神戸市東灘区で住みよいところは、今後地価はどうなるでしょう

[匿名はん]

新築探していますがいいとこありますか

[382: 匿名はん]

金持ちの質が落ちているのが最大の問題だな。

阪神間はもともと新興の成金（大阪の事業家）を受け入れる事で、
明治以降発展してきた地域だけど、いまや築年数の新しい大豪邸や
高学歴一流企業勤めのエリートサラリーマンでも買えない住宅は
圧倒的にいかがわしい連中が多い。福原のソープ経営者とか＊＊＊の
親分とか、ラブホテル王とか、パチンコ屋・サラ金とか、ＭＬＭとか
同和成金とか土建屋とかソース屋とか野球とかそんなんばっかり。

かつての阪神間の金持ちは成金とはいっても、天下の松下幸之助を
代表格として中内功邸、武田長兵衛、住友義輝邸、野村元五郎邸、
大林義雄邸など、久原房之助邸など日本を代表するまっとうな起業家
が多かった。六麓荘も繊維成金が中心だったが、今ほど汚れてなかった。
小金持ちや中上流のボリュームゾーンも、大企業の重役や部長や船場商人
といった所が中心で上品な人も多かった。

[388: 匿名さん]

それなりの大学なんていらない

[389: 匿名はん]

それなりの在阪大学でて
それなりの在阪企業に就職して
阪神間のそれなりの家に住んで
街も人もそれなりの関西。
まあ、良くも悪くも。

[390: 近所をよく知る人]

地価は、長期低下傾向でしょうね。
サラリーマンが手が出せない状況になれば、自然と落ち着くところに落ち着きます。

[391: 匿名はん]

まあ下がる理由はないでしょう。上がる理由もないが。
デベの強気販売価格の調整はあるでしょう。

[392: 匿名はん]

経済の中心地であった大阪から政治家、官僚の謀略で一流企業、産業、人材根こそぎ中央に収奪された（東京じゃないと商売がしにくい状況をつくった）のが原因であって、関西自体に関西経済凋落の原因があったわけじゃないんだけどね。むしろ、どうしようもなかったというほうが正しい。

[393: 匿名はん]

そう、その他人任せな、文面に滲み出る無気力感が、関西の象徴。

[394: 匿名はん]

名古屋はトヨタ一社で、ヒトもカネも潤ってます。福岡だって好況です。

[395: 匿名さん]

関西といっても、大阪の会社は非常に東京指向が強いから。
不思議なんですが、大阪の会社はあまり大阪に執着がない。
神戸は大阪のおまけのようなものだから、結構似ている。
京都は違います。京都企業で東京に本社を移したところって
あまり記憶にないですよね。
名古屋とかも最後まで名古屋に執着する傾向にある。
企業の東京集中というが、一番移動するのが大阪の企業。
東京に本社を移さないと困るということでもなくても移る。
要するに、他人が集まっていると、自分も行ってみたいと
思うおっちょこちょいかな。
これに工場等制限法で工場建設が制約され、制約のない
東海地方に工場立地が集中する結果を招いた。
工場建設が制約されると、ますます東京でも良いということに。
というわけで、関西財界人の本音と行政の無関心が招いた結果。
しかし、インフラ等は整っているので、実感としては、皆さん
出て行かれて、或意味ではゆとりが出来て、ますます暮らし
やすくなったと私は感じております。
死んだ子の歳を数えるようなことをしているのではなく、
もっと積極的に考えたいですね。
なんだかんだ言っても、都市圏の規模としては世界有数なの
だから。これを如何に成熟させ、充実させるかということを
考えるべきだし、それが面白いと思いますが。
こんなところで東京がどうしたこうしたと論ずる人は、早く
東京に言っていただいてね。
そういう人がいるから、建設的な議論がしにくい訳です。

[396: 匿名はん]

そりゃもともと大阪に本社があっ一流企業は、大阪が経済の中心地だったからそこにみんな集まってきて商売をしていたわけで、大阪が発祥（例えば住友は四国）じゃありませんし、別に大阪に拘ってそこに居たわけでもないですからからね。経済の中心が圧倒的に東京になってしまったら、そっちに移るのは当たり前ですよ。もともと土着指向なんて無くて、大阪は商売がしやすいという理由で居ただけですから。

[397: 匿名さん]

