Brillia六甲アイランド ブランズリビオ

[匿名はん]

東京建物の六甲アイランドマンション計画（約500戸14階建て）に興味があります。
ワールドのラグビー場の北側のようですが、どなたか具体的な竣工時期等ご存知ですか？



所在地：兵庫県神戸市東灘区向洋町中5-6-1(地番)
交通：六甲アイランド線｢アイランド北口｣駅徒歩5分

※正式名称がBrillia六甲アイランド ブランズリビオに決定しているようですので
　東京建物の六甲アイランドマンション計画からBrillia六甲アイランド ブランズリビオに
　スレタイを修正致しました。

[801: 購入検討中さん]

既存のマンション群も美しいとは思いませんがね。

[802: 都民根性丸出し]

歴史が浅い町ほど、僅かな歴史を自慢するものです。
しょせん数十年の歴史もない人工島なのに、自分のほうが少し前から
住んでいるというだけで、新しいマンションは「新参者」と軽蔑する
土地柄です。

[809: 物件比較中さん]

807番さん

雑音は無視して、反対運動がロクアイの為になるとのお考えを詳しく聞かせて下さい。是非とも参考にしたいです。

[810: 匿名さん]

>> 799
> その街に住む住民の高い意識でありました。

きっとそうであったと思います。ですが、あまりに杜撰すぎました。

今回の件に関しても、結局のところ、住民がぼんやりしてたのが原因でしょう。文化レクリエーション地区の定義すら把握できていなかったのですから。

もし後々までの街造りのことを考えていたなら、初期の頃にそういう文書として残る部分にまできっちりと気を配るべきだったんでしょうね。

> 行政とデベにだまされたということかも知れませんがネ。

というより、折角住民に良い流れで始まったのを、定着させる努力を怠ったということになるんでしょうね。努力を怠ったというのは言いすぎだと感じられるかも知れませんが、趣旨は上で書いたとおりです。

デベに騙されたと言っても、そもそも、デベは経済の理屈で動くことは始めからはっきりしてるわけです。また行政にだまされたととおっしゃられましたが、神戸市としてはこれではどうしようもない、というのが正直なところでしょう。はっきりと明文化させておけば混乱も何も起こらなかった、わけです。

また、今回の反対運動もその運動を主導した側に不手際・落度が見られましたよね。

・署名活動も勇足から約束を守ることができず、自治会で陳謝するハメになった。
・折角の説明会も出席拒否して、意見を伝える大きな機会を失なった。

等々。結局、多くの住民は反対運動から距離を置くことになってしまいましたね。

今回のことで一つの前例ができてしまったということは非常に大きなことです。これはブリリアの南側の土地 --- 今はラグビー場ですが --- が今後どのように利用されるかに大きな影響を与えます。すでに土地が業者の手に渡っている以上、やはり経済の理屈に従って運用される --- それがマンション建設になるのか、転売ということになるのかわかりませんが --- のはもはや避けられないでしょう。

今の時代、デベは売れないことがわかっていてもマンションを建てます。実際週刊誌等によると首都圏以外はどこもかしこもマンション販売に苦労してるのに、それでもデベはマンションを建てる土地を日本中探しまわり、そして建てます(建てるのが仕事である以上あたり前の話ですが)。以上を考えると現在のラグビー場も、どこが建てることになるかわかりませんが、マンションになることは避けられない情勢でしょう。

このままでは。

特に法律上は何ら問題がない(ということになってしまった)わけですから。
他の土地も一体どうなってしまうことか。

このような今、過去の感傷にひたってる時期ではないんですね。これからの六甲アイランドをどういう街にしていくか、それを改めて、新しく、早急に考え直す時期なんです。

> ブリリアを購入する方を批判するつもりは全くありません。皆さん善意の転居者でしょうから。
> しかし、このような方々には、街の初期の高揚感は伝えられないでしょうね。残念ながら。

このような書きこみを見て

「新しく島の住人となり街造りに協力してくれる方々に対して、もはや部外者である人間がふざけたことを言うな」

と言いたくなる気持ちを、初期のころに六アイの街造りをされた >>799 さんならわかって貰えると信じて、この書き込みをしています。

[820: 匿名さん]

さあ新しい展開へ！
六甲アイランドは今後発展していくのかスラム化していくのか？
はい！スタート！

[822: 契約済みさん]

言葉尻をとらえて他人を非難すること以外に興味の無い方が一人いらっしゃるようですが、他人の意見に全く耳を傾けない方とは議論しても無駄ですので無視して先に進めましょう。

>>754で、ご自身が言われてましたしね。私はこの物件の全てを気に入って購入しているわけではないですが、自分たちの予算に合う選択肢の中で、子育てを行うにはベストの環境だと判断したので契約しました。


もともと文化レクリエーション地区であるラグビー場に建設されることで、六甲アイランド島民、六甲アイランドシティ自治会から反対を受けていること。

有名なデザイナーを使っているらしいが、箱型の大規模物件でセンスがいまいちだと感じること。内装も今時のマンションにしては、少し安っぽく感じること。

六甲アイランド自体が衰退傾向にあり、日本の人口が減って都心回帰が進む中、今後も回復は見込めないであろうこと。


これらは私が感じたブリリアに対しての不満（不安）ですが、それらを考慮しても、この環境と立地をこの価格で得ることはできないと判断したわけです。


たしかに、初期に六甲アイランドに物件を購入された方かられば、六甲アイランドの価値を下げるような価格の物件に感じられるのは理解できますが、ブリリアの価格は現在の六甲アイランドの価値を正しく評価したものだと思っています。


また、重要事項説明で六甲アイランドシティ自治会には入れることと、そのための自治会費が管理費とは別にかかることは説明を受けていますので、反対されている方もいずれは受け入れていただけるのではないかと判断した次第です。
そのために、我々ブリリア住民が進んで既存住民に受け入れていただけるように活動することも必要だと思っています。


この掲示板だけで判断すると、六甲アイランド住民は六甲アイランドを盲目的に愛していたり、低所得者を見下したりするように思えてきますが、私の知り合いの六甲アイランド住民にはそういう方はいらっしゃらないので、匿名掲示板だからこそできる発言が積み重なっているだけなのではないでしょうか。

この板が物件検討者のために、もっと有効に活用されるよう願っています。

[824: デベにお勤めさん]

六甲アイランドで商業施設の事業展開を検討している某デベロッパーに勤務するミスターＳです。例えば以下のようなお洒落な大型レストランやスポーツジム、エステ＆スパ施設が出店したら住民の皆さんに支持されるでしょうか？ご意見をお聞かせ下さい。

http://www.balilax.com/
http://www.monsoon-cafe.jp/jp/casual/home/welcome
http://www.wowd.jp/shop/shinyokohama/shinyokohama_shisetsu.html
http://www.st.gregory-spa.jp/

[825: 822]

>>823
> つまりは日本本土で買えるお金が無いから仕方なくこの島に流れてくると言う事だね。
まあ、言い方によってはそのとおりですね。


・大阪にも三ノ宮にも余裕の通勤圏内で、
・緑が溢れる整備された街並みを持ち、
・歩車分離が徹底されていて、小さい子供を外で遊ばせていても安心

こういった立地が、私の予算の範囲内では本土には無かったんですわ。
でも逆に、阪神間ではお金を出しても簡単に得れるものでは無いとも思います。


>>824
BALILaxしか行ったことがないのですが、結婚式の二次会にはいいですよね。
ただ、六甲アイランドの住民だけを顧客にしていては成り立たなくなるでしょうから、島外から人を呼べるくらいの集客力（知名度）が必要かと思います。アラモードパレと提携して六甲アイランドをウェディング特区として広くアピールするとか。
エステも同じだと思いますが、単体で島外からわざわざ人が来るようなブランド力を持てるのか疑問です。

ぜひとも六甲アイランドが活況を取り戻せるよう、がんばってください。

[826: 匿名さん]

この島に住む限りは、あまり肩肘をはらず、フランクに生活するほうがいいよ、でないと原住民たちの醜悪さにいたたまれなくなりますよ。

[827: マンコミュファンさん]

ようするに自分が高掴みした上に地震のダメージも
くらっているボロ物件の「高額ローン」を払いつづけている
人達の「安くて設備も新しいなんて解せんぞコノヤロウ」というやっかみです。
ま、島民根性です。

[828: 入居済み住民さん]

