神戸市東灘区で住みよいところは、今後地価はどうなるでしょう

[匿名はん]

新築探していますがいいとこありますか

[341: 匿名はん]

★南側斜面★
南側が低くなっていて、北側が高くなっている丘陵地はいいです。つまり、南側の隣地の家の屋根越しに、日当たりを確保することができます。おまけに北風は、隣地の家が遮断してくれます。

★南側斜面★
南側が高くなっていて、北側が低くなっている丘陵地が、なにかと大変です。つまり、周辺が同じ二階建てばかりとしても、南側の隣地の家の屋根越しに、日当たりを確保することは難しくなるし、北風も受けやすくなります。

★東側斜面★
東側が低くなっていて、西側が高くなっている丘陵地はまあまあいいです。つまり、東側の隣地の家の屋根越しに、日当たりを確保することができますし、西日は隣地の家が遮断してくれます。

★西側斜面★
東側が高くなっていて、西側が低くなっている丘陵地は、なにかと大変です。つまり、周辺が同じ二階建てばかりとしても、西側の隣地の家の屋根越しに、きつい西日を受けることになり、夏が大変です。逆に東の朝日を確保することは、難しくなります。

[343: 匿名はん]

人気住宅地「バブル」現象──神戸・岡本や京都・下鴨の路線価
http://www.nikkei.co.jp/kansai/topics/

「高額物件を今買っているのは転売で利益を得る目的の不動産業者。家を買いたい個人は富裕層といえども手を出せなくなっている」。
関西屈指の人気住宅地の阪急神戸線・岡本駅近くで不動産業を営む白塚商事の白塚雅敏社長はこう嘆く。
同駅から西に歩いて5分。閑静なエリアの住宅(土地280平方メートル)が7月、2億1200万円で売り出された。
3.3平方メートル当たり(以下、同じ)では250万円。周辺の昨年の実勢価格は150万円程度。「地価反転で今春から売り主がますます強気になった」(白塚社長)
閑静な戸建て住宅が広がり人気の学校区の岡本エリアは、住宅以外の建築規制が最も厳しい第1種低層住居専用地域の住宅地としては関西で1番不動産価格が高い。
バブル期は600万円以上で取引された。その後下落が続いたが、2005年に100万円台で底を打ち、今年は200万円台の取引が相次いでいる。
ただ、「今年高値で買っているのは大半が大阪など他都市からやって来る不動産業者」というのが地元業界の一致した見方だ。
大阪中心部の商業地やマンション価格の上昇が郊外宅地の値上がりをもたらすと見込み、転売による値ざや稼ぎを狙って取得を急いでいるという。
こうした動きに対し、岡本駅前の不動産店、京阪神住宅土地の森俊文社長は「近くで家を探している個人の顧客の反応や、
今までの実勢取引価格から判断して、岡本地区の適正価格は高く見積もっても160万—180万円まで」といい、
「バブルは今秋にも崩れ、200万円以上の価格で買った業者が損失覚悟で投げ売りをしだす可能性がある」と指摘する。

[344: 匿名さん]

芦屋の中古物件が、このところ一気に売れてますね。東灘の方は、それに比べると動きが遅いです。静観あるのみ。

[346: 購入検討中さん]

御影・住吉で中古マンション購入希望なんですが、小学校、中学校の学区のことを教えていただけませんか？
御影北小学校→御影中学校がよいとか不動産屋さんに聞きました。利便性から考えると住吉も捨てがたくそうなると住吉小学校→住吉中学校の校区になるので今ひとつ・・・とも聞いたのですが、実際のところ神戸高校への進学率等から考えると御影中学校の校区とかなり違うのでしょうか？

[347: 匿名さん]

東灘区内の公立ならどこも違いないですよ。本人次第です。

噂に惑わされると後に後悔します。

それより世帯として住み良い場所を優先された方が良いかと・・・

[348: 周辺住民さん]

