Brillia六甲アイランド ブランズリビオ

[匿名はん]

東京建物の六甲アイランドマンション計画（約500戸14階建て）に興味があります。
ワールドのラグビー場の北側のようですが、どなたか具体的な竣工時期等ご存知ですか？



所在地：兵庫県神戸市東灘区向洋町中5-6-1(地番)
交通：六甲アイランド線｢アイランド北口｣駅徒歩5分

※正式名称がBrillia六甲アイランド ブランズリビオに決定しているようですので
　東京建物の六甲アイランドマンション計画からBrillia六甲アイランド ブランズリビオに
　スレタイを修正致しました。

[788: 周辺住民さん]

でも、そういう差別的というか階層的認識は、通常、表向きにはないことになっているから、書いたもので証明するのはそもそも無理なのでは？
これはどこでも良く似たものでは？
私は、東灘で住居を探すときに、地元の人が詳細に地域を塗り分けた地図を解説付きでもらって、あぁ、これはよそ者にはわからないなぁと感心した記憶があります。

[789: 匿名さん]

ブリリアのモデルルームにオープン数日目に行った際、多くの人でごった返してましたが、物件価格が安いこともあり、確かに若い20代くらいのおにいちゃんが多かったのは確かです。

この方々は、ロクアイの方がどう思っていようと、何にも感じてないのでは？心配するだけ大きなお世話かもしれません。

[790: 周辺住民賃貸さん]

高級物件がラグビー場以外の場所に建つなら反対はなかったでしょうね。
もっと南の方とか。

[791: 匿名さん]

南の方は反対の方がいて建築ができないと聞きました。
それは、Ｗ７の売れ残りがあったかららしいです。

あと、私の六アイの友達は、ブリリアは、もう建ってしまったから
しょうがないと言ってますよ。
だけど、今、ラグビー場になっている所に建築される
場合は同じことを繰り返さないように猛反対すると
言ってました。

[792: 匿名さん]

昨日、久しぶりに六甲アイランドに行きました。
色々な議論や是非論はさておき、一個人の感想としては、やはりブリリアは景観上は大変な問題だと思いました。特に西側に南北に立っている棟の圧迫感たるや相当なものであるというのと、外観があまりにも団地であるというのとが、正直非常に残念だと思いました。
あの場所に、あんなに大きな弁当箱が屹立するとは・・・
以前の緑のグラウンドとの対比があまりにも際立っていました。
また、あのあたりから、ずっと西まで山並みが見渡せたものを、ああいう四角い箱で分断するのは、ちょっと情けないと感じました。
是非論をするつもりもありませんが、とても悲しかった。
もう少し、小規模で、グレードの高い物件だったら、それはそれで納まったのかも知れませんが…

[794: 匿名さん]

793さんはブリリア購入検討者、それとも評論家？

言いすぎです。単に、ロクアイ住民を蔑んで喜んでるようにしか読めませんが。悪趣味。

もう少し言葉遣い等配慮が必要かと。

[795: 匿名さん]

792ですが…
まぁ、匿名掲示板ですから已むを得ませんが、793さんのような失礼な発言は不愉快千万ですね。
誰が田舎者かという議論はさておき、正直に思う感想を申し述べただけですが。
随分屈折したご性格と拝見致します。随分辛い人生を送ってこられたことかとご同情申しあげます。
とでも言いたくなりますね（笑）

[796: 匿名さん]

>>795 さん
> 正直に思う感想を申し述べただけですが。

>>793 も「正直に思う感想を申し述べただけです」なんて言うかも知れませんね。

茶々はさておき、>>792 で書き込まれた内容についてなんですが、「だから何ですか？」とお伺いしたくなります。一体何を言いたいのかが私にはさっぱり。

ブリリアの隣に建つであろうマンションについては島の景観を考えましょう、とおっしゃりたいのなら明らかにスレの主旨にそぐわないし、個人の感傷にひたりたいだけなら、この掲示板ではなくご自身の日記に書けばそれば済むわけだし、そもそも「団地」だの「弁当箱」だの「グレード」だのと購入検討者や既に購入されてるかたの神経をさかなでするようなキーワードを無神経にも使われてるわけだし（笑）

