Brillia六甲アイランド ブランズリビオ

[匿名はん]

東京建物の六甲アイランドマンション計画（約500戸14階建て）に興味があります。
ワールドのラグビー場の北側のようですが、どなたか具体的な竣工時期等ご存知ですか？



所在地：兵庫県神戸市東灘区向洋町中5-6-1(地番)
交通：六甲アイランド線｢アイランド北口｣駅徒歩5分

※正式名称がBrillia六甲アイランド ブランズリビオに決定しているようですので
　東京建物の六甲アイランドマンション計画からBrillia六甲アイランド ブランズリビオに
　スレタイを修正致しました。

[764: 物件比較中さん]

「絶対」と言う言葉を使える人はすごいです。
偽装耐震マンションを購入した方たちも「新築は絶対いい」と思っていたのでしょうね。

[766: ブリリア含め検討中]

六アイ叩きというより、ブリリア叩きを未だに六アイの方がされてるのはどうなってるんでしょうか。「反対署名一万人突破」とか、「ラグビー練習場にマンション建設絶対反対」とのデカイ横断幕が隣のマンションにつるされてましたが、あそこまでの反対運動できるのは、そのマンション管理組合が少なくとも賛成多数でなければ無理でしょう。あれは、どういう経緯でやられてるんでしょうか。とても気になります。あちこちのマンションの管理組合の意見を集約してされてるんでしょうか。当マンションお住まいの方、それ以外の方でもご存知なら教えて下さい。かなり重要な問題と思ってます。

[768: 本土民]

内憂外患とはこのことですね。

[769: 周辺住民さん]

ブリリアが島のコンセプトに反しているからですよ。
「団地」は要らない。
それに、初期に六アイに来た方たちの感覚からは
ブリリアは低所得者層向けに感じますので
住環境、学区レベルの低下が懸念されるからです。
私は賃貸ですので様子伺って、ややこしくなりそうなら移るつもりなので気楽ですが。

[770: 周辺住民さん]

＞島のコンセプトに反している、
かは分かりませんが、
私も六アイに賃貸住まいしていて、
近隣住民、特に建設地に隣接するマンションの住民の方が
反対されるのには理解できます。
元々住居建設予定地ではないわけですし、
これを反対運動せず受け入れてしまえば、
また同じようなことが繰り返されないとも限りません。
ブリリア叩きをいまだにされるのはなぜ？
という質問がありましたが、
このような経緯で建設された建物なら、
六アイ以外の場所に建っていたとしても当然に反対運動は起こると思います。
もし、この周りには将来何もたちません、と説明を受けて購入した隣に
大規模マンションが建設されたら…
ですので、こちらを買われる方は住民の中には相当に不快に思っている人たちがいることを知った上で各自判断されるべきだと思います。
私もブリリアのショールームにいきましたが、
反対運動については一番最初に説明されました。
また六アイの自治会についても、営業の方から「入れるか分からない」という説明もありましたし、
自治会側は入れない方針という噂も聞きました。
プールやジムなどは従来住民とブリリア居住者の価格を分けるようですし、
それなりの軋轢は生まれるのではないでしょうか。
ただ、住替えされる方もいらっしゃいますし、
島内全体で、というのは少々大げさではないかと思います。

[771: 周辺住民さん]

復興住宅ができたときに
島内の幼稚園が、同じ街区のお友達ができる方がという名目で
クラスを街区ごと、分譲とそれ以外に分けましたよね。保護者の希望で。
ブリリアを選択される方は、ある程度、同種扱いを覚悟しておいたほうがいいと思います。

[772: ご近所さん]

復興住宅の時そんなことがあったのですね。

ブリリアが出来たら幼稚園のクラス分けを気にしていたんですが、復興住宅の時のように別にしてほしいです。

ブリリアの子供と同じクラスは、はっきり言って嫌です。
分けてほしいです。

[774: 匿名さん]

