内覧会はどうされてますか？

[匿名さん]

内覧会をプロに頼まれた方はいらっしゃいますか？
インターネットで内覧会立ち会い業者を調べてみたのですが、どこも同じ様にみえて…。
おすすめの内覧会立ち会い業者がありましたから、教えて頂きたいです。
内覧会経験者の方のアドバイスもぜひ頂きたいです。

[41: 匿名さん]

>>40

この人は、専有部分と主要構造部の違いがわかっていないみたい。内覧会でチェックできるのは、
専有部分まで。構造部に関しては、クロス１枚下ですらチェックできません。点検口を覗いてチェック
といっても、二重天井なので、構造体であるスラブはノーチェックです。もっとも、構造体は、マンション全体の問題ですから、自分のところだけチェックしてもしょうがないけど。内覧チェックは、じっくり時間かけて、市販本のチェックシートを埋めていけば内覧屋がやることぐらい、素人でも十分
です。建築家がやるような仕事ではないような気がしますね。

[42: 匿名さん]

>>40
>>設計メンテナンス関係


何だそりゃ？？？

[43: 匿名さん]

たしかに住戸内の壁の傾きを見て、マンションの構造をチェックできる
はずもない。
住戸内の壁も天井も、言ってみればすべて「張りぼて」ですから。

[44: ４０]

建物の水平・垂直を数箇所見るのは、意味がありますよ。
柱と横の壁で、どの程度の狂いがあるのかは、躯体と内装施工で大きく異なります。

>>42
設計がまずいと、メンテナンス上で問題があることが多いんです。
複数機器の取付配置が悪いと、大掛かりにバラさないと、部品が取り外せないなんてこともあります。
点検口の設置に関しては、ただ設ければいいという訳ではなく、適切な場所に配置するということが必要です。
住宅性能評価を良くするために、沢山の場所に点検口を作るなどというのは逆に問題を起こす場合があります。
施工ミスで、点検口がうまく塞がっていないという事象も内覧会で見つけました。

[45: 匿名さん]

>>40
>ただ主要構造部の出来栄えなどは調べてくれますよ

40万円もコンサルタント料を支払ってもヒューザーの欠陥を発見できなかった業者もいるわけだが。


372: 名前：匿名さん投稿日：2005/12/18(日) 10:07
>ＮＨＫでのインタビューで、フューザー物件の管理組合理事長が　内覧に４０万円を掛けた方もいた
のに
>手抜き工事を発見できなかったって嘆いてた。
>ということは、構造上の問題では内覧業者では無意味と言えますね。内装上のことはともかく。
>内装面でも、同行してもらっても無駄の要素が多いともいえる・・・　結局堂々巡りですなぁ
>内覧業者に依頼するしないってことは。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3509/res/372-700
内覧業者ってどこがおすすめ

[46: 匿名さん]

沢山のレスありがとうございます！！
４０さんは、いい内覧業者の方に出会われたんですね。
私は、３年程前に賃貸マンションに住んでいた時に、軽いシックハウス症候群になった経験があるので、ホルムアルデヒドの測定はしてもらった方がいいかと思っています。
４０さん、よかったら、どちらの内覧業者に依頼されたか教えて頂きたいです。

[47: 匿名さん]

完成後の室内空気でホルムアルデヒド含有量を「実測」してるような人って
どう考えても何か勘違いしてると思うんだよね・・・・・
その結果、基準値（？）をオーバー（？）していたらどうするってんだろう？
まさか契約解除しなさいとか言わないよね。

[48: 匿名さん]

建物自体がシックハウスの原因か、引っ越し後の家具等が原因か、原因を知るには、入居前にホルムアルデヒドの測定値を調べておいた方がいいかと思います。シックハウスは原因を見つけることが大事と思われ、原因が分かれば対応できる場合もあるので。

[49: 匿名さん]

ホルムアルデヒドは基準値を越えていたら、法的処置を取ってもらえると思いますが…（他の化学物質ではダメですが）。
シックハウス症候群は、毎日つわりの様な状態が続く感じで（男性の方には分からない例ですみません）本当につらかったので、できる限りの予防策はしておきたいと思います。

[50: 匿名さん]