六甲アイランドには、P&G本社があり、又カナデイアンスクール（インタースクール）が有る事より、外国系の住民が千名以上住んでおられます。阪神タイガースの外国人選手家族も多く、時々シェラトンホテルや屋外オープンカフェで見かけますよ。あちこちで英語会話を聞く事が出来、又島内のお医者さんも英語対応に慣れており、神戸市内でも特に異国情調を味わえる、ちょっとしたリゾートアイランドです。特にここ数日は空気が大変澄んでおり、真っ青な空と神戸ハーバがきれいで、特にマリンパークのfeelでカフェなどすると、南国リゾート気分が味わえます。もっと詳細が知りたい方は、シェラトンホテルもしくは神戸プラザホテルの口コミ情報を見れば、客観的な六甲アイランド環境が分かると思います。

[831: 匿名はん]

あ、また出てきた。
六甲アイランド評論家さん、毎度毎度おつかれさまです。

[833: 物件比較中さん]

六甲アイランドに住むべきかどうか迷っていますが、この掲示板を見てひとつだけ参考になったのは、常時掲示板を荒らして自己満足している低レベルの人が、この六甲アイランドの住民では無いという事です。誰かは知りませんが、どこに住んでいるのか教えて下さい。その地域の物件だけは買いません。

[834: 匿名さん]

825さんおよび購入済みの方々
>・大阪にも三ノ宮にも余裕の通勤圏内で、
>・緑が溢れる整備された街並みを持ち、
>・歩車分離が徹底されていて、小さい子供を外で遊ばせていても安心
私も、購入済みのものですが、
No.825さんと同様の理由でブリリアを購入しました。
（加えて云うなら、妻の両親が東灘に住んでいて、
私も学生時代近所の大学に通っていて地縁があること、
帰省の際湾岸線を利用することもあります。）

我が家には、今１歳４ヶ月の息子が居ます。
ブリリアには子育て家族が多いと思いますので、
共に子育てを楽しめればと期待しています。
わが子は平成１７年度生まれです。
お兄さん、お姉さんの子供を持つ方、
特に、同学年のお子さんが居る方々、今後ともよろしくお願いします。

[835: 物件比較中さん]

833さん　　
相手にするのはやめといたほうがいいですよ。スルー。

・先日、ロクアイの幼稚園で遠足らしきものがあり、夏休みでスクールバスが無く、一部の方が自家用車で送ってきてたようですが、すぐに警察に通報したロクアイ住民の方がいらっしゃいます。

夫が仕事で、赤ん坊がいて仕方なく送ってこられた方が多く、また特に人や車の通りが多い場所でもない、観光バスを見送って帰るだけなのに、もう少しロクアイの方は温かい目で見てあげてもよいのでは、と正直感じました。自分だけ良ければいい人ばかりかと。。。。

私から見れば、マンションから直接水着着て来て、シュノーケル持って池で泳ぐ人の方が、よっぽど通報したくなりますれどね。笑

[836: 一般的島外住民]

８３３みたいなの、変な書き込みだよね。営業丸わかり。
ここのスレ読めばいい加減わかるでしょ。
この実態はアラシのひとことで括れるモンじゃないでしょうよ。

あとホテルの話ですが、シェラトンは客層含めサービスレベル低すぎ。
スターウッド派でもとてもわざわざ行く気しません。
せめて大阪のウエスティンレベルならいいのに。
まあ神戸自体たいしたホテルないんだけど。

[837: いつか買いたいさん]

836さんは、「一般的」な島外住民ではないようですね。

ホテルの話ばかりで、居住について何の参考にもなりません。

[838: 匿名はん]

山を切り開いた新興住宅地の類もそうですが、人口島の住宅地なども基本的には住宅不足を解消するという名目で設けられた町なわけですが、これからは日本は人口が減るわけですから、資産価値は低いといわざるをえないでしょう。

ブリリアの価格は値下がりしたのではなく、本来埋立島のマンションなんてこんなもんという適性価格に正されただけの事ですよ。

[840: ぷーさんぱぱ]

ブリリアに契約された皆様。

住民板にページを作成しました。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15074/

三月への入居に向けてあれやこれやと語り合いましょう！

[841: 匿名はん]

色々意見が出ておりますが、
私も、六甲アイランドは子育てには非常に良い場所だと思います。
緑と公園が多く、安全です。
空が大きく、気持が晴れます。
何だかゆったりとした空気が流れており、なごみます。
島内の買い物も便利ですし、交通も、ライナー＋バス＋自家用車と、
多様なアクセスで、島外に買い物に行くのも便利です。
本土に住むにはお金が無い云々という書き込みもありましたが、
そう言う問題ではなく、本土にこういう場所がないので島に来ると
いうことです。
ブリリアは、デザインは確かに冴えませんが、子育て家族には、
価格・仕様とも適切のように思います。
同時に、中古のリフォームも悪くないと思います。
この島に住むことが、ある価値を共有することだと思います。

[842: 835]

839さん

私の文章表現がつたないのは申訳ありませんが、事実として起きたことを書いただけです。

私が気になったのは、ロクアイのごく一部の方だけのことですか？それなら、そのように投稿して下さい。「何か嫌な感じ。」とは、とても曖昧な、卑怯な表現です。ロクアイ住民全てに共感してなくとも、一部でもそういう方がいらっしゃるなら、はっきりとした意見を書いてください。

別に、ロクアイを否定するつもりで投稿したのではありません。正々堂々と答えてください。こちらの方が、嫌な感じです。

[843: 匿名さん]

>>835 さん、

>相手にするのはやめといたほうがいいですよ。スルー。

ですよ。「書き逃げ」ではなく、ほど良い説明がなされている文章を読めば、状況も良くわかるし、またどういう意図で書かれたかもわかります。わざと「誤読」する >>839 のような人の相手をする必要はありません。

自分の書き込みを訂正したいのであれば、あるいは補足したいのであれば、それだけを書けば済む話です。「アラシ」の相手をしてやる必要はどこにもありません。

もちろん、時間が余って余ってしょうがない、どうしてもアラシの相手がしたい、というのであれば止めはしません。止めませんが、その場合はあなたも同類です。

[846: 匿名はん]

835さん、

まあまあ。
当時の状況を知らないので何とも言えないのですが、
そういった問題（幼稚園、保育園周辺の路上駐車がらみの問題）は、六甲アイランドだから、というのではなく、どこの場所でも起こりうることだと思いますよ。通報される方が１名、たまたま近くに住んでおられたということでしょう。
幼稚園側が、周辺に住む方にも、事前に連絡していれば、こういったトラブルは未然に防げたかもしれません。あるいは、集合場所を見直すか園バスを走らせるか。

掲示板の本題からずれましたね。
話題を物件のことに戻しましょう。

[847: 匿名はん]

居住について「参考」になる話題なんて出尽くしただろ？まだあんの？笑
恐るべしだな、ロクアイ。ホテル批判したらホテルは関係ないってか。

[848: 842]

844さん

申訳ありません。謝罪します。
こういうことを投稿する人が嫌な奴だとおっしゃられてたのではなかったのですね。読み違えました。

私は、本土に住んでますが、色々あってロクアイに行くことは多いのですが、環境が良く、ここにお住まいの方は幸せだろうなと思う反面、前述の幼稚園のことや、夕刻にプールを占拠するインド人風の外人の方等、「？」と思うこともよくあるのです。このスレは、不謹慎な書込みも多いのですが、ブリリアでこんなに紛糾するのも、ロクアイに問題無しとは言えないことの表れではないでしょうか。ロクアイの知人は、もう建ててるから何とかなるじゃないの、と言われる方が大半なんですけども。

本当に申訳ありませんでした。

[849: 匿名はん]

批判なり指摘なりを受け入れる度量も了見もなく即アラシと決め付ける。
そこのあたりにこの島の、物件の問題の根底があるとは思えないのかね。
こんだけの書き込みが、たまたま数人の思い込みや決め付けによるもの
でしかないと無垢に信じきっているのだろうか。ホトホト気持ち悪いよ。
一方で反対運動のサイトも見たけど、これはこれでかなり気持ち悪いよ。
誰が、誰に対しやってるのか。昨日の我が身、明日の我が身同士なのに。

別に誰も街並みの区画整理が行き届いていないなんて指摘はないだろ。
是々非々で判断できないもんかね。

[852: 匿名はん]