>>770
>もし、この周りには将来何もたちません、と説明を受けて購入した隣に

本当ですか？
せいぜい、文化レクリエーション地区である、という説明を受けた程度でしょう。
勝手な解釈、ましてや、それをもって行動の正当化をするのはやめておいた
ほうがいいですよ。

> 反対運動せず受け入れてしまえば、

法廷闘争はしなかったのですか？したのですか？
したのでしたら、その結果はどうなりましたか？和解はしてないのですか？

> 六アイの自治会についても、営業の方から「入れるか分からない」という説明も
> ありましたし、

契約の際の重要事項説明書には
「自治会(名称：六甲アイランド自治会)に加入すること」
の一文があります。契約者は自治会に加入できるものと理解するのが普通ですよね。
さて、

> 自治会側は入れない方針という噂も聞きました。

とのことですが、現在六甲アイランドに住まわれてる方が聞かれた噂なのだから
確度は高いと考えてよろしいですね？

これに関しては是非はっきりと説明してください。
あなたはブリリアを契約する際の重要事項説明書に書いてある一文に反することを
おっしゃられてるわけですから。
問題の重要さ・深刻さは理解されてますよね？

> プールやジムなどは従来住民とブリリア居住者の価格を分けるようですし、

これも事実ですか？憶測ですか？
まぁ、もっとも、これについては個人的にはどーでもいいことですが。

[776: 物件比較中さん]

ここに投稿されてる住民の方のブリリア差別は本当ですか。信じられません。
私は、モデルルームに行った際、営業の方から自治会に入れるかわからないなどとの説明は一切受けてません。
プール・ジムの価格がブリリア居住者だけ高いとかが現実に起こったら、これは六アイ村社会の問題だけで済まされないことですよ。
769さんが、「団地は要らない」と言われてますが、もっと団地のような物件が島の中央にあちこちあるように思われますが。住宅供給公社の物件もありますし。。。低所得者が邪魔と言われるなら、この方達も追い出す方針ですか。

[777: 周辺住民賃貸さん]

ブリリアを検討して結局やめた者です。
価格帯が安いため住民層に不安を感じたのと、北側交差点のトラック発進時のエンジン音、排気ガス、ローリング族の騒音が心配だったので見送りました。

リックルの価格については、配布されたちらしに住民用の特別価格が記載されていて但し書きがありました。
この価格は○○の街区に対してのみ適応されると。
その中に市住、県住、復興住宅はなく、ブリリアについてもありませんでした。
単にブリリアが竣工するまで記載してないだけかも知れませんが。
ブリリアは当初からのいきさつがいきさつですから、ブリリアに対する島内住民感情は確かによくないですね。賃貸のような第三者的立場から見てても。

ここに書き込みされているブリリア購入者の方は、
住民感情を煽るようなことを書くのはやめればいいのにと思います。
ここに住むんでしょ？悪循環…

[778: 周辺住民賃貸さん]

リックルはこだわらなくてもいいんじゃないでしょうか。
アンタンテにもジムはあるし、こちらの方がずっと空いてますから。
カフェコーナーも付いていていい感じですよ。
月会費はリックルの４倍かな。

[779: 周辺住民さん]

自治会に関してですが、第一期の管理説明会で、
「六アイ自治会に入るつもりか？」という質問に
一番最初にマンションの自治会？管理組合？になられた方が、
六アイ自治会に入る交渉をしてもらうことになります。
という説明を受けました。
ただ第一期初めての管理説明会で、
大規模修繕計画等も全く「今作成中ですのでお知らせできません」
という状況でしたので、
その後、自治会に入ることが決定した、
ということでよろしいのでしょうか？

[780: 賃貸住まいさん]

税金払ってるから、市民は利用するのに少し値段安いとかならわかるが、狭い島の中で、特定の街区居住者だけ値段安い施設がある理由がわからない。　運営に費用出してるのかな？