そういうあからさまなキーワードを除くと、情報量的にはその場に立てばわかること以上のことは何もないわけですしね。

はて、はて。

そうそう老婆心ながらご忠告ですが、「不愉快千万ですね。」とご自身も言われているだろうことには気付くべきですね。

[797: 794]

悪口の言い合いはマンション掲示板の最悪の姿かつルール違反。

皆さんが、頭に血が上りながら文章を考えて投稿している姿がよくわかります。

しかしながら、徹底的にロクアイを攻撃されてる方の一部に、何でそこまで言うのか、個人的恨みがあるか面白半分で投稿している人がいるのは確かです。この方達は荒らしとしてスルーするのがルールではないですか。

相手にしたら、よけいにおもしろがらせるだけ。つまらん。

[798: 購入検討中さん]

個人的恨みなんてまったく無いですよ、一見、街は美しいですが、
虚栄と欺瞞と陰湿な偏見に満ちた島民が多いだけなんです。
だから購入対象から、外しました。

[799: 周辺住民さん]

796さま
六甲アイランドの重要な資産は、その景観や計画された街造りと、その街に住む住民の高い意識でありました。
従って、ブリリアが景観を害しているという事実を残念に思う背景には、神戸市では、長期的視野に立って、永きに亘って受け継がれるような良好な住宅環境（もちろん、山奥の戸建てとは異なった形で）を創造するということは無理なのだなぁという、自らの故郷への諦観のようなものが流れているのかも知れません。
まぁ、こういうことを真面目に思うなんて、行政とデベにだまされたということかも知れませんがネ。
私自身は、島を離れてしまったので、クールに言えば、勝手に崩壊しなはれと言えば済むということなんでしょうが、まだ、もっと良い街にできたのになぁとい執着があるのかも知れません。
ここに初期から住んでおられた方には、このような感覚を共有して頂ける方が多いと思います。自分もマンションだけを買って利己的にふるまうのではなく、街全体を買ったのだから、自分たちも真剣に良い街、美しい街にしなければならないという気風が漲っていたと記憶します。
ブリリアが醜悪でないという感性は、それ自体が、この街の現状を物語っているということなんでしょうが、残念です。
ブリリアを購入する方を批判するつもりは全くありません。皆さん善意の転居者でしょうから。
しかし、このような方々には、街の初期の高揚感は伝えられないでしょうね。残念ながら。

[800: 物件比較中さん]

現地を見るとわかると思いますが、どう見ても団地見えたのでパスしました、弁当箱と言われるのもわかるような気がします。
感じ方はひとそれぞれですね。

[801: 購入検討中さん]

既存のマンション群も美しいとは思いませんがね。

[802: 都民根性丸出し]

歴史が浅い町ほど、僅かな歴史を自慢するものです。
しょせん数十年の歴史もない人工島なのに、自分のほうが少し前から
住んでいるというだけで、新しいマンションは「新参者」と軽蔑する
土地柄です。

[809: 物件比較中さん]

807番さん

雑音は無視して、反対運動がロクアイの為になるとのお考えを詳しく聞かせて下さい。是非とも参考にしたいです。

[810: 匿名さん]

>> 799
> その街に住む住民の高い意識でありました。

きっとそうであったと思います。ですが、あまりに杜撰すぎました。

今回の件に関しても、結局のところ、住民がぼんやりしてたのが原因でしょう。文化レクリエーション地区の定義すら把握できていなかったのですから。

もし後々までの街造りのことを考えていたなら、初期の頃にそういう文書として残る部分にまできっちりと気を配るべきだったんでしょうね。

> 行政とデベにだまされたということかも知れませんがネ。

というより、折角住民に良い流れで始まったのを、定着させる努力を怠ったということになるんでしょうね。努力を怠ったというのは言いすぎだと感じられるかも知れませんが、趣旨は上で書いたとおりです。

