Brillia六甲アイランド ブランズリビオ

[匿名はん]

東京建物の六甲アイランドマンション計画（約500戸14階建て）に興味があります。
ワールドのラグビー場の北側のようですが、どなたか具体的な竣工時期等ご存知ですか？



所在地：兵庫県神戸市東灘区向洋町中5-6-1(地番)
交通：六甲アイランド線｢アイランド北口｣駅徒歩5分

※正式名称がBrillia六甲アイランド ブランズリビオに決定しているようですので
　東京建物の六甲アイランドマンション計画からBrillia六甲アイランド ブランズリビオに
　スレタイを修正致しました。

[601: 599]

残念ながら、私は販売側の人間ではないです。
議論されないのでしたら、それはそれで結構ですよ。

[602: 匿名]

だったら、ますますロクアイでマクロを語るのは無意味っぽいので。

東京板へどうぞ。

[603: 匿名]

だいたい、あなた>>599で、「お客さん」って言っちゃってるじゃん。
だめだよ。もう。

[604: 購入検討中さん]

真剣に購入を考えている人は、もうこの掲示板は見ないほうが良いですよ。本当の評価はもっと違うところにいくらでもあります。
その中で自分の考えを見つけてください。

[605: 契約済みさん]

うちは、新築で青木、大石、石屋川、そして六アイでマンション購入の検討をしてました。住吉や岡本、御影に住むことは中古でも探していましたが無理でした。お金持ちではないからです。だからと言って、西区や北区では仕事の都合で無理でしたし・・・。
で、価格、周りの環境を考えてブリリアに決めました。
何か、参考になるかと思ってこの掲示板を見ましたが、六アイの中傷非難ばかりで残念ですね。

[606: 匿名]

>596
いい加減にしなさい。百年呪われるわよ

[607: 匿名さん]

596さん

あなたがお住まいになられている所のすばらしさを語ってもらえませんですか。逃げるなよ。

[608: 匿名はん]

私は、本土に引越した今も六甲アイランドは良かったなあと思い出します。事情があって引っ越して、勿論、金銭的には大損を致しました。
1億弱で買った物件が売れた値段が購入時の約6割でした。従って、本土のマンションを買うときには、売却代金とほぼ同額を別途金策しなければなりませんでした。(税金返してもらえるのは来年ですし）しかし、楽しく暮らせたので全く恨みは感じませんし、多分、個人的な事情が発生しなければ、今でも満足して住んでいたと思います。どんな住宅地も一長一短であるわけですが、私は、六甲アイランドは稀有な場所で、素敵な街だと思います。六甲連山の遠景とか、アイランド北口から南に下る公園兼通路の雰囲気とか、広々と開けた空とか、シティヒルの四季とか…
最近行って見てみると、ブリリアには、正直言って圧迫感を感じます（特に西側の南北に立つ建物）が、これはまぁ仕方のないことなんでしょう。新しい住民の方もこの街を気に入られると良いですね。確かに、色々と我々が入居した時代と比較すると退潮気味の部分もありますが、街の基本構造は良いと思います。もう少し住んでいたかった街です。

[609: 匿名はん]

ロクアイ教がついに＊＊とか言い出したよ。完全に削除対象だな。

金銭的には大損してもハッピーならいいですよね。

[610: 匿名はん]

追記：608の方のご意見は（匿名掲示板のため）真偽はわかりませんが、
冷静な書き込みと受け止めました。

是々非々で論じる限り、それがメリットであれ、デメリットであれ、
発言者が内部であれ外部であれ、それはそれでいいと私は思います。

それが掲示板の存在意義のはず。内輪で褒めるだけなら回覧板でどうぞ。
資産価値の話をしたら、関係ないでしょとか、それは異常な対応ですよ。

[611: 匿名]

>609
六アイうんぬんではなく、　君がウザイだけだよ。消えなさい

[612: 大手企業サラリーマンさん]

私なりの本物件の評価です。
いいところも悪いところもあると思いますが、ご参考までに。

○六甲アイランドの区画整備された環境

×４９５戸は、マンションとしては大きすぎで、マナーの悪い人による
　共用施設でのトラブル多し。例：彩都のマンションetc
×67.28m2 〜 106.19m2の間取りは、購入者層の収入格差が激しく、
　大規模修繕時のトラブルとなりやすい。
×修繕積立金や駐車場が安すぎ。大規模修繕のときにトラブルと
　なりやすい。
×必ずしも必要ない共用施設が多すぎ。
×湾岸高速に隣接すると、排気ガスによる空気の汚れが気になる。
×始発駅でないので座れない。
×来客用駐車場が３台は少なすぎ。路上駐車の元となる。

[613: 匿名はん]

ロクアイ自体の評価

○区画整理された街並み
×人工的、団地っぽい、地盤沈下リスク
○学校含め公共施設、買物施設の充実
×子供の頃から世間が狭い、島っこ
○連帯意識は強い、強そう
×微妙な階層社会まであり、うざいひとにはかなりうざい

×街として凋落傾向は否めない
○ポーアイよりはまし
×資産価値の下落が大きい、過去大きかった
○中古、賃貸含め豊富な物件数、リーズナブル
×東灘の人間は本土などと馬鹿にする。芦屋西宮は地理的にも興味なし。
　→売るときに需要が限定的

[614: 物件比較中さん]

駐車場安くてびっくりですね。

[615: 匿名はん]

>614
この立地なら世帯の９割は車持ちでしょうから駐車場代の
支払い先は管理組合なので高くても安くても
同じことでしょう。毎月５０００円か１５０００円か
後から苦労するのは前者ですよ。
ここは物件自体がお安い！
デベさん良い値つけですねー
２割高かったら売れ残りがあるでしょうね。
正解！！

[616: 匿名さん]

615さん

安いのはいいんですが、モデルルームご覧になられましたか。立地だけでなく、安いものは価格相応だと私は思いましたけどね。。。

ところで、今の価格で順調に売れてるんですか。


613さん

ひとつ質問。買物施設が充実とありますが、毎日スーパーで近所の人と顔合わせるのはいやじゃないですか。世間が狭いなら、「あそこはいつも高いもの買ってる。」とか言われたりして。。。

[617: 匿名はん]

スーパーについてひとこと。(616さん）
三箇所ありますから、各々好みと所得に応じて好きなところに行けば良いので、そんなに問題だと思ったことはありません。
また、車でちょいと出れば、いかりでもオアシスでもピーコックでもマルエツでもトーホーでも関西スーパーでもイズミヤでも、何でも簡単に行けますから、全く問題を感じませんが。
私は8割がパントリーです。なかなか気に入っています。

[618: 賃貸住まいさん]

私はダイエーとコープを往復して
安い方で買います。
得意技は半額見切り商品ゲットです。
半額シールを貼る店員さんをマークしたら
周辺で取りやすい最前線の位置をキープします。
私も本当は品数の多いパントリーで買い物したいけど
主人が諸事情で無職なもので・・・。
私も主人にできるだけのことはしたいので
今後も頑張っていきます。

[619: 匿名はん]

６１８さん
ご苦労あるでしょうが、頑張ってくださいね！（by617)

[620: 賃貸住まいさん]

６１７さん
ご親切にありがとうございます。
雨にも負けず風にも負けずダイエーから戦利品を
買って参りました♪
これから主人と遅めの夕食です。
それでは失礼します。

[621: 賃貸]

やだやだ

[622: 契約済みさん]

うちも契約者です。

御影の賃貸からの引越し組みです。
ライフといかりが近所にありますが、ほとんどライフの買物生活です。
おそらく６１８さん同様、コープとダイエーに通う毎日になりそうです。

本土のマンションも検討しましたが、自分たちにとって相応の価格、環境（子育て含む）だったのがブリリアでした。

最初は本土から離れるのは、デメリットとしか思えなかったのですが、現地に何度か足を運び、都会に近い中で子育てをする環境としてはベストな選択ではないかと思っています。