そうかも知れませんが、そこが名古屋とか京都の企業はそうではないと
いうことを確認しただけです。
米国や欧州（国によりますが）などでも、別に特定の一箇所にかたまら
なくても、うまくやっている国もあります。
従って、396の仰ることは、それはそれで一面の真理ではありますが
絶対の真理というわけでもなく、要するに、大阪の企業というのは
非常に根無し草的というか、昔「阪僑」という言葉がありましたが、
そういう気風があるということを申しあげたかっただけです。
消滅してしまいましたが、三和銀行は、昔は典型的な大阪の銀行
でしたが、早くから東上作戦なるものを展開し、昭和50年代後半から
急速に東京シフトを進めました（当初、東京本部はガラガラでした）
が、後に共にUFJとなった東海銀行は、長い間名古屋に本部機能を
残しておりました。京都の企業はもっとはっきり地元から世界を
見るという考え方のところが多いですよね。
ですから、大阪人が大阪の地盤沈下が問題だというのはおかしいのです。
だって、自分がそうして、その通りになっただけですから。
そういう気風は、こういう掲示板でも良く現れているなぁと思います。

[398: 匿名さん]

だからかつての大阪に居た大企業は、大阪地盤の企業じゃないって。
それは今東京に居る大企業が、東京地盤の企業じゃないのと同じ事。
日本の圧倒的大多数の企業は、その時点で一番商売がしやすい場所に
本社を置いているというだけの事。例外をあげても意味がない。
トヨタや任天堂、オムロン、京セラ、エプソン等の例外をあげても
全く意味がない。名古屋や京都の企業は地元基盤を大事にしている
わけでもなんでもなく、地方から移転せず残っている企業が成功を納めた
場合は、セオリーどおり経済の中心地（かつては大阪、今は東京）
に拠点を置く企業よりも目立つというだけの事です。

[399: 匿名さん]

関西系名門企業の本社の多くがまだ大阪にあった（例えば伊藤忠や丸紅、
住友系各社、野村、ニッセイ等々）時代は、それらの役員及び役員候補
生が関西に家を購入するということは極々普通の事だった。現在還暦〜
70歳前後の役員ＯＢ達は、阪神間に居を構えている人も多い。
しかし、今の東京本社の大企業で関西に家を構えるということは、自ら
主流派である事を捨てるということである。関西べったりでは本社中枢
部門が経験できず、上に上がれないのである。
以上の状況より大企業の重役及び部課長が阪神間に住むことはこれから
激減する。購入者も、より給与が少ない大阪土着の二流三流会社のサラ
リーマンが増える。親の学歴も併せて落ちていくため、子供も遺伝的に
レベルが落ちていく。購入層のレベルが落ちるのである。
社宅も全滅した今、相対的に優秀とされた東灘区の公立学校のレベルが
今後も維持される保障が全くない。恐らくここ数年内に人気公立学校で
のいじめ問題等の発覚があれば、地価は一気に下がると想像する。
（既に過去に某人気小学校では問題があったが）
バブル的に盛り上がった人気地域の幻想は、いじめ等の分かりやすい
リアルな現実に打ち砕かれるということだ。

[400: 匿名さん]

そもそも阪神間って昔から私学志向が強いのではないの？
私は大阪市内で育ちましたが、阪神間に引っ越して、
私学ネットワークの強さをものすごく感じました。

[401: 匿名さん]

>398さん
でも、もともと東京の方が経済規模も大きいわけで、
それなら初めから大阪に拠点をおいた会社は何を
考えていたわけ？
その後、昭和50年代からの再度東京集中が流行りだし、
加速して近年に至るわけですが。
やはり日本特有の何かと大阪企業の何かがこれを加速
したと思うのですがね。

[402: 匿名はん]

灘中灘高が実質ダントツで日本一（偏差値、生徒の質において）の最強進学校であったというのも、かつて大阪が日本一の経済都市で優秀な頭脳を持った親の師弟が安定供給される土壌が地元のあったからに他ならない。

あと30年ぐらいしたら、灘ですら日本で偏差値10位ぐらいに落ちぶれていたりして。

[403: 匿名はん]

401さん。戦前までは大阪のほうが経済規模は大きかったのですよ。
それより前（明治〜昭和初期）は、圧倒的に大阪が日本の経済の中心地でした。そして神戸は東洋一の港町でした。
ですからいわゆる老舗や財閥と呼ばれるような企業は、もともとは関西（大阪）に商売の地盤を置いていました。

[404: ビギナーさん]

なんにせよ、もう関西はただの地方都市に成り下がった。
経済だけが生命線の関西が、経済を収奪されたんじゃ洒落にならないでしょう。

まだ大阪に本社があった頃の大企業役員がもうじき絶滅すると同時に、
関西（京阪神経済圏）は、かつて天下の台所と言われた日本一の経済都市
としてのその歴史に完全に幕を下ろすこととなる。

その後はただの何の変哲もない都市のひとつとなる。
地価は急激には下がりませんが、関西以外の地方の大都市と同じ水準に
時間をかけて正されるでしょう。

[405: マンコミュファンさん]

タワーブームも終了していますし、阪神電車沿線ならば、よほど格安でないと多量の売れ残りが発生するのは目にみえてますね。

[406: 匿名さん]