デベに騙されたと言っても、そもそも、デベは経済の理屈で動くことは始めからはっきりしてるわけです。また行政にだまされたととおっしゃられましたが、神戸市としてはこれではどうしようもない、というのが正直なところでしょう。はっきりと明文化させておけば混乱も何も起こらなかった、わけです。

また、今回の反対運動もその運動を主導した側に不手際・落度が見られましたよね。

・署名活動も勇足から約束を守ることができず、自治会で陳謝するハメになった。
・折角の説明会も出席拒否して、意見を伝える大きな機会を失なった。

等々。結局、多くの住民は反対運動から距離を置くことになってしまいましたね。

今回のことで一つの前例ができてしまったということは非常に大きなことです。これはブリリアの南側の土地 --- 今はラグビー場ですが --- が今後どのように利用されるかに大きな影響を与えます。すでに土地が業者の手に渡っている以上、やはり経済の理屈に従って運用される --- それがマンション建設になるのか、転売ということになるのかわかりませんが --- のはもはや避けられないでしょう。

今の時代、デベは売れないことがわかっていてもマンションを建てます。実際週刊誌等によると首都圏以外はどこもかしこもマンション販売に苦労してるのに、それでもデベはマンションを建てる土地を日本中探しまわり、そして建てます(建てるのが仕事である以上あたり前の話ですが)。以上を考えると現在のラグビー場も、どこが建てることになるかわかりませんが、マンションになることは避けられない情勢でしょう。

このままでは。

特に法律上は何ら問題がない(ということになってしまった)わけですから。
他の土地も一体どうなってしまうことか。

このような今、過去の感傷にひたってる時期ではないんですね。これからの六甲アイランドをどういう街にしていくか、それを改めて、新しく、早急に考え直す時期なんです。

> ブリリアを購入する方を批判するつもりは全くありません。皆さん善意の転居者でしょうから。
> しかし、このような方々には、街の初期の高揚感は伝えられないでしょうね。残念ながら。

このような書きこみを見て

「新しく島の住人となり街造りに協力してくれる方々に対して、もはや部外者である人間がふざけたことを言うな」

と言いたくなる気持ちを、初期のころに六アイの街造りをされた >>799 さんならわかって貰えると信じて、この書き込みをしています。

[820: 匿名さん]

さあ新しい展開へ！
六甲アイランドは今後発展していくのかスラム化していくのか？
はい！スタート！

[822: 契約済みさん]

言葉尻をとらえて他人を非難すること以外に興味の無い方が一人いらっしゃるようですが、他人の意見に全く耳を傾けない方とは議論しても無駄ですので無視して先に進めましょう。

>>754で、ご自身が言われてましたしね。私はこの物件の全てを気に入って購入しているわけではないですが、自分たちの予算に合う選択肢の中で、子育てを行うにはベストの環境だと判断したので契約しました。


もともと文化レクリエーション地区であるラグビー場に建設されることで、六甲アイランド島民、六甲アイランドシティ自治会から反対を受けていること。

有名なデザイナーを使っているらしいが、箱型の大規模物件でセンスがいまいちだと感じること。内装も今時のマンションにしては、少し安っぽく感じること。

六甲アイランド自体が衰退傾向にあり、日本の人口が減って都心回帰が進む中、今後も回復は見込めないであろうこと。


これらは私が感じたブリリアに対しての不満（不安）ですが、それらを考慮しても、この環境と立地をこの価格で得ることはできないと判断したわけです。


たしかに、初期に六甲アイランドに物件を購入された方かられば、六甲アイランドの価値を下げるような価格の物件に感じられるのは理解できますが、ブリリアの価格は現在の六甲アイランドの価値を正しく評価したものだと思っています。


また、重要事項説明で六甲アイランドシティ自治会には入れることと、そのための自治会費が管理費とは別にかかることは説明を受けていますので、反対されている方もいずれは受け入れていただけるのではないかと判断した次第です。
そのために、我々ブリリア住民が進んで既存住民に受け入れていただけるように活動することも必要だと思っています。


この掲示板だけで判断すると、六甲アイランド住民は六甲アイランドを盲目的に愛していたり、低所得者を見下したりするように思えてきますが、私の知り合いの六甲アイランド住民にはそういう方はいらっしゃらないので、匿名掲示板だからこそできる発言が積み重なっているだけなのではないでしょうか。