ブリリアだけ幼稚園別のクラスにするとのお考えも、はっきりいって
差別。仲良くする気全く無し。島内でブリリアに買い替えしたが、もう幼稚園に行ってる人もクラス替えさせて無視するのかね。

こんなんで、皆さんの言うパラダイスのような暮らしが六アイで出来るとは思えない。ブリリアはやっぱり候補からはずします。

[781: 匿名はん]

ブリリアの肩持つ気もないが、これは本質的にロクアイの問題なのでは？
当初の理念も何も、現状は惨憺たる状況だよ。地震のせいだけでもない。
本質的に住民の問題。このヒエラルキー意識は一体なんなんだろう。
一体誰が誰に対して何が上回っていると言うんだろう。
正直言って、ここまで来ると気味悪いよ。
親の確執を持ち込まれる子供が不憫。

[782: ブリリア含め検討中]

ロクアイが本当に魅力的と感じる島になるには、住民の方の懐がもっと深くならなければ無理でしょう。自分だけ良ければ他人はどうなってもよい、ブリリアの子供は他のクラスに行け、こんなこと言う方々がお住まいの所は、旧来の住民だけのパラダイスで、本土から見れば醜いの一言。ロクアイお住まいの良識ある方の意見を是非お伺いしたいです。

[783: 匿名さん]

>>779 さん、
> その後、自治会に入ることが決定した、
> ということでよろしいのでしょうか？

それでいいようですよ。
ブリリアの販売会社によると「自治会側も同意してる」とのことです。ということは

>>777
> ブリリアに対する島内住民感情は確かによくないですね。

というよりは

「ブリリアに対する「一部の」島内住民感情は確かによくないですね。」

が正しい理解のようですね。私には一部を「ごく一部」と読み直してもいいような印象を受けますけどね。

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さて、リックルの件です。特別割引が適用されるのは、リックルのオーナーであるエス・ジー・エムオペレーションの管理物件に居住されてるかたなんですってね。つまりリックルの特別割引とは最近のマンションに良くあるサービス(付加価値)の一種ですね。ブリリアにもそういうサービスがありますね (ジムやプールはないけれど)。

六甲アイランド内のほとんどのマンションがエス・ジー・エムオペレーションが管理してるわけですから、六甲アイランドに住まわれる大多数の方が対象になる、というわけです。また市営マンションや超高級マンションは対象外になるわけですね。ブリリアの管理会社はエス・ジー・エムオペレーションではないようですから、やはり特別割引の対象外となるのでしょうね。

しかし、「選民思想」の種明かしが、なんと、「物件管理会社の顧客囲い込み」とはねぇ。差別意識やヒエラルキーの話などのドロドロした話を期待していた人には、つまらない話で申し訳けなくなってきます。ついでに「みみちい」話をしておくと、月あたりになんと2000 円「も」違ってくるそうですよ。(ブリリアの駐車場料金考えてみたら、十分にお釣りがきますねぇ。)


幼稚園については、えーっと、六甲アイランドには私立の幼稚園が二つありますね。

・片方の幼稚園については値域別(に近い)クラス編成をとっており、
・もう片方の幼稚園はできるだけ交ぜるようにしてる、

とのことでした。値域別のクラス編成をしてる幼稚園は「送迎バスの巡回の都合で」と説明されていました。どうしてもそうなってしまうんだそうです。

まぁ、私としてはそれぞれの幼稚園は「公立」ではなく「私立」ですから、それぞれ独自の方針で教育されたらいいと思ってます。六甲アイランドには幼稚園だけでも二つの選択肢があるわけですから、小さいお子様をお持ちのご家庭は、こういうことも含めそれぞれの幼稚園の教育方針等を比較し、選択されればいいんじゃないでしょうか。

[784: ブリリア含め検討中]