別に誰だっていいし、感情論もどうだっていいよ。
結局あるのは事実だけなんだし。それも全否定するのかい？
私は好きです、子供たちも暮らしやすいです、の裏側が透けてるのさ。

[854: 匿名はん]

たたかだか住む場所の話をするに、＊＊＊＊がどうしたこうしたという牽強付会なことを言うのは、どう考えても異常だと感じますが。
個人的に俺は好きではないというならば、それはそれで宜しいが、
自分はこれが好みだという人をヒステリックに批判することは、
フェアではないわな。
一体背景に何があるんでしょうかね。
この掲示板を見ていて不思議なのは、執拗にこういうことを書き込む方の
精神構造と動機が良く判らないところです。
何か島の人に苛められた過去でもあるのでしょうか？

[855: 822]

昨日の夕方から学生時代の友人と飲みに行き、帰って朝見てみると大量に書き込みが増えていてびっくりです。
昨晩も、いつもの批判家さんがご自身の見解を事実と称して布教していらっしゃったのですね。

批判家さんの書き込みには、多少なりとも事実も含まれていると思いますので為になるところもあるのですが、事実とご自身の屈折した意見とを混在して書いていらっしゃるので、素直に事実だけを参考として読み取ることが私には難しいです。

また、たとえ事実だったとしても 829, 831の発言の一部は、民族差別と捉えられてもおかしくない書き込みですので、もっと注意して書き込みなさったほうがよいと思います。

>>854さん
私も同じように、この人はよほど六甲アイランドに嫌な思い出があるのかと考えたこともあるのですが、事情を良く知っていて頭の良い人には、こちらが聞いてもいないのに説明をしたがる人がいますので、その同類なんだと思っています。この手の人に動機を聞いても無駄じゃないかな。

[856: 822]

>>840
ぷーさんぱぱさん

住民板の作成ありがとうございます。
引越しまでまだ半年ありますが、その間のイベントを同じ購入者という立場で共有していきたいです。
楽しみも不安も語り合っていきましょう。


>>834さん
うちも早生まれで同い年の娘がいますので、ぜひとも入居後は仲良くしてやってください。
ついでに湾岸線で実家に帰るのも同じだったりします。神戸線みたいに渋滞しないので、いいですよね。
また住民版でお会いしましょうね。

[860: 834]

856さん、834です。
こちらこそよろしくお願いします。
子供同士仲良くなれればいいですね。

ぷーさんぱぱさんスレ立てありがとうございました。
（本スレでの参考意見は色々聞かせてもらったことですし）
今後は住民板でよろしくお願いします。

[861: 匿名はん]

見ざる聴かざるが、問題の解決に至るわけではないよ。

[862: 匿名さん]

＞852さん

事実から目をそむけるとのご投稿が多いようですが、これだけ多数の方から（ロクアイに関係無い人も多数。）、あなたの投稿には問題ある→「人格に問題ある。」と指摘されてることには、ご自身は目をそむける、全否定されているようですね。人間らしい投稿を是非ともお願いしたいです。
結局あるのは事実だけでしたよね。

[867: ご近所さん]

いつも物件の話ではなく六甲アイランドの肯定、否定の話になってしまうのはなぜ？
全肯定も気持ち悪いけれど、全否定のほうがもっと気持ち悪いよ。全肯定する人は自分が気に入った点を強調しすぎて欠点に対して盲目的になるのでしょう。その気持ちはある程度理解できる。
しかし、全否定する人の気持ちがどうも理解できない。どうしてそこまで貶める必要があるのかしらって。住んでいないなら無視することが精神衛生上よいと思う。

こういう点が良い、でもこういう点は悪いという是々非々の議論を冷静にしてもらいたいな。
人格攻撃にまで発展するのはやめようよ。＞いずれの立場の方々

[868: 852]

>>862
誰かと勘違いしてませんか？ひょっとして匿名はんは全員同一だとか
トーシロ臭いことおっしゃいませんよね。

>>852　の私の見解については、少なくとも私以外にも2名は同感の方が
いるようですし。

「私は好きです、子供たちも暮らしやすいです、の裏側が透けてるのさ。」
これのどこか間違えてますかね？

全否定は殆どいません。全肯定が多数出没するからここは気持ち悪い。

[869: ご近所さん]

＞これのどこか間違えてますかね？
↑
どうして貴方は自分の印象を他の人に押し付けようとするのですか？
これこそ自分の意見は正しく他人の意見は「全否定」じゃないですか。

ある人に気になることでもほかの人には気にならないことってあるでしょ。
＊＊＊＊でもなんでもいいけれど、信者の人に「そんな宗教を信じていては不幸になりますよ」と大声で連呼する人のほうが滑稽にみえる構図がこのスレッドに存在するように思います。

六甲アイランドの住民が「本土」に住んでいる貴方に迷惑をかけているわけではないでしょう？現在の住民やこれから六甲アイラインドに住もうとしている人が幸せな気持ちになっているのならばそれでいいじゃん、というゆとりをどうして持てないのだろうか。

[871: 852]

だからー、ロクアイ大好きだけならブログででもやれば。

ここはいろんな立場の人が集って見解を行う匿名掲示板。

我々が幸せならいいじゃない、みたいな安っぽいセリフどうでもいのよ。

それはブログに書くか、自治会ででも発言しなよ。

[872: 864]

>>870さん
866と864が同じ人の書き込みだと勘違いされているようですが、864は私ですので私が答えます。

>>865さん
北朝鮮は746で出てきてますね。これは揶揄では無いですか？

ただ、この書き込みをされた方と852さんが同じ人かは分からないですし、六アイ叩きを行っている方も一人ではないようですから、「どなた」と単数形にしたのは私の間違いです。個人攻撃をしているのは六アイ擁護派家もしれませんが、誠に醜い揶揄攻撃を行っているのは、どちらかといえば六アイ叩きをされている方々のように私は感じています。


> 「個人の主観的内容を事実と言われてもなあ」って、863のどこにそう書いてます？　貴方日本語読めます？
863には書いてないですね。話の流れから、個人の主観的内容（外国人とかホテルとか）を無視されたからといって事実に目を背けてると言われても、こちらはこちらで事実の捉え方が違うだけだと言いたいまでです。


私も865さん、870さんがおっしゃられるとおり、六アイ叩き派も擁護派もお互いに主観を述べられるのは結構な事だと思っています。そのおかげでいろいろ参考になりましたし。ですが、個人攻撃や揶揄攻撃は不要ですので、それをするならこの板とは別のところでやっていただきたいですね。

念のため言っておくと、別のところってのは別のマンションの板でって意味ではないですよ。そちらに迷惑がかかるのは悲しいですから。

[873: 匿名はん]

検討板なのだから、色々な批判意見を聞ける事こそ貴重でしょう。
＊＊＊＊スレではありませんよ。

[875: ご近所さん]

874さん
そんなに主観と主観のぶつかり合いをしたいなら、バトル会議室でスレをたてられたらいかがでしょう。私は六甲アイランドの住民ではありませんよ。
もし、ご自分が住んでいるところを他の方から「みすぼらしい虚構の街」だとか「心中哀れに思う」とか言われたらいかが感じますか？このスレッドに居着いている、ネガティブな意見をお持ちの方には、そういう感覚はないのでしょうかね。
＊＊＊＊（これって無条件肯定のことですかね？）はやれやれという思いを抱く程度で終わります。一方、あなたのような方々は、ネット以外の普段の生活でもこのようなスタイルでやっているのだとすると、ある意味興味深いです。

主観は結構ですが、それを公開の場で個人を特定される状況下で、ご自身の意見として堂々と述べることができますか？

[876: ご近所さん]

８７０さん、
８６９です。私は別に共感を求めたつもりは全くありませんよ。

＞わたしも、８５２さんもおそらく、この島の宗教家に感化洗脳されてこの島の泥沼に引きずりこまれる無辜な住宅検討者の皆様を黙視できないのですよ。

上記の文章の意図は「慈善的な好意の発露」なのでしょうか。私は「大きなお世話」と感じますが。六甲アイランドでどのような事情で、心の傷を抱かれたかわかりませんが、あなたのいうところの主観はもう十分わかりましたから、他人を不快にする記述は程々にされたらいかがですか。議論ではなく、ののしり合いになっていますよ。