内装設備が少しチープに感じる所もありますが、逆に変に豪勢な部分がなく、必要最低限は押さえられていると思っています。共用施設は不要だと感じるものもありますが・・・

P.S.　今日の現地見学会は台風で延期となり、残念ですね（T０T）

[623: 匿名さん]

この4棟のそれぞれに艶やかな色使いについてどう思われますか。モデルの建物通りに一部出来上がっていってますが、最初の新しいうちはいいですが、古くなってきたら、全員の意見をまとめて塗装を4棟とも元通りにやり直すのはとても困難かと思いますが。このマンションの管理組合は大変そうですね。

[624: 匿名はん]

六甲アイランドの建物は、皆3色以上（だったっけ？）を使うことになっているのでは？
他の建物も概ねそうなっている（賃貸は別）のではないでしょうか？

[625: Wの住民]

６２０さん

うちも同じです。
ダイエーの半額はいいですよね。あたりをうろついて安くなるのを待っています。
もう暑くなってきたので子供3人つれてアイランドセンターの池にいつものように泳がせに行こうと思います。　ただで泳げるのは最高ですよね。

[626: 賃貸]

大人が水着になるのはやめてくださいね。

[627: 賃貸]

それにしても

　半額はいいですよね
　ただで泳げるのは最高ですよね

それがブリリアが嫌がられている最大の理由なのがまだわかりませんか。

[628: 匿名さん]

>>627
本質が違うのではないですか？
それにブリリアはどなたに嫌がられてるのですか？

[629: 匿名はん]

ただで泳げるのは悪くはないですよね。
水質には疑問はあるけれど、じゃばじゃばするぐらいならば帰宅してシャワーかぶれば大丈夫でしょう。もぐったりはしない方が良いと思いますが。
やたら、泳ぐ奴は目障りとか書き込んでいる変な人がおられますが、別に目障りだとも思いません。
夏らしくて悪くないです。
特に北側は雰囲気良いと思います。

[630: 周辺住民さん]

島内が貧乏くさくなるのは勘弁。

[631: 625]

そうそう。　泳いで、お弁当のガラをすてるゴミ箱もあるし、この島にはただで遊べるところや安く買い物できるところがたくさんあります。お金のない私にはとても助かります。
試供品やお金をくれるテスターの応募もたくさんあり、よく応募します。
ただブリリアはとても高いので躊躇しています。中古になるまでまとうかとも思います。うちは池で泳いで子供はそのまま家でぐっすりなんてことも多いので別にシャワーなんて浴びませんよ。

[632: 匿名さん]

リバーモールの池が、夏の島民の憩いの場所ということは理解できます。一応水質検査はしてるようですが、プールじゃないので、ハトが水浴びに来たり。。。。シュノーケルして泳いでいる人もいますが、問題が起こる前にやめたほうがいいのでは、と思って見ています。

[633: 625]

でも。。。みんな泳いでますよ。毎年。
問題なんておきないと思いますよ。子供は丈夫ですから。
くりかえしますがこの島はみんな仲良しで近所の子供がいつ帰ってきたか、どこで何してるか近所同士で教えあえる島です。全体が家族のような。。。半額の食品も沢山あります。
あ金がなくても安く楽しく暮らせる島です。
でもブリリアは高価ですね。うちの家族にはなかなか手が出ません。

[634: 匿名はん]

＞625さん

リバーモールのゴミ箱はずいぶんと前に撤去されましたが？
（本当に住民の方ですか？？だったらすみません）

[635: 625]

あれはなくなりましたけど、コンビニのゴミ箱がありますよ。トイレもあります。泳ぐには便利ですよね。

[636: 匿名はん]

ゴミは持ち帰りましょうね。

[637: わたしもそうおもう]

この島は、お金が無くてものんびりロハス暮らしができる、いわば下駄履きで歩き回れる普段着の島なのがいいんじゃないのですか？　安い買い物も出来ますし、コンビニのゴミ箱だって毎年夏は泳ぐ人のごみでいっぱいですよね。コンビニでジュース1本買えばいいんじゃないのでしょうか？　あ、私６３５さん同様にコープか１００均ですが。。。　笑

[638: 賃貸住まいさん]

私は通常ダイエーとコープでお買い物することが多いのですが
リンクの来場ポイントを貯めに行くのも日課です。
主人の分と２枚カードを握り締め来場ポイントを貯めに
通っています。一度で２０円分×２枚分貯まりますので
通うだけで一ヶ月で１２００円分のお買い物ポイント
が貯まる夢のようなシステムです。
大変ありがたいです♪

[639: 周辺住民さん]

たまりませんね、貧乏自慢。

[640: 匿名はん]

私は住民ではありませんが、夏に見ていると、カナディアン（？）の方は、大人もリバーモールの池に家から水着で直接来られるんですね。開放的ですね。

本土でそんなことすれば、変態扱いされますよ。

この島だから許されること、特権みたいなもんですね。でも、それが生活しやすい環境なんでしょうね。すこし、うらやましいです。

[641: 周辺住民さん]

>>639
思うに６３８さんは貧乏でなく節約です。
とても楽しそうですよ。
良いじゃないですか。
あなたも自慢話があれば何でもどうぞ・・・
こんな嫌味な人に限ってないんですよね。（笑）

[642: 匿名]

そうそう、嫌味はやめましょう

[643: 周辺住民さん]

自慢話をする掲示板でもなかろうに。

[644: 匿名さん]

最近、あまり広告見なくなりましたが、売行きまずは順調なんでしょうね。

[645: 匿名はん]

ほんまかいなぁ？

[646: 匿名はん]

今日の折込チラシは凄まじかった・・・
あれってモデルルームがあんなのでしょうか？
全然この物件のイメージに合わない真っ黒けの安物重厚インテリア…
勘違いではないかなぁ。
もうちょっと健全な雰囲気がこの物件に合うのだと思うのですが、まるで二流デベの背伸びみたいですね。
もっとすっきりしたファミリー仕様がこの物件の良いイメージなのでは？

[647: 匿名はん]

あれは１００平米ちょいの部屋のモデルルームの写真で、７０平米くらいのモデルルームは、ファミリー仕様のインテリアになってますよね。
好みによりますが、以前のチラシは、ちょっとチープな感じで、あんまり好きでなかったです。
しかし、今回のでは、週刊ダイアモンドの記事を宣伝してましたね。
でも「格」ってなんだ？と、思わずつっこみ（笑）。

[648: 物件比較中さん]

半分は売れたらしいよ〜

[649: 匿名はん]

半分か・・・
大赤字ですね。
南側の物件ってやるのかなぁ？

[650: 物件比較中さん]

モデルルームはしょぼいです。
特に、70㎡台のモデルルームは
リビング以外の部屋は小さな学習机
と小さなベッド置いてましたが、
それで部屋一杯の感じでした。
正直に作ってある点は○と思いましたが。

しかしながら、私が行ったときは、
もう少し売行きいいようにいわれて
ましたが？後ろや横で申込書に印鑑
つかれてる方いました。

半分ということはないと思います。

島内で反対多いとの投稿ありますが、
島の人もけっこう見に行ってるようですよ。
知人もそうです。狂信的に反対してる
人もいるそうですけど。ある程度成熟した
ところでマンション建設ある場合は、
どこでもあることと思います。

[651: 契約済みさん]

私が最近営業さんに聞いた話では、ちょうど半分くらい契約済みとのことでした。
売れる数だけ小出しにして期分け販売しているから、販売分ではそこそこの契約率だと思います。
今は主に西側、南西側の棟をメインに販売していて、北側の棟や、南東の棟は販売してないみたいですが、どうなのでしょうか。
絶対数が多いですから、需要がわいてくる分を待たないといけない、イコール、時間がかかるということかなと思います。(楽観的ですかね？）

[652: 匿名はん]