783さんはロクアイ住民の方のようですね。

かなり安心しましたが、疑問も残ります。肝心の「島民感情」が今ひとつわからないことです。「ごく一部」とはどういう方々でしょうか。

783さんは気持ちよくブリリア購入者を受入れるお考えですか。（そもそも、ここまで心配しないと検討の対象に入れられないこと自体不思議ですが。）

[785: 購入検討中さん]

７８３さ
いくら弁解しても６アイのカースト制度は存在するのです。７７２さんのように、気持ちの上でもね。
だから心ある人は島から逃げ出すのですよ。
ほとんどの原住民は地方からの移住者で排他的な田舎者根性が抜けきらないのですよ。
いつまでも、このままでは本土の人々に特殊島として、偏見の目でみられますよ。

[786: 元住民]

分譲価格の高い、高級物件が建つのなら特に反対しないんじゃないんすか？

[787: 匿名さん]

>>785 さん
> いくら弁解しても６アイのカースト制度は存在するのです。

カースト制は世襲するものだから、というより血で分けてしまうことだから、あまり適切な使いかたじゃないと思うな。

話はもっと単純で、おっしゃりたいことは、金を持つ人が持たざる人を見下すということでしょう？そんなもの日本のどこに行ってもあることですよ。小金持ちが鼻持ちならない態度を取るってのは、ね。

特に六甲アイランドは他の地域とは違う、というのであれば、その根拠をおっしゃってください。例えば

> ７７２さんのように、気持ちの上でもね。

なんてのは却下ですね。>> 772 が一体どこのどいつか確かめる方法がないわけですし。例え本人が自己申告したとしても、それでは証明にはならないわけですからね。

結論したいことの証拠として、匿名掲示板（この掲示板のことですね）にある書き込みを持ち出しても説得力はまるでないわけだし、面白くもないですよ。もうちょっと「誰にでも確実に事実と判断できる情報」を根拠にしてくれませんか？ 例えば

六アイの自治会のホームページにこんなことが書いてある。
これはカースト制だ！！！

ぐらいのことをしてくれたら、説得力もあるんだけどなぁ。

[788: 周辺住民さん]

でも、そういう差別的というか階層的認識は、通常、表向きにはないことになっているから、書いたもので証明するのはそもそも無理なのでは？
これはどこでも良く似たものでは？
私は、東灘で住居を探すときに、地元の人が詳細に地域を塗り分けた地図を解説付きでもらって、あぁ、これはよそ者にはわからないなぁと感心した記憶があります。

[789: 匿名さん]

ブリリアのモデルルームにオープン数日目に行った際、多くの人でごった返してましたが、物件価格が安いこともあり、確かに若い20代くらいのおにいちゃんが多かったのは確かです。

この方々は、ロクアイの方がどう思っていようと、何にも感じてないのでは？心配するだけ大きなお世話かもしれません。

[790: 周辺住民賃貸さん]

高級物件がラグビー場以外の場所に建つなら反対はなかったでしょうね。
もっと南の方とか。

[791: 匿名さん]

南の方は反対の方がいて建築ができないと聞きました。
それは、Ｗ７の売れ残りがあったかららしいです。

あと、私の六アイの友達は、ブリリアは、もう建ってしまったから
しょうがないと言ってますよ。
だけど、今、ラグビー場になっている所に建築される
場合は同じことを繰り返さないように猛反対すると
言ってました。

[792: 匿名さん]

昨日、久しぶりに六甲アイランドに行きました。
色々な議論や是非論はさておき、一個人の感想としては、やはりブリリアは景観上は大変な問題だと思いました。特に西側に南北に立っている棟の圧迫感たるや相当なものであるというのと、外観があまりにも団地であるというのとが、正直非常に残念だと思いました。
あの場所に、あんなに大きな弁当箱が屹立するとは・・・
以前の緑のグラウンドとの対比があまりにも際立っていました。
また、あのあたりから、ずっと西まで山並みが見渡せたものを、ああいう四角い箱で分断するのは、ちょっと情けないと感じました。
是非論をするつもりもありませんが、とても悲しかった。
もう少し、小規模で、グレードの高い物件だったら、それはそれで納まったのかも知れませんが…

