内覧会はどうされてますか？

[匿名さん]

内覧会をプロに頼まれた方はいらっしゃいますか？
インターネットで内覧会立ち会い業者を調べてみたのですが、どこも同じ様にみえて…。
おすすめの内覧会立ち会い業者がありましたから、教えて頂きたいです。
内覧会経験者の方のアドバイスもぜひ頂きたいです。

[2: 匿名さん]

今日はちょっと違った切り口で。

そもそも内覧業者の存在意義はなんでしょう？
建築にしろうとの消費者が、その無知につけこまれて
価格に値しないババをつかまされるのを避けること、
でしょうか。

でも、これってよく考えると同業者のインチキを垂れ込んで
お金をもらっているのと一緒ということも言える。

本当に自分の住む業界を良くしたいと思ったら、いつまでも
同業者を飯の種にしていないで、消費者が商品をはなから疑心暗鬼で
見てかかるような「みっともない業界」を抜本的に改善する策を
模索していてもよいのではないかと思いませんか？

それが「プロ」というものでしょう。
○○デベは、内覧業者王手の××事務所の代表者を
社内監査役に迎えました、って話をついぞ聞かないもの。ｊ

[3: 匿名さん]

頼むから雑談板でやってくれ。
あまりにも不毛過ぎる。
てか、いきなり自作自演じゃねーのか？コレ。

[4: 匿名さん]

自作自演？！
スレ主ですが違います〜。
内覧会経験者で、
内覧会立ち会い同行を業者に頼まれた方の経験談とおすすめの業者についてだけ教えてほしいです。

[5: 匿名さん]

>1
だったら
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3509/
を読めばいいのでは？

[6: 匿名さん]

５さん、レスありがとうございます！
でも、そのスレでは内覧会の意義についての討論や、さく○事務所についての批判が多くて…、あまり参考になりませんでした。

[7: 匿名さん]

いずれにしても同じ展開は避けられんさ。
スレ主さんには悪いが、モロに重複したテーマで
個人ごとにスレ立てられたんでは正直かなわん。
実は俺も他の方と同様あちらでマジレスしたクチではあるが
まともに発展しなかったという事は、議論に耐え得るほどの
基盤が確立されていない世界なんじゃないかというのが結論。

依頼するなら自己満足の範囲でという認識が必要であり
自己満足は自己満足なりに意義あるものである事もまた事実。
一部の病的なアンチ○くらは無視していいのでは？
まぁ、一連の騒ぎですっかりおとなしくなっちゃったところが
同行サービスの腰の弱さを象徴してはいると思う。

[8: 匿名さん]

身内だけで充分と思いますよ。
一応断りを入れて、写真やビデオにきちんとおさめ、
指摘するとちゃんと対応してくれますよ。
うちもいまいち、んー？と思うデベ、ゼネコンだったのですが
写真とかにおさめられるのは弱いと聞いた事があるのでそうしました。
事前に内覧会のチェック箇所の予習？もしました。
多少の傷とかはどうせつくしー、と気にせず、後々メンテ等大変そうな
所を主にチェックして指摘しました。

[9: 匿名さん]

私は、一人で確認しました〜。
本当は奥さんも来るハズが妊婦で体調崩していたので・・・。
なので、奥さんの担当だったキズ関係は私が目でざっと見ただけ。
ゼネコンとデペが良かったのか４月竣工が良かったのか、キズの指摘はゼロです。

理系の旦那様なら、本とかネットで勉強すれば、まず問題ないです。
２時間はかかりましたが、一人でもチェックできますよ（デペの時間設定は無視）。

１０箇所の指摘は、サッシ、ドア関係（スレたり、変な音がする）と、
棚、クローゼットの扉の戸当たりが、半々です。

壁の垂直度や、天井高さは、測ってないな〜。
大きな家具を設置する予定なかったし。

ちなみにキッチンのカウンターの水平度は完璧でした。

コンベックス５ｍや水平器はダイソ○で購入。精度は十分でしょう。

あとは、２４時間吸気口を消音タイプに変更できないか見積もり頼みました。
折角の防音サッシなのに、吸気口から音が漏れてくるので・・・。
今週末、再内覧会です。

[10: 匿名さん]