404さま
そういう困難もあるが、私目は大阪の企業のプライドにかけて、東京に
去った企業を上回る仕事を実現して行く所存であります。
企業文化もその拠って来る文化の影響を受けると思うので、上方企業の
レゾンデートルを意識することはグローバルに有意義であります。
まぁ、見ときなされ。
私は阪神間から頑張るで〜

[407: 匿名はん]

まず関西人は関西企業の製品を買え。
それがまず先決。

関西蔑視企業の製品は一切買うな。　
これを守ってりゃそのうち良くなる。

おれがボイコットしている関西蔑視の企業

野村不動産・野村證券などのすべての野村系。
マイクロソフト
ヨドバシ
ソフマップ
東芝
日立
日産自動車
東急系
ソニー系
etc

ビールはアサヒかサントリーを飲め。
テレビはパナソニックかシャープ、クルマはダイハツに決まっておる。

関西人全員がこういったことをこつこつとやっていればそのうち良くなる。
とにかく野村不動産のマンションだけは絶対買うな。
野村は関西蔑視企業の中でも代表格。
野村の社員はOLだろうが若造だろうが、客が関西人だと気づくと鼻にかけて
完全に見下しタメ口きいてくるよ。
そしてすごいえらそうに振舞って下等人種みたいに扱ってくる。
野村自体がぶらく民＊＊＊そのものの土地ころがし、銭ころがし
暴力団に損失補填の最低最悪の悪徳企業なのにな。

[408: 匿名はん]

関西人や地方人だと露骨に見下した態度をとる若い社員が多い東京本社大企業。
自分達の社内での絶対原則
東京本社＞＞＞関西死社・地方死店の観念で脳が支配されているので
仕事と関係のない実生活でも、関西含め地方を見下す人間になってゆくのは
仕方が無い。当然、その親に育てられた子供も関西、地方というだけで＊＊にする見下す人間に育つ。この流れはこれからも最低数十年は続く。

[409: 匿名さん]

しかし、野村證券自体は、そもそも関西系ですがね。
大阪野村銀行　証券部がそのルーツ。
野村不動産も多分オリジンはそうでしょう。
そういえば、野村一族の土地をマンションにしてどうだ！と
宣伝していたこともある。
野村徳七(二代目）は、野村グループの創始者ですが、
大阪市立商業学校（現大阪市大）の卒業。
外資系企業であった大阪瓦斯の株が売却されるときに
買取り、同社を野村財閥の傍系企業として位置づけた。
てなわけで、何故野村があかんのかようわかりまへんが…

[410: 355]

まあ，東灘区の地価にしろ，関西圏の経済にしろ，上がるに越したことはないですね。ただ，転売さえしなければ，地価はさして上がっても意味はないですし，固定資産税の上昇も気になりますので，今ぐらいの水準を保ってさえいれば，あまり気にすることはないのでは，と個人的には思います。関西と東京の経済水準とか，学力の比較の論議が白熱していましたが，そこまで比較したり，序列化する作業は，何となく精神的な貧しさを感じますね。また心理学の話で恐縮ですが，「見下げる，見下す」という心性の裏には，かつてその人自身が「見下されてきた」体験が裏打ちされているように思います。地価の動向も結構ですが，もう少し文化的に豊かな視点で以って，「東灘区の住みよいところ」を議論するゆとりを持たれてはいかがでしょうか。
　というわけで，私個人としては，406さんの意見に共感を覚えます。きっとこういう方が，質の良い立派な仕事をされているんだろうな，と素直に感心していました。

[411: 匿名さん]

大阪空洞化などの議論はよく耳にしますが、本社移転の問題は別として（必然的に東京との比較になります）、阪神間経済が衰えているとは実感しないですね。どんな人たちが購入するのかわかりませんが、大量供給された億ションが即日即売になるエリアは首都圏・名古屋・阪神間だけでしょう。購入価格は年収の５倍をメドにという言葉があります。仮に年収１千万の給与取得者（夫婦合算も含め）が５千万、無理して６千万台を目指すとして、灘区・東灘区の世帯用新築物件は高値感が否めません。下を読むと、最近の東灘区の坪単価は逆に低落しているとのこと。
http://www.lifestage.co.jp/report/pdf/2001020_01.pdf
新築購入を検討するサラリーマン世帯は、旧来の阪神間高級住宅地でなく、梅田・三宮を核とした地域の周辺（宝塚・西宮・尼崎・須磨など）へ流出しているようにも推量されます。

[412: 匿名はん]

今高額の住宅を買い支えているのはまだ今ほど大阪企業の東京移転が無い時期に大阪本社の一流企業に勤めていたシニア層が多いですからね。

そういう意味で、関西の高齢者は東京に負けず劣らずお金を持っています。
しかし若い人の経済力は、東京と関西では大きく異なります。

[413: 匿名はん]