誤解のないように書きますが、私は六甲アイランドに住みたいとは思いません。今の居住地のほうが好きだからです。しかし、六甲アイランドのゆったりした雰囲気は好きなほうですね。電柱のないきれいに区画整理された光景も好きです。あまりに人工的すぎるので、もう少し人間臭いところを意識的に作ったほうがよいかとも感じますが。

一方、夏の臨時プール（笑）は「衛生上OKなの？」と眉をひそめます。また、外国人の子供が騒ぐのもいかがなものかと思います。でも、日本人の子供も同様に騒いでいますし、あまり気にならないかな。

[878: 860]

すごいですね。一日たたずにこの書き込み。

>見ざる聴かざるが、問題の解決に至るわけではないよ。 by861
　もう十分過ぎるくらい聞かせていただいておりますので、それに
>居住について「参考」になる話題なんて出尽くしただろ？ by847
　という意見には納得する感があります。
　　六アイ否定派の方々の発言にも納得できる意見はありますが、
　　それを踏まえて購入に踏み切りましたので、
　”板”見て悩むより住んで悩むことにしました。

[887: 匿名さん]

なんか、またかなり消されてますね。
具体的事象を言わないでののしりあいしてもエンドレスですよね。

[888: 周辺住民賃貸さん]

少し古いですが、
８３５さん、
幼稚園周辺が駐車禁止場所と知っていてなおかつ車両を利用する必要性があるのなら、
事前に幼稚園に交渉するとか、タクシーを利用するのが法治国家に住む者の義務だと思います。

駐車場のない場所と知っていて車で乗り付けて通報する人を非難するのは勝手すぎると思いますが。

[889: 匿名はん]

賛成です。

[890: 匿名さん]

反対です。
物事は余裕をもって、臨機応変にやるべきです。
でないとギスギスした世の中（現在の六アイのよう）になりますよ。

[891: 周辺住民賃貸さん]

法律遵守は基本ではないでしょうか。

臨機応変という言葉を都合良く使っただけの
無秩序な個々だけに都合の良い無秩序な街はイヤですね。

[892: 匿名さん]

不衛生な水溜りで泳いでいる子供たちを見ると、まったく無秩序な
街ですね。こんな所には住みたくもないですね。

[893: ご近所さん]

892さん
あいかわらず面白い方（ひょっとして同一人物でしょうか？）がでてこられますね。
執拗なネガティブキャンペーンがまた始まりました。
六麓荘の私道は工事の跡だらけででこぼこしているけれど、あれも無秩序な街というのだろうか。
おおよそどのような街にも悪い点もあれば良い点があります。
悪い点のみを挙げて結論づけるのはあなたの勝手ですが、共感を求めないように。

あまりに悪質な投稿ばかりするので、昨夜削除された方は、主観と主観のぶつかり合いを主張しておられましたが、この投稿もネタなのでしょうかね。

[894: 匿名はん]

そもそもリバーモールで泳いでいる人は、島の外から来た人が多いけれど。
ということは、そういう（島外の）人が住んでいるところが問題なのかなぁ？？
不衛生（といっても、殺菌はされているけれど）な水溜りで泳ぐことが問題だとしても、それは泳ぐ人の取るリスクですから。

島の中で決まりを守ろうということの是非のような議論もありましたが、なしくずしでおかしくなるのが日本人の問題点ではありますので、やはり一人ひとりがルールを守るという基本がある街が、良好な環境維持には不可欠です。これはグローバルな常識で、これが出来ている都市は立派な都市になっています。

[895: 835]

888さんは、駐停車禁止の場所では絶対止まらない、アイドリング自粛なら猛暑の中エンジン切ってエアコンも止めてるんですよね。法治国家ですから。でも、お巡りさんもうっとうしそうでしたけどね。

私が言いたかったのは、ロクアイの島民だけが幸せならいい、邪魔する奴は数分たりとも許さないという一つの事例としてです。本土なら、「まあ、すぐに観光バスも出るし、子供はほほえましいなぁ。」で終わったような状況に思えたものですから。

一度、池で泳ぐを110番してみようかな。でも、ネタがないのか、リバーモールの池はＪＣＯＭ芦屋でも、「住民の憩いの場となっております。」とかいって紹介されてましたね。やめときましょう。池で泳いでるのは島外の人が多いというのは、ロクアイ居住の方があちこちに風潮したからではないのですか？

ブリリアの方も泳がせてあげてくださいね。本質はここです。

[896: 契約済みさん]

日本中どこでも駐車禁止の場所で駐車するのは道路交通法違反。

リバーモールで水遊びすることを禁止する法律は無い。

ただそれだけ。同じ土俵で議論するのが間違い。人間性の問題ではない。本土でも駐車禁止の場所に駐車する人間は沢山いるし、
それを通報するやつもいる。

住吉川や南芦屋浜ウォーターパークだって子供で賑わっているよ、
子持ちなら楽しいから行ってみ。ほほえましいぜ。

[897: 匿名さん]

リバーモールは、水遊びをすることは全く禁止されていませんよ。
犬を洗ったりすることは駄目ですという話はあるけれど。
そもそも、リバーモールが出来た当初から、島外から沢山の人が
遊びに来られてましたよ。
島中よりも真夏は島外が多いのでは？
むしろ、島中住民の間では、あんなに頭までもぐって大丈夫？
とささやいていたぐらい。
ああいうものは、近くにあると、それほど頻繁に行かないものです。
私も、島外の友人から、リバーモールに遊びに行くからといわれて、
それなら、我が家のシャワー使ってねといったことは何度もありますが。

[898: 匿名さん]

リバーモールで水遊びしている人が島民か島外民かなんて、どうでもいい。そういうことを書いてると、また心が狭いとか突っ込まれますよ。


リバーモールまで行かなくても、ブリリアには敷地内に噴水や水辺がありますが、こういう施設って住民にとって便利に使えるものなんでしょうか？

住宅情報とかを読んでると良いことは書いてますが、そういう物件を知ってる人がいらっしゃったら教えてください。

[899: 匿名はん]

どうでもいいというなら、あたかも島民が泳いでいるが如くの
書き込みをして、批判めいたことをおっしゃる方を批判して
下さい。
リバーモールは、神戸市の公園扱いのはずで、住民が直接
メンテ費用を出すことはありませんが、マンション内の共用設備
は、大げさなほど、その後のメンテや維持が大変であることは
事実です。
本当は、マンション内には、簡単な植栽程度が良いのですが。

[900: 匿名さん]

本当のところはどうなんでしょう。　私はあの光景を見て楽しそうだな〜って思いましたけど汚いとも思いました。

私なら絶対やらないでしょうね。　最初見たときはビックリしましたが・・・。

[901: 匿名はん]

何を汚いというかは定義が必要なのでしょうが、リバーモールについては、恐らく細菌数等は、そのあたりの河川よりは少ないはずです。中水とはいえ。しかし、顔を漬けたりは、あまり良くと思います。また、多分塩素等も添加されているでしょうから、自ら出た後は体を流した方が良いでしょうね。
本来、子供は少々の汚い水でも大丈夫なはずですが、最近のお坊ちゃま・お嬢ちゃまは駄目なのかな・・・
浮き輪でぷかぷかとか、軽く浸かって水遊びは、この季節、悪くないと思います。

[902: 匿名さん]

スレ汚しですまんけど、自分が子供の頃、家の前の「ドブ」で遊んでたのを思い出したよ。「ドブ（溝）」って近くになかったら想像しにくいかもしれないけど、生活排水が流れてるところ。今でいうと下水管と雨水管が混在したもの。

まあ、軽く浸かってぷかぷかとか、顔をつけたりはさすがにしなかたけど、細菌の数で言えば数億倍ぐらい汚そうな所で遊んでいても、今も無事に生きている。

みんな書いてるけど、やっぱり程度の差によると思うよ。子供が水遊びしている程度ならほほえましいけど、大人が水着で泳いでたら引くね。まさか、そんな大人が沢山いるのか？

[903: 匿名はん]

この島の特性…好むと好まざるとに関わらず、現代の「村」である…から考えれば、島民の大人が泳いでいるとは思えないけれど…（何か言われるリスクがわかるから）

[904: 周辺住民賃貸さん]

８９５さん、
アイドリングも違法駐車禁止場所への駐車も私は一切しませんよ。
いずれも故意犯ですからね。

リバーモールで子どもが泳いでいると、是非１１０番してみてください。
苦笑されて終わるでしょうけど。

[905: 匿名さん]