写真やビデオって何のために撮ってるの？
相手にプレッシャー与えるためだけなら
あんまり効果ないのでは？

[11: 匿名さん]

新しい家の記念撮影です。

[12: 匿名さん]

本来であれば、指摘箇所の確認用では？　どう直ったか見比べるため。

[13: 匿名さん]

12さんのおっしゃる通りです。
＋α写真と言う明確な証拠があるとことから
指摘箇所の直し方を丁寧にやると伺いました。
まぁ、元々きちんとした所ならそんな心配も
ないのですが、ウチの業者はちょっと信用なかったので。
念には念を。
再内覧会まで時間があると、指摘箇所が文字だけだと
忘れやすい場合もあるので、そんな時便利ですよ。
撮って損はないと思います。

[14: 匿名さん]

たくさんのレスありがとうございます！とても参考になります。
マンションは、今年の９月末に建つ予定なので、それまで自分達でチェックできるよう勉強しつつ、内覧会立ち会い業者選びも考えていきたいと思ってます。
内覧会立ち会い業者に頼むにしても、業者に任せっきりではだめなんだと再認識しました。
なるほど…！内覧会にはカメラを必ず持って行きます。
引き続き、内覧会経験者の方の経験談や、おすすめの内覧会立ち会い業者を教えて頂きたいです。

[15: 匿名さん]

自分は業者を頼まず自分達で勉強して最終的にチェックマニュアルを購入してチェックしました。
友人は、頼んだ人、自分達だけでチェックした人など様々です。

業者に頼んだとしても実際入居後でないとわからない事もあるので多くは期待しない方がよいと思います。

チェックマニュアルを販売しているところもありますからそちらも参考にされたらいかがですか。

http://www.anest.net/man_nairan_self.htm

http://www.as-re.com/nairan-g.htm

[16: 匿名さん]

「あなたのマンション選びを絶対失敗させない本」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4804761209

これさえ読んでおけば自分で出来ると思う。というかうちはそうした。

[17: 匿名さん]

今度はチェックシートときましたよ。
ほんと、内覧屋もっとまともな仕事ないのか?
素人の尻ばかり追っかけてないで。

[18: 匿名さん]

１５さん、１６さん、レスありがとうございます！
１５さん、さっそくホームページ見ました。
とても参考になります。
内覧会まで、勉強していきたいと思います。
１６さん、実は私もその本を読みました。
購入検討チェックシートも使い、契約前に、営業マンに渡して、書き込んでもらいました。
内覧会のページを読んで、点検口を開けたりして自分達でチェックするのは無理ではないかな…と思い、立ち会い業者を探し始めたのですが、もう一度、本を読み直して、自分達でできるようもう一度頑張ってみます。
それでも、不安なら、立ち会い業者にお願いしようかと思います。
さ○ら事務所は、あの本を読んだ時に知ったのですが、評判は賛否両論みたいですね。
私は関西在住なのですが、関西がエリア内の立ち会い業者の事務所が少なく、別途交通費がかかるので、もし、関西がエリアの事務所をご存知の方がいらっしゃいましたら、教えてほしいです。

[19: 匿名さん]

さ○ら事務所も大阪に支店あるけど。支店長はいい人っぽいけどね。

[20: 匿名さん]

ではまた違った切り口で・・・私はマンションを売る側の者です。

我々としては内覧会で「立ち会い業者」と来て頂いた方が望ましいです。
理由としては、お客様が「プロに頼もうか？」と真剣に考えている時点で、
マンション業者をあまり信用されていないとも言えるのです。

その為、内覧会で、お客様が指摘された項目について説明をしても、
「ごまかそうとしているんじゃないの？」「とにかく直して！」の一点張りになり、やたら細かい指摘事項ばかり大量に出てくる事になるのです。

そこに内覧業者が立ち会っていれば、第三者としての意見としてお客様も納得され、逆に助けられる場合もあるのです。
また、きちんとした内覧業者なら細かなキズ等のチェックはしません。チェックした項目について一定期間責任を持つ必要があるからです。
指摘するだけ指摘して、責任を取らないのはありえませんよね？