そうですね。出来たものは肯定的に捉えて、街づくりに協力する500戸の仲間が出来たと考えるべきでしょう。妙な話ではありますが、地元に反対されて出来たマンションの住民は、次の開発には地元民として反対することが通常ですし（笑）。このマンションも島内から買う人も結構あると聞いており、反対派と「ころびブリリア派」の確執が出てこないかと心配しております。
客観的に見て、経緯があまりにも暗いのと、建っている場所に問題がある（高速道路予定地の隣、グラウンド跡地）のと確かに建築前と比べると景観はかなり損ねているというハタ迷惑はあるものの、設備仕様等を考えると、価格設定は随分安いと思います。あまり聞いたことのないゼネコンなのが気にならぬこともありませんが。
売れ残っても、ある程度実際の生活のし易さの評判が伝われば、段々売れていくような気もしますし、賃貸としてもありでしょうね。（デベさんがどのような収支計画・実績を想定されているのか気にはなりますが）
色々な意見はありますが、子供の居るファミリーには、六甲アイランドはなかなか良いところですよ。
もう一つ気になるところは、過去の六アイ派（特に戸建てや一期の高級？マンション住民）と、この掲示板にも書き込まれていたような、生活切り詰め派との関係です。いわば、VERY/STORYの世界に生きている中高一貫私学卒業・旦那様は医者・専門職・会社経営者・超一流企業管理職といった層と普通の労働者の奥様との価値観の対立といえるでしょう。過去は、比較的分散が小さかったのですが、これからは（今も既に？）、小中学校で親の格差が表面化するかも知れませんね。向洋中も以前より大分質が落ちたとも聞きますが。（小学校の受験熱は同じでしょうか？）
直接住民に関係あるか否かはさておき（過去からの六アイ派はホテルなんか良く使うでしょうから関係大有りかも知れませんが）、シェラトンホテルも経営者が変わって一定期間経ち、どんどん下品になって来ましたね。
徐々に第一期入居者が見切りをつけて転居し始めているから、今後の勝負ははっきりしているのかも知れませんね。
労働者万歳！！

[653: 物件比較中さん]

VERY/STORYの世界に生きている中高一貫私学卒業・旦那様は医者・専門職・会社経営者・超一流企業管理職といった層〜

の方のお子さんははぼ小、中学から私立へ行きます。そうでない人のお子さんは公立ですよ！

[654: 迷]

イトーピア神戸ポートアイランドと迷いまくってます。　立地や三ノ宮への近さを考えると、イトーピアかとも思いますが、ポーアイってあまりイメージが良くないですよね。皆さんほかにどこの物件と迷われてますか？　契約された方は決めてはなんでしたか？

[655: 匿名はん]

654さん
そういう人が多いことは事実ですが、従来は、公立もそれなりの水準だということで敢えて地元で行かせる人もおられたのです。

[656: 近所をよく知る人]

どうもここ数年、向洋中のレベルが随分落ちているらしい。夜中に騒いで徘徊したり、乱暴な行動をしたり、学校の施設を壊してみたり。万引きや婦女暴行の噂も聞くが本当か？以前にはこういうことはなく、羊の群れのような中学であったが。
やはり大きな原因の一つに、親の質の変化があると地元では言われている。残念ながら、住民の入れ替わりによる変化と言えよう。
震災に端を発したとも言われる住民の平均レベル低下はこの数年で更に進行したということなのか。
この傾向に、大規模民営団地ブリリアは拍車をかけるかも知れない。
尤も、その分、意識の高い家庭が私学を受験させる比率が更に上がるとも言われている。ある意味では、転居しないまでも、島離れが島内に住みながらも進行しているということか。高所得者層から島を脱出し始めていることも事実であろう。
この島では、何番街に住んでいるか、分譲か・賃貸か…などが住民の身分をあらわすことという暗黙の了解があるために、これを確認することが初対面の挨拶になっていると言われている。さて、ブリリアのお母さんは、胸を張って言うのか、静かに恥ずかしそうに言うのか？それまでに住んでいた人は、ブリリアをカーストのどの部位に位置づけようとするのだろうか？
ブリリアの建物も立ちあがってきたが、間取り図や共有部のイメージ図では判らなかった、チープな外壁・お金の掛かっていない建物の姿が明らかになりつつあり、あの安い価格付けは設備ではなく、建築のコストダウンで実現するのだと判明して、契約者には動揺が走っているとも噂される。
次の南側の物件は、住民との協議が求められることになった様子で、ブリリアのように突然強行するということは難しいかも知れず、デベはどのような作戦で進めるのか？
これもブリリア入居後でないとなかなか答えを出せないであろう。
しかし土地は買ってしまった…やらないわけには行かないだろう
デベの苦悩は続く…
この商売は本当に厳しい。
土地を買うまえに、もっと地元の聞き込み調査をするべきであったか…
頑張れ、デベ営業マン！！
壁を崩すのは君の献身的な努力だ。

[657: 物件比較中さん]

656さんその通りですね。
中学が荒れてきたのは地震後からだと思います。建つ予定ではなかった市営が出来てからどんどん変わってしまったのかな？生活保護を受けている方もたくさんいますしね。

[658: 周辺住民さん]

塾帰りの向洋中生徒の奇声大声に悩まされている住民です。
夜10時ごろ帰宅するお子さんをお持ちの保護者の方は、今一度、
一般常識から教えていただきたい。

[659: 購入検討中さん]

もっと六アイのいいところ教えてください。
ポーアイなんかより、はるかにいいと思うんですが。
背中押して下さい。

[660: 匿名さん]

もともとの期待レベルがポーアイより随分高いから、最近の状況について、このような厳しい意見が多いわけです。
住むという観点からは、比較にならないほど六甲アイランドの方が良かったはずです。10年前なら、そもそもこういう比較はなかった程のものです。今、神戸市の開発がポーアイを向いている（学校誘致とか）ので、あたかもポーアイが良くなっているように思う人がおられるかも知れませんが、住宅地としてはどうかなと思います。
元々の住民としては、あぁついにポーアイと比較検討されるような街になってしまったのか…という寂寥感があるということです。
ポーアイとの勝負ならまだまだ行けると思いますが、そんなんと勝負するんやなぁと言う感想。古いかも知れませんが。

[661: 匿名はん]

六アイにしょうかポーアイか検討中の大阪市民です。
どちらも夫々良い所、悪い所あり、５０歩１００歩ですね。
井の中の蛙大海を知らず。

[663: 契約済みさん]

イトーピアの立地はポーアイの中でもかなり特殊ですよね。
どちらを選ぶかはライフスタイルによると思いますが、
子育て世代、もしくは、子育てをする可能性があるのなら、私は六甲アイランドを選びます。
逆に、この先もずっと三宮が自分の庭、というような生活ならば、イトーピアかもしれません。
私は子育て世代、従って六甲アイランドを選びました。

[687: 周辺住民さん]

子育て世代、高齢者、障害者にはこれ以上ないくらいに暮らしやすい町です。
エレベータの設置が徹底してるし、少ない段差、歩車分離など。

子供が中学に入るまでとリタイアしてからはお勧め。

通勤と島外の私立に通うなら不便だからその期間は本土へ脱出。

島内の公立中学は見ていてあまり行かせたくないですね。
そう思う家庭がどんどん私立を選択するから、余計にそうなるのかも知れないけど。

[688: 物件比較中さん]

投稿消しすぎです。どなたの意向なんでしょうか。
比較の参考にしようにも、何やりとりしてるか、会話が全くわけわかりません。ふざけた投稿なら、そろそろやめて欲しい。

[689: 匿名さん]

でも窓開けたら工場地帯なんですよ？　工場に囲まれたオアシスみたいでとてもいいとは思いませんね。

島全体を住宅と商業だけにするとかすればアイランド価値は高いでしょうけれど住宅もあり企業もあり工場もあり学校もありなんでもありじゃないですか？　こういごちゃごちゃしてる島だったら本土のほうがいいでしょうし。魅力がないと思いますけどね。

例えば、芦屋の条例みたいにアイランドは住宅と商業施設、教育機関しか建設できないとか神戸市が特別条例を出さないと価値向上は無理でしょうね。

[690: 匿名さん]

