Brillia六甲アイランド ブランズリビオ

[匿名はん]

東京建物の六甲アイランドマンション計画（約500戸14階建て）に興味があります。
ワールドのラグビー場の北側のようですが、どなたか具体的な竣工時期等ご存知ですか？



所在地：兵庫県神戸市東灘区向洋町中5-6-1(地番)
交通：六甲アイランド線｢アイランド北口｣駅徒歩5分

※正式名称がBrillia六甲アイランド ブランズリビオに決定しているようですので
　東京建物の六甲アイランドマンション計画からBrillia六甲アイランド ブランズリビオに
　スレタイを修正致しました。

[788: 周辺住民さん]

でも、そういう差別的というか階層的認識は、通常、表向きにはないことになっているから、書いたもので証明するのはそもそも無理なのでは？
これはどこでも良く似たものでは？
私は、東灘で住居を探すときに、地元の人が詳細に地域を塗り分けた地図を解説付きでもらって、あぁ、これはよそ者にはわからないなぁと感心した記憶があります。

[789: 匿名さん]

ブリリアのモデルルームにオープン数日目に行った際、多くの人でごった返してましたが、物件価格が安いこともあり、確かに若い20代くらいのおにいちゃんが多かったのは確かです。

この方々は、ロクアイの方がどう思っていようと、何にも感じてないのでは？心配するだけ大きなお世話かもしれません。

[790: 周辺住民賃貸さん]

高級物件がラグビー場以外の場所に建つなら反対はなかったでしょうね。
もっと南の方とか。

[791: 匿名さん]

南の方は反対の方がいて建築ができないと聞きました。
それは、Ｗ７の売れ残りがあったかららしいです。

あと、私の六アイの友達は、ブリリアは、もう建ってしまったから
しょうがないと言ってますよ。
だけど、今、ラグビー場になっている所に建築される
場合は同じことを繰り返さないように猛反対すると
言ってました。

[792: 匿名さん]

昨日、久しぶりに六甲アイランドに行きました。
色々な議論や是非論はさておき、一個人の感想としては、やはりブリリアは景観上は大変な問題だと思いました。特に西側に南北に立っている棟の圧迫感たるや相当なものであるというのと、外観があまりにも団地であるというのとが、正直非常に残念だと思いました。
あの場所に、あんなに大きな弁当箱が屹立するとは・・・
以前の緑のグラウンドとの対比があまりにも際立っていました。
また、あのあたりから、ずっと西まで山並みが見渡せたものを、ああいう四角い箱で分断するのは、ちょっと情けないと感じました。
是非論をするつもりもありませんが、とても悲しかった。
もう少し、小規模で、グレードの高い物件だったら、それはそれで納まったのかも知れませんが…

[794: 匿名さん]

793さんはブリリア購入検討者、それとも評論家？

言いすぎです。単に、ロクアイ住民を蔑んで喜んでるようにしか読めませんが。悪趣味。

もう少し言葉遣い等配慮が必要かと。

[795: 匿名さん]

792ですが…
まぁ、匿名掲示板ですから已むを得ませんが、793さんのような失礼な発言は不愉快千万ですね。
誰が田舎者かという議論はさておき、正直に思う感想を申し述べただけですが。
随分屈折したご性格と拝見致します。随分辛い人生を送ってこられたことかとご同情申しあげます。
とでも言いたくなりますね（笑）

[796: 匿名さん]

>>795 さん
> 正直に思う感想を申し述べただけですが。

>>793 も「正直に思う感想を申し述べただけです」なんて言うかも知れませんね。

茶々はさておき、>>792 で書き込まれた内容についてなんですが、「だから何ですか？」とお伺いしたくなります。一体何を言いたいのかが私にはさっぱり。

ブリリアの隣に建つであろうマンションについては島の景観を考えましょう、とおっしゃりたいのなら明らかにスレの主旨にそぐわないし、個人の感傷にひたりたいだけなら、この掲示板ではなくご自身の日記に書けばそれば済むわけだし、そもそも「団地」だの「弁当箱」だの「グレード」だのと購入検討者や既に購入されてるかたの神経をさかなでするようなキーワードを無神経にも使われてるわけだし（笑）

そういうあからさまなキーワードを除くと、情報量的にはその場に立てばわかること以上のことは何もないわけですしね。

はて、はて。

そうそう老婆心ながらご忠告ですが、「不愉快千万ですね。」とご自身も言われているだろうことには気付くべきですね。

[797: 794]