少なくとも、私が今まで接した「内覧業者」はきちんとした方ばかりでしたので、
私としては「内覧業者」は歓迎します。

[21: 匿名さん]

15さんがリンク貼ってるアネストは？
うちはここのマンション通信簿頼んだよ。
内覧会同行もここにお願いする予定。
本社は大阪だよ。
うちは関東だけどネットワークの建築士さんが来てくれた。

[22: 匿名さん]

逆に嫌なのは「知り合い・親戚の建築士」みたいな人です。

責任が無く、また呼ばれたからには何かをしないと！という意識からか、好き放題言って来ます。

ご本人が気にしていない細かいことまで「こうしないと！」と言って不安にさせています。

まあ、契約前後の親戚みたいな感じですね＾＾

[23: 匿名さん]

私はさくら事務所に頼みましたが、良かったですよ。
天井裏や配水管など、素人だとチェックしずらいところや、戸当たりの処置、ダウンライトのつき方など、細かくチェックしてくれました。
デベのほうも友好的で、一緒に指摘箇所の改善方法を考えてくれたり、安心して内覧できました。
業者にかかると費用がかかりますが、それだけの価値はあったと思っています。

[24: 匿名さん]

23さんのおっしゃる天井裏や配水管は確かに素人にはチェックしづらいですが、
それ以外は自分で十分チェック出来ますよ。
私も上記にどなたか書いておられましたが、事前にチェックの勉強をし、
配水管等は一応写真に納め、なおかつその場で業者に説明を仰ぎました。
再内覧会後、署名するかと思うのですが、その時用紙に、生活に
支障をきたす物はすぐに手直しします、みたいな文面がちゃんと書いて
ありますよ。
普段の生活スタイルを想像しながらチェックするといいかも。

[25: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3509/
>>23　は「内覧業者ってどこかおすすめ?」のさくら事務所の事を読んでどう思いますか?

[26: 匿名さん]

たくさんのレスありがとうございます！とても参考になります！
やはり内覧会にカメラは必需品なんですね。
アネストは本社が大阪なんですね。
ホームページを教えて頂きたいていたのに、見落としていて、すみません！
２１さん、アネストは内覧会立ち会い後のアフターサービスはありますか？
教えて頂けると有り難いです。
さくら事務所は大阪支社ありますよね。大阪支社の評判は良いみたいですね。
あと、㈱横浜不動産鑑定という所をホームページで見つけたのですが、実際依頼された方がいらっしゃいましたら、感想等を聞かせてほしいです。
引き続き、自分で内覧会チェックできるよう勉強しつつ（以前、読んでいて途中であきらめた内覧会チェックの本を読んでいます）、内覧会立ち会い業者も探しておきたいと思いますので、内覧会経験者の方のアドバイスや内覧会立ち会い業者のおすすめ等を、また聞かせて頂きたいです。

[27: 匿名さん]

訂正です。
教えて頂きたいていたのに→教えて頂いていたのに です。すみません。

[28: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3509/res/631-660
633: 名前：匿名さん投稿日：2006/02/07(火) 09:43
購入前相談（サービス内容と相談者の資格の有無は各社差があります。詳しくは各社ＨＰ参照）

◆さくら事務所　契約事前相談　90分　２万１千円（税込) 　＊１時間あたり　１.４０００円（税
込）
http://sakurajimusyo.com/expert/before.html
　　　　　　　資金計画相談　・・・・・・・・・・・・・　　１時間　１５，７５０円（税込)
http://sakurajimusyo.com/expert/money.html

◆一流建築家・碓井建築オフィス　3時間 31,500円 　　＊１時間あたり　１０，５００円（
税込）
http://www.sumai-surfin.com/service/usui-office/#01

◆横浜不動産鑑定　　　　　　　 90分　8,000円（税込）　　＊１時間あたり　約５，３３３円（税
込）
一級建築士及び不動産鑑定士（または不動産鑑定士補）が面談
http://www.professional-eye.com/m_guidance.html