六甲アイランドに行けばわかりますが、ごちゃごちゃはしてないですね。
というか、六甲アイランドの批判の言葉はいくつかあるでしょうが、
「ごちゃごちゃ」は一番あてはならない言葉のように思います・・・(^^;

[691: 匿名さん]

六アイ中央はそうかもしれませんが、
ブリリアは道挟んで工場街ですからね。
特に、後期の2棟はきつそう。
それでも、島内の住み替えの人がけっこう
多いようですね。皆さん、あんまり気にしてない
のではないですか。

色々とブリリアに対する批判を読ませて頂きましたが、
六アイ住民で批判されている方は、島内の住み替えの
多さをどう思われてるんでしょうか。

[692: 匿名さん]

そうそう。島内住み替え組とマンション建設反対組の関係がどうなるのか興味深いですね。ころびブリリアとかもいたりして。でも、絶対間違いないのは、次の南側の物件をやるときは、ブリリア住民も反対の大合唱に加わることです。世の中複雑っ！

[693: 契約済みさん]

工場街といっても食品の工場なので公害の心配ないですし、
道路＋シティヒル（緑地）の分は離れてます。

食品工場なので、パンやコーヒー、お菓子や酢に蒲鉾の匂いが
するかと思ったのですが、現地を歩いてみると意外なほど
匂いは気にならないです。

これから長い間暮らす場所ですから、場所を気にされる方は
一度現地を歩いて見られたらよいかと。

[695: ご近所さん]

六甲アイランドは産廃を埋め立てた人工島です、将来カドミュウムとか其の他重金属が、滲み出してくる、心配がありますね。

[697: 匿名さん]

> でも、絶対間違いないのは、次の南側の物件をやるときは、
> ブリリア住民も反対の大合唱に加わることです。

ひょっとして、もしかして、もしかすると・・・。
大きな勘違いをされてます？？？

[698: 匿名さん]

693さん

臭いについては、住んでみないとわかんないですね。私は、島外の住民ですが、子供を幼稚園に行かせてるので、たまの参観の時に臭い感じることあります。ただ、煤煙とかの悪臭ではなくて、食べ物の香りなので、不快には感じません。子供の写真撮ることで精一杯です。笑

幼稚園の入園時にほとんど徹夜で並びましたが、本土と違う清清しい空気を一晩中感じてました。静かですしね。いいと思いますよ。

[699: マンコミュファンさん]

この島に通勤してますが臭いは結構しますよ。食品臭というより、油の臭いというか、なんか気持ち悪い臭い。
後この島の中学生態度悪いですよね。ベビーカー横一列で往来を行進するヤンママ軍団も邪魔です。

[700: 匿名さん]

幾つかの確認を。
地震の時にガスが漏れたのは、本土側の三菱液化ガス(三菱商事)のＬＰＧ（プロパン・ブタン）のタンクです。ＬＰＧは都市ガスと違って空気より重いので、低いところにたまる傾向にはありますが、六アイが危ない以上に、本土が危なかったというのが事実です。少なくとも六アイだけが危なかったように仰っていますが、勘違いです。
次に、六アイでたまに匂う酢酸っぽい異臭は、本土側の工場から流れているものです。六アイの食品工場も若干は匂いがすることはありますが、あまり問題はないと思います。
即ち、別に六アイに問題があるわけではありません。

[701: マンコミュファンさん]

本土から臭いは来る。本土の南部同様にこの島もガスが漏れで騒ぎになった。
そういうことですか？

[702: マンコミュファンさん]

あと、地震時にインフラが遮断されたことにはあえて触れないのですか？　皆さん本土でJR開通してからも島に帰るのに住吉駅でタクシー相乗りしてましたよね。

[703: 匿名さん]

地震当日以降一週間、出勤を命ぜられた者の記憶としては、インフラが遮断された方がはるかにうらやましいです。国道2号線を通って会社に行ってましたが、大渋滞の中、タンクが爆発の危険あるので避難しろとラジオで聞いたり、反対車線を何台もの救急車が亡くなられた方を搬送されたりして、思い出すだけでもいやです。一週間たって「生きてて良かった。」と言って、当時ポーアイに住んでた方が出勤してきた時は、「いいかげんにしろよ。」と思いました。

[704: 匿名はん]

やはり埋立地は大変そうですね。
道路も広く、緑も多く、環境は良さそうですが。

[705: 匿名さん]

震災時は、六アイにいて、テレビに映る神戸の光景と、自分の周囲の光景を比較して、同じようなものに見えず、何だか不思議な感じがしたことを覚えています。
地震当日は、冬の良い天気の日で、初めの揺れとこれによる動揺が収まった後は、本土の工場もとまり、静かで空気の澄んだ爽やかな冬の晴天という雰囲気で、本土の悲惨さは全く想像できませんでした。建物も、良く見ると、マンションの窓の四隅に細かいひび割れはあるものの、その程度なので、一瞬、本当に今日は静かで良く晴れた気持の良い日だなぁと思ってしまいました。我が家は超高層の下層階でしたが、玄関の棚の上から花瓶が一つ落ちただけでした。我が家では、電気はその日の内に復旧し（一部ウエストの南側では数日停電したけれど…地中配管なので問題箇所の特定に時間がかかったということもあったようですが）ガスは、実は新しい耐震性の高いパイプで全く問題なかったらしいのですが、地震を感知して建物入り口のバルブが自動的に止まってしまい、水道もマンションのタンクを使い切ってからは断水しましたが、ガスは、ガス会社が開栓すればすぐ使え、水道は、橋に二本かかっていたパイプの一本を開通して、比較的早く復旧しました（水道が一番遅かったけれど。我々は、一旦島を離れていましたが、結局、戻った方が便利だということで一月もしないうちに戻りました。住宅エリアは、サンドパイルを打った地盤改良のためか、ポーアイと異なり、液状化の被害も殆どなく、ほどなく日常生活が戻ってきました。本土に出たときの驚き（あまりに被害が大きいので）には、本当に驚いた記憶があります。それだけ島では平穏だったということでしょう。問題は、六甲ライナーの復旧が後回しになり、ＪＲや私鉄が回復しつつあるのに、工事にさえ着手されなかったということです。何故工事もしないのかには疑問を感じたものです。勿論、代替バスやタクシーが使えたので、どうしようもないということではありませんでしたが、不便であったことは事実です。でも、震災時には、私自身は、新しい街で本当に良かった、助かったと思いました。とはいえ、万一、橋が完全に落ちてしまったら、非常に困ったことになっていたでしょうが。

[706: 匿名さん]

六アイは環境は非常によく、災害にも強く、臭気も心地良く、住人たちはフレンドリーで素晴らしく、本土などと違って天国のような島です。
ここに一度住むと一生離れられません。

[707: 匿名さん]

そんなにガスの復旧が早かったとは、本土に住む者としては信じられません。私は、当時まだ独身で会社の寮にいましたが、3週間後位に何とかガスが復旧したのはいいんですが、会社の方針で風呂が日中は近所の方に解放され、私が会社から帰ってきて入るころには湯は茶色でした。冗談で、「この温泉の効能は・・・」とか言ってたのを思い出します。（私は風呂はどうしてたのかな？思い出せません。）水も一週間以上復旧せず、トイレはあふれてました。（汚い・すいません。）

六甲ライナーが復旧しなくとも、遠くのＪＲの駅まで歩いて出勤する方がたぶんつらかったと思います。

「六アイは来れないから仕方ない。」と思われる方が、たぶん得だと思いますよ。

[708: 匿名さん]

六アイで震災時に助かったと思ったことは、幾つかありましたが、非常用トイレには助けられました。
向洋小は停電したので駄目だったのですが、六アイ小の方は停電しなかったので、水をリサイクルするトイレが使えたのです。
始めはリバーモールに水を汲みに行って（一部漏水していましたが、結構水はありました。これ自体役に立ったのですが）トイレのタンクに入れるのがめんどくさかったのですが、小学校のトイレのことを知ってから、自転車で通いました。実に快適でした（トイレを出たところに黒電話もあったし）。
六アイでも、ガスは早く復旧した（橋に沿わせている大きなパイプは鋼管なので、ぐにゃっと曲がっても、ガスは漏れなく流れる状態だったそうです。また、島内は地盤沈下を想定したパイプが入っていたそうです。従って本土のように配管網がずたずたにはならなかった様子）のですが、ガスだけで水がないとお風呂などどうにもならずに途方に暮れた記憶があります。