六アイ住民は、こんなどうでもいいことに何故一致団結して牙をむき出しにするのか。島の村社会ぶりが、よく現れてる事象ですかね。
このようにして、村八も起こるのかもしれませんね。

[906: ご近所さん]

905さん
六甲アイランド住民ではありませんが、一致団結していると考える根拠を教えてくださいな。
投稿者のご意見は微妙に異なりますし、どなたも牙をむき出しなどしていないと思いますが？
どうしても六甲アイラインド住民をひとまとめにして貶めたいようですが、もういい加減にやめられてはいかがですか？

[907: 匿名さん]

わかりました。ご自由に。

[908: デベにお勤めさん]

全然話が違いますが、
六甲アイランド内にいわゆる床屋はありますか？
美容院はあるようですが・・・
こんなお店があったら重宝しませんか？

http://www.qbhouse.co.jp/susume/index.html

[909: 匿名さん]

お盆休みも終わったので、そろそろここもおちついてきますかね。
９０８さんのように、六甲アイランドのお勧めの店とか意見交換しませんか？飲食でも物販でもｏｋですよ。私のお勧めは、万太郎すしです。但し、お店じゃなくて、宅配です。お店よりもネタもいいし、格段においしいです。なぜだ？一度、宅配でたのんでみては。

[910: 賃貸住まいさん]

確かに、「散髪屋さん」はなさそうですね。
皆さんは、どうなさってるんですか。他に、クルマで本土に行くことを抜きにして、不便を感じるところはありますか。

[911: 匿名さん]

いわゆる床屋はないですね。島内で刈るなら、美容院で散髪も
していますというところしかないのでは？
不便なのは、ちょっとしたCDショップがないところかな？
中古とかではなく普通にCDを売っているところ。
後、ちょっとした居酒屋風で、食事もイケルし、家族でも
いけるという和メインのお店が、山楽なきあと（しばらく
日和がカツカツで頑張ってましたが）見当たらないことかな。
そういう意味では、松風が閉まってからは、まともな
和食屋もなくなりました。その後の店は、自分にはちょっと
耐え難いな。
そういう意味では、昔は良かった的な話になりますが、
ケーキのプレジールとか、チーズのファンドジェリーとか、
全国水準で通用するお店は全て消えてしまいましたね。
後者が定期的にリバーモールで開催してくれていた、
チーズとワインの夕べのようなイベントは素敵だったなぁ…
今現在の、この島の看板となるようなお店は何かな？

[912: 周辺住民さん]

山楽、日和好きでした。
ああいうお店がなくなってしまうのは残念です。
プレジールは移転した場所に今でも良く買いに行きます。
あのお店が今も六甲アイランドにあってくれたら…
と本当に思います。

[913: 物件比較中さん]

酒屋さんもないですね。私は日本酒・ウイスキー派ですが、ＲＩＮＫに行くとワインばっかり売ってますね。まあ、宅配あるので不便ないかと思いますが。少し、本土と違う感じですね。

居酒屋とか電器屋、そういう雑多なもんが無いのが、環境いいとこなんでしょうけど。ＣＤとかは、大型電器屋が一つでもあれば全て揃うんでしょうけど、そんなもの出店することは絶対許されないんでしょうね。

[914: 匿名はん]

以前は酒屋さんありましたが、店を閉めたのかな？
配達だけしてくれるのかな？

RINKのワインショップは、大変便利に使っております。
選ぶ楽しみがありますね。日本酒とかも売っていますし。

電器店は、昔は和光電気がありましたが、和光電気そのものが
傾いたこともあり、閉店してしまいました。
まぁ、品揃えはちょっと中途半端でしたが。
また、和光が開店したことにより、HIROという街の電気屋さんが
閉店してしまいました。その後、和光も閉店したので、却って
状況は悪くなりました。
個人的には、車で5分強でミドリ、10分強でヤマダがある
ので、大型電器店は島内になくても痛痒を感じませんが、
小型で小回りの効く電器屋さんが消滅したことは残念でした。

[915: 匿名さん]

寂しい掲示板になっちゃいましたね。
過敏に反応しすぎると、検討者に何の情報もないものになってしまうような感じ。まだ販売中なのに、存在意義も失われたように思われます。

[916: 周辺住民さん]

契約者板ができてますね。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15074/

釣りが楽しみだとか、ルール違反者が増える新築マンション…
やだなー、イースト側に作ってほしかったな。

[917: 物件比較中さん]

六甲アイランドで釣りできるとこあるんですか。
してもいいなら、釣った魚をすぐに刺身にして、楽しそう。

[918: 匿名はん]

釣をするために住む人もおらんでしょうが…
マリンパークでがさがさしている人は多くは島外の人でしょう。
ところで、島内の情報、購入「検討者」に役立つ情報はないのでしょうか。
例えば、日常の買い物が非常に便利だと聞きますが、どうなのでしょうか？

[919: 匿名さん]

契約者専用スレが作られて、ここには何も投稿されないので無理でしょう。いいことだか悪いんだか。。。あっちには、契約者以外投稿禁止のルールがあるようですしね。もう、存在意義は失われてます。

[920: 匿名さん]

契約者は物件の中の話。島の情報は広範に集めた方が良いでしょう。
営業さん。

[921: 匿名さん]

そうですか、契約者さん。笑

[922: デベにお勤めさん]

貴重なご意見ありがとうございます。
大変参考になりました。
六甲アイランド内にお住まいの方も大切ですが、
商業施設をビジネスとして成立させるためには、
外部からも集客する必要があります。
そのような視点で、お勧めのお店はありますか？
利用頻度が低くて住吉周辺で既に充足している
お店は難しいと思います。
規模の大小や業種・業態は問いません。
サービスやアミューズメントなどでも結構です。
ご意見をお聞かせ下さい。

[923: 匿名さん]

客観的な考え方で考えて見たら、高級と低級との時間的な差が不明であり、時々明確になるケースもあり、だから、決定的な差が重要な問題となるのであるため、住民の人達も一生懸命に考えなければならないと思います。つまり、意識が重要であり、モデルルームも客観的な考え方で考えると、いいかげんなモデルルームも買うべきであると私わ非常に思います。

[924: 匿名さん]

頭おかしのとちがう

[925: 匿名さん]

酔っ払ってるのかな？何度読んでも読解できない。
誰か、解説してください。

[926: 匿名はん]

住民版を拝見したら、やたらと釣りの話題が多いみたいですが、島民の方もよくなさってるんですか。

それだったら、島外からも行ってみようかな。近いし。

[927: 匿名はん]

釣はできますよ。
本当は駄目なんでしょうが。
島外の人も多いですよ。

[928: 近所をよく知る人]

本当はだめなところへ釣りにいくのはモラルハザードでしょう。

[929: 購入検討中さん]

827さんのカキコで反対運動の真意がよくわかった気がします。


（参考）827さんのカキコより
ようするに自分が高掴みした上に地震のダメージも
くらっているボロ物件の「高額ローン」を払いつづけている
人達の「安くて設備も新しいなんて解せんぞコノヤロウ」というやっかみです。
ま、島民根性です。

[930: 匿名はん]

何今頃そんな話してはるんですかいな？？？
もうブリリアなんぞ、皆食傷して相手にしないことになっていたのでは？
最近は、新聞にチープさを全面に押し出した大判チラシを撒いておられますね。
実に圧迫感のある姿もはっきり見えて来て、湾岸線延伸時の防音壁としても頼りになりそうです。
島にお迎えできて大変嬉しく思っております。
仲良くニュータウンライフ楽しみましょうね。
この島が日常生活に限定すれば、極めて便利ということは本当です。
子育てにも安全で便利です。

子供が中学や高校に行くときまで、何も考えずに楽しく暮らせます。

[931: 匿名さん]

ひさびさに上がったと思ったら、早速ですな。

> 実に圧迫感のある姿もはっきり見えて来て、湾岸線延伸時の防音壁としても頼りになりそうです。
少しでもブリリア住人が六甲アイランド住民のお役に立つことができて、関係修復に繋がると良いですね。湾岸線延伸時には、逆にＷ５が防音壁ができて一番喜ぶことになるかも。