悪口の言い合いはマンション掲示板の最悪の姿かつルール違反。

皆さんが、頭に血が上りながら文章を考えて投稿している姿がよくわかります。

しかしながら、徹底的にロクアイを攻撃されてる方の一部に、何でそこまで言うのか、個人的恨みがあるか面白半分で投稿している人がいるのは確かです。この方達は荒らしとしてスルーするのがルールではないですか。

相手にしたら、よけいにおもしろがらせるだけ。つまらん。

[798: 購入検討中さん]

個人的恨みなんてまったく無いですよ、一見、街は美しいですが、
虚栄と欺瞞と陰湿な偏見に満ちた島民が多いだけなんです。
だから購入対象から、外しました。

[799: 周辺住民さん]

796さま
六甲アイランドの重要な資産は、その景観や計画された街造りと、その街に住む住民の高い意識でありました。
従って、ブリリアが景観を害しているという事実を残念に思う背景には、神戸市では、長期的視野に立って、永きに亘って受け継がれるような良好な住宅環境（もちろん、山奥の戸建てとは異なった形で）を創造するということは無理なのだなぁという、自らの故郷への諦観のようなものが流れているのかも知れません。
まぁ、こういうことを真面目に思うなんて、行政とデベにだまされたということかも知れませんがネ。
私自身は、島を離れてしまったので、クールに言えば、勝手に崩壊しなはれと言えば済むということなんでしょうが、まだ、もっと良い街にできたのになぁとい執着があるのかも知れません。
ここに初期から住んでおられた方には、このような感覚を共有して頂ける方が多いと思います。自分もマンションだけを買って利己的にふるまうのではなく、街全体を買ったのだから、自分たちも真剣に良い街、美しい街にしなければならないという気風が漲っていたと記憶します。
ブリリアが醜悪でないという感性は、それ自体が、この街の現状を物語っているということなんでしょうが、残念です。
ブリリアを購入する方を批判するつもりは全くありません。皆さん善意の転居者でしょうから。
しかし、このような方々には、街の初期の高揚感は伝えられないでしょうね。残念ながら。

[800: 物件比較中さん]

現地を見るとわかると思いますが、どう見ても団地見えたのでパスしました、弁当箱と言われるのもわかるような気がします。
感じ方はひとそれぞれですね。

[801: 購入検討中さん]

既存のマンション群も美しいとは思いませんがね。

[802: 都民根性丸出し]

歴史が浅い町ほど、僅かな歴史を自慢するものです。
しょせん数十年の歴史もない人工島なのに、自分のほうが少し前から
住んでいるというだけで、新しいマンションは「新参者」と軽蔑する
土地柄です。

[809: 物件比較中さん]

807番さん

雑音は無視して、反対運動がロクアイの為になるとのお考えを詳しく聞かせて下さい。是非とも参考にしたいです。

[810: 匿名さん]

>> 799
> その街に住む住民の高い意識でありました。

きっとそうであったと思います。ですが、あまりに杜撰すぎました。

今回の件に関しても、結局のところ、住民がぼんやりしてたのが原因でしょう。文化レクリエーション地区の定義すら把握できていなかったのですから。

もし後々までの街造りのことを考えていたなら、初期の頃にそういう文書として残る部分にまできっちりと気を配るべきだったんでしょうね。

> 行政とデベにだまされたということかも知れませんがネ。

というより、折角住民に良い流れで始まったのを、定着させる努力を怠ったということになるんでしょうね。努力を怠ったというのは言いすぎだと感じられるかも知れませんが、趣旨は上で書いたとおりです。

デベに騙されたと言っても、そもそも、デベは経済の理屈で動くことは始めからはっきりしてるわけです。また行政にだまされたととおっしゃられましたが、神戸市としてはこれではどうしようもない、というのが正直なところでしょう。はっきりと明文化させておけば混乱も何も起こらなかった、わけです。

また、今回の反対運動もその運動を主導した側に不手際・落度が見られましたよね。

・署名活動も勇足から約束を守ることができず、自治会で陳謝するハメになった。
・折角の説明会も出席拒否して、意見を伝える大きな機会を失なった。

等々。結局、多くの住民は反対運動から距離を置くことになってしまいましたね。

今回のことで一つの前例ができてしまったということは非常に大きなことです。これはブリリアの南側の土地 --- 今はラグビー場ですが --- が今後どのように利用されるかに大きな影響を与えます。すでに土地が業者の手に渡っている以上、やはり経済の理屈に従って運用される --- それがマンション建設になるのか、転売ということになるのかわかりませんが --- のはもはや避けられないでしょう。