[709: 匿名さん]

また、宣伝がさかんになってきたように思います。
苦戦してるんでしょうかね。
広告宣伝費で利益無くなっちゃうのではないかと、
人ごとながら心配です。

[710: 匿名はん]

ロクアイは素晴らしいと思います。
なぜなら大好きだからです。

こういう感じが多いね。

[711: 匿名さん]

708ですが、失礼ながら営業の方には、このような細かい事実がわかるとは思いませんが。住民となる方へのご参考として、現実の体験と事実を淡々と書いているだけですが、これを宣伝と思われることには抗議致します。

[712: ご近所さん]

まだまだ、先の話ですが
阪神高速湾岸線の西延伸はマンションの北側を
通るのではないのでしょうか・・・？

工事・騒音・排ガスが心配です。
購入者の方々は承知の上なのでしょうか？

[713: 匿名さん]

712さん
そりゃあ、本件は周知の話ですし（一般紙にも大きくとりあげられており、六アイの各住戸にも事業者からのＰＲチラシは一時期執拗に入っていた（、重要事項説明にも明示されているはずですから、ご承知の上でしょう。この掲示板の前のほうでも、随分議論があったはずです。北側の棟にとっては、結構わずらわしいものになるでしょうね（まぁ、慣れるという人もあるでしょうが）

[714: 購入検討中さん]

同じような嫌がらせを書く人が多いですね。
日頃のストレス発散なら、他でやってくれれば良いのに。
ある意味かわいそうな人ですね。
もっと有意義な情報交換がしたいですね。

[715: 契約済みさん]

六アイは産廃の島、通称ゴミ島などと陰口を言われますが、
誰がなんと言おうと、この世のパラダイスです。

[716: 匿名はん]

最近契約しました！
南側に将来建つ可能性があることで、
将来の売却面で色々迷いましたが、ＲＩＣにあるマンションも、
ほとんど南側に建物がある事に気付き、
それでも中古は非常に高い値段で取引されてますので、
そう考えると、逆に建たなかった場合は資産価値が上がるんじゃないかと思い（軽率）、思い切って契約致しました。
入居が楽しみです！

[717: 709]

708さん

私は、ブリリアのうちわが配られてるのとか見て、「販売苦戦かな。」と思っただけで、708さんの投稿に対して打ったのではありません。

誤解招いたのなら、申訳ありません。

[718: デベにお勤めさん]

＞７１７


おまえやっぱり荒らしやなあ

０時過ぎたら

あちこちでやってるなあ

ばれてるぜ

暇やのう

[719: 周辺住民さん]

高値で売買成立している中古は、100平米を超えるような少数物件です。
ありきたりな90ぐらいまでの物件は購入時の５割以下です。

[720: 住まいに詳しい人]

六甲アイランドの中古は築年数にもよりますがご参考まで↓

http://keylife.cocolog-nifty.com/blog/2007/05/post_40b2.html

[721: 匿名さん]

デベに勤めてる人でも、業者によって全然違うな。
物件もそうだろうな。

[722: 匿名さん]

今日、六アイ某超高層マンションの低層階でリフォーム物件の見学会が開催されていました。誰でも見に行けるオープンなもの。当方も好奇心で見に行きましたが、お値段の割には非常にうまく作っておられて感心。間仕切りまで動かす大規模な工事で、白系のモダンな住戸になっていました。総予算を枠組みの工事や設備（厨房やお風呂は国産では最上級品に近いものがついていましたし、床暖房もありということでした）に大分くわれたのか、内装の材料はあまりグレードの高いものではありませんでしたが、これは考え方の問題でしょう。誰しも百点にしたいけれど、資力には限界がありますから。
というわけで、私は、やはり六アイでは、中古で広めの物件を探して、思い切った予算を投入して好みにリフォームするのが良いように思いました。明日の午後ももオープンハウスされるとのことなので、興味のある方は見に行かれれば如何でしょうか。新築ブリリアを買うか、中古＋リフォームで行くか、結構悩むかもしれません。

[724: 物件比較中さん]

一から手探りで始めるのと、何十年の集積があるのとでは、一概に「明らかに楽」と言いきれないと思います。
幾らお金を積んでも実現しない「立地条件」を私なら重要視しますけどね。
人それぞれ価値観なんだから、新築を絶対視するのも自由ですが、それ以外を否定すると「デベさんですか？」になるような気がします。

[730: 匿名さん]

今日、デカパトス（六アイのプール）に行ってきました。

気になったこと。

①友人と行ったので、ポートライナーで行きましたが、いかにもプール行きそうな浮き輪持った方々がセンター駅で降りていきました。
⇒まさか、リバーモールの池に行かれるのか？

②プールは日中は芋の子を洗うようでしたが、皆が帰る17時頃に外人（インド風の方かな？）の方が大勢来られ、プライベートプールの様に振舞ってられました。これが、皆さんが言われる評判悪い外国人かと思いました。近くに住んでるので、空いてから行ったらとのお考えかもしれませんが、見たところ、そのようには見えませんでした。「郷に入っては郷に従え。」というお気持ちはないんでしょうかね。生活風習は違うんでしょうけども。

③一日六アイに居ましたが、確かに皆さんのおっしゃる通り、こんなに住み良いところは無いと思った反面、あまりに平和すぎて、子供が競争心を無くすのでは、とも感じました。

[731: 物件比較中さん]

今、夏休みで物件を実際に見るのでうろうろしてますが、やっぱり六アイは平日はトラック多いね。ポーアイほどではないにせよ。特にブリリアの辺りは、加速して橋を渡っていくトラックが多く、けっこう目障り。建設中のブリリアも何となく団地っぽい。反対運動が署名一万件超えたとの張り紙も気になる。どんなもんかね〜。

[732: 物件比較中さん]

ポートライナー？六甲ライナーじゃなかったっけ？

[733: 匿名さん]

723さんは意味不明ですなぁ。
何故家に篭っているのかね？
内装完了のウエスト3番を見学に行って思ったけれど、結構共用部、綺麗でしたよ。大規模修繕後だからかも知れませんが。まぁ、１５０ｍ２近い物件なので、やはり迫力が違いましたね。
勿論新築は良いけれど、ブリリアが他と比較してどうかというと、やっぱり団地って感じですよね。場所を考えてもちょっとマスが大きすぎますし。バランス悪い。特に南北の（即ち東西向きの）棟が目障り。
外観が立ち上がって来るに従って、後悔しだす契約者が結構いるという噂も何となくなるほどと思ってしまいます。

[735: 匿名はん]

震災に耐えた物件は、すばらしいプレミア物件です。
震災後の物件はやばいかもＹＯ！

[737: 物件比較中さん]

その既存の住民の中に来たいのでしょ？
なんか支離滅裂…

[739: 匿名さん]

この島の中で、既存の住民と一線を画すなんて無理。村社会ですから、マンション毎村八分にされるだけ。（隠れ六アイ内住替え組みもいるみたいですが。）カナディアンも入り混じって、なんとも複雑な島。

[740: 購入検討中さん]

六甲アイランドがそんなにイヤなら、何故わざわざココにくるのか？
内心は気になってしょうがないんでしょうね。
それとも妬み？嫉妬？単なる嫌がらせ？お気の毒様です。

[741: 匿名はん]

ロクアイに、妬みとか、嫉妬とか、、、その感覚がそもそも欺瞞というか
かなりズレてる。だから嫌われてると言った方がいいのかもしれない。
ほとんどイジメられっこの理屈に近いと感じる。
自然体が、全く自然でないとでも言おうか。はたまた人口島のせいか。

[742: 購入検討中さん]

