購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART42】

[匿名さん]

PART41です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/
PART17http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/191015/
PART18http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/192923/
PART19http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/196321/
PART20http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/197848/
PART21http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/200627/
PART22http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/202988/
PART23http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/204830/
PART24http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/207121/
PART25http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/210469/
PART26http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/217424/
PART27http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/220988/
PART28http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/227354/
PART29http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/239240/
PART30http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/250317/
PART31http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/255254/
PART32http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/266728/
PART33http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/279296/
PART34http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/287767/
PART35http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/292269/
PART36http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/299136/
PART37http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301125/
PART38http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/309815/
PART39http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/316209/
PART40http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/318019/
PART41http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/321080/

[1083: 匿名さん]

>>1058
もちろん複数あるんだよね？

[1084: 匿名さん]

東京メトロ有楽町線「麹町」
東京メトロ半蔵門線「永田町」
東京メトロ南北線「麻布十番」

でマンション街・・・

[1085: 匿名さん]

便利な駅の駅近に新築マンションが大量供給される訳はないだろうね。
それこそ武蔵小杉みたいな、微妙な駅で無いと無理。
だって、便利な駅なら、駅近に空き地なんかそうそうないから。

だからといって、便利な駅の駅近に新築戸建が大量供給されるのかといえば、そんなわけはない。
便利な駅の駅近には、たまにマンションが供給されるだけ。
そもそも戸建は建ってないから売りにも出ない。

[1086: 匿名さん]

そんな事言っても、戸建は寒いのは変わりませんよ
何をムキになってるの？恥ずかしいね

[1087: 匿名さん]

おぃおぃ・・・

>東京メトロ有楽町線「麹町」
>東京メトロ半蔵門線「永田町」
>東京メトロ南北線「麻布十番」
>でマンション街・・・

コレはマンションさんが言ったんだぞ？
戸建さんの浜田山　永福町　常盤台　三鷹台　豪徳寺　世田谷。
成城学園や田園調布に対してのコメントだ

[1088: 匿名さん]

んで麻布や永田町、麹町には新築戸建はあるのかい？

[1089: 匿名さん]

戸建街はないわな（笑）

[1090: 匿名さん]

>1086
おたくの実家の貧困を標準と主張されれも・・・。
同情するしかありません・・・

[1091: 匿名さん]

貧困層だった子息はマンションに憧れる傾向があるようですね。
ぼろ家暮らしの悲惨さを屋根の形が似ている一戸建てに重ね合わせてしまうのでしょうか。

[1092: 匿名さん]

新築分譲でも中古の売物件でも、
マンションの方が戸建より駅に近かったのに、
いまだにこんな議論が続いているのはなぜなんだ？

[1093: 匿名さん]

一応両方探したけど、都心勤務で億に届かない予算では、消去法でマンションしか残らなかった。

ここからなら通勤してもいいと思える立地では、
土地は精々100平米、庭もなければ塀もないようなゴミ戸建しか買えないと分かっただけ。

[1094: 匿名さん]

なんか余裕がない人が争いあっているみたいで見苦しいですね…

[1095: 匿名さん]

マンションはちょっと安いけど老後までに笑えないほど多額なムダ金が搾取される。マンションはやめた方が良い。

[1096: 匿名さん]

マンションさんには戸建ては建っているものを買うものらしい。
買うのは土地。建物は建てる。
出来合いの既製品を買うマンションと戸建てでは住むまでのプロセスが違う。
駅周辺の戸建てを「買う」のでなく、条件に合致する宅地の購入から始まることを知らないから
頓珍漢な反論になる。

[1097: 匿名さん]

＞＞1092
＞新築分譲でも中古の売物件でも、
＞マンションの方が戸建より駅に近かったのに、
＞いまだにこんな議論が続いているのはなぜなんだ？

田舎の駅を基準にするとその通り。
君はどの辺に住んでるの？

都会の都心に近い駅では、戸建てとマンションの駅からの距離に有意差はない。
最近は、広い敷地が必要なマンションのほうが駅から遠くなる傾向がある。
戸建ては既存家屋の売却や住み替えで、駅周辺の土地でも循環している。