◆住まいの調査団　　失敗しないための住宅購入前相談アドバイス・・・＊１時間　１万円
http://www.chousadan.jp/gyomuk/no-adobaisu.htm

●不動産鑑定士＆宅地建物取引主任者資格を持つ、ファイナンシャルプランナー
○中村通孝税理士事務所・・・・・・・・・・・・・・・・・　＊　１時間　5,000 円
（中村通孝・・・税理士 , 不動産鑑定士 , 宅地建物取引主任者、ＦＰ）
https://www.jafp.or.jp/cfp/fsSelect.do?index=90102387

○不動産鑑定事務所　日本アプレイザル（株）・・・・・・・　＊ １時間　１万円
（鈴木重信・・・不動産鑑定士 , 宅地建物取引主任者、ＦＰ）
https://www.jafp.or.jp/cfp/fsSelect.do?index=90026602

●東京弁護士会の弁護士の相談料　３０分５,２５０円。 　　＊１時間あたり１０,５００円（税込
）
http://www.toben.or.jp/consultation/

☆購入前相談関連のコメント
このスレッドの>>561

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5379/
06: 名前：匿名さん投稿日：2005/08/11(木) 21:35
う〜ん実は先日×××事務所の購入事前相談を利用したのですが、相談にのっていただいたのが
素性のよく分からない（×××事務所のWebサイトによると元デベロッパー営業の方らしいですが）
若い方で、××氏の著作の受け売りのような話をちょっとされただけで、とても１時間１万５千円
に見合うような内容ではありませんでした。

[29: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3509/res/601-630
617: 名前：匿名さん投稿日：2006/02/04(土) 10:38
さくら事務所　　　130ｍ2未満 ：６万３０００円 （交通費・税込)
（約２〜３時間）　130ｍ2以上 ：８万４０００円　（交通費・税込)
http://sakurajimusyo.com/expert/nairan-m.html

一流建築家・碓井建築オフィス　73,500円（税込み）　以後1時間毎に10,500円
(４時間）　　　　　平日は30分無料延長サービス
http://www.sumai-surfin.com/service/usui-office/#03

横浜不動産鑑定　　平日　　　税込44,000円
　　　　　　　　　土日祝日　税込49,000円
必ず一級建築士が立ち会います
http://www.professional-eye.com/nairan.html

のぞみ事務所　　　６０㎡未満 　４万円 （交通費込み）
（約２〜３時間）　６０㎡以上 １００㎡未満 　５万円 （交通費込み）
　　　　　　　　　平日早割り　３万円（交通費込み）
http://www.as-re.com/nairan.htm

(有)空間造景アトリエ・１級建築士事務所　１級建築士、BSIプロジェクト・マネージャー　城戸義
雄
　（１日）　　　　３ＬＤＫ以下：４万円（税・交通費込み）
　　　　　　　　　３ＬＤＫ＋Ｓ以上：４万５千円（税・交通費込み）
http://www.kzat.co.jp/question/question_frame1_1.htm

住まいの調査団　　60ｍ２未満 41,000円 （交通費・消費税込）
（約２〜３時間）　60ｍ２以上130ｍ２未満 45,000円 （交通費・消費税込）
　　　　　　　　　130ｍ２以上 65,000円 （交通費・消費税込）
http://www.chousadan.jp/gyomuk/nairankai.htm

建築Ｇメン　　　　　実働1時間あたり　8,400円
　　　　　　　　　　３時間なら、２万５２００円＋交通費
１級建築士ｏｒ１級建築施工管理技士で、建築Ｇメン認証試験合格者
http://www.kenchiku-gmen.or.jp/cyousa.html

1級建築士事務所（有）鳴建築設計室　２万円〜
http://homepage2.nifty.com/MAY_SPACE/ma_14.htm

1級建築士・マンション管理士　村上健（１日）　２万円（消費税込み）
http://www5d.biglobe.ne.jp/~t-muraka/
http://kensanno-mansion-advice.at.webry.info/

[30: 匿名さん]