>>741
残念ながら私は六甲アイランドの住民じゃない。
真剣にこのマンションを検討していて、情報があればと思ってココを
見ているだけ。あまりにくだらない議論が多くてウンザリしている。
とにかくことあるごとに六甲アイランドを悪く言う展開にしていく人がゴロゴロしていて何の意図があるのか？

[743: 匿名はん]

島国根性という言葉がありますが、六甲アイランドはまさにその風習がきついところですよ。島国日本がさらにわざわざつくった人口の島ですから。まさにキングオブ島民根性です。

[744: 匿名はん]

>>742さん

あなた方、あるいは島民の方、デベ関係者が思う以上に
客観的に周りから見て、あなた方がおかしい、浮いているという
自覚なり感覚なりは全くないのですか？

住民意識の問題、資産性を無視した発言、無償の愛？に近い褒め言葉。
はたから見れば、何コレ？ここまでヒドイの？というのが本音ですよ。

余計なお世話、ほっといて、自分たちが好きなんだからと
言えば言うほどドツボの印象。換言すれば、突っ込みどころ満載です。

[745: 購入検討中さん]

いちいち突っ込んで楽しいの？

[747: 匿名さん]

ここまだ売れ残ってるんですか？
かなり遅いですね（小笑）

[748: 匿名さん]

746さん
色々なご意見はあると思いますが、私は全くそう思わないから、貴殿のお考えも相当偏っているということを自覚された方がフェアでしょう。
私は、この島に12年間強住みましたが、良いところだったと思っております。家内も子供も同意見。
事情あって本土東灘に転居しましたが、六甲アイランドは子供を育てるには本当に良いところだったと心より思っております。
少なくとも746さんは通勤はされていても居住はされていない様子ですね。
ただ、段々ただの住宅地になって来たということは認めますが。
しかし、あまり偏ったご意見には異議を申し立てるものです。
私は色々なところに住んで参りましたし、現在違う場所に居住している者ですから、別に六甲アイランドを必要以上に持ち上げる理由も動機もありません。プロコンを比較するならともかく、粘着性のある意地悪発言というものは、あまりこの島に居住するかしまいかを検討しておられる方に有用な情報であるとは思いませんが。

[750: 契約済みさん]

六甲アイランドに通勤したくはないなあ。

[751: 匿名さん]

749
そう。ひとそれぞれでしょうね。
でも私の家を喜んで（本当に気に入って）買った方も居られたわけですから。新築時の私同様、身銭を切ってここに住みたいとお考えになった訳です。それがおかしいことだとは全く思いませんが。住みたくない人も住みたい人も居られるというのがフェアな結論だと思いますが。
で、住みたいとするならば何故か、住みたくないとするならば何故かということを、理由を事実に即して説明していけば、本掲示板は役立つものになると思いますが。

[753: 契約済みさん]

>>752
六甲アイランドに住みたいと思ったから契約したので、
一言言わせてほしい。

この掲示板を見ていて、あなたが言う六アイ教に違和感を
感じることもあったが、それ以上に六甲アイランドを偏見と欺瞞で
一方的に叩く貴方のような意見は読んでいて気分が悪いです。

751が聞いているとおり、なぜ住みたくないのかを説明でき
ないようであれば、貴方の六甲アイランドに住民に対する
主観を一方的に述べられても議論になりません。

そもそも、ここはブリリア六甲アイランドの板なので、
六甲アイランドに住みたいか住みたくないかの議論は
読んでいて気分が悪いので別のところでやってほしいが。

[755: ご近所さん]

754
主観と主観はいつまでも平行線であるという認識であるのは、自明だよ。
ネガティブな意見を粘着質に書き続けているあなたの動機が理解できないんだよ。
盲目的な肯定も違和感があるけれど、それ以上に粘着質なネガティブキャンペーンは「気持ち悪い」ということがわからないの？

[756: 物件比較中さん]

六アイ叩きする人って、なんか恨みでもあるのか、
自分の住んでいるところを絶対視したいのかと思う。
六アイを落としてめてよそを持ち上げたいのか…？？？？
みんな好きずきに好きなところを選択して住めるんだから
「有益な」具体的情報交換しましょうよ。
746、752さんなどが六アイを選択しないという時点で私は六アイを候補に上げるよ。

[757: 匿名さん]

世の中には、悪口、誹謗、中傷を生きがいにしている、あわれな輩が結構いるのだなとわかりました。でもおもしろいね。肯定的な意見にはすぐに、それもムキになってかみついてくれるから。

[758: 匿名]

なんか逆だと思うな。器が小さ過ぎるというか、全く批判なり指摘なりを受け入れようとしない、聞く耳持たない。根拠があるものを誹謗中傷とは言わないよ。

「粘着質なポジティブキャンペーン」こそが一番気持ち悪いんだよ。わかんないのかなぁ。売りたい人、褒めたい人、最終的には買おうとする人にとっても全く逆効果だと思うのだが。

[761: 匿名さん]

地震を浴びた中古の高層なんて買うのはそれこそ自殺行為だろう。

これは違うな、震度7に耐えた実績はプレミア物件です。

[763: 販売関係者さん]

新築で震災にやられてしまった物件勉強されましたか？

[764: 物件比較中さん]

「絶対」と言う言葉を使える人はすごいです。
偽装耐震マンションを購入した方たちも「新築は絶対いい」と思っていたのでしょうね。

[766: ブリリア含め検討中]

六アイ叩きというより、ブリリア叩きを未だに六アイの方がされてるのはどうなってるんでしょうか。「反対署名一万人突破」とか、「ラグビー練習場にマンション建設絶対反対」とのデカイ横断幕が隣のマンションにつるされてましたが、あそこまでの反対運動できるのは、そのマンション管理組合が少なくとも賛成多数でなければ無理でしょう。あれは、どういう経緯でやられてるんでしょうか。とても気になります。あちこちのマンションの管理組合の意見を集約してされてるんでしょうか。当マンションお住まいの方、それ以外の方でもご存知なら教えて下さい。かなり重要な問題と思ってます。

[768: 本土民]

内憂外患とはこのことですね。

[769: 周辺住民さん]

ブリリアが島のコンセプトに反しているからですよ。
「団地」は要らない。
それに、初期に六アイに来た方たちの感覚からは
ブリリアは低所得者層向けに感じますので
住環境、学区レベルの低下が懸念されるからです。
私は賃貸ですので様子伺って、ややこしくなりそうなら移るつもりなので気楽ですが。

[770: 周辺住民さん]

＞島のコンセプトに反している、
かは分かりませんが、
私も六アイに賃貸住まいしていて、
近隣住民、特に建設地に隣接するマンションの住民の方が
反対されるのには理解できます。
元々住居建設予定地ではないわけですし、
これを反対運動せず受け入れてしまえば、
また同じようなことが繰り返されないとも限りません。
ブリリア叩きをいまだにされるのはなぜ？
という質問がありましたが、
このような経緯で建設された建物なら、
六アイ以外の場所に建っていたとしても当然に反対運動は起こると思います。
もし、この周りには将来何もたちません、と説明を受けて購入した隣に
大規模マンションが建設されたら…
ですので、こちらを買われる方は住民の中には相当に不快に思っている人たちがいることを知った上で各自判断されるべきだと思います。
私もブリリアのショールームにいきましたが、
反対運動については一番最初に説明されました。
また六アイの自治会についても、営業の方から「入れるか分からない」という説明もありましたし、
自治会側は入れない方針という噂も聞きました。
プールやジムなどは従来住民とブリリア居住者の価格を分けるようですし、
それなりの軋轢は生まれるのではないでしょうか。
ただ、住替えされる方もいらっしゃいますし、
島内全体で、というのは少々大げさではないかと思います。

[771: 周辺住民さん]

復興住宅ができたときに
島内の幼稚園が、同じ街区のお友達ができる方がという名目で
クラスを街区ごと、分譲とそれ以外に分けましたよね。保護者の希望で。
ブリリアを選択される方は、ある程度、同種扱いを覚悟しておいたほうがいいと思います。

[772: ご近所さん]