４７さんもシックハウス症候群を経験したら、分かると思いますよ。
シックハウス症候群は花粉症と同じで、ある日突然なることがありますよ。
私もまさか自分がなるとは思っていなかったので…。

[51: 匿名さん]

スレ主です。
このスレでは、内覧会の経験談とおすすめの内覧業者の書き込みのみ、お願いしますm(_ _)m
内覧業者の意義については、４５さんが書いていらっしゃる「内覧業者ってどこがおすすめ？」の方でお願いします。
こちらのスレではそういった内容が多く書かれているように思われますので。

[52: 47]

>>50
俺は花粉とハウスダストのアレルギーがあるから
多少とはいえキツさは理解できるつもり。
そうじゃなくて…
内覧会って、引渡しを受けるにあたって成果品の状態を
確認するための検査だよね？
つまり、売買契約の中で謳われている設計・仕様の通りに
施工されているかどうかを検査するのが目的。
なので、内覧業者もその作業を技術面でサポートするのが
本来の仕事である筈なのに、肝心の売買契約の中では
そもそも空気環境に関する「実測値」に関しては
何ら保証されていないんじゃないか？って思ってね。
確か、数年前の基準法改正では実測値に対する制限ではなく
材料の使用量（面積等）が規制されたんじゃなかったっけ？
だとすれば、「法的措置」も視野に入れた検査としては
「実測（しかも内覧会という環境で）」ではなく
材料メーカーが出してる報告書とか、その納品書などの
書類検査が、本来正しい姿なんじゃないの？

現実には、購入者でもなければ建主でも工事管理者でもない者がに
そこまでする権限は与えられていないし、実際に
生活する上での環境を問題にしている、というのであれば
ある程度期間を置いて、家具などの家財を全て
搬入した後で測定しなければ全く意味がない。

内覧会での環境測定なんて所詮ポーズだと思うよ。

[53: 匿名さん]

５２さん、
私はなぜホルムアルデヒドの測定をしてもらいたいかと言うと、
もし再びシックハウス症候群の症状が出た時、何が原因か知りたいからです。
家具を入れてからでは、原因が分かりにくくなります。
もしどこから化学物質が発生してるか分かれば、対処しやすいのです。
内覧会の時点で、基準値が越えていたら、基準値以下にする方法を考えなければいけないと思っています。
シックハウス症候群の症状は、個人差がありますが、基準値を越えた家で暮らせるか、暮らせないかは、ご本人にが決めることだと思います。
重度のシックハウス症候群になってしまうと、暮らしたいと思っていても、暮らせなくなるのです。シックハウス症候群はひどくなると、化学物質過敏症になることもあり、そうなると、日常生活を普通に送れなくなるとても怖い病気です。ハウスダストや花粉症どまりの症状ならまだ我慢できると思いますが、それ以上の症状が出ることもあります。
私はシックハウス症候群になった賃貸マンションでは、起き上がれなくなり、一日中吐き気を催して寝たきりでした。
そのような家では、住みたくても住めないのです。
シックハウスの症状が出てから１ヶ月、どうしても我慢できなくなり、引っ越しました。
それから、症状はおさまりました。
ホルムアルデヒドの測定を有意義かどうかを決めるのは、それぞれのお考えで違うと思います。

[54: 匿名さん]

ホルムアルデヒド測定が必要かそうでないかは、５２さんがシックハウス症候群になってから考えたらいいのでは…？
所詮、症状の出てない人には、シックハウス症候群は人事なのでは…？

[55: 匿名さん]

シックハウスは２４時間換気でどうにかなるけど、花粉症は２４時間換気を止めたくなる・・・。

花粉症の症状が出てから、血液検査・・・花粉症と分かるのと、
シックハウスがでるかも？　計測してもらう・・・危険性が分かるのと、

どうなのだろうねぇ。花粉症は誰だってなる可能性があるけど、アレルギー検査をする人は稀かも。
でも、発症しなくても、アレルゲンを持っていることが分かれば発症しないように対応は出来るもんね。

[56: ４０]

>>46
うちは、「さくら」に依頼しました。

ホルムアルデヒド（ＨＣＨＯ）の測定については、依頼人から次の留意点を告げられました。
測定したのが１月の湿潤な環境（外は土砂降りの雨）であったため、
今回基準値内であっても、真夏に測定するとまた違った結果が出るということです。