この板が物件検討者のために、もっと有効に活用されるよう願っています。

[824: デベにお勤めさん]

六甲アイランドで商業施設の事業展開を検討している某デベロッパーに勤務するミスターＳです。例えば以下のようなお洒落な大型レストランやスポーツジム、エステ＆スパ施設が出店したら住民の皆さんに支持されるでしょうか？ご意見をお聞かせ下さい。

http://www.balilax.com/
http://www.monsoon-cafe.jp/jp/casual/home/welcome
http://www.wowd.jp/shop/shinyokohama/shinyokohama_shisetsu.html
http://www.st.gregory-spa.jp/

[825: 822]

>>823
> つまりは日本本土で買えるお金が無いから仕方なくこの島に流れてくると言う事だね。
まあ、言い方によってはそのとおりですね。


・大阪にも三ノ宮にも余裕の通勤圏内で、
・緑が溢れる整備された街並みを持ち、
・歩車分離が徹底されていて、小さい子供を外で遊ばせていても安心

こういった立地が、私の予算の範囲内では本土には無かったんですわ。
でも逆に、阪神間ではお金を出しても簡単に得れるものでは無いとも思います。


>>824
BALILaxしか行ったことがないのですが、結婚式の二次会にはいいですよね。
ただ、六甲アイランドの住民だけを顧客にしていては成り立たなくなるでしょうから、島外から人を呼べるくらいの集客力（知名度）が必要かと思います。アラモードパレと提携して六甲アイランドをウェディング特区として広くアピールするとか。
エステも同じだと思いますが、単体で島外からわざわざ人が来るようなブランド力を持てるのか疑問です。

ぜひとも六甲アイランドが活況を取り戻せるよう、がんばってください。

[826: 匿名さん]

この島に住む限りは、あまり肩肘をはらず、フランクに生活するほうがいいよ、でないと原住民たちの醜悪さにいたたまれなくなりますよ。

[827: マンコミュファンさん]

ようするに自分が高掴みした上に地震のダメージも
くらっているボロ物件の「高額ローン」を払いつづけている
人達の「安くて設備も新しいなんて解せんぞコノヤロウ」というやっかみです。
ま、島民根性です。

[828: 入居済み住民さん]

六甲アイランドには、P&G本社があり、又カナデイアンスクール（インタースクール）が有る事より、外国系の住民が千名以上住んでおられます。阪神タイガースの外国人選手家族も多く、時々シェラトンホテルや屋外オープンカフェで見かけますよ。あちこちで英語会話を聞く事が出来、又島内のお医者さんも英語対応に慣れており、神戸市内でも特に異国情調を味わえる、ちょっとしたリゾートアイランドです。特にここ数日は空気が大変澄んでおり、真っ青な空と神戸ハーバがきれいで、特にマリンパークのfeelでカフェなどすると、南国リゾート気分が味わえます。もっと詳細が知りたい方は、シェラトンホテルもしくは神戸プラザホテルの口コミ情報を見れば、客観的な六甲アイランド環境が分かると思います。

[831: 匿名はん]

あ、また出てきた。
六甲アイランド評論家さん、毎度毎度おつかれさまです。

[833: 物件比較中さん]

六甲アイランドに住むべきかどうか迷っていますが、この掲示板を見てひとつだけ参考になったのは、常時掲示板を荒らして自己満足している低レベルの人が、この六甲アイランドの住民では無いという事です。誰かは知りませんが、どこに住んでいるのか教えて下さい。その地域の物件だけは買いません。

[834: 匿名さん]

825さんおよび購入済みの方々
>・大阪にも三ノ宮にも余裕の通勤圏内で、
>・緑が溢れる整備された街並みを持ち、
>・歩車分離が徹底されていて、小さい子供を外で遊ばせていても安心
私も、購入済みのものですが、
No.825さんと同様の理由でブリリアを購入しました。
（加えて云うなら、妻の両親が東灘に住んでいて、
私も学生時代近所の大学に通っていて地縁があること、
帰省の際湾岸線を利用することもあります。）