復興住宅の時そんなことがあったのですね。

ブリリアが出来たら幼稚園のクラス分けを気にしていたんですが、復興住宅の時のように別にしてほしいです。

ブリリアの子供と同じクラスは、はっきり言って嫌です。
分けてほしいです。

[774: 匿名さん]

>>770
>もし、この周りには将来何もたちません、と説明を受けて購入した隣に

本当ですか？
せいぜい、文化レクリエーション地区である、という説明を受けた程度でしょう。
勝手な解釈、ましてや、それをもって行動の正当化をするのはやめておいた
ほうがいいですよ。

> 反対運動せず受け入れてしまえば、

法廷闘争はしなかったのですか？したのですか？
したのでしたら、その結果はどうなりましたか？和解はしてないのですか？

> 六アイの自治会についても、営業の方から「入れるか分からない」という説明も
> ありましたし、

契約の際の重要事項説明書には
「自治会(名称：六甲アイランド自治会)に加入すること」
の一文があります。契約者は自治会に加入できるものと理解するのが普通ですよね。
さて、

> 自治会側は入れない方針という噂も聞きました。

とのことですが、現在六甲アイランドに住まわれてる方が聞かれた噂なのだから
確度は高いと考えてよろしいですね？

これに関しては是非はっきりと説明してください。
あなたはブリリアを契約する際の重要事項説明書に書いてある一文に反することを
おっしゃられてるわけですから。
問題の重要さ・深刻さは理解されてますよね？

> プールやジムなどは従来住民とブリリア居住者の価格を分けるようですし、

これも事実ですか？憶測ですか？
まぁ、もっとも、これについては個人的にはどーでもいいことですが。

[776: 物件比較中さん]

ここに投稿されてる住民の方のブリリア差別は本当ですか。信じられません。
私は、モデルルームに行った際、営業の方から自治会に入れるかわからないなどとの説明は一切受けてません。
プール・ジムの価格がブリリア居住者だけ高いとかが現実に起こったら、これは六アイ村社会の問題だけで済まされないことですよ。
769さんが、「団地は要らない」と言われてますが、もっと団地のような物件が島の中央にあちこちあるように思われますが。住宅供給公社の物件もありますし。。。低所得者が邪魔と言われるなら、この方達も追い出す方針ですか。

[777: 周辺住民賃貸さん]

ブリリアを検討して結局やめた者です。
価格帯が安いため住民層に不安を感じたのと、北側交差点のトラック発進時のエンジン音、排気ガス、ローリング族の騒音が心配だったので見送りました。

リックルの価格については、配布されたちらしに住民用の特別価格が記載されていて但し書きがありました。
この価格は○○の街区に対してのみ適応されると。
その中に市住、県住、復興住宅はなく、ブリリアについてもありませんでした。
単にブリリアが竣工するまで記載してないだけかも知れませんが。
ブリリアは当初からのいきさつがいきさつですから、ブリリアに対する島内住民感情は確かによくないですね。賃貸のような第三者的立場から見てても。

ここに書き込みされているブリリア購入者の方は、
住民感情を煽るようなことを書くのはやめればいいのにと思います。
ここに住むんでしょ？悪循環…

[778: 周辺住民賃貸さん]

リックルはこだわらなくてもいいんじゃないでしょうか。
アンタンテにもジムはあるし、こちらの方がずっと空いてますから。
カフェコーナーも付いていていい感じですよ。
月会費はリックルの４倍かな。

[779: 周辺住民さん]

自治会に関してですが、第一期の管理説明会で、
「六アイ自治会に入るつもりか？」という質問に
一番最初にマンションの自治会？管理組合？になられた方が、
六アイ自治会に入る交渉をしてもらうことになります。
という説明を受けました。
ただ第一期初めての管理説明会で、
大規模修繕計画等も全く「今作成中ですのでお知らせできません」
という状況でしたので、
その後、自治会に入ることが決定した、
ということでよろしいのでしょうか？

[780: 賃貸住まいさん]

税金払ってるから、市民は利用するのに少し値段安いとかならわかるが、狭い島の中で、特定の街区居住者だけ値段安い施設がある理由がわからない。　運営に費用出してるのかな？

ブリリアだけ幼稚園別のクラスにするとのお考えも、はっきりいって
差別。仲良くする気全く無し。島内でブリリアに買い替えしたが、もう幼稚園に行ってる人もクラス替えさせて無視するのかね。

こんなんで、皆さんの言うパラダイスのような暮らしが六アイで出来るとは思えない。ブリリアはやっぱり候補からはずします。

[781: 匿名はん]

ブリリアの肩持つ気もないが、これは本質的にロクアイの問題なのでは？
当初の理念も何も、現状は惨憺たる状況だよ。地震のせいだけでもない。
本質的に住民の問題。このヒエラルキー意識は一体なんなんだろう。
一体誰が誰に対して何が上回っていると言うんだろう。
正直言って、ここまで来ると気味悪いよ。
親の確執を持ち込まれる子供が不憫。

[782: ブリリア含め検討中]

ロクアイが本当に魅力的と感じる島になるには、住民の方の懐がもっと深くならなければ無理でしょう。自分だけ良ければ他人はどうなってもよい、ブリリアの子供は他のクラスに行け、こんなこと言う方々がお住まいの所は、旧来の住民だけのパラダイスで、本土から見れば醜いの一言。ロクアイお住まいの良識ある方の意見を是非お伺いしたいです。

[783: 匿名さん]

>>779 さん、
> その後、自治会に入ることが決定した、
> ということでよろしいのでしょうか？

それでいいようですよ。
ブリリアの販売会社によると「自治会側も同意してる」とのことです。ということは

>>777
> ブリリアに対する島内住民感情は確かによくないですね。

というよりは

「ブリリアに対する「一部の」島内住民感情は確かによくないですね。」

が正しい理解のようですね。私には一部を「ごく一部」と読み直してもいいような印象を受けますけどね。

　　　-　*　-　*　-　*　-　*　-　*　-　*　-　*　-

さて、リックルの件です。特別割引が適用されるのは、リックルのオーナーであるエス・ジー・エムオペレーションの管理物件に居住されてるかたなんですってね。つまりリックルの特別割引とは最近のマンションに良くあるサービス(付加価値)の一種ですね。ブリリアにもそういうサービスがありますね (ジムやプールはないけれど)。

六甲アイランド内のほとんどのマンションがエス・ジー・エムオペレーションが管理してるわけですから、六甲アイランドに住まわれる大多数の方が対象になる、というわけです。また市営マンションや超高級マンションは対象外になるわけですね。ブリリアの管理会社はエス・ジー・エムオペレーションではないようですから、やはり特別割引の対象外となるのでしょうね。

しかし、「選民思想」の種明かしが、なんと、「物件管理会社の顧客囲い込み」とはねぇ。差別意識やヒエラルキーの話などのドロドロした話を期待していた人には、つまらない話で申し訳けなくなってきます。ついでに「みみちい」話をしておくと、月あたりになんと2000 円「も」違ってくるそうですよ。(ブリリアの駐車場料金考えてみたら、十分にお釣りがきますねぇ。)


幼稚園については、えーっと、六甲アイランドには私立の幼稚園が二つありますね。

・片方の幼稚園については値域別(に近い)クラス編成をとっており、
・もう片方の幼稚園はできるだけ交ぜるようにしてる、

とのことでした。値域別のクラス編成をしてる幼稚園は「送迎バスの巡回の都合で」と説明されていました。どうしてもそうなってしまうんだそうです。

まぁ、私としてはそれぞれの幼稚園は「公立」ではなく「私立」ですから、それぞれ独自の方針で教育されたらいいと思ってます。六甲アイランドには幼稚園だけでも二つの選択肢があるわけですから、小さいお子様をお持ちのご家庭は、こういうことも含めそれぞれの幼稚園の教育方針等を比較し、選択されればいいんじゃないでしょうか。

[784: ブリリア含め検討中]