>>51
こっちは３８が変な理屈を並べ立てているから、内覧業者の役割も含めて内覧会の経験談とおすすめの内覧業者のやることを書いたんだ。
＞内覧会の経験談とおすすめの内覧業者の書き込みのみ
内覧業者の意義も書かなきゃ、意味がわからんだろう。
あんたは業者名だけが知りたいんか。
どんなことをやっているから、どういう意義があるかを知るのは大切なことだ。
それを切り離して書けとは、どういうことだ。
キチット説明をしろ。

どんなことをする業者がお勧めかは、このスレの範疇だろう。
どこの業者がお勧めかは、このスレの範疇外だと理解している。

[57: 匿名さん]

掲示板にあふれる情報は玉石混淆、その中から取捨選択する能力も意欲もない連中が、
安直に次々と類似スレを立て、自分に都合よい情報だけ書き込めという。
マニュアル的ではあるな。

[58: 匿名さん]

５６さん、
内覧業者を頼むか頼まないかはそれぞれが決めればいいと思います。
私は内覧業者の批判も知った上で、内覧業者に依頼しようと決めましたので、
内覧業者に頼むか否かの議論は他スレでお願いしたいと申しました。

[59: 匿名さん]

>>57
まったくその通り。
特に最後の１行は至言。
マニュアルが無ければ何も判断できず
かと言ってマニュアルがあっても
内容を正しく理解する事ができない。
MS購入者層は幼児化しつつあるんだろうか…。
類似スレを濫立させるという事は
自ら「考えてもムダだから」と白状して
いるようなものだよね…。

[60: ４０]

>>58
＞内覧業者に頼むか否かの議論は
だれもそのようなことは書いていない。
頼んだら、どのようなことをやってくれたかを、経験した内容をもとに書いた。
業者が見逃した点や、言われても条件付きだったりしたことも正直に書いた。
やってもらった経験から、自分が学んだことも書いたまでだ。

頼むかどうかは、自分で決めればいいことだ。

[61: ４０]

>>58
あなたはスレ主か？
日本語が読めないようだな。
あなたが、内覧業者の依頼するのは勝手だが、
頼んだ以上は、どのようなことをするかを、
しっかりと見ておけよ。
ただし、内覧業者まかせにはしないこと。
業者の業務範囲は、ネット申込みでも必ず示される。

[62: 匿名さん]

>>58
＞内覧業者に頼むか否かの議論は他スレでお願いしたい
具体的にどのスレですか？

[63: 匿名さん]

６２さん、
５４さんの書いてるスレです。

[64: 匿名さん]

>>40=60

貴方、なんで逆ギレしてんの？？

[65: 匿名さん]

スレ主です。
６０さん、
その通りだと思います。
詳しく経験談やアドバイス下さった方々には、とても感謝しています。

[66: 匿名さん]

５４さんが言ってるスレとここのスレは題名は似てるけど、これから内覧会同行を頼もうと思ってる者には、ここのスレの方が参考になります。
内覧同行者の批判やさ○ら事務所の批判ばかりのスレより、経験談の聞ける方がずっと参考になります。

[67: 匿名さん]

他スレについて

ちゃんと読めば、情報も得られるんだがね。なにせ３年になんなんとする大河スレ
だもんな。要するに、読んでるうちにうんざりするし、つまりは面倒なだけだろ。
素直にそー言えばいいじゃん。

[68: 匿名さん]

購入前相談、内覧、施工現場確認など専門家に頼んだとしても、
それで全て解決するわけではないので、依頼者も気をつけよう。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3509/res/372-550
372: 名前：匿名さん投稿日：2005/12/18(日) 10:07
ＮＨＫでのインタビューで、フューザー物件の管理組合理事長が　内覧に４０万円を掛けた方もいた
のに
手抜き工事を発見できなかったって嘆いてた。
ということは、構造上の問題では内覧業者では無意味と言えますね。内装上のことはともかく。
内装面でも、同行してもらっても無駄の要素が多いともいえる・・・　結局堂々巡りですなぁ
内覧業者に依頼するしないってことは。

[69: 匿名さん]