[1098: 匿名さん]

都心の戸建てはLDの景色が悪く日影が多い。
マンション連中に見下ろされて暮らしていればいい。

[1099: 匿名さん]

マンションが管理＆修繕かかるって勿体無いとは思う…けど、ちょいと考えると、（一律価格でない為一例として）
★インターネットの月額…戸…6000位。マ…1500 ★ＢＳなどの衛星…戸2000？マ…タダ★NHK…戸は払う？マ…無し（笑）★セキュリティ代…戸…1万内？クルマは無理。価格は大体だけど…マンションのセキュリティ、クルマ含め、24時間管理人が常駐などを差し引くと…ほぼ、ランニングコストはゼロに近い。とも考えられる。資産価値、駅近が気になって仕方ない人いるけど、住む人間が便利だと思えば良いわけだし、車通勤なら駅近なんてまず嫌。高いし機械式。バス乗りターミナル駅ゆえ不便なし。15坪の三階だては資産価値も無いし、修繕どうする？ 神奈川西エリアで4000以下予算ならマンション。6000出せるなら駅前マンション、戸建てを選べる。3000台で70平米3人家族ならミニ戸建てよりマンションかな！階段の税金払って耐震不安なモノは買えない。

[1100: 匿名さん]

ここに張り付いて、駅近にマンションはない、とか叫んでいる人、アンタぶっちゃけパラサイトニートでしょ？

自分で家を管理したことがないから、掃除や維持管理の大変さがわからないんだよ。

少しは親を手伝ったら？
一戸建ての掃除や維持管理が、マンションと比べて大変なことがよくわかるでしょう。

働きもせず、寄生してるんだから掃除くらいしなよ？
いや・・・
だからこそ、一戸建ての掃除や維持管理は大変じゃない！
って主張してるのかな？
親に後ろめたいから。

[1101: 匿名さん]

>1097
あんたの思い込みはもういいよ。

上の方の23区南の比較を見る限り、有意差はあった。マンションのが駅に近い。
違うというならデータ出せ。

[1102: 匿名さん]

>都心の戸建てはLDの景色が悪く日影が多い。
>マンション連中に見下ろされて暮らしていればいい。

通常戸建ては、マンションが建つような商業地域や準工業地域などの用途地域には建てません。
一種低層住専の建蔽率/容積率40/80か50/100。
高さ制限や斜線規制が厳しく、狭小戸建てを排除する小規模分筆を禁止しているような地域が選ばれる。
通常マンションと共存するような土地は忌避されます。

[1103: 匿名さん]

＞1101
＞上の方の23区南の比較を見る限り、有意差はあった。マンションのが駅に近い。
＞違うというならデータ出せ。

あんたの言うデータにはこんなコメントがついてる。

「マンションは駅近は幻想だったね。
マンションも一戸建ても利便性には変わりがないっていう証明だね。 」

[1104: 匿名さん]

駅遠にもマンションはある。だから？
一戸建てにもミニ戸はある。だから？

そんな物件をいくら否定しても、何か意味があるのか？

駅遠マンション・・・最悪だね。
でもうち駅遠マンションじゃないし。

ミニ戸・・・最悪だね。
でもうちミニ戸じゃないし。

ここに張り付いている人は、下層物件ｖｓスレでもつくって、そちらに移動してください。
貴方の住居も、下層物件なんでしょ？

[1105: 匿名さん]

豪語した麻布十番や麹町、永田町のマンション街の即完売物件のデータはまだ出てないけど？
自分に都合の悪いことはスルーなマンションさん

[1106: 匿名さん]

一戸建てとマンションの利便性は全然違います。
同じ立地にあってすら、マンションの方が利便性は高いです。
まして実際にはマンションの方が立地が良い（都心や駅に近い）ケースがほとんどですから、利便性は格段に差がつきますよね。

[1107: 匿名さん]