> この島が日常生活に限定すれば、極めて便利ということは本当です。
> 子育てにも安全で便利です。

> 子供が中学や高校に行くときまで、何も考えずに楽しく暮らせます。
便利で住みやすそうなんですけど、それだけでは売れないみたいですね。子育て世代でマンションを買うような人が戸建や賃貸に流れていて、少なくなってるのでしょうか。少子化の時代に、子育て世代を一気に500世帯も集めることに無理があるのかも。

[932: 匿名さん]

昨日、六甲アイランドにいて感じたこと・・・

・確かに、パラダイスのような雰囲気はありますが、子供が安心して暮らせる反面、競争心の無いボーとした子供に育ちそう。

・その状況を崩されるかもしれないことで、住民の方の反発が強いこと。

・休日というのに人が少なく、どこかで誰かに見られている気がする。

・リバーモールの池はきれいそうですが、釣りは駄目なのに、泳ぐのを許容するのは住民の方のエゴではないでしょうか。

感じたままの投稿です。気にさわったところがあればすいません。

[933: 匿名はん]

932さん
そうですね。あの独特のまったりした雰囲気。平日などは非常に静かでのどかです。私は好きですね。普段の買い物もし易いし。
でも、おっしゃるように、もう少し活気があっても良いかも知れません。
ここ数年で、食事をする処の水準も大分下がってしまったように思います。残念です。
ブリリアの住民の方には何も恨みもなく、計画した企業や許可した行政への怒りです。最近は皆あきらめ気味。
子供は、そうですね、やはり過保護気味だと思います。
しかし、勉強などは熱心。でもちょっと平均より幼い感じがします。
リバーモールは魚が泳げるような池ではないので、釣は出来ませんが…
泳ぐことは、昔から禁止されていませんでしたが、これは住民というより行政の話かと。
あのあたりは、神戸市の公園扱いのはずです。
泳ぐことの法的な可否は良くわかりませんが、泳ぐこと自体は、1990年からずっと認められているような。犬を泳がせる人がいて、一時問題になりましたが。
住民エゴ云々ではないでしょう。
こういう場所が他にないことは事実なので、買いだと私は思うのですが。
そもそも住民はあまり泳いでいませんよ。

[934: 買い換え検討中]

島全体におやっ！なんか臭いな→前も臭かったね→この臭いイヤだ！
でブリリアの契約やめました。以前何回か遊びに行った時は気にならなかったのですが、縁がないと割り切って諦めました。
買ってからでは遅いですが、その面ではほっとしています。
あの臭い本当に気分悪くなりますが発生源は何ですか？

[935: 匿名さん]

小さい子供がいるので子供の成長は少し気になります。
そんなに過保護な感じですか？

安心して外に出せそうなので、外に出て活発に遊ぶような子供に育ってくれることを期待しているのですが、今どきの子供は部屋でDSでもしてるのかな。
野原や空き地がある訳でもないので、人工の公園でしか遊ばせてあげれないのは少し寂しい気がしますが、それでも小さいころから一人で遊びに行って夕方には帰って来るという環境が、六甲アイランドでなら残っているかもと思ったのですが、実際のところどうなんでしょうか。

あと、臭いはあんまり気にならないのです。私の鼻が悪いのかな？
六甲アイランドに渡る前にあるJAのサイロがある場所は臭いと思いますが、その臭いが流れて来ているのかもしれないですね。

[936: 周辺住民さん]

コープは閉店の動きにあるらしいですね。

[937: 匿名さん]

六甲アイランドの北側に近い将来高速がはしるという
計画があるときいたのですが、本当ですか？
このマンションの北側になるそうなので
せっかくの六甲山のながめが見られなくなるのでは・・・と
心配しています。

[938: 匿名はん]

湾岸線の延伸に向けて計画が進んでいます。
湾岸線の六甲アイランド側を良くみると、ちゃんとちょっと曲線になって
道が突き出してあります。
あのままゆるやかにカーブして、ブリリアの真北側の道を高架で横切り、
海を渡ってポートアイランドに行きます。
従って、高架道路がすぐ北側に走ることの想定は必要です。
おそらく、阪神高速のように上をドームのようなカバーで覆ってくれる
のではないかとは思いますが（騒音対策）。

[939: 匿名はん]

>936
六アイ店は赤字続きで従来から清算予定店舗候補に上がっており、売り上げが激増しない限り、来年６月で閉店だそうです。まあ、ダイエーとパントリーが残れば充分ですよ。

[940: 匿名はん]

天天酒家が閉店しましたね。後その横のビアレストラン跡はずーっと空ですし、何か店は入らないのでしょうか？　あとリンク８階のステーキレストランの跡も。。。。。。

[941: 匿名はん]

金持ちはどんどん逃げて行っていますし、ブリリアの住民層は・・・

[942: 匿名はん]

>939
あれ？もともと震災後にダイエーの方が閉店しようとしたことがあったのでは？
皆なくなると困るなぁ…

[943: 匿名はん]

昨日、現地付近に行きましたが、本当に巨大な衝立のようなものが立ち並んでいる感じで、ちょっと悲しかった。
特に南北に長い（東西に面した）棟が完全に西向きの眺望と西からの光を阻んでおり、陰鬱な感じを受けました。あのあたりでのスカっと抜けて西の山並みまでが見えたことが嘘のようです。
やはり六甲アイランドは、これで終わったなという実感を持ちました。
初期には、素晴らしい街に発展する可能性を感じましたが、いよいよこれでただの埋立地ですね。
富裕層の流出が続いていますが、ブリリアを機会に、更に一層拍車がかかるだろうと感じました。勿論、色々な問題が生じてはいましたが、ブリリアが駄目だしになりそうです。

[944: 匿名はん]

元々ただの人工の埋立地ですからね。　この島の初期住民にありがちな勘違いです。

[945: 匿名さん]

ダイエーの閉店は大丈夫なんですよね？

[946: 匿名はん]

両方とも閉店となることはないと思いますよ。
万一コープがなくなった場合は、ダイエーにお客が流れるし、
近い将来、周辺の人口が増えることが明らかなので。

[947: 匿名はん]

コープもダイエーも、お店のテナント料が高いから大変だと聞きます。
コープが撤退した後に何かお店が入るとしたら。。。何がくるのでしょうね。。。

[948: 匿名はん]

あんまり来そうな店って思いつかないですね。
でも、六アイに限らず、コープ自体が、特に震災後のスーパー出店ラッシュの中で競争力を失ったように感じます。値段は高いが物は大した事ない・・・お年寄りにはコープさんなら安心ということで大名商売が出来たのでしょうが、もはや難しいのでは？

[949: 匿名さん]

イオンの出店も噂ではあったけど
違ったみたいですね。残念

[950: 匿名はん]

むしろ、車で遠方から集客できる施設を、AOIA後の残りの土地に誘致するのは現実的かも。島内需要ではどうしようもないでしょう。そもそも島内の金持ちはコープやダイエーでは買い物をせず、本土に車で出ていかりとかで買い物するのだから。

[951: 匿名はん]

BMWの中古ショールームができるようですね。　ポーアイにヤナセのメルセデスで六アイに服部モータのBMWですか。。　用途環境が二島、横並びですね。

[952: 匿名はん]

国内最大級の自動車販売場建設へ　六甲アイランド

--------------------------------------------------------------------------------

2007/10/12 　自動車販売の服部モーター商会（大阪市）が、神戸市東灘区の六甲アイランドに国内最大級の自動車販売展示場を建設することが十一日わかった。市有地約三千平方メートルを二十年間賃借し、来年一月にも営業を始める。

　六甲ライナーアイランドセンター駅の西側で、地代は月額約百六十万円。ドイツの高級車ＢＭＷなどを売るほか、整備や修理なども行う。同社は「阪神間からの集客が見込める立地と、海に面した景観が魅力的だった」としている。

　この市有地は全部で七千平方メートル。二〇〇六年三月末に住宅展示場が撤退してから空き地になっており、市が借り受ける事業者を公募していた。残り四千平方メートルは、周辺のスーパーや飲食店と競合しない事業者を新たに募る。"周辺のスーパーや飲食店と競合しない事業者"ですか。。　それでなくても閉鎖閉店続きなのに、いっそ変な事業者規制しないほうが良いのにね。

[953: 匿名はん]

自動車販売売り場と、中古車シヨールームですか。
不満を言ってもどうですが
住宅展示場の跡地には、期待していたのに。

[954: 匿名さん]