御影北小学校からはたくさんの私立進学が見込まれ、
学校全体として、塾や受験モードです。
決して御影北の教育が素晴らしいのではなく、
教育熱心な家庭のこどもが多いということです。
結果、御影中学に進むこどもはあまり学力レベルが高くなくなります。
他校区と比べて御影中学が優れているとは言い難いと思います。
御影北校区は環境的に非常に住みやすいですが、
目玉が飛び出るほど物件が高いですよ。

[349: 匿名さん]

私は東灘区出身で本庄中学校卒ですが、東灘区で不良と言えば本庄と住吉中が多かったです。

１５年前くらいなので今は分かりませんが。。。

[350: 匿名さん]

>>348
マンションの物件価格が高いのは御影北より住吉小校区の方でしょう。
住吉本町や住吉東町などＪＲ沿線の利便性の高い閑静な人気エリアですから。
多少の余裕があるなら甲南小がお勧めですよ。

[351: ご近所さん]

＞３４６さん
公立小ならまだしも中学を公立で考えてる世帯の方はあまり校区のこと
気にしないほうが良いんではないでしょうかね。（笑）

[352: 匿名さん]

＞351さん
逆でしょう。公立だから校区のことを気にするのであって、
私立なら校区なんて気にする必要ないでしょう？
真面目に返答することないのかな。

[353: 周辺住民さん@348]

>>350
おっしゃる通りです。今、価格が高いのは住吉駅周辺でしょうね。
山幹北の御影北校区ではもう新築マンションはあまり出そうにないですから、
ロジュマンスティーロ御影の売れ残りが最後ですかね。
住吉は、まだダイナシティも販売中ですし、住吉南住宅の建て替えなどもありますしね。
住吉は電車の便や買い物などの利便性は最高ですが、反面、騒然としてしまうのは必至で
個人的には今住んでいる山幹〜阪急御影間の方が閑静だとは思います。
神戸市内いろんなとこに住みましたが、結局「住めば都」で
住んでる間にはあまり不満は感じませんでした。

[354: 匿名さん]

>>352さん
はっきり申しますと、公立間ではそう差がないということです。

東灘区には校区を気にされる方が特に多いそうですが、

所得だけで括ることはできませんが、似たり寄ったりではないですか？

どうしても気になるのなら黙って私学で良いのではないえしょうか？

失礼ですが、公立間で校区云々は滑稽ですよ。

[355: ご近所さん]

差はだいぶあると思います。学力云々というよりも,子供の躾とか,規範意識という意味において。非行や犯罪の発生率も，校区によってかなり違うのでは？主観が入りますが,子供にとって過ごしやすい環境かどうか，差別化が進んでいると思います。

[356: マンコミュファンさん]

>>355
過ごしやすい安全な環境を望むから私学にいれるのではないかな？
公立内でそこまで望む気持ちはわかりますがあつかましいですよ。
口は出すけど金は出さないタイプですね。それより家庭内でしっかり
教育しましょう。

[358: 355]

>>356
私立では受験を経てから入学しますので,校内で学力を競う気持ちが強くなりますね。あまり早くから競争原理に子供を投げ入れると，他人を思いやる気持ちとか,共感性が乏しくなるのでは,という教育観を持っています。確かにそんなに金持ちではありませんが,だからと言って，お金にばかり論点が行くのは，何となく品がないというか,浅はかな感じがして嫌ですね。私はずっと私学を体験してこなかったので，私立校の良さと言うのは良くわからないですが,356さんがそんなに私学を＊＊されるのはどうしてでしょうか？

[359: 匿名さん]

＞358さんの教育観に拍手。

[360: マンコミュファンさん]

＞３５５．３５８
論点がずれてますよ。他人を思いやる気持ちや共感牲を養うことは大切ですがそれが受験とは何ら関係のないことです。特に小学校の入学にはそうでしょうね。校区云々いうのであれば、金持ちであるかどうかではなく多少無理してでも子供にできるだけの事をしてあげるべきではないでしょうかね。

[361: 355]