783さんはロクアイ住民の方のようですね。

かなり安心しましたが、疑問も残ります。肝心の「島民感情」が今ひとつわからないことです。「ごく一部」とはどういう方々でしょうか。

783さんは気持ちよくブリリア購入者を受入れるお考えですか。（そもそも、ここまで心配しないと検討の対象に入れられないこと自体不思議ですが。）

[785: 購入検討中さん]

７８３さ
いくら弁解しても６アイのカースト制度は存在するのです。７７２さんのように、気持ちの上でもね。
だから心ある人は島から逃げ出すのですよ。
ほとんどの原住民は地方からの移住者で排他的な田舎者根性が抜けきらないのですよ。
いつまでも、このままでは本土の人々に特殊島として、偏見の目でみられますよ。

[786: 元住民]

分譲価格の高い、高級物件が建つのなら特に反対しないんじゃないんすか？

[787: 匿名さん]

>>785 さん
> いくら弁解しても６アイのカースト制度は存在するのです。

カースト制は世襲するものだから、というより血で分けてしまうことだから、あまり適切な使いかたじゃないと思うな。

話はもっと単純で、おっしゃりたいことは、金を持つ人が持たざる人を見下すということでしょう？そんなもの日本のどこに行ってもあることですよ。小金持ちが鼻持ちならない態度を取るってのは、ね。

特に六甲アイランドは他の地域とは違う、というのであれば、その根拠をおっしゃってください。例えば

> ７７２さんのように、気持ちの上でもね。

なんてのは却下ですね。>> 772 が一体どこのどいつか確かめる方法がないわけですし。例え本人が自己申告したとしても、それでは証明にはならないわけですからね。

結論したいことの証拠として、匿名掲示板（この掲示板のことですね）にある書き込みを持ち出しても説得力はまるでないわけだし、面白くもないですよ。もうちょっと「誰にでも確実に事実と判断できる情報」を根拠にしてくれませんか？ 例えば

六アイの自治会のホームページにこんなことが書いてある。
これはカースト制だ！！！

ぐらいのことをしてくれたら、説得力もあるんだけどなぁ。

[788: 周辺住民さん]

でも、そういう差別的というか階層的認識は、通常、表向きにはないことになっているから、書いたもので証明するのはそもそも無理なのでは？
これはどこでも良く似たものでは？
私は、東灘で住居を探すときに、地元の人が詳細に地域を塗り分けた地図を解説付きでもらって、あぁ、これはよそ者にはわからないなぁと感心した記憶があります。

[789: 匿名さん]

ブリリアのモデルルームにオープン数日目に行った際、多くの人でごった返してましたが、物件価格が安いこともあり、確かに若い20代くらいのおにいちゃんが多かったのは確かです。

この方々は、ロクアイの方がどう思っていようと、何にも感じてないのでは？心配するだけ大きなお世話かもしれません。

[790: 周辺住民賃貸さん]

高級物件がラグビー場以外の場所に建つなら反対はなかったでしょうね。
もっと南の方とか。

[791: 匿名さん]

南の方は反対の方がいて建築ができないと聞きました。
それは、Ｗ７の売れ残りがあったかららしいです。

あと、私の六アイの友達は、ブリリアは、もう建ってしまったから
しょうがないと言ってますよ。
だけど、今、ラグビー場になっている所に建築される
場合は同じことを繰り返さないように猛反対すると
言ってました。

[792: 匿名さん]

昨日、久しぶりに六甲アイランドに行きました。
色々な議論や是非論はさておき、一個人の感想としては、やはりブリリアは景観上は大変な問題だと思いました。特に西側に南北に立っている棟の圧迫感たるや相当なものであるというのと、外観があまりにも団地であるというのとが、正直非常に残念だと思いました。
あの場所に、あんなに大きな弁当箱が屹立するとは・・・
以前の緑のグラウンドとの対比があまりにも際立っていました。
また、あのあたりから、ずっと西まで山並みが見渡せたものを、ああいう四角い箱で分断するのは、ちょっと情けないと感じました。
是非論をするつもりもありませんが、とても悲しかった。
もう少し、小規模で、グレードの高い物件だったら、それはそれで納まったのかも知れませんが…

[794: 匿名さん]

793さんはブリリア購入検討者、それとも評論家？

言いすぎです。単に、ロクアイ住民を蔑んで喜んでるようにしか読めませんが。悪趣味。

もう少し言葉遣い等配慮が必要かと。

[795: 匿名さん]

792ですが…
まぁ、匿名掲示板ですから已むを得ませんが、793さんのような失礼な発言は不愉快千万ですね。
誰が田舎者かという議論はさておき、正直に思う感想を申し述べただけですが。
随分屈折したご性格と拝見致します。随分辛い人生を送ってこられたことかとご同情申しあげます。
とでも言いたくなりますね（笑）

[796: 匿名さん]

>>795 さん
> 正直に思う感想を申し述べただけですが。

>>793 も「正直に思う感想を申し述べただけです」なんて言うかも知れませんね。

茶々はさておき、>>792 で書き込まれた内容についてなんですが、「だから何ですか？」とお伺いしたくなります。一体何を言いたいのかが私にはさっぱり。

ブリリアの隣に建つであろうマンションについては島の景観を考えましょう、とおっしゃりたいのなら明らかにスレの主旨にそぐわないし、個人の感傷にひたりたいだけなら、この掲示板ではなくご自身の日記に書けばそれば済むわけだし、そもそも「団地」だの「弁当箱」だの「グレード」だのと購入検討者や既に購入されてるかたの神経をさかなでするようなキーワードを無神経にも使われてるわけだし（笑）

そういうあからさまなキーワードを除くと、情報量的にはその場に立てばわかること以上のことは何もないわけですしね。

はて、はて。

そうそう老婆心ながらご忠告ですが、「不愉快千万ですね。」とご自身も言われているだろうことには気付くべきですね。

[797: 794]

悪口の言い合いはマンション掲示板の最悪の姿かつルール違反。

皆さんが、頭に血が上りながら文章を考えて投稿している姿がよくわかります。

しかしながら、徹底的にロクアイを攻撃されてる方の一部に、何でそこまで言うのか、個人的恨みがあるか面白半分で投稿している人がいるのは確かです。この方達は荒らしとしてスルーするのがルールではないですか。

相手にしたら、よけいにおもしろがらせるだけ。つまらん。

[798: 購入検討中さん]

個人的恨みなんてまったく無いですよ、一見、街は美しいですが、
虚栄と欺瞞と陰湿な偏見に満ちた島民が多いだけなんです。
だから購入対象から、外しました。

[799: 周辺住民さん]

796さま
六甲アイランドの重要な資産は、その景観や計画された街造りと、その街に住む住民の高い意識でありました。
従って、ブリリアが景観を害しているという事実を残念に思う背景には、神戸市では、長期的視野に立って、永きに亘って受け継がれるような良好な住宅環境（もちろん、山奥の戸建てとは異なった形で）を創造するということは無理なのだなぁという、自らの故郷への諦観のようなものが流れているのかも知れません。
まぁ、こういうことを真面目に思うなんて、行政とデベにだまされたということかも知れませんがネ。
私自身は、島を離れてしまったので、クールに言えば、勝手に崩壊しなはれと言えば済むということなんでしょうが、まだ、もっと良い街にできたのになぁとい執着があるのかも知れません。
ここに初期から住んでおられた方には、このような感覚を共有して頂ける方が多いと思います。自分もマンションだけを買って利己的にふるまうのではなく、街全体を買ったのだから、自分たちも真剣に良い街、美しい街にしなければならないという気風が漲っていたと記憶します。
ブリリアが醜悪でないという感性は、それ自体が、この街の現状を物語っているということなんでしょうが、残念です。
ブリリアを購入する方を批判するつもりは全くありません。皆さん善意の転居者でしょうから。
しかし、このような方々には、街の初期の高揚感は伝えられないでしょうね。残念ながら。

[800: 物件比較中さん]

現地を見るとわかると思いますが、どう見ても団地見えたのでパスしました、弁当箱と言われるのもわかるような気がします。
感じ方はひとそれぞれですね。