[794: 匿名さん]

793さんはブリリア購入検討者、それとも評論家？

言いすぎです。単に、ロクアイ住民を蔑んで喜んでるようにしか読めませんが。悪趣味。

もう少し言葉遣い等配慮が必要かと。

[795: 匿名さん]

792ですが…
まぁ、匿名掲示板ですから已むを得ませんが、793さんのような失礼な発言は不愉快千万ですね。
誰が田舎者かという議論はさておき、正直に思う感想を申し述べただけですが。
随分屈折したご性格と拝見致します。随分辛い人生を送ってこられたことかとご同情申しあげます。
とでも言いたくなりますね（笑）

[796: 匿名さん]

>>795 さん
> 正直に思う感想を申し述べただけですが。

>>793 も「正直に思う感想を申し述べただけです」なんて言うかも知れませんね。

茶々はさておき、>>792 で書き込まれた内容についてなんですが、「だから何ですか？」とお伺いしたくなります。一体何を言いたいのかが私にはさっぱり。

ブリリアの隣に建つであろうマンションについては島の景観を考えましょう、とおっしゃりたいのなら明らかにスレの主旨にそぐわないし、個人の感傷にひたりたいだけなら、この掲示板ではなくご自身の日記に書けばそれば済むわけだし、そもそも「団地」だの「弁当箱」だの「グレード」だのと購入検討者や既に購入されてるかたの神経をさかなでするようなキーワードを無神経にも使われてるわけだし（笑）

そういうあからさまなキーワードを除くと、情報量的にはその場に立てばわかること以上のことは何もないわけですしね。

はて、はて。

そうそう老婆心ながらご忠告ですが、「不愉快千万ですね。」とご自身も言われているだろうことには気付くべきですね。

[797: 794]

悪口の言い合いはマンション掲示板の最悪の姿かつルール違反。

皆さんが、頭に血が上りながら文章を考えて投稿している姿がよくわかります。

しかしながら、徹底的にロクアイを攻撃されてる方の一部に、何でそこまで言うのか、個人的恨みがあるか面白半分で投稿している人がいるのは確かです。この方達は荒らしとしてスルーするのがルールではないですか。

相手にしたら、よけいにおもしろがらせるだけ。つまらん。

[798: 購入検討中さん]

個人的恨みなんてまったく無いですよ、一見、街は美しいですが、
虚栄と欺瞞と陰湿な偏見に満ちた島民が多いだけなんです。
だから購入対象から、外しました。

[799: 周辺住民さん]

796さま
六甲アイランドの重要な資産は、その景観や計画された街造りと、その街に住む住民の高い意識でありました。
従って、ブリリアが景観を害しているという事実を残念に思う背景には、神戸市では、長期的視野に立って、永きに亘って受け継がれるような良好な住宅環境（もちろん、山奥の戸建てとは異なった形で）を創造するということは無理なのだなぁという、自らの故郷への諦観のようなものが流れているのかも知れません。
まぁ、こういうことを真面目に思うなんて、行政とデベにだまされたということかも知れませんがネ。
私自身は、島を離れてしまったので、クールに言えば、勝手に崩壊しなはれと言えば済むということなんでしょうが、まだ、もっと良い街にできたのになぁとい執着があるのかも知れません。
ここに初期から住んでおられた方には、このような感覚を共有して頂ける方が多いと思います。自分もマンションだけを買って利己的にふるまうのではなく、街全体を買ったのだから、自分たちも真剣に良い街、美しい街にしなければならないという気風が漲っていたと記憶します。
ブリリアが醜悪でないという感性は、それ自体が、この街の現状を物語っているということなんでしょうが、残念です。
ブリリアを購入する方を批判するつもりは全くありません。皆さん善意の転居者でしょうから。
しかし、このような方々には、街の初期の高揚感は伝えられないでしょうね。残念ながら。