眠れない夜なので，ついついまた参加してしまいました。要は，公立校には公立校の良さ,私立校には私立校の良さがある，ということと，公立校の良さを生かしながら,学力も含めた将来の教育の可能性を広げていくには,東灘区の一部は適切な地域ではないだろうか,と言うことを言いたいだけです。受験と共感性の両立は否定しませんが,そのためには，あまりに早くから受験を強いるのは良くないですよね。だから私は論点がずれているとは思いませんが,このあたりは，自らが受けた教育とか環境が影響している主観的なことだと思いますので,相容れない意見があっても仕方がないことです。「無理してでも私立校に入れるべき」という論理には，ずいぶんとゆとりのない心理が感じられます。全否定の裏には自信のなさが隠れている，という心理学の法則をご紹介して,この議論を終えたいと思うのですが,どうでしょうか？

[363: 匿名さん]

マクロな視点で見ると、東灘区が値下がりする要因は数多い。
１関西地区の経済の地盤沈下が止まらない。
　もはや大阪に本社がある1部上場企業は一握りとなった。灘・甲陽学院・
　神戸女学院ＯＢ・ＯＧ達の多くは東京の大学に進み、東京へ本社移転済
　の名門企業に入社する。購入のボリュームゾーンであるエリートサラリ
　ーマンが歯抜けになり、６千万〜１億ゾーンの販売が不振を極める。
２関西の名門大学の地盤沈下が止まらない。
　京大阪大も就職では東京圏外の悲哀を味わっている。もはや早慶と大き
　な差がない就職力であり、出世力ランキングも京大は慶応に、阪大は早
　稲田に全く歯が立たなくなった。関関同立に至ってはもはや並の学校で
　あり、東灘区の名門公立小学校を出ても、最後の大学の進学先で選ぶ所
　がなくなっている。学校のために神戸に住む意味がなくなっている。
３社宅の取り壊しの加速化
　岡本の旧日銀社宅（現グランフォート）を筆頭に、社宅が急速に消滅し
　ている。名門企業の社宅は、賢い親の血を受け継ぐ優秀な子弟を常時地
　域に供給する重要施設である。本山第一小が優秀だったのも偏に名門企
　業の社宅が学区内に多数存在していたからである。それが消え去った
　今、東灘山手地区の学区優位性はまもなく消滅するといってよい。

[365: 匿名さん]

まぁ、京大・阪大が早慶に劣るというのは、むしろ量で目立たないから（早稲田なんか軽く10倍ってところでしょうから）で、我々のような企業人としては、363さんの仰ることは、実感とは違うけれど。
やはり平均値にはまだ大いに優位性があると思います。
ただ、両端のとがり具合は、国立はもう一つないとは思いますが。（変わった人が少ないというか）
何を求めるかですね。
というわけで、東灘にいて別に問題はないけれど。
灘も、東大に行きたい人と医者になりたい人とのバランスですから、
後者は結構関西圏に残る人もいるかと。
前者は昔から関西圏には残らなかった。（今、役人は流行らなくなっているような話もありますが、中央官庁の人に会うと、まだ灘出身者が結構いる）
なかじまらものような人はあまりいなかった…

[368: 匿名さん]

在阪関東人っていつも必死ですなぁ　
転勤族ですかねぇ？

東京は早慶自慢などウザいだけですよ。

[374: 匿名さん]

難しい私立中学に入学させて、一生懸命に勉強させても、こんなんにしかならないなら、投資する意味あまりないのでは。

[379: 匿名さん]

それなりの大学でいいやん。
東大だろうが京大であろうが仕事が出来るかどうかは、本人次第。

[382: 匿名はん]

金持ちの質が落ちているのが最大の問題だな。

阪神間はもともと新興の成金（大阪の事業家）を受け入れる事で、
明治以降発展してきた地域だけど、いまや築年数の新しい大豪邸や
高学歴一流企業勤めのエリートサラリーマンでも買えない住宅は
圧倒的にいかがわしい連中が多い。福原のソープ経営者とか＊＊＊の
親分とか、ラブホテル王とか、パチンコ屋・サラ金とか、ＭＬＭとか
同和成金とか土建屋とかソース屋とか野球とかそんなんばっかり。