我が家には、今１歳４ヶ月の息子が居ます。
ブリリアには子育て家族が多いと思いますので、
共に子育てを楽しめればと期待しています。
わが子は平成１７年度生まれです。
お兄さん、お姉さんの子供を持つ方、
特に、同学年のお子さんが居る方々、今後ともよろしくお願いします。

[835: 物件比較中さん]

833さん　　
相手にするのはやめといたほうがいいですよ。スルー。

・先日、ロクアイの幼稚園で遠足らしきものがあり、夏休みでスクールバスが無く、一部の方が自家用車で送ってきてたようですが、すぐに警察に通報したロクアイ住民の方がいらっしゃいます。

夫が仕事で、赤ん坊がいて仕方なく送ってこられた方が多く、また特に人や車の通りが多い場所でもない、観光バスを見送って帰るだけなのに、もう少しロクアイの方は温かい目で見てあげてもよいのでは、と正直感じました。自分だけ良ければいい人ばかりかと。。。。

私から見れば、マンションから直接水着着て来て、シュノーケル持って池で泳ぐ人の方が、よっぽど通報したくなりますれどね。笑

[836: 一般的島外住民]

８３３みたいなの、変な書き込みだよね。営業丸わかり。
ここのスレ読めばいい加減わかるでしょ。
この実態はアラシのひとことで括れるモンじゃないでしょうよ。

あとホテルの話ですが、シェラトンは客層含めサービスレベル低すぎ。
スターウッド派でもとてもわざわざ行く気しません。
せめて大阪のウエスティンレベルならいいのに。
まあ神戸自体たいしたホテルないんだけど。

[837: いつか買いたいさん]

836さんは、「一般的」な島外住民ではないようですね。

ホテルの話ばかりで、居住について何の参考にもなりません。

[838: 匿名はん]

山を切り開いた新興住宅地の類もそうですが、人口島の住宅地なども基本的には住宅不足を解消するという名目で設けられた町なわけですが、これからは日本は人口が減るわけですから、資産価値は低いといわざるをえないでしょう。

ブリリアの価格は値下がりしたのではなく、本来埋立島のマンションなんてこんなもんという適性価格に正されただけの事ですよ。

[840: ぷーさんぱぱ]

ブリリアに契約された皆様。

住民板にページを作成しました。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15074/

三月への入居に向けてあれやこれやと語り合いましょう！

[841: 匿名はん]

色々意見が出ておりますが、
私も、六甲アイランドは子育てには非常に良い場所だと思います。
緑と公園が多く、安全です。
空が大きく、気持が晴れます。
何だかゆったりとした空気が流れており、なごみます。
島内の買い物も便利ですし、交通も、ライナー＋バス＋自家用車と、
多様なアクセスで、島外に買い物に行くのも便利です。
本土に住むにはお金が無い云々という書き込みもありましたが、
そう言う問題ではなく、本土にこういう場所がないので島に来ると
いうことです。
ブリリアは、デザインは確かに冴えませんが、子育て家族には、
価格・仕様とも適切のように思います。
同時に、中古のリフォームも悪くないと思います。
この島に住むことが、ある価値を共有することだと思います。

[842: 835]

839さん

私の文章表現がつたないのは申訳ありませんが、事実として起きたことを書いただけです。

私が気になったのは、ロクアイのごく一部の方だけのことですか？それなら、そのように投稿して下さい。「何か嫌な感じ。」とは、とても曖昧な、卑怯な表現です。ロクアイ住民全てに共感してなくとも、一部でもそういう方がいらっしゃるなら、はっきりとした意見を書いてください。

別に、ロクアイを否定するつもりで投稿したのではありません。正々堂々と答えてください。こちらの方が、嫌な感じです。

[843: 匿名さん]

>>835 さん、

>相手にするのはやめといたほうがいいですよ。スルー。

ですよ。「書き逃げ」ではなく、ほど良い説明がなされている文章を読めば、状況も良くわかるし、またどういう意図で書かれたかもわかります。わざと「誤読」する >>839 のような人の相手をする必要はありません。