灘区・東灘区を含め阪神間の住民は、実は（ある一面で）関西の中で一番自己主張が強く攻撃的じゃないかと思う。ネットの掲示板の書き込み一つとっても、他を蹴落とそうとする趣旨や（阪神間在住の私から見ても）高飛車？に思われる発言がいくらでも含まれていたりするから。例えば長田区や兵庫区や須磨区、中央区や尼崎や、淀川区、大阪のmachi-bbsやChakuwiki、マンションコミュニティのコメントを見てごらんよ。これらのエリアは一部の人々から貶される事もあるけど、もっと思いやりがあって楽しんでレスしてるよ。 ブランド価値の死守に執着し、自分のエリアの批評に神経質になるあまり他のエリアを貶すのは良くないと思う。自分の住んでいる所を過剰なまでに礼賛し、他所をこき下ろすのは東京の人気区ブランド地域に見られる典型的な恥ずべきスノッブな傾向だが、その恥ずかしい行為を関西でありながら平気で強くやっているのが唯一阪神間の住人。たかだか住んでいる所ぐらいで尋常じゃないプライドを持ち、無意識のうちに自分の中で色んなエリアを見下し差別し無駄に勝ち誇っているのは恥でしかない。

[416: 355]

>>413
攻撃性は，もともと動物が持つ防衛本能が先鋭化したもので，例えば自分のプライドが傷つけられた過去があると，そのプライドがさらに傷つけられないようにするために，攻撃してきそうな人を逆に攻撃しようという心性から，現れてくるものだと思うんです。「見下す」という心理にも通じるものがありますよね。だから，灘，東灘のスレで，攻撃的な自己主張とか，高飛車な序列意識，「他を蹴落とそうとする意思」を感じられたのだとしたら，実際に，その発言者自身が，過去に攻撃されたり，他からの序列で下位に置かれたり，他から蹴落とされた可能性もあると思うのです。ただ，いつもこういうレスに私が感じるのは，そうした発言に敏感に反応する方自身が，同じように不幸な過去を背負っているのではないか，という推測です。間違っていたら謝ります。ただ，文面を読んでいると，あまりにゆとりのない強調語が多すぎて，正直少し心配になりますね。宗教的な話で恐縮ですが，人間の幸せと言うのは，そんなに過敏に他者の攻撃性に反応する心理には，絶対見出せないと思うのです。もっとゆったりした気持ちで，「東灘のよいところ」を見守ってくれるような豊かさを持ってみたいものですね。

[417: 悪しや]

だから関西はだめだという結論ですな。

[418: 355]

>>355
ついでに言うと，「関西」とか「東京」というのはスレ違いだと思うんですね。だれもそんな大げさな議論は望んでいませんよ。読解力がないのは大目に見ますから，よそでやったらいかがですか。

[419: 355]

間違えました。>>417です。

[420: 匿名はん]

マクロ的に見る事は大事ですよ。

関西経済（＝大阪経済）の豊かさ無くしては、
豊かな阪神間、豊かな東灘区はありえませんから。

大阪経済がこのままどんどん衰退していっても
阪神間だけはいつまでも安泰という事はありえない。

[421: 悪しや]

420さん、東灘区だけで語りたい蛙の坊やが棲んでるようだから、もうほっといたら？

[422: ご近所さん]

ここのスレタイをよく見ろ

[423: 355]

>>422
最初からそうしてくれるとありがたいです。

[424: 355]

また間違えました。>>421です。

[426: ご近所さん]

あのー、東灘区のことを語るのに、東灘区だけで語ろうとして
地価の動きとか、街の発展とか、成長性等が、相対的に客観性もって
わかるのですか？420さんのおっしゃるとおりだと思いますけど・・・

[427: 355]

>>426
　東灘区(全体)が住みよいかどうか，を議論するところではありません。東灘区(の中)で住みよいところは（どこか），という掲示板ですよね。だから少なくとも，東灘区そのものの発展や，成長性を，東京や名古屋などの他の地域との比較の中で議論するのは的外れだと考えますが，どうでしょうか。また，地価については他の地域との相対性で議論すべきことかもしれませんが，そんなに長期的な予想をしても，当たるかどうかわかりませんし，「関西圏」とか「東京圏」とか，話が大きすぎますよね。そんなに肩に力を入れて書くことではないのではないか，と個人的には考えますが，いかがでしょうか。
　そもそも街の発展とか成長性などというものは，一つの軸では計れないものという実感がありますし，住みよさというのも人それぞれですよね。「住みよさ」についての，自身の個人的な価値観や主観を，気分良く披露し合うだけにとどめておいた方が，ここのスレッドの趣旨にも合うと思うのですが。どうしても相手を論破した形にしないと気がすみません？