かつての阪神間の金持ちは成金とはいっても、天下の松下幸之助を
代表格として中内功邸、武田長兵衛、住友義輝邸、野村元五郎邸、
大林義雄邸など、久原房之助邸など日本を代表するまっとうな起業家
が多かった。六麓荘も繊維成金が中心だったが、今ほど汚れてなかった。
小金持ちや中上流のボリュームゾーンも、大企業の重役や部長や船場商人
といった所が中心で上品な人も多かった。

[388: 匿名さん]

それなりの大学なんていらない

[389: 匿名はん]

それなりの在阪大学でて
それなりの在阪企業に就職して
阪神間のそれなりの家に住んで
街も人もそれなりの関西。
まあ、良くも悪くも。

[390: 近所をよく知る人]

地価は、長期低下傾向でしょうね。
サラリーマンが手が出せない状況になれば、自然と落ち着くところに落ち着きます。

[391: 匿名はん]

まあ下がる理由はないでしょう。上がる理由もないが。
デベの強気販売価格の調整はあるでしょう。

[392: 匿名はん]

経済の中心地であった大阪から政治家、官僚の謀略で一流企業、産業、人材根こそぎ中央に収奪された（東京じゃないと商売がしにくい状況をつくった）のが原因であって、関西自体に関西経済凋落の原因があったわけじゃないんだけどね。むしろ、どうしようもなかったというほうが正しい。

[393: 匿名はん]

そう、その他人任せな、文面に滲み出る無気力感が、関西の象徴。

[394: 匿名はん]

名古屋はトヨタ一社で、ヒトもカネも潤ってます。福岡だって好況です。

[395: 匿名さん]

関西といっても、大阪の会社は非常に東京指向が強いから。
不思議なんですが、大阪の会社はあまり大阪に執着がない。
神戸は大阪のおまけのようなものだから、結構似ている。
京都は違います。京都企業で東京に本社を移したところって
あまり記憶にないですよね。
名古屋とかも最後まで名古屋に執着する傾向にある。
企業の東京集中というが、一番移動するのが大阪の企業。
東京に本社を移さないと困るということでもなくても移る。
要するに、他人が集まっていると、自分も行ってみたいと
思うおっちょこちょいかな。
これに工場等制限法で工場建設が制約され、制約のない
東海地方に工場立地が集中する結果を招いた。
工場建設が制約されると、ますます東京でも良いということに。
というわけで、関西財界人の本音と行政の無関心が招いた結果。
しかし、インフラ等は整っているので、実感としては、皆さん
出て行かれて、或意味ではゆとりが出来て、ますます暮らし
やすくなったと私は感じております。
死んだ子の歳を数えるようなことをしているのではなく、
もっと積極的に考えたいですね。
なんだかんだ言っても、都市圏の規模としては世界有数なの
だから。これを如何に成熟させ、充実させるかということを
考えるべきだし、それが面白いと思いますが。
こんなところで東京がどうしたこうしたと論ずる人は、早く
東京に言っていただいてね。
そういう人がいるから、建設的な議論がしにくい訳です。

[396: 匿名はん]

そりゃもともと大阪に本社があっ一流企業は、大阪が経済の中心地だったからそこにみんな集まってきて商売をしていたわけで、大阪が発祥（例えば住友は四国）じゃありませんし、別に大阪に拘ってそこに居たわけでもないですからからね。経済の中心が圧倒的に東京になってしまったら、そっちに移るのは当たり前ですよ。もともと土着指向なんて無くて、大阪は商売がしやすいという理由で居ただけですから。

[397: 匿名さん]