今の時代、デベは売れないことがわかっていてもマンションを建てます。実際週刊誌等によると首都圏以外はどこもかしこもマンション販売に苦労してるのに、それでもデベはマンションを建てる土地を日本中探しまわり、そして建てます(建てるのが仕事である以上あたり前の話ですが)。以上を考えると現在のラグビー場も、どこが建てることになるかわかりませんが、マンションになることは避けられない情勢でしょう。

このままでは。

特に法律上は何ら問題がない(ということになってしまった)わけですから。
他の土地も一体どうなってしまうことか。

このような今、過去の感傷にひたってる時期ではないんですね。これからの六甲アイランドをどういう街にしていくか、それを改めて、新しく、早急に考え直す時期なんです。

> ブリリアを購入する方を批判するつもりは全くありません。皆さん善意の転居者でしょうから。
> しかし、このような方々には、街の初期の高揚感は伝えられないでしょうね。残念ながら。

このような書きこみを見て

「新しく島の住人となり街造りに協力してくれる方々に対して、もはや部外者である人間がふざけたことを言うな」

と言いたくなる気持ちを、初期のころに六アイの街造りをされた >>799 さんならわかって貰えると信じて、この書き込みをしています。

[820: 匿名さん]

さあ新しい展開へ！
六甲アイランドは今後発展していくのかスラム化していくのか？
はい！スタート！

[822: 契約済みさん]

言葉尻をとらえて他人を非難すること以外に興味の無い方が一人いらっしゃるようですが、他人の意見に全く耳を傾けない方とは議論しても無駄ですので無視して先に進めましょう。

>>754で、ご自身が言われてましたしね。私はこの物件の全てを気に入って購入しているわけではないですが、自分たちの予算に合う選択肢の中で、子育てを行うにはベストの環境だと判断したので契約しました。


もともと文化レクリエーション地区であるラグビー場に建設されることで、六甲アイランド島民、六甲アイランドシティ自治会から反対を受けていること。

有名なデザイナーを使っているらしいが、箱型の大規模物件でセンスがいまいちだと感じること。内装も今時のマンションにしては、少し安っぽく感じること。

六甲アイランド自体が衰退傾向にあり、日本の人口が減って都心回帰が進む中、今後も回復は見込めないであろうこと。


これらは私が感じたブリリアに対しての不満（不安）ですが、それらを考慮しても、この環境と立地をこの価格で得ることはできないと判断したわけです。


たしかに、初期に六甲アイランドに物件を購入された方かられば、六甲アイランドの価値を下げるような価格の物件に感じられるのは理解できますが、ブリリアの価格は現在の六甲アイランドの価値を正しく評価したものだと思っています。


また、重要事項説明で六甲アイランドシティ自治会には入れることと、そのための自治会費が管理費とは別にかかることは説明を受けていますので、反対されている方もいずれは受け入れていただけるのではないかと判断した次第です。
そのために、我々ブリリア住民が進んで既存住民に受け入れていただけるように活動することも必要だと思っています。


この掲示板だけで判断すると、六甲アイランド住民は六甲アイランドを盲目的に愛していたり、低所得者を見下したりするように思えてきますが、私の知り合いの六甲アイランド住民にはそういう方はいらっしゃらないので、匿名掲示板だからこそできる発言が積み重なっているだけなのではないでしょうか。

この板が物件検討者のために、もっと有効に活用されるよう願っています。

[824: デベにお勤めさん]

六甲アイランドで商業施設の事業展開を検討している某デベロッパーに勤務するミスターＳです。例えば以下のようなお洒落な大型レストランやスポーツジム、エステ＆スパ施設が出店したら住民の皆さんに支持されるでしょうか？ご意見をお聞かせ下さい。

http://www.balilax.com/
http://www.monsoon-cafe.jp/jp/casual/home/welcome
http://www.wowd.jp/shop/shinyokohama/shinyokohama_shisetsu.html
http://www.st.gregory-spa.jp/

[825: 822]

>>823
> つまりは日本本土で買えるお金が無いから仕方なくこの島に流れてくると言う事だね。
まあ、言い方によってはそのとおりですね。


・大阪にも三ノ宮にも余裕の通勤圏内で、
・緑が溢れる整備された街並みを持ち、
・歩車分離が徹底されていて、小さい子供を外で遊ばせていても安心

こういった立地が、私の予算の範囲内では本土には無かったんですわ。
でも逆に、阪神間ではお金を出しても簡単に得れるものでは無いとも思います。


>>824
BALILaxしか行ったことがないのですが、結婚式の二次会にはいいですよね。
ただ、六甲アイランドの住民だけを顧客にしていては成り立たなくなるでしょうから、島外から人を呼べるくらいの集客力（知名度）が必要かと思います。アラモードパレと提携して六甲アイランドをウェディング特区として広くアピールするとか。
エステも同じだと思いますが、単体で島外からわざわざ人が来るようなブランド力を持てるのか疑問です。