>1105
アンタの自作自演でしょ。お得意の。
お馬鹿な文章だからバレバレですよ(笑)

[1108: 匿名さん]

あらら…
今度は人のせいですか…
なんだかどこかの国のようですね

[1109: 匿名さん]

>アンタの自作自演でしょ。お得意の。
>お馬鹿な文章だからバレバレですよ(笑)

得意げに書いてますけど全然見当違い
恥ずかしいですよ（笑）

[1110: 匿名]

>>1106=1107
落ち着け、意味不明だし連投はカッコ悪い
マンション病か？

[1111: 匿名さん]

>>1099
なぜ戸建でBS見るのに2000円かかるの？
セキュリティに関してもマンションなら車をとめるだけで月に20000円前後、24時間管理人やセキュリティの費用を含めたかたちで管理費を10000円前後は払っているはずなのに、なぜランニングコストがほぼ0になるの？

[1112: 匿名さん]

だからマンションの方が暮らすだけで一杯お金が掛かって贅沢なんだよ
贅沢ってのはいいもんだろ、なっ。

[1113: 匿名さん]

>1102
>通常戸建ては、マンションが建つような商業地域や準工業地域などの用途地域には建てません。
>一種低層住専の建蔽率/容積率40/80か50/100。
>高さ制限や斜線規制が厳しく、狭小戸建てを排除する小規模分筆を禁止しているような地域が選ばれる。

大いに結構。
では、このスレで戸建と認められるのは、一種低層物件だけということで。

まあ、一種低層でも土地100、述床80とかだとアレだから、最低の敷地面積も決めた方がいいかもね。
最低ラインは土地50坪以上、それ以下の戸建は一種低層でも塵ということで。

[1114: 匿名さん]

マンションも一戸建ても利便性は同等てすよ。もうやめたら

[1115: 匿名さん]

駅近マンションさんは自分のマンションは利便性が良い！と主張されているだけで一般論というわけではないので、彼的には正論なのですよ。

[1116: 匿名さん]

>>1113
またお前か。
マンションは150平米以下は塵ってことだな。現実的じゃないから他所でやれば？
顔真っ赤すぎ

[1117: 匿名さん]

利便性が同等だと比較の均衡が保てないんですよ
駅近マンションvs駅遠戸建でないと価格帯が…との事です。
同じ立地だと戸建の方が高くなるのだから答えは出ている気がしますが

[1118: 匿名さん]

>まあ、一種低層でも土地100、述床80とかだとアレだから、最低の敷地面積も決めた方がいいかもね。
>最低ラインは土地50坪以上、それ以下の戸建は一種低層でも塵ということで。

当然です。
都会の戸建てなら、一低住の建蔽率50％以下じゃないと建てこんでしまう。
まともな床面積を確保するには150㎡(約50坪)以上の敷地が必要。
坪150万円としても8000万以下で土地が買えるので、建物を入れても1億プラスアルファで自分の家が建てられる。

マンションより少し高いけどね。

[1119: 匿名さん]

マンションも一戸建ても駅近駅遠限らず同等に分布しているのだからどちらか一方の利便性が良いという主張は無理てすよね。

[1120: 匿名さん]

都内の利便性のいい駅近に新築マンションが建ち並ぶ駅はどこですか？
豊洲は埋立地で大崎は工場跡地。
土壌も心配なので、城西や城南の私鉄沿線駅でおねがいします。

[1121: 匿名さん]

価格で利便性を語ったら賃貸アパートや都営住宅が最強でしょ

[1122: 匿名さん]

マンションが立ち並ぶ地域はワーナーマイカルの映画館のある駅です。詳しくはホームページで！って営業か

[1123: 匿名さん]

2000万円台50㎡のマンション住民に50坪とか言われてもなぁ…
自転車しか持てない人が｢車は外車じゃなきゃ意味ないもん！｣と駄々こねてる感じだな。
自作自演多いし。

[1124: 匿名さん]

>1120
都内の利便性のいい駅近に新築戸建が建ち並ぶ駅はどこですか？

[1125: 匿名]