そうかも知れませんが、そこが名古屋とか京都の企業はそうではないと
いうことを確認しただけです。
米国や欧州（国によりますが）などでも、別に特定の一箇所にかたまら
なくても、うまくやっている国もあります。
従って、396の仰ることは、それはそれで一面の真理ではありますが
絶対の真理というわけでもなく、要するに、大阪の企業というのは
非常に根無し草的というか、昔「阪僑」という言葉がありましたが、
そういう気風があるということを申しあげたかっただけです。
消滅してしまいましたが、三和銀行は、昔は典型的な大阪の銀行
でしたが、早くから東上作戦なるものを展開し、昭和50年代後半から
急速に東京シフトを進めました（当初、東京本部はガラガラでした）
が、後に共にUFJとなった東海銀行は、長い間名古屋に本部機能を
残しておりました。京都の企業はもっとはっきり地元から世界を
見るという考え方のところが多いですよね。
ですから、大阪人が大阪の地盤沈下が問題だというのはおかしいのです。
だって、自分がそうして、その通りになっただけですから。
そういう気風は、こういう掲示板でも良く現れているなぁと思います。

[398: 匿名さん]

だからかつての大阪に居た大企業は、大阪地盤の企業じゃないって。
それは今東京に居る大企業が、東京地盤の企業じゃないのと同じ事。
日本の圧倒的大多数の企業は、その時点で一番商売がしやすい場所に
本社を置いているというだけの事。例外をあげても意味がない。
トヨタや任天堂、オムロン、京セラ、エプソン等の例外をあげても
全く意味がない。名古屋や京都の企業は地元基盤を大事にしている
わけでもなんでもなく、地方から移転せず残っている企業が成功を納めた
場合は、セオリーどおり経済の中心地（かつては大阪、今は東京）
に拠点を置く企業よりも目立つというだけの事です。

[399: 匿名さん]

関西系名門企業の本社の多くがまだ大阪にあった（例えば伊藤忠や丸紅、
住友系各社、野村、ニッセイ等々）時代は、それらの役員及び役員候補
生が関西に家を購入するということは極々普通の事だった。現在還暦〜
70歳前後の役員ＯＢ達は、阪神間に居を構えている人も多い。
しかし、今の東京本社の大企業で関西に家を構えるということは、自ら
主流派である事を捨てるということである。関西べったりでは本社中枢
部門が経験できず、上に上がれないのである。
以上の状況より大企業の重役及び部課長が阪神間に住むことはこれから
激減する。購入者も、より給与が少ない大阪土着の二流三流会社のサラ
リーマンが増える。親の学歴も併せて落ちていくため、子供も遺伝的に
レベルが落ちていく。購入層のレベルが落ちるのである。
社宅も全滅した今、相対的に優秀とされた東灘区の公立学校のレベルが
今後も維持される保障が全くない。恐らくここ数年内に人気公立学校で
のいじめ問題等の発覚があれば、地価は一気に下がると想像する。
（既に過去に某人気小学校では問題があったが）
バブル的に盛り上がった人気地域の幻想は、いじめ等の分かりやすい
リアルな現実に打ち砕かれるということだ。

[400: 匿名さん]

そもそも阪神間って昔から私学志向が強いのではないの？
私は大阪市内で育ちましたが、阪神間に引っ越して、
私学ネットワークの強さをものすごく感じました。

[401: 匿名さん]

>398さん
でも、もともと東京の方が経済規模も大きいわけで、
それなら初めから大阪に拠点をおいた会社は何を
考えていたわけ？
その後、昭和50年代からの再度東京集中が流行りだし、
加速して近年に至るわけですが。
やはり日本特有の何かと大阪企業の何かがこれを加速
したと思うのですがね。

[402: 匿名はん]

灘中灘高が実質ダントツで日本一（偏差値、生徒の質において）の最強進学校であったというのも、かつて大阪が日本一の経済都市で優秀な頭脳を持った親の師弟が安定供給される土壌が地元のあったからに他ならない。

あと30年ぐらいしたら、灘ですら日本で偏差値10位ぐらいに落ちぶれていたりして。

[403: 匿名はん]