スレ主です。
「このスレでは経験談とおすすめの内覧業者のみ」と書いたのは、４５さんと４７さん宛に書いたものでした。
きちんと書かずに、すみませんでした。４０さんのレスはとても勉強になり、参考になりました。
ですので、４０さんや他にも経験談やアドバイス下さった方々に対して書いたものではありません。せっかく貴重な経験談を聞かせて下さったのに、嫌な思いをさせてしまい、すみませんでした！
他スレ「内覧会はどこがおすすめ」は既に読んでおり、さ○ら不動産や内覧業者の批判が多く、批判ばかりではなく、実際の経験談を聞きたいと思い、あのようなレスを書きました。
実際、内覧業者に頼まれた方の経験談の中での業者の良くなかった点や批判はとても参考になりました。
ですから、４０さんや他の経験談聞かせて下さった方々にはとても感謝しています。

[70: ４０]

>>69
わかりました。
また、時間があったら書き込みをさせていただきます。
自分は鉄道車両の技術屋ですが、畑違いですが自分の仕事にも活かせて、さすが専門家は違うものだなと思いました。
本日は夜も遅くなりましたので、また。

[71: 匿名さん]

５６さん、レスありがとうございます！４６もスレ主です。以前、賃貸マンションでシックハウス症候群になって、保健所の方にホルムアルデヒドの測定をしてもらった時、同じ事を仰ってました。
夏場や冬場に暖房をつけて室温が上がると化学物質が気発しやすいと言っていたので、
入居前より入居後の方がホルムアルデヒドなどの化学物質の数値は上がる可能性はある…と思っています。
内覧会で測定したからと言って、万事安全とは思いませんが、入居前からホルムアルデヒドが基準値を越えていたら、何か対策を考えなければいけないし（ホルムアルデヒドの数値が低くなるよう）、シックハウスの原因を明確にする為の材料の一つとして、
測定は役立つのではないかと思います。４７さんの「ホルムアルデヒドが基準値より上だったら、契約解除するのか？」という書き込みがありましたが、
もし基準値を上回っていたら、まずは数値が低くなるよう、換気したり、どこからシックハウスの原因が出ているか原因究明して、原因を取り除く努力します。それでも数値が高くて、シックハウスの症状が悪化するようなら、住みたくても住めなくなると思います。
そうなると契約解除申し立てになるのかもしれませんね…。

[72: 匿名さん]

７０さん＝４０さん、レスありがとうございます！
今後ともよろしくお願いしますm(_ _)m

[73: 匿名さん]

某事務所の批判を書かれる事がいやなスレ主が
一人で必死になって書き込んでいるスレとはここのことですか?
批判の中でも、実際の利用者の経験談で有益なこともあるわけですが。

[74: 匿名さん]

スレ主です。
一人で書いてませんが。

[75: 匿名さん]

材料メーカーが数年前から、接着剤をかえるなどしているのに
今時のマンションで、ホルムアルデヒドが基準値より上なんてありえない。
よっぽどキッチン等の家具の近くでわけのわからない条件で測定しない限りね。
各業者、ゼネコンにその辺の資料を提出させられて、メーカーが造ってないのに
わざと、不安を煽るような書き込みをして必要のないパフォーマンスで金を
騙し取ろうとする輩が紛れ込んでいますね。

[76: 匿名さん]

>>75
接着剤を変えようがどうしようが、Ｆ☆☆は制約付で使用可能だし、
家具類から出ることについては何ら規制がされていない。
Ｆ☆☆☆だって出ない訳ではない。
だからこそ２４時間換気の義務付けがされている訳でもある。

[77: ７６]

内覧会の時には、システムキッチンや作り付けの家具が既に存在している。
２４時間換気を動作させるかどうかは任意であるが、
フォルムアルデヒド測定する際は、
強制排気方式なら吸気口を塞ぎ、
２４時間換気も停め、
全体の換気をストップした状態で
部屋を閉め切って行う。

[78: 匿名さん]

今でもそんなに内覧屋を必要とする程の、シックハウス症候群て本当に発病しているの？
素人では測定無理だもんな。不安にかられてやっぱり内覧屋ているんだってことになるのかね。

自分の場合は、内覧屋なんて無用の長物と思い、依頼なんて考えもしなかったし、無駄な金を
捨てずに済んだと思っている。

[79: 匿名さん]