今日もブリリアの広告入ってましたね。その中の売りの一つに教育が充実しているという所で、六甲ア○○○○幼稚園が掲載されてましたが、本日、運動会がありました。横の小学校の校庭を借り、車の本土（六アイの方もいるでしょう。）の人は駐車場に入れるように徹底されてますが、終わる時間はどうしても高齢の祖父母を乗せたりするので、一時的に路上に停車しなければなりません。しかしながら、「また、警察に通報され、パトカーが多数来ました。」・・・

うちの親戚も、「信じられない。」と憤っていました。

前に投稿した時は、「駐車違反はどこにいっても法律違反、常識だ。」みたいにおっしゃる住民の方が大半でしたが、その前に、世間の一般常識を考えて行動すべきではないでしょうか。スーパーが撤退するとか、自分達のことだけ考えているようでは、地盤沈下は避けられないでしょうね。

[955: 匿名はん]

>>942ダイエー撤退というか以前はスーパーイタリアーノでした。
高級食材を扱う（？）ダイエー系列だったのですが突然撤退が新聞に
報道されて、従業員も知らなかったので大騒動になり結局ダイエーに
なったと思います。

もっと昔はケンタッキーフライドチキンがアイランドセンター下に
ありました（笑）

みんなみんな無くなってしまいましたね。。。

ライナー開通前から住んでいる住民からすると最近のRICは残念です。
震災の時は一致団結したいい街だったんですけどね。

[956: 匿名はん]

>954
そうですよね。そういう頑固な老人が住む街です。またそういう老醜な方々に限って"一致団結"だの嘯いて横並びを気にします。管理組合がいい例です。

サイゼリアの下の1階にはファミレス系のステーキハウスがありましたよね。
あとシェラトンのランチビュッフェも最初はいつでも熱々のローストビーフがあったのに。。。衰退ですね。

[957: 匿名はん]

ふと思い出しましたが昔は車で見る映画館もありました（＾＾）
なんかあの頃が一番良かったのか。。。

[958: 匿名はん]

そうそう、地震の前まででしたか、ありましたよね。そのあと復活せずに1日500円ぐらいの駐車場になりましたが。。
この島の現状が、この島なりの"成熟"であるなら否応無く受け入れるしかないでしょうね。住民の意思、意識なんてものはその成熟の方向性を定めるにおいてほんの一要因にすぎません。客観的な地理学的要因が最大のファクターですから。

[959: 周辺住民さん]

ここは老人島になっています、早く出て行きたいです。

[960: 匿名さん]

子供は結構多いように思いますけど。

神戸市の人口統計からすると、15歳未満人口の割合が六甲アイランド（向洋町）は18.9%あります。東灘区の平均(14.5%)よりも多いですし、神戸市内で一番子供の比率が多い西区（15.6%）も上回ってますよ。

同時に、60歳以上の割合も16.8%なので、東灘区全体（24.1%）よりも圧倒的に少ないです。

確かに、このマンションのようなファミリー向けのマンションが建たないと今後子供が減っていくかもしれませんが、それはどこでも同じことです。

あと、衰退感は感じますが、バブルに踊った日本の縮図のような気もします（バブル期はまだ小学生だったのでよく知らないですが）。ここで書かれていることが、本当に六甲アイランドの街や住民だけに当てはまるのかは、読んでいる人が判断すべきでしょう。私は、神戸市だけでなく日本全国みな同じように当てはまることだと思いますよ。

[961: 匿名はん]

そうですね。私は、90年代前半から昨年まで住んでいました。
子供も幼稚園に入る頃から高校生になりました。
この間に波はありましたが、この島の面白く活気のある時期と子供の成長が見合っていて、エンジョイしました。
こんなに素晴らしい場所は世の中にないなぁと思って暮らしました。
ブリリアが本決まりになったので潮時と思ったのですが、結果として良い時期に島を離れたと思います。
良い思い出を抱いて去ることが出来ました。
その後の状況を聞くにつれ、残念ではありますが。
ブリリア建設と島の衰退の顕在化が期を一にしているように思われますが、これも偶然ではないでしょう。
しかし、ある意味では、住民層や島のコンセプトを切り替える背中を押すイベントなのかも知れません。

[962: 匿名さん]

私もココを卒業しましたがきっかけはブランズリビオでした。

まあ、追い炊き機能がない浴槽や複雑な電話システムのウエストコート
在住でしたが六アイライフをエンジョイできたと思います。

「祭り・イベント」等に賛否両論あると思いますが元々隣人との関係が疎遠に
なりつつあった震災後に非常に貴重なコミュニティだったなと。

今回の騒動は震災で仮設住宅がたくさん出来た頃の戸惑いと似ていますが
あの時、街をあげて暖かく迎え入れた住民を考えると今回はデベの対応に
問題があるのでしょうか？

私がRICを購入した時にはハーバーランドから水上バスが運行していて
AOIAから歩いていました。あの時にRICの空き地を見ながら未来都市を
夢見ていた頃が懐かしいです。

[963: 匿名さん]

マンションよりも六アイの話ばかりですね。

[964: 周辺住民さん]

９６１，９６２さんの書き込みを見て思いました。
　きっとこの方たちは、何でも人のせいにして生きてきた方々なんでしょうね。
　六アイを離れた責任（理由）を新しいマンションの建設に転嫁されて。
島を出て行ったのには、何か自分なりの理由がありのでは。それを後付け的に
ブリリアのせいにするなんて、言い方は悪いですが「器が小さい」ですね。
　そもそも、同じ島内で地区計画にそぐわないという理由で反対運動なさっている方がたくさんいらっしゃいますが、反対する方々にとって何か目に見える不利益があるのでしょうか。
　いつもこういった開発の話があると反対する方々が大勢出現しますが、はっきり言って「いいがかり」に近い理由が大半だと思います。
　９６１さん、９６２さん、立つ鳥跡を濁さず　ですよ！

[965: 匿名はん]

結局はここの島民の皆様は島の環境は素晴らしいがブランズリビオはダメという言い方しかしないのはなぜでしょうね？

[966: 契約済みさん]

先月このマンションを契約したものですが、反対運動があるのは知っていたものの、ここまであからさまに「ブリリア憎し」のような、また「住民層が云々」といった書き込みが多いと、まるで自分が責められているようで正直言って気が滅入ります。

そりゃ、決して自分のことを《お金持ち》などとは思っていません。
でも、六アイを選んでそこへ住む以上は、少しでも住みよい街になるように、協力できることがもしあればさせていただこうと、少なくとも私は考えているのですが…

[967: 匿名はん]

ブリリアに住まれる住民の方をどうこう言うつもりは全くありません。
しかし、あの巨大なコンクリートの塊が、あの場所に建つ事は、元々の住民にとって耐え難いものがあることもご理解して下さい。そのことを持って器が小さい云々といわれるのは心外ではあります。
目にとても良く見える不利益です…
ブリリア建設が引越しを決断させたことは事実ですので、言い掛かり云々ということではありません。勿論、気にされない方もおられると思います。気にする人間もいるということです。
一連の経緯に失望したということが最大の理由です。
「あの時にRICの空き地を見ながら未来都市を夢見ていた頃が懐かしいです。」というコメントには、私も共感致しました。
こういう気持は新しい住民の方にはわかって頂けないだろうということは理解しています。
新しい住民の方には、より良い環境を実現されることを祈念しております。

[968: 匿名さん]

正直六アイは見た目と違って「村意識」が強い街だと思います。
特に古くからの住民の多いウエストコートの方々は。（けっして悪い意味では無いです）

今の六アイの基礎を作って来られたのはＷ街の方々です。
例えば島内になかった消防署を要望・建設させたり。
こうした方々に充分な説明無しで立てられる物件なんだと思います。

今回の物件がイーストコートだったらこんなに大騒ぎになっていなかったかも。

それとブリリアを検討してる方は深夜に現地に行かれた方がいいかも。
いわゆるローリング族、かなりうるさいですし交番の対応も遅いです。

あと車上狙いや車の窃盗グループとかの事もデベに聞いたほうがいいです。正直に教えてくれると安心なのですが。

最後になんだかんだ言っても六アイの方々はブリリア住民を暖かく迎えてくれると思いますよ。ただ、自分達の気持ちを判ってもらいたいって気持ちが強いんだと思います。

[969: 購入検討中さん]

窃盗グループなんているの？
島内にいつもいるのか、外から来るのかにもよるが
怖いですね。

[970: 匿名はん]