ぜひとも六甲アイランドが活況を取り戻せるよう、がんばってください。

[826: 匿名さん]

この島に住む限りは、あまり肩肘をはらず、フランクに生活するほうがいいよ、でないと原住民たちの醜悪さにいたたまれなくなりますよ。

[827: マンコミュファンさん]

ようするに自分が高掴みした上に地震のダメージも
くらっているボロ物件の「高額ローン」を払いつづけている
人達の「安くて設備も新しいなんて解せんぞコノヤロウ」というやっかみです。
ま、島民根性です。

[828: 入居済み住民さん]

六甲アイランドには、P&G本社があり、又カナデイアンスクール（インタースクール）が有る事より、外国系の住民が千名以上住んでおられます。阪神タイガースの外国人選手家族も多く、時々シェラトンホテルや屋外オープンカフェで見かけますよ。あちこちで英語会話を聞く事が出来、又島内のお医者さんも英語対応に慣れており、神戸市内でも特に異国情調を味わえる、ちょっとしたリゾートアイランドです。特にここ数日は空気が大変澄んでおり、真っ青な空と神戸ハーバがきれいで、特にマリンパークのfeelでカフェなどすると、南国リゾート気分が味わえます。もっと詳細が知りたい方は、シェラトンホテルもしくは神戸プラザホテルの口コミ情報を見れば、客観的な六甲アイランド環境が分かると思います。

[831: 匿名はん]

あ、また出てきた。
六甲アイランド評論家さん、毎度毎度おつかれさまです。

[833: 物件比較中さん]

六甲アイランドに住むべきかどうか迷っていますが、この掲示板を見てひとつだけ参考になったのは、常時掲示板を荒らして自己満足している低レベルの人が、この六甲アイランドの住民では無いという事です。誰かは知りませんが、どこに住んでいるのか教えて下さい。その地域の物件だけは買いません。

[834: 匿名さん]

825さんおよび購入済みの方々
>・大阪にも三ノ宮にも余裕の通勤圏内で、
>・緑が溢れる整備された街並みを持ち、
>・歩車分離が徹底されていて、小さい子供を外で遊ばせていても安心
私も、購入済みのものですが、
No.825さんと同様の理由でブリリアを購入しました。
（加えて云うなら、妻の両親が東灘に住んでいて、
私も学生時代近所の大学に通っていて地縁があること、
帰省の際湾岸線を利用することもあります。）

我が家には、今１歳４ヶ月の息子が居ます。
ブリリアには子育て家族が多いと思いますので、
共に子育てを楽しめればと期待しています。
わが子は平成１７年度生まれです。
お兄さん、お姉さんの子供を持つ方、
特に、同学年のお子さんが居る方々、今後ともよろしくお願いします。

[835: 物件比較中さん]

833さん　　
相手にするのはやめといたほうがいいですよ。スルー。

・先日、ロクアイの幼稚園で遠足らしきものがあり、夏休みでスクールバスが無く、一部の方が自家用車で送ってきてたようですが、すぐに警察に通報したロクアイ住民の方がいらっしゃいます。

夫が仕事で、赤ん坊がいて仕方なく送ってこられた方が多く、また特に人や車の通りが多い場所でもない、観光バスを見送って帰るだけなのに、もう少しロクアイの方は温かい目で見てあげてもよいのでは、と正直感じました。自分だけ良ければいい人ばかりかと。。。。

私から見れば、マンションから直接水着着て来て、シュノーケル持って池で泳ぐ人の方が、よっぽど通報したくなりますれどね。笑

[836: 一般的島外住民]

８３３みたいなの、変な書き込みだよね。営業丸わかり。
ここのスレ読めばいい加減わかるでしょ。
この実態はアラシのひとことで括れるモンじゃないでしょうよ。

あとホテルの話ですが、シェラトンは客層含めサービスレベル低すぎ。
スターウッド派でもとてもわざわざ行く気しません。
せめて大阪のウエスティンレベルならいいのに。
まあ神戸自体たいしたホテルないんだけど。

[837: いつか買いたいさん]

836さんは、「一般的」な島外住民ではないようですね。

ホテルの話ばかりで、居住について何の参考にもなりません。