死んだときだけだろう。

結論　庶民は、マンションの選択で正解。老後はどうせ老人福祉施設だから。

[461: 匿名さん]

なぜ戸建だと縛られるとか精神的に窮屈とか思うのかわからない。
戸建の方が自由に思う。マンションの方が何かと煩わしい。

[462: 匿名さん]

>437が１畳を3.3平米で計算してることには誰も突っ込まないのか？
お前ら本当は家なんて持ってないだろ（笑）

[463: 匿名さん]

あっw言われるまできづかなかった。2畳だっけ？
戸建ては畳数で表示しないから～と言い訳してみる。
トイレに至るまで㎡記載。
畳に詳しいのはマンションだと思うよ。
マンションは何で畳数なんだろうね。

[464: 匿名さん]

>>462
本当だ。気付いてなかったw

[465: 匿名さん]

だから安い予算で広く住みたいなら戸建てにしときなよ(笑)

[466: 匿名さん]

6畳10m2だよね。

[467: 匿名さん]

戸建ては寒いから嫌だ。

[468: 匿名さん]

戸建は坪　マンションアパートは平米が基本。

何故そうなのかって？　単位が同じだと寂しい方があるからさ。

[469: 匿名さん]

だねwww

[472: 匿名さん]

戸建ては両方使うが、最近洋室が増えてあまり「畳」は使われなくなった。
土地は坪と㎡が併用されてるが、戸建てでも建物や部屋の床面積は㎡が多い。

[473: 匿名さん]

しかし、君たちは昼間も深夜も休みなく、非生産的な愚行に邁進してますね。

バーチャルな想像の世界ではなく、リアルな現実の世界に来て、実際に不動産を取得しなよ。まあ、その前に就職だね。

よく虚しくならないよな。

[475: 匿名]

マンションが手離れいいとか(笑)実際に買ったことも売ったこともないのか

[476: 匿名さん]

有る訳ないでしょ。無気力なユトリの妄想なんだから。

[477: 匿名さん]

戸建てはマンションのように手放す率が低いのでは？
不動産投資も戸建てよりマンションの方が多いよね。
私の場合は親を見てだけど帰国した時に賃貸していたマンションがすぐに売れた。
売りやすいとコメントしている人は身近にそういった売買があった人じゃないかな？

[478: 匿名さん]

>>460
アパートとマンションどこが違うの？明確な定義ってあるっけ

[479: 匿名さん]

賃貸マンション住人が戸建住人を煽るスレ

[480: 匿名さん]

http://oshiete.goo.ne.jp/qa/6454162.html
この先こんな話がもっと増えるんだろうな。