２８さん、２９さん、詳しく教えて下さって、ありがとうございます！
子どもが寝静まったら、読ませて頂きたいと思っています。本当にありがとうございます！！
もしよろしかったら、実際、内覧会同行を依頼された方の感想などを聞かせて頂けると、大変有り難いですm(_ _)m

[31: 匿名さん]

連続ですみません！２８さんは購入前の相談の分を依頼されたんですね。
×××事務所とは、さ○ら事務所ですか？
私は関西在住で、さ○ら事務所は大阪支社があるので、候補の中の一つです。
もう少し詳しく聞かせて頂けるとうれしいです。
内覧会も同行は依頼される予定ですか？９さん、再内覧会はどうでしたか？
お話聞かせて頂けるとうれしいです。

[32: 匿名さん]

>>31

大阪支店の方が、少数精鋭だ。支店長なら信頼できる。

[33: 匿名さん]

大阪支店の支店長は、不動産営業出身ではなく、一級建築士でファイナンシャルプラナーの資格もあるし、まともだと思うよ。関西は内覧会業者は少ないから、さくらの大阪支店で、支店長を指名すればいいと思うよ。他の社員は正直、レベルがわからないから注意したほうがいい。

[34: 33]

大阪支店と書いていたがさくらの大阪支社のことです。

[35: 匿名さん]

３２〜３４さん、貴重な情報ありがとうございます！
とても参考になりました。
ひき続き、内覧会の経験談や
内覧会立ち会い同行を依頼された方の感想などを聞かせて頂けると、嬉しいです。

[36: 匿名さん]

>>31　リンク先を見れば実名の投稿があるよ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5379/

[37: 匿名さん]

３６さん、レスありがとうございます！さっそく見ました。こんなスレもあったんですね。
とても参考になりました。
内覧会関係のスレって、どうしても経験談よりも内覧会同行業者の意義についてのレスが多くなるんですね…。
このスレでは、とても親切に経験談や内覧会業者のおすすめアドバイスを頂けるのでとても助かってます！
ありがとうございます！！

[38: 匿名さん]

何故、内覧業者が必要なのか？
何処を、内覧屋にみて貰いたいのか？
果たして、内覧業者の費用は適正なのか？
単なる自己満足でも良いのか？

これらをもう一度よく整理してから内覧屋を
頼むか決めた方が良いと思います。
とにかく虫眼鏡で見なければわからないような
小さなキズも気になる人は、内覧屋などの第三者
のアドバイスを受けた方が納得出来ると思います。


民法　第634条　仕事の目的物に瑕疵があるときは、注文者は、請負人に対し、
相当の期間を定めて、その瑕疵の修補を請求することができる。
ただし、瑕疵が重要でない場合において、その修補に過分の費用を要するとき
は、この限りでない。

瑕疵の重要部位は基本構造部のことです。内覧でみる内装は、マンションの購入価格の10％も占めて
いませんので過分の修補を要求し続けることは出来ないことも覚えておくと良いですよ。

[39: 匿名さん]

>38
マンションの売買で、請負の条文持ち出されてもなぁ・・・
デベさんも大変だ。

[40: 匿名さん]

>>38
＞とにかく虫眼鏡で見なければわからないような
＞小さなキズも気になる人は、内覧屋などの第三者
＞のアドバイスを受けた方が納得出来ると思います。
逆ですね。
内覧業者は小さなキズなどはあまり見ていません。

ただ主要構造部の出来栄えなどは調べてくれますよ。
建物全体の歪みの有無など。
内装関係だとフォルムアルデヒドの測定とかをしてくれます。

設計メンテナンス関係だと、点検口などが設けられている場合に、
その設置方の妥当性チェック（修繕しにくい取付方とかが無いかなど）や
施工上の妥当性チェック（開戸の開閉状態の掛かりチェックなど）など、
単体では何気なく見過ごしてしまう所を、良く見てくれます。

うちが見てもらった中で、チェック出来なくて後で多少怪我をしてしまった部分がありました。
引き戸の引残しが不十分で、手を戸袋に引き込まれてしまったことでした。

どんなチェックをするのかを見るのも、いい勉強になります。

[41: 匿名さん]