自分の書き込みを訂正したいのであれば、あるいは補足したいのであれば、それだけを書けば済む話です。「アラシ」の相手をしてやる必要はどこにもありません。

もちろん、時間が余って余ってしょうがない、どうしてもアラシの相手がしたい、というのであれば止めはしません。止めませんが、その場合はあなたも同類です。

[846: 匿名はん]

835さん、

まあまあ。
当時の状況を知らないので何とも言えないのですが、
そういった問題（幼稚園、保育園周辺の路上駐車がらみの問題）は、六甲アイランドだから、というのではなく、どこの場所でも起こりうることだと思いますよ。通報される方が１名、たまたま近くに住んでおられたということでしょう。
幼稚園側が、周辺に住む方にも、事前に連絡していれば、こういったトラブルは未然に防げたかもしれません。あるいは、集合場所を見直すか園バスを走らせるか。

掲示板の本題からずれましたね。
話題を物件のことに戻しましょう。

[847: 匿名はん]

居住について「参考」になる話題なんて出尽くしただろ？まだあんの？笑
恐るべしだな、ロクアイ。ホテル批判したらホテルは関係ないってか。

[848: 842]

844さん

申訳ありません。謝罪します。
こういうことを投稿する人が嫌な奴だとおっしゃられてたのではなかったのですね。読み違えました。

私は、本土に住んでますが、色々あってロクアイに行くことは多いのですが、環境が良く、ここにお住まいの方は幸せだろうなと思う反面、前述の幼稚園のことや、夕刻にプールを占拠するインド人風の外人の方等、「？」と思うこともよくあるのです。このスレは、不謹慎な書込みも多いのですが、ブリリアでこんなに紛糾するのも、ロクアイに問題無しとは言えないことの表れではないでしょうか。ロクアイの知人は、もう建ててるから何とかなるじゃないの、と言われる方が大半なんですけども。

本当に申訳ありませんでした。

[849: 匿名はん]

批判なり指摘なりを受け入れる度量も了見もなく即アラシと決め付ける。
そこのあたりにこの島の、物件の問題の根底があるとは思えないのかね。
こんだけの書き込みが、たまたま数人の思い込みや決め付けによるもの
でしかないと無垢に信じきっているのだろうか。ホトホト気持ち悪いよ。
一方で反対運動のサイトも見たけど、これはこれでかなり気持ち悪いよ。
誰が、誰に対しやってるのか。昨日の我が身、明日の我が身同士なのに。

別に誰も街並みの区画整理が行き届いていないなんて指摘はないだろ。
是々非々で判断できないもんかね。

[852: 匿名はん]

別に誰だっていいし、感情論もどうだっていいよ。
結局あるのは事実だけなんだし。それも全否定するのかい？
私は好きです、子供たちも暮らしやすいです、の裏側が透けてるのさ。

[854: 匿名はん]

たたかだか住む場所の話をするに、＊＊＊＊がどうしたこうしたという牽強付会なことを言うのは、どう考えても異常だと感じますが。
個人的に俺は好きではないというならば、それはそれで宜しいが、
自分はこれが好みだという人をヒステリックに批判することは、
フェアではないわな。
一体背景に何があるんでしょうかね。
この掲示板を見ていて不思議なのは、執拗にこういうことを書き込む方の
精神構造と動機が良く判らないところです。
何か島の人に苛められた過去でもあるのでしょうか？

[855: 822]

昨日の夕方から学生時代の友人と飲みに行き、帰って朝見てみると大量に書き込みが増えていてびっくりです。
昨晩も、いつもの批判家さんがご自身の見解を事実と称して布教していらっしゃったのですね。

批判家さんの書き込みには、多少なりとも事実も含まれていると思いますので為になるところもあるのですが、事実とご自身の屈折した意見とを混在して書いていらっしゃるので、素直に事実だけを参考として読み取ることが私には難しいです。

また、たとえ事実だったとしても 829, 831の発言の一部は、民族差別と捉えられてもおかしくない書き込みですので、もっと注意して書き込みなさったほうがよいと思います。