このスレ主ってなんでそんなに某業者の批判を嫌うの？
利用した人から批判があったって当然じゃん。
元祖スレを抹殺したいわけ？
スレ主ってひょっとして・・・(ry

[80: 匿名さん]

７６さん、貴重なアドバイス、ありがとうございます！
ホルムアルデヒド測定の時は、吸気口を閉めて、部屋も閉め切って測定してもらおうと思います。
そうなんです。
以前、住んでいた賃貸マンションでのホルムアルデヒドと他６種類の化学物質の測定前に、マンションの管理会社に建材や接着剤に基準値を越えるものを使用していないか確認しましたが、基準値以下のものしか使っていないと言われました。
しかし、実際、測定をしたら基準値を越えていました。

[81: 匿名さん]

７８さん、
シックハウス症候群の症状が出たマンションを引っ越してから、症状はおさまってます。
ですが、今も、前のマンションの染みついた物の匂いを嗅ぐと、吐き気を催します。
再び、シックハウス症候群の症状が出ないよう測定はしたいと思ってます。
シックハウス症候群は、花粉症と同じで一度発病すると完治することはなく、悪化しないようにするしかないので…。

[82: 匿名さん]

７９さん、
某内覧業者の批判を嫌っている訳ではありません。
某内覧業の批判は、４５さんが教えて下さったスレで、充分読ませて頂いたので、こちらでは経験談を中心にお伺いしたいと思いました。
経験談の中での内覧業者の良くなかった点や批判はとても参考になるのですが、批判だけというのは、他スレで充分勉強させて頂いたので…。

[83: 匿名さん]

７９さん、
元祖スレを抹殺なんて考えておりません。
スレの題名は似ていますが、スレの趣旨を使い分けて、書き込みして頂ければと思いました。

[84: 匿名さん]

ここは、完全に業者の営業スレです。
みなさん騙されないように注意してください。

シックハウスが問題になったのは、部屋の大半を覆う
壁紙が流行りだした頃からです。
ほとんど、壁紙から発生したホルムアルデヒドが原因
でした。
現在壁紙の糊は、10年前からノンホルムアルデヒド
の糊しかありません。

しかも24時間換気が基準法で義務付けられているのに
入居後に完全密閉状態などありえません。
私は、数千件の内覧に立会いましたが、この５年以内
に基準値以上のホルムアルデヒドが検出されたことは
ありません。

[85: 匿名さん]

８４さん、
一体どんな業者の営業ですか？
私はもうシックハウス症候群の症状になりたくないだけです。
測定して、基準値以下なら言うことありませんし、
私は万が一の事を考えて測定しようと思っています。
それ位、シックハウス症候群の症状はつらかったのです。
病気の事は、やはり経験した方でないと分かりづらいと思いますので、
シックハウス症候群発病者か、シックハウス症候群を気にかけている方でないと測定しようと思われないのかもしれないですね…。
測定するかしないかは、それぞれでのお考えでいいと思っています。

[86: 匿名さん]

それでは、万が一があった場合どうするのですか？
密閉状態など有り得ないので24時間換気を作動させて
下さいで終わりですよ。
内覧屋だって同じこと言うだけです。
換気をするようアドバイス受ける為だけで測定
するのですか？
それとも、ご自分で数百万だしてリフォーム
するのですか？
それとも内覧の段階でキャンセルするのですか？

[87: 匿名さん]

８６さん、
７１に書いてありますよ。

[88: 匿名さん]

そこまでしてマンション買うなら、設計士と共に
自分で建材を選んで戸建住宅を建てた方が安上がり
だし安心だと思いませんか？

[89: 匿名さん]

匿名の掲示板の特性から言って、自分が必要とする情報だけ書き込め、不必要な情報は
別スレにしろと指図できるもんかね。批判も、体験も、意見もいろんなレスがあるのは
当然で、腹の立つカキコも、スレ違いもあるのは、スレ立てした時からわかっている
はず。

[90: 匿名さん]

シックハウス症候群で原因はホルムアルデヒドだけではありません。
トルエン、キシレン、ベンゼン、保存料などいろいろです。
100％防ぐのは無理じゃないでしょうか？