401さん。戦前までは大阪のほうが経済規模は大きかったのですよ。
それより前（明治〜昭和初期）は、圧倒的に大阪が日本の経済の中心地でした。そして神戸は東洋一の港町でした。
ですからいわゆる老舗や財閥と呼ばれるような企業は、もともとは関西（大阪）に商売の地盤を置いていました。

[404: ビギナーさん]

なんにせよ、もう関西はただの地方都市に成り下がった。
経済だけが生命線の関西が、経済を収奪されたんじゃ洒落にならないでしょう。

まだ大阪に本社があった頃の大企業役員がもうじき絶滅すると同時に、
関西（京阪神経済圏）は、かつて天下の台所と言われた日本一の経済都市
としてのその歴史に完全に幕を下ろすこととなる。

その後はただの何の変哲もない都市のひとつとなる。
地価は急激には下がりませんが、関西以外の地方の大都市と同じ水準に
時間をかけて正されるでしょう。

[405: マンコミュファンさん]

タワーブームも終了していますし、阪神電車沿線ならば、よほど格安でないと多量の売れ残りが発生するのは目にみえてますね。

[406: 匿名さん]

404さま
そういう困難もあるが、私目は大阪の企業のプライドにかけて、東京に
去った企業を上回る仕事を実現して行く所存であります。
企業文化もその拠って来る文化の影響を受けると思うので、上方企業の
レゾンデートルを意識することはグローバルに有意義であります。
まぁ、見ときなされ。
私は阪神間から頑張るで〜

[407: 匿名はん]

まず関西人は関西企業の製品を買え。
それがまず先決。

関西蔑視企業の製品は一切買うな。　
これを守ってりゃそのうち良くなる。

おれがボイコットしている関西蔑視の企業

野村不動産・野村證券などのすべての野村系。
マイクロソフト
ヨドバシ
ソフマップ
東芝
日立
日産自動車
東急系
ソニー系
etc

ビールはアサヒかサントリーを飲め。
テレビはパナソニックかシャープ、クルマはダイハツに決まっておる。

関西人全員がこういったことをこつこつとやっていればそのうち良くなる。
とにかく野村不動産のマンションだけは絶対買うな。
野村は関西蔑視企業の中でも代表格。
野村の社員はOLだろうが若造だろうが、客が関西人だと気づくと鼻にかけて
完全に見下しタメ口きいてくるよ。
そしてすごいえらそうに振舞って下等人種みたいに扱ってくる。
野村自体がぶらく民＊＊＊そのものの土地ころがし、銭ころがし
暴力団に損失補填の最低最悪の悪徳企業なのにな。

[408: 匿名はん]

関西人や地方人だと露骨に見下した態度をとる若い社員が多い東京本社大企業。
自分達の社内での絶対原則
東京本社＞＞＞関西死社・地方死店の観念で脳が支配されているので
仕事と関係のない実生活でも、関西含め地方を見下す人間になってゆくのは
仕方が無い。当然、その親に育てられた子供も関西、地方というだけで＊＊にする見下す人間に育つ。この流れはこれからも最低数十年は続く。

[409: 匿名さん]

しかし、野村證券自体は、そもそも関西系ですがね。
大阪野村銀行　証券部がそのルーツ。
野村不動産も多分オリジンはそうでしょう。
そういえば、野村一族の土地をマンションにしてどうだ！と
宣伝していたこともある。
野村徳七(二代目）は、野村グループの創始者ですが、
大阪市立商業学校（現大阪市大）の卒業。
外資系企業であった大阪瓦斯の株が売却されるときに
買取り、同社を野村財閥の傍系企業として位置づけた。
てなわけで、何故野村があかんのかようわかりまへんが…

[410: 355]