>>854さん
私も同じように、この人はよほど六甲アイランドに嫌な思い出があるのかと考えたこともあるのですが、事情を良く知っていて頭の良い人には、こちらが聞いてもいないのに説明をしたがる人がいますので、その同類なんだと思っています。この手の人に動機を聞いても無駄じゃないかな。

[856: 822]

>>840
ぷーさんぱぱさん

住民板の作成ありがとうございます。
引越しまでまだ半年ありますが、その間のイベントを同じ購入者という立場で共有していきたいです。
楽しみも不安も語り合っていきましょう。


>>834さん
うちも早生まれで同い年の娘がいますので、ぜひとも入居後は仲良くしてやってください。
ついでに湾岸線で実家に帰るのも同じだったりします。神戸線みたいに渋滞しないので、いいですよね。
また住民版でお会いしましょうね。

[860: 834]

856さん、834です。
こちらこそよろしくお願いします。
子供同士仲良くなれればいいですね。

ぷーさんぱぱさんスレ立てありがとうございました。
（本スレでの参考意見は色々聞かせてもらったことですし）
今後は住民板でよろしくお願いします。

[861: 匿名はん]

見ざる聴かざるが、問題の解決に至るわけではないよ。

[862: 匿名さん]

＞852さん

事実から目をそむけるとのご投稿が多いようですが、これだけ多数の方から（ロクアイに関係無い人も多数。）、あなたの投稿には問題ある→「人格に問題ある。」と指摘されてることには、ご自身は目をそむける、全否定されているようですね。人間らしい投稿を是非ともお願いしたいです。
結局あるのは事実だけでしたよね。

[867: ご近所さん]

いつも物件の話ではなく六甲アイランドの肯定、否定の話になってしまうのはなぜ？
全肯定も気持ち悪いけれど、全否定のほうがもっと気持ち悪いよ。全肯定する人は自分が気に入った点を強調しすぎて欠点に対して盲目的になるのでしょう。その気持ちはある程度理解できる。
しかし、全否定する人の気持ちがどうも理解できない。どうしてそこまで貶める必要があるのかしらって。住んでいないなら無視することが精神衛生上よいと思う。

こういう点が良い、でもこういう点は悪いという是々非々の議論を冷静にしてもらいたいな。
人格攻撃にまで発展するのはやめようよ。＞いずれの立場の方々

[868: 852]

>>862
誰かと勘違いしてませんか？ひょっとして匿名はんは全員同一だとか
トーシロ臭いことおっしゃいませんよね。

>>852　の私の見解については、少なくとも私以外にも2名は同感の方が
いるようですし。

「私は好きです、子供たちも暮らしやすいです、の裏側が透けてるのさ。」
これのどこか間違えてますかね？

全否定は殆どいません。全肯定が多数出没するからここは気持ち悪い。

[869: ご近所さん]

＞これのどこか間違えてますかね？
↑
どうして貴方は自分の印象を他の人に押し付けようとするのですか？
これこそ自分の意見は正しく他人の意見は「全否定」じゃないですか。

ある人に気になることでもほかの人には気にならないことってあるでしょ。
＊＊＊＊でもなんでもいいけれど、信者の人に「そんな宗教を信じていては不幸になりますよ」と大声で連呼する人のほうが滑稽にみえる構図がこのスレッドに存在するように思います。

六甲アイランドの住民が「本土」に住んでいる貴方に迷惑をかけているわけではないでしょう？現在の住民やこれから六甲アイラインドに住もうとしている人が幸せな気持ちになっているのならばそれでいいじゃん、というゆとりをどうして持てないのだろうか。

[871: 852]

だからー、ロクアイ大好きだけならブログででもやれば。

ここはいろんな立場の人が集って見解を行う匿名掲示板。

我々が幸せならいいじゃない、みたいな安っぽいセリフどうでもいのよ。

それはブログに書くか、自治会ででも発言しなよ。

[872: 864]