マンションはトイレ共用なのがちょっと無理かな〜

[1126: 匿名さん]

首都圏ではレアケースを除いて分譲マンションのほとんどは駅遠です。田舎の人が駅近にマンションが多いと思っちゃうのはマンションが大きく印象が強いからです。でも駅近マンションはほとんど賃貸なんです。

[1127: 匿名さん]

>>1118
自分にレスするの虚しくてしにたくならない？

[1128: 匿名さん]

>都内の利便性のいい駅近に新築戸建が建ち並ぶ駅はどこですか？

お仕着せが好きなマンション君の発想だね。
戸建ては建っているものを買うのでなく、個人で土地を購入して自分仕様で建てるもの。
土地探しに1年ほどかければ駅近のいい物件にめぐり合える。

[1129: 匿名さん]

>2000万円台50㎡のマンション住民に50坪とか言われてもなぁ…
>自転車しか持てない人が｢車は外車じゃなきゃ意味ないもん！｣と駄々こねてる感じだな。
>自作自演多いし。

都会の戸建ては土地が高額なので、一般の人は買わないと思います。
戸建て派ですが、予算がなければマンション一択でしょう。

[1130: 匿名さん]

>>1128
アホか。
注文住宅だって出来上がったら新築住宅だろが。

さっさと新築住宅が並んでる駅名を出せっての。

[1131: 匿名さん]

中央線沿線や東横線、京浜東北線など歴史ある地区では基本的にマンションは駅遠だよ。郊外の新開地（ちょっと前まで畑だけの駅前）に駅近マンションというかマンションしかない町は誕生しているでも、そういう町は薄っぺらく、田舎から出てきた人しか選ばない。

[1132: 匿名さん]

あらゆる駅周辺に新築戸建てはある。
目立たないだけ。

[1133: 匿名さん]

戸建さんの推す戸建ってどういうイメージなんだろ。
まさかミニ戸まで推してないだろうから、当然どっかに線引きはあるんでしょ？

1116＝1123さんなんか、「僕の家は一種低層でも50坪でもありません！」って宣伝しちゃってるけど、
だったらアンタの戸建の定義は何なのかとと問いただしたい。

[1134: 匿名さん]

1123ではないが、自宅は23区西部で敷地45坪二階建て床面積115㎡。
昭和30年代に発達した、敷地40から60坪の家が多い普通の住宅街。
40/80地区なので、東京ではこのあたりが一般的な戸建てでしょう。

[1135: 匿名さん]

＞＞1130
＞アホか。
注文住宅だって出来上がったら新築住宅だろが。
さっさと新築住宅が並んでる駅名を出せっての。

マンションさんズレテますね。
新築住宅が並んでる駅なんて、昔の宅地造成地をイメージしてる？
同じ家が建ち並ぶというマンション思考は払拭したほうがよい。

[1136: 匿名さん]

予算が十分なら、好きな場所に注文orマンションが一番だと思います。予算がなく、場所優先なとき駅近でなくても、建売（ミニ戸建てか、低層建ての上層階を買えるとしたら、どっち？

[1137: 匿名さん]

予算がなければマンション。

[1138: 匿名さん]

建物と居住環境はどうでもよく、立地だけで考えるなら荒川河川敷や上野公園内も
視野に入ってくるんじゃない？

そもそも立地以外は寝る場所さえ確保すれば、後はどうでもいいみたいな話
おかしくないの？

[1139: 匿名さん]

1138…だったら、駅のホームレスが最強になるよ？
住みたい駅、駅直結にすんでるからね。あんたの話だと家いらない事になるよね。
掲示板だけど、失笑しかないコメントやめてくれよ

[1140: 匿名さん]

暫くぶりに覗きました。
相変わらず、マンションさんの劣勢・きち～がいぶりが目立ちますね。

[1141: 匿名さん]