まあ，東灘区の地価にしろ，関西圏の経済にしろ，上がるに越したことはないですね。ただ，転売さえしなければ，地価はさして上がっても意味はないですし，固定資産税の上昇も気になりますので，今ぐらいの水準を保ってさえいれば，あまり気にすることはないのでは，と個人的には思います。関西と東京の経済水準とか，学力の比較の論議が白熱していましたが，そこまで比較したり，序列化する作業は，何となく精神的な貧しさを感じますね。また心理学の話で恐縮ですが，「見下げる，見下す」という心性の裏には，かつてその人自身が「見下されてきた」体験が裏打ちされているように思います。地価の動向も結構ですが，もう少し文化的に豊かな視点で以って，「東灘区の住みよいところ」を議論するゆとりを持たれてはいかがでしょうか。
　というわけで，私個人としては，406さんの意見に共感を覚えます。きっとこういう方が，質の良い立派な仕事をされているんだろうな，と素直に感心していました。

[411: 匿名さん]

大阪空洞化などの議論はよく耳にしますが、本社移転の問題は別として（必然的に東京との比較になります）、阪神間経済が衰えているとは実感しないですね。どんな人たちが購入するのかわかりませんが、大量供給された億ションが即日即売になるエリアは首都圏・名古屋・阪神間だけでしょう。購入価格は年収の５倍をメドにという言葉があります。仮に年収１千万の給与取得者（夫婦合算も含め）が５千万、無理して６千万台を目指すとして、灘区・東灘区の世帯用新築物件は高値感が否めません。下を読むと、最近の東灘区の坪単価は逆に低落しているとのこと。
http://www.lifestage.co.jp/report/pdf/2001020_01.pdf
新築購入を検討するサラリーマン世帯は、旧来の阪神間高級住宅地でなく、梅田・三宮を核とした地域の周辺（宝塚・西宮・尼崎・須磨など）へ流出しているようにも推量されます。

[412: 匿名はん]

今高額の住宅を買い支えているのはまだ今ほど大阪企業の東京移転が無い時期に大阪本社の一流企業に勤めていたシニア層が多いですからね。

そういう意味で、関西の高齢者は東京に負けず劣らずお金を持っています。
しかし若い人の経済力は、東京と関西では大きく異なります。

[413: 匿名はん]

灘区・東灘区を含め阪神間の住民は、実は（ある一面で）関西の中で一番自己主張が強く攻撃的じゃないかと思う。ネットの掲示板の書き込み一つとっても、他を蹴落とそうとする趣旨や（阪神間在住の私から見ても）高飛車？に思われる発言がいくらでも含まれていたりするから。例えば長田区や兵庫区や須磨区、中央区や尼崎や、淀川区、大阪のmachi-bbsやChakuwiki、マンションコミュニティのコメントを見てごらんよ。これらのエリアは一部の人々から貶される事もあるけど、もっと思いやりがあって楽しんでレスしてるよ。 ブランド価値の死守に執着し、自分のエリアの批評に神経質になるあまり他のエリアを貶すのは良くないと思う。自分の住んでいる所を過剰なまでに礼賛し、他所をこき下ろすのは東京の人気区ブランド地域に見られる典型的な恥ずべきスノッブな傾向だが、その恥ずかしい行為を関西でありながら平気で強くやっているのが唯一阪神間の住人。たかだか住んでいる所ぐらいで尋常じゃないプライドを持ち、無意識のうちに自分の中で色んなエリアを見下し差別し無駄に勝ち誇っているのは恥でしかない。

[416: 355]

>>413
攻撃性は，もともと動物が持つ防衛本能が先鋭化したもので，例えば自分のプライドが傷つけられた過去があると，そのプライドがさらに傷つけられないようにするために，攻撃してきそうな人を逆に攻撃しようという心性から，現れてくるものだと思うんです。「見下す」という心理にも通じるものがありますよね。だから，灘，東灘のスレで，攻撃的な自己主張とか，高飛車な序列意識，「他を蹴落とそうとする意思」を感じられたのだとしたら，実際に，その発言者自身が，過去に攻撃されたり，他からの序列で下位に置かれたり，他から蹴落とされた可能性もあると思うのです。ただ，いつもこういうレスに私が感じるのは，そうした発言に敏感に反応する方自身が，同じように不幸な過去を背負っているのではないか，という推測です。間違っていたら謝ります。ただ，文面を読んでいると，あまりにゆとりのない強調語が多すぎて，正直少し心配になりますね。宗教的な話で恐縮ですが，人間の幸せと言うのは，そんなに過敏に他者の攻撃性に反応する心理には，絶対見出せないと思うのです。もっとゆったりした気持ちで，「東灘のよいところ」を見守ってくれるような豊かさを持ってみたいものですね。