>>40

この人は、専有部分と主要構造部の違いがわかっていないみたい。内覧会でチェックできるのは、
専有部分まで。構造部に関しては、クロス１枚下ですらチェックできません。点検口を覗いてチェック
といっても、二重天井なので、構造体であるスラブはノーチェックです。もっとも、構造体は、マンション全体の問題ですから、自分のところだけチェックしてもしょうがないけど。内覧チェックは、じっくり時間かけて、市販本のチェックシートを埋めていけば内覧屋がやることぐらい、素人でも十分
です。建築家がやるような仕事ではないような気がしますね。

[42: 匿名さん]

>>40
>>設計メンテナンス関係


何だそりゃ？？？

[43: 匿名さん]

たしかに住戸内の壁の傾きを見て、マンションの構造をチェックできる
はずもない。
住戸内の壁も天井も、言ってみればすべて「張りぼて」ですから。

[44: ４０]

建物の水平・垂直を数箇所見るのは、意味がありますよ。
柱と横の壁で、どの程度の狂いがあるのかは、躯体と内装施工で大きく異なります。

>>42
設計がまずいと、メンテナンス上で問題があることが多いんです。
複数機器の取付配置が悪いと、大掛かりにバラさないと、部品が取り外せないなんてこともあります。
点検口の設置に関しては、ただ設ければいいという訳ではなく、適切な場所に配置するということが必要です。
住宅性能評価を良くするために、沢山の場所に点検口を作るなどというのは逆に問題を起こす場合があります。
施工ミスで、点検口がうまく塞がっていないという事象も内覧会で見つけました。

[45: 匿名さん]

>>40
>ただ主要構造部の出来栄えなどは調べてくれますよ

40万円もコンサルタント料を支払ってもヒューザーの欠陥を発見できなかった業者もいるわけだが。


372: 名前：匿名さん投稿日：2005/12/18(日) 10:07
>ＮＨＫでのインタビューで、フューザー物件の管理組合理事長が　内覧に４０万円を掛けた方もいた
のに
>手抜き工事を発見できなかったって嘆いてた。
>ということは、構造上の問題では内覧業者では無意味と言えますね。内装上のことはともかく。
>内装面でも、同行してもらっても無駄の要素が多いともいえる・・・　結局堂々巡りですなぁ
>内覧業者に依頼するしないってことは。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3509/res/372-700
内覧業者ってどこがおすすめ

[46: 匿名さん]

沢山のレスありがとうございます！！
４０さんは、いい内覧業者の方に出会われたんですね。
私は、３年程前に賃貸マンションに住んでいた時に、軽いシックハウス症候群になった経験があるので、ホルムアルデヒドの測定はしてもらった方がいいかと思っています。
４０さん、よかったら、どちらの内覧業者に依頼されたか教えて頂きたいです。

[47: 匿名さん]

完成後の室内空気でホルムアルデヒド含有量を「実測」してるような人って
どう考えても何か勘違いしてると思うんだよね・・・・・
その結果、基準値（？）をオーバー（？）していたらどうするってんだろう？
まさか契約解除しなさいとか言わないよね。

[48: 匿名さん]

建物自体がシックハウスの原因か、引っ越し後の家具等が原因か、原因を知るには、入居前にホルムアルデヒドの測定値を調べておいた方がいいかと思います。シックハウスは原因を見つけることが大事と思われ、原因が分かれば対応できる場合もあるので。

[49: 匿名さん]

ホルムアルデヒドは基準値を越えていたら、法的処置を取ってもらえると思いますが…（他の化学物質ではダメですが）。
シックハウス症候群は、毎日つわりの様な状態が続く感じで（男性の方には分からない例ですみません）本当につらかったので、できる限りの予防策はしておきたいと思います。

[50: 匿名さん]

４７さんもシックハウス症候群を経験したら、分かると思いますよ。
シックハウス症候群は花粉症と同じで、ある日突然なることがありますよ。
私もまさか自分がなるとは思っていなかったので…。