>>1136
（　が中途半端で何が言いたいのか良く分からない質問だけど、
　
　駅遠ミニ戸　vs　駅遠低層マンションの上層階

ってこと？

ミニ戸（場所関係なし。住むこと自体が嫌）、駅遠マンションはどちらも論外だけど、
駅遠ミニ戸だと二重苦なので、その選択だと強いて言えば消去法でマンション。

ただし、その２つしか選べない状況はありえない。賃貸が選べるなら賃貸の方が1000倍マシ。
不良資産は持たない方がいい。

[1142: 匿名さん]

狭い安いが、マンションの特徴。

[1143: 匿名]

>>1133
35坪一種低層二階建て105㎡３人家族だが四人目生まれても十分そう、昔はマンション70㎡で手狭に感じてた。

[1144: 匿名さん]

>>1136
どちらも見て、より自分たちのライフスタイルに合いそうな場所と物件を選びます。
個人的には、ここでマンションのみなさんが言われている戸建の欠点もわかるけれども、かと言ってここで言われているマンションの利点に絶対的な魅力を感じるわけでもなく。。
建売も上手に探せばよい物件も見つかるかもしれないですし、予算がないなら、選択肢を狭めることはせず、広く検討すると思いますね。

[1145: 匿名さん]

マンションさんのいう優位点ってほとんど全てマンション特有の欠点を穴埋めするものですよね。それも大金をかけて穴埋めしているわけです。一戸建て良かったです。

[1146: 匿名さん]

マンションの優位性＝欠点？具体的に何を指してるの？

[1147: 匿名さん]

戸建てねぇ、臭いんです、本当に。
先日玄関口で失礼したけど、もっと消臭剤を置かなきゃダメですね。
木が朽ちた臭いだと思います。

[1148: 匿名さん]

匂いという事で質問です。マンションで例外なく匂う、地方の安ビジネスホテルやラブホで匂うような酸っぱい腐ったような匂いは何ですか？共有施設やエレベーターの中も匂いますよね。あれの原因は？

[1149: 匿名さん]

また、同じこと言ってる。

[1150: 匿名さん]

>1148
あなたの友人が住んでいる市営住宅のレベルが低いからでは？
類は友を呼びますし。

[1151: 匿名さん]

みなさま自慢のタワマンでも匂いますが

[1152: 匿名さん]

マンションであの腐ったような臭いがしたこと無いです。
やはりメンテの差でしょうか。
市営住宅？公営住宅は何度か知り合いの所に行った事あります。糞尿の臭いがしました。
下水になにか問題があるのかと疑いましたが、どうなんでしょう。あれは地獄です。

[1153: 匿名さん]

マンションは換気の悪さからどんない掃除をしてもカビだらけになってしまいます。で１０年くらいたつとそのカビや有機物が壁の間やデッドスペースで増殖し腐ってアンモニア臭などを発するという事です。その匂いはリフォームしても取れません。ですから芳香剤の購入率はすごく高いです。

[1154: 匿名さん]

戸建て北向きの部屋は１００％カビ臭いよ。

[1155: 匿名さん]

マンションに駅近優位がなくなると、臭気比べになるのか。
マンションは、狭さと安さで優位性を主張すればいい。

[1156: 匿名さん]

マンション：暖かい、立地良い、臭わない
一戸建て　：寒い、立地悪い、カビ臭い

[1157: 匿名さん]

他人の用を足した下水管が壁や床の近くを通っているって考えただけで気持ち悪くなる
断っておきますが、マンションさんを卑下してるつもりはないんですよ

[1158: 匿名さん]

また、同じこと言ってる。

[1159: 匿名さん]

家の前の掃除や庭の草むしりさえ面倒だと言い放つマンションちゃんは
管理組合集会なんて出るのかな？委任状すら出さないんじゃないの？
どうなの？マンションちゃん教えて

[1160: 匿名さん]

管理集会って何？
理事会のこと？？
総会のこと？？？

[1161: 匿名さん]