[800: 物件比較中さん]

現地を見るとわかると思いますが、どう見ても団地見えたのでパスしました、弁当箱と言われるのもわかるような気がします。
感じ方はひとそれぞれですね。

[801: 購入検討中さん]

既存のマンション群も美しいとは思いませんがね。

[802: 都民根性丸出し]

歴史が浅い町ほど、僅かな歴史を自慢するものです。
しょせん数十年の歴史もない人工島なのに、自分のほうが少し前から
住んでいるというだけで、新しいマンションは「新参者」と軽蔑する
土地柄です。

[809: 物件比較中さん]

807番さん

雑音は無視して、反対運動がロクアイの為になるとのお考えを詳しく聞かせて下さい。是非とも参考にしたいです。

[810: 匿名さん]

>> 799
> その街に住む住民の高い意識でありました。

きっとそうであったと思います。ですが、あまりに杜撰すぎました。

今回の件に関しても、結局のところ、住民がぼんやりしてたのが原因でしょう。文化レクリエーション地区の定義すら把握できていなかったのですから。

もし後々までの街造りのことを考えていたなら、初期の頃にそういう文書として残る部分にまできっちりと気を配るべきだったんでしょうね。

> 行政とデベにだまされたということかも知れませんがネ。

というより、折角住民に良い流れで始まったのを、定着させる努力を怠ったということになるんでしょうね。努力を怠ったというのは言いすぎだと感じられるかも知れませんが、趣旨は上で書いたとおりです。

デベに騙されたと言っても、そもそも、デベは経済の理屈で動くことは始めからはっきりしてるわけです。また行政にだまされたととおっしゃられましたが、神戸市としてはこれではどうしようもない、というのが正直なところでしょう。はっきりと明文化させておけば混乱も何も起こらなかった、わけです。

また、今回の反対運動もその運動を主導した側に不手際・落度が見られましたよね。

・署名活動も勇足から約束を守ることができず、自治会で陳謝するハメになった。
・折角の説明会も出席拒否して、意見を伝える大きな機会を失なった。

等々。結局、多くの住民は反対運動から距離を置くことになってしまいましたね。

今回のことで一つの前例ができてしまったということは非常に大きなことです。これはブリリアの南側の土地 --- 今はラグビー場ですが --- が今後どのように利用されるかに大きな影響を与えます。すでに土地が業者の手に渡っている以上、やはり経済の理屈に従って運用される --- それがマンション建設になるのか、転売ということになるのかわかりませんが --- のはもはや避けられないでしょう。

今の時代、デベは売れないことがわかっていてもマンションを建てます。実際週刊誌等によると首都圏以外はどこもかしこもマンション販売に苦労してるのに、それでもデベはマンションを建てる土地を日本中探しまわり、そして建てます(建てるのが仕事である以上あたり前の話ですが)。以上を考えると現在のラグビー場も、どこが建てることになるかわかりませんが、マンションになることは避けられない情勢でしょう。

このままでは。

特に法律上は何ら問題がない(ということになってしまった)わけですから。
他の土地も一体どうなってしまうことか。

このような今、過去の感傷にひたってる時期ではないんですね。これからの六甲アイランドをどういう街にしていくか、それを改めて、新しく、早急に考え直す時期なんです。

> ブリリアを購入する方を批判するつもりは全くありません。皆さん善意の転居者でしょうから。
> しかし、このような方々には、街の初期の高揚感は伝えられないでしょうね。残念ながら。

このような書きこみを見て

「新しく島の住人となり街造りに協力してくれる方々に対して、もはや部外者である人間がふざけたことを言うな」

と言いたくなる気持ちを、初期のころに六アイの街造りをされた >>799 さんならわかって貰えると信じて、この書き込みをしています。