車の窃盗団は神戸なら何処でも現れるでしょ。
港からのせて海外に持って行くから過去に六アイも狙われたけど最近はどうだろ？

[971: 周辺住民さん]

またブリリア批判の展開になってきましたね。
現、住民ですけど（ブリリアではないですが）
あまりココの雑音には惑わされなほうがいいですよ。
六甲アイランドもいろいろ変わってきたけれど、
過去も現在もどうでもいいことです。
今後の六甲アイランドをどうしたいのか、それを実現していけば
いいのだと思います。
新しい人たちで、いいコミュミティーをつくっていければ、それで
良いのではないですか。
私は新しい人が入ってくれるのに大歓迎です。
同じ思いの人もたくさんいるので、安心してください。

[972: 匿名はん]

過去・現在の認識なく、未来がバラ色になると思ってるあたりが寒い。

[973: 匿名さん]

「建設反対運動が起こっている新築マンションの購入は、やめた方がいいでしょうか？」

（参考）
http://sumai.nikkei.co.jp/house/qahouse/plan20030523b1000a4.html

[974: 匿名はん]

裁判沙汰ってもいろいろあるからね。
近隣のクレージーな時間の無駄な裁判もあるし。

[975: 匿名はん]

まぁ、ここの住民は最終的にはそんなにエキセントリックではないと思いますが。
ですから、ブリリアの住民に嫌がらせ表立ってするような人はいないのでは？（勿論、どんな人が住んでいるかは判らないので、個別にはそういう人が絶対いないとはいえないものの）
あまり過度に心配する必要はないと思います。皆さん常識人です。常識人だから非常識な物事の進め方に厳しく反応したということでしょう。
ただ、原住民の、ある種、自分達がこの街を作ってきたのだ！というプライドには十分敬意をもって接した方が、無駄なトラブルが起きなくて良いでしょう。なんだかんだ揶揄して面白がる人もいますが、やはり初期の住民が汗をかいて作ってきたものがあることは事実ですからね。

[976: 匿名はん]

汗をかいて作ってきたもの

の具体的な例はなんでしょう？？？？

[977: 匿名はん]

そして、それは、客観的に価値があるものですか？

[978: 匿名はん]

震災の仮設住宅が出来た時も問題になった六甲ライナーの定員は大丈夫なのかな？
あの時も神戸新交通は駅を伸ばすわけにいかないから車両を増やせないって言ってた。
本数も増やせないみたいだし、毎年イベントあるとアイランド北口から満車で乗れなくて困ったけど。

[979: 匿名はん]

六甲ライナーが駅を延ばせないというのは事実ではないのでは？
駅に行ってみると良くわかりますが、既にもう２両分の追加に対応できる駅舎は既にあり、ドアにするための嵌め殺しの部分が設置されています。若干の予算をかければ、ドアを設置し、車両を増結するだけで可能だと思いますが。本数増加は、ピーク時にはかなり厳しいのかも知れませんが、それも車両の数を増やせばもう少しできるはずです。全て、お金が掛けられないから出来ないということに過ぎず、取り扱い人数の増加には対応可能な準備はされているはずです。神戸市新交通は、もともと財務が苦しいのに、震災復興で更に苦しくなったので、前向きの投資なんぞやっている余裕はないということでは？まぁ、現状の乗客数であれば、現状の設備でさほど問題はないと思いますが…
それより冷房をつけて欲しいところですが、これも、金がないといって、昔、ニベなく拒否された記憶があります。

[980: 匿名はん]

現状を維持できるかどうかは、まあ、あと今後Ｐ＆○がどうなるかでしょうかね。

[981: 匿名はん]

暗いですね、もっと楽しい話題はないのでしょうか。

[982: 匿名さん]

住民の方が、「皆さん、六アイにいらして下さい。」という雰囲気作りをする考えの無い限り、当然「楽しい話題」は無いですね。

[983: ビギナーさん]

楽しい話題

毎週、巨大な折込チラシ入ってますが、私はブリリアよりモデルの人が欲しいな。

・・・・座布団一枚。

[984: 匿名はん]

一旦、地に足の着いた、地味な家族の写真の入ったチラシになって、
ようやく安心したものの、何時も間にやらまたハセキョンじゃん！
これって何故彼女なのかいまだに理解できず。
何となく、あげ底狙いみたいであまり好感持てない・・・・・・

[985: 匿名はん]

Ｐ＆○がいなくなると、賃貸、購入住民ともに激減するでしょうし、レストランやスーパーなどに落ちるお金も激減するでしょうね。とくに平日の昼間のレストラン売り上げは大打撃でしょう。

[986: 匿名さん]

P&○がなくなることはないでしょう。
なくなれば大変だし。

[987: 匿名はん]

なぜ、"P&○がなくなることはない"と思うのですか？　充分ありえると思うけど。。。

[988: 匿名はん]

そうかなぁ？
そんな無駄なことしますかね？
ビルは自社ビルなのでは？
どこかの工場に移転するってこと？
研究所の移転という話は聞いたことがありますが、
日本本社をどうするかですね。
ネスレはあっという間に三宮に行ってしまいましたが。

[989: 匿名はん]

Ｐ＆○のビル、実は借り物だと聞いた事があります。
営業、マーケティングは東京移転、研究は海外へなんてありえませんか？

[990: 匿名さん]

Ｐ＆○が、某スクール等、六アイのガンだとの投稿を以前見ましたが、経済効果では、やっぱり無いと困るんでしょうか？

矛盾がいっぱいあるようですね。

しかしながら、あの学生達は態度悪いですよね。たまに行ったらむかつきます。

[991: 匿名はん]

島内在住の人口のうち、賃貸、分譲を含めて、Ｐ＆○社員のしめる割合は結構あるのではないでしょうか。
また、平日の昼間のレストランの昼食客の多くの割合も占めているでしょう。
いなくなれば、住戸投売り、レストラン閑古鳥になるかもしれませんね。

たしかに外国人子弟の某スクールでの横暴さは目に余るものがある部分もありますね。

[992: 匿名さん]

P社以前はアジアの総支社的な存在が香港（？）かどこかに拠点が移って今は日本の本社機能だけになったはずだから今更引越しするかね？違ってたらごめんね。

[993: 匿名はん]

ぜんぜんちがうよ。でも、出て行く可能性もあるかもね。

[994: 不動産購入勉強中さん]

天天酒家に次いでサイゼリアも閉店するという噂だけど、噂だけならいいけど、コープもダメそうだし、六アイだいじょうぶなのか〜？

[995: 匿名はん]

しかし、P&Gの社員、結構今でも六アイに家買ったりしている人もいるから、日本本社の移転はないのでは？
今更東京もないだろうしね。
ネスレみたいに、震災時に東京に行ったけれど、業界の噂話ばかりで煩いだけだからと神戸に帰ってきたところもある。
イーライリリーとか、結構外資系は日本人みたいに群れないから、東京でなくてはいかんなんて（大阪の会社みたいに）考えないのではないか？
どうですか？

[996: 匿名はん]

あの、たくましそうなサイゼリアさえ生き残れませんか。。。

外資はその辺ドライです。社員が何所に家買おうが気にしないでしょう。だから、いざ起きれば、物件が安くたくさん出る事になるのではないでしょうか。　買うにはチャンスかも。。
東京への回帰はあるでしょうね。良い場所、大きさの移転場所があればでしょうけれど。
外国に動くのならもっと簡単でしょう。

[997: 匿名はん]

あ、わたしは社員でなく、近隣の傍観者ですので、推測、伝聞ですよ。笑

[998: 契約済みさん]

「海が好き、山が好き…」
このマンションのＣＭを、何度か見かけるようになりましたね。
売れているのか、いないのか。
気になります。

[999: 匿名はん]

自分が10年前、六アイマンションを買った時に不動産屋から言われた事は6割近くが現実とは異なる結果になった。これから買う方は六アイの未来について話半分以下で聞いたほうが良いかも。

[1000: 匿名はん]

996さん
東京への回帰という表現は事実ではないですよ。念のため。
もともとP&Gの日本本社は大阪淀屋橋にありました。
996さんは個人的に東京指向の方なのかも知れませんが…
私は海外との関係が中心の仕事をしておりますが、関空が不便
（場所よりも立派なインフラに便だけがない愚）なことを除くと
こちらにいることの不便って、実際には殆どないけれど。
まぁ、日本人は群れたがるから。