両方を所有しているので書きますが、戸建ては臭います。
きちんと業者を入れないからです。
マンションは臭いません。否応無く計画的に業者が消臭清掃するからです。
また、いつの時代のマンションかは存じませんが、カビだらけのかたお気の毒です。
私のところは、もう築５年を超えましたが、まったくそんなことはありません。
近日中に戸建ての清掃をして帰るつもりですが、消臭作業という項目が見積もりにありました。
定期的に消臭作業を実施してれば戸建ても臭わないと思います。

[1162: 匿名さん]

国土交通省の調べによると、約8割のマンションが何らかのトラブルを抱えているといいます
そこでネットで調べてみました

マンションでのトラブルランキング（尚、重複回答なので数字の合計は100%を超える）

居住者間のマナーをめぐるトラブル　63.4%
建物や共用部分の不具合　36.8%
費用負担（大部分は管理費用の滞納）　32.0%

一番多い居住者間のマナーをめぐるトラブル内容の内訳

違法駐車、違法駐輪　52.7%
生活音　37.1%
ペット飼育　34.8%
共用部分への私物の放置　18.7%
バルコニーの使用方法　15.2%
専有部分のリフォーム　5.4％


違法駐車は無論、ペット飼育などは子供でも理解出来る常識
その常識とも言うべきルールやモラルを守らないという事なのでしょうか
私の経験上、そういう方々は所謂低所得者層に多く見られる傾向です
以上のような点から見ても、もし私が買うなら一戸建てにしますね

[1163: 匿名さん]

>>1160
区分所有法では集会
標準管理規約では総会

[1164: 匿名さん]

マンションは共同所有なので面倒ですね。
何千万払っても自分の家ではありません。

[1165: 匿名さん]

1163
集会＝総会ってこと？

[1166: 購入経験者さん]

共同所有とか共有財産って俺の中ではリゾマンだけ
マンションは買って貸すもの自分が住むもんじゃない

[1167: 匿名]

何だかマンションの良いとこ一つもないじゃん。

何で？

[1168: 匿名さん]

４月から分譲賃貸に入居した戸建派です。
はっきり言って、マンションは人間の住む場所ではありません。
上下左右の音は聞こえるし、何か臭う。
一番大変なのは、荷物の出し入れです。車から何度も部屋まで
往復するのは苦行以外にありません。

ちなみに、都心、タワマン、賃料３０万円の３ＬＤＫ、駅まで徒歩５分。

[1169: 匿名さん]

30万だと都心じゃないでしょ。

[1170: 匿名さん]

はあ？なんだこいつ

[1171: 匿名さん]

豊洲や東雲あたりのタワマンなら都営住宅がおススメ、デベ製よりかなりしっかり作ってあるし。駅直結で家賃も２万円くらいらしい。

[1172: 匿名さん]

＞1161
あなたが臭いだけのこと

[1173: 匿名さん]

ここの戸建ちゃん達のキモいこと。
こんなんじゃ、社会に適応できないだろうな。

[1174: 匿名さん]

マンションは臭いねー、確かに匂う、安ビジネスホテルと同じ匂いするなー

[1175: 匿名さん]

マンション派の皆さまに質問です。
車からの荷物移動に苦痛を感じないのでしょうか？
以前、わざわざ台車を車に乗せているという人がいましたが、
それが当たり前の行為なのでしょうか？
コンシェルジュに頼むと別料金が加算されるので、使用を控えています。

[1176: 匿名さん]

じいちゃんが猿股ひとつで出ることもできんじゃないか！と怒っていました。

[1177: 匿名さん]

＞1175
うちポーターサービス、無料だよ。
都心のタワマン。

[1178: 匿名さん]

＞1177
無料って、チップぐらい無理やりポケットにねじ込めよ。渡してないのはお前だけだぞ。

[1179: 匿名さん]

≫1176
その通り。タワマンのの奥さんは、朝の保育園の迎えでも、綺麗にお化粧してます。

[1180: 匿名さん]

タワマン良いなあ。

[1181: 匿名さん]

正装しないと郵便物ひとつ取りに行けないなんて、マンションってフォーマルなんだね。

[1182: 匿名さん]

1181
そのとおり。戸建てと一緒にしてはいかん。