>>870さん
866と864が同じ人の書き込みだと勘違いされているようですが、864は私ですので私が答えます。

>>865さん
北朝鮮は746で出てきてますね。これは揶揄では無いですか？

ただ、この書き込みをされた方と852さんが同じ人かは分からないですし、六アイ叩きを行っている方も一人ではないようですから、「どなた」と単数形にしたのは私の間違いです。個人攻撃をしているのは六アイ擁護派家もしれませんが、誠に醜い揶揄攻撃を行っているのは、どちらかといえば六アイ叩きをされている方々のように私は感じています。


> 「個人の主観的内容を事実と言われてもなあ」って、863のどこにそう書いてます？　貴方日本語読めます？
863には書いてないですね。話の流れから、個人の主観的内容（外国人とかホテルとか）を無視されたからといって事実に目を背けてると言われても、こちらはこちらで事実の捉え方が違うだけだと言いたいまでです。


私も865さん、870さんがおっしゃられるとおり、六アイ叩き派も擁護派もお互いに主観を述べられるのは結構な事だと思っています。そのおかげでいろいろ参考になりましたし。ですが、個人攻撃や揶揄攻撃は不要ですので、それをするならこの板とは別のところでやっていただきたいですね。

念のため言っておくと、別のところってのは別のマンションの板でって意味ではないですよ。そちらに迷惑がかかるのは悲しいですから。

[873: 匿名はん]

検討板なのだから、色々な批判意見を聞ける事こそ貴重でしょう。
＊＊＊＊スレではありませんよ。

[875: ご近所さん]

874さん
そんなに主観と主観のぶつかり合いをしたいなら、バトル会議室でスレをたてられたらいかがでしょう。私は六甲アイランドの住民ではありませんよ。
もし、ご自分が住んでいるところを他の方から「みすぼらしい虚構の街」だとか「心中哀れに思う」とか言われたらいかが感じますか？このスレッドに居着いている、ネガティブな意見をお持ちの方には、そういう感覚はないのでしょうかね。
＊＊＊＊（これって無条件肯定のことですかね？）はやれやれという思いを抱く程度で終わります。一方、あなたのような方々は、ネット以外の普段の生活でもこのようなスタイルでやっているのだとすると、ある意味興味深いです。

主観は結構ですが、それを公開の場で個人を特定される状況下で、ご自身の意見として堂々と述べることができますか？

[876: ご近所さん]

８７０さん、
８６９です。私は別に共感を求めたつもりは全くありませんよ。

＞わたしも、８５２さんもおそらく、この島の宗教家に感化洗脳されてこの島の泥沼に引きずりこまれる無辜な住宅検討者の皆様を黙視できないのですよ。

上記の文章の意図は「慈善的な好意の発露」なのでしょうか。私は「大きなお世話」と感じますが。六甲アイランドでどのような事情で、心の傷を抱かれたかわかりませんが、あなたのいうところの主観はもう十分わかりましたから、他人を不快にする記述は程々にされたらいかがですか。議論ではなく、ののしり合いになっていますよ。

誤解のないように書きますが、私は六甲アイランドに住みたいとは思いません。今の居住地のほうが好きだからです。しかし、六甲アイランドのゆったりした雰囲気は好きなほうですね。電柱のないきれいに区画整理された光景も好きです。あまりに人工的すぎるので、もう少し人間臭いところを意識的に作ったほうがよいかとも感じますが。

一方、夏の臨時プール（笑）は「衛生上OKなの？」と眉をひそめます。また、外国人の子供が騒ぐのもいかがなものかと思います。でも、日本人の子供も同様に騒いでいますし、あまり気にならないかな。

[878: 860]

すごいですね。一日たたずにこの書き込み。

>見ざる聴かざるが、問題の解決に至るわけではないよ。 by861
　もう十分過ぎるくらい聞かせていただいておりますので、それに
>居住について「参考」になる話題なんて出尽くしただろ？ by847
　という意見には納得する感があります。
　　六アイ否定派の方々の発言にも納得できる意見はありますが、
　　それを踏まえて購入に踏み切りましたので、
　”板”見て悩むより住んで悩むことにしました。

[887: 匿名さん]

なんか、またかなり消されてますね。
具体的事象を言わないでののしりあいしてもエンドレスですよね。