[417: 悪しや]

だから関西はだめだという結論ですな。

[418: 355]

>>355
ついでに言うと，「関西」とか「東京」というのはスレ違いだと思うんですね。だれもそんな大げさな議論は望んでいませんよ。読解力がないのは大目に見ますから，よそでやったらいかがですか。

[419: 355]

間違えました。>>417です。

[420: 匿名はん]

マクロ的に見る事は大事ですよ。

関西経済（＝大阪経済）の豊かさ無くしては、
豊かな阪神間、豊かな東灘区はありえませんから。

大阪経済がこのままどんどん衰退していっても
阪神間だけはいつまでも安泰という事はありえない。

[421: 悪しや]

420さん、東灘区だけで語りたい蛙の坊やが棲んでるようだから、もうほっといたら？

[422: ご近所さん]

ここのスレタイをよく見ろ

[423: 355]

>>422
最初からそうしてくれるとありがたいです。

[424: 355]

また間違えました。>>421です。

[426: ご近所さん]

あのー、東灘区のことを語るのに、東灘区だけで語ろうとして
地価の動きとか、街の発展とか、成長性等が、相対的に客観性もって
わかるのですか？420さんのおっしゃるとおりだと思いますけど・・・

[427: 355]

>>426
　東灘区(全体)が住みよいかどうか，を議論するところではありません。東灘区(の中)で住みよいところは（どこか），という掲示板ですよね。だから少なくとも，東灘区そのものの発展や，成長性を，東京や名古屋などの他の地域との比較の中で議論するのは的外れだと考えますが，どうでしょうか。また，地価については他の地域との相対性で議論すべきことかもしれませんが，そんなに長期的な予想をしても，当たるかどうかわかりませんし，「関西圏」とか「東京圏」とか，話が大きすぎますよね。そんなに肩に力を入れて書くことではないのではないか，と個人的には考えますが，いかがでしょうか。
　そもそも街の発展とか成長性などというものは，一つの軸では計れないものという実感がありますし，住みよさというのも人それぞれですよね。「住みよさ」についての，自身の個人的な価値観や主観を，気分良く披露し合うだけにとどめておいた方が，ここのスレッドの趣旨にも合うと思うのですが。どうしても相手を論破した形にしないと気がすみません？

[432: 物件比較中さん]

神戸市東灘区で住みよいところは？→六甲アイランドくらいですかね
今後地価はどうなるでしょう？→上がることはまずないでしょうね
個人的な意見ですので参考までに

[433: 匿名さん]

魚崎北町も住みやすいですよ。　駅から少し遠いですけど静かですし。地価は高くなるかは分かりませんけど大体、坪１００万くらいじゃないですかね。

[438: 匿名さん]

・公立でのびのび子育てが子供のためにいい
・私立はわからない、知らないが、私立一辺倒では弊害がある（何故？）
・早慶はダメで旧帝大がいい
・この板は東灘区の住みよいところを語るだけで、関西や東京のことは
　「余計」なのでダメ
・金持ちではないが自分には余裕がある

客観的に意見を出し合い議論することで掲示板としての意義はあります。
東灘区の住みよいところはどこかで関西を語っては大きすぎてダメとか
ちょっと可笑しいでしょ。

【一部テキストを削除いたしました　副管理人】

[439: 匿名はん]

連結赤字30％で自治体財政破綻認定、総務省
　総務省は7日、地方自治体の財政健全化法に基づき、2008年度決算から自治体の財政状況を判定するための４つの指標の基準値をまとめ、各自治体に通知した。新たに導入する「連結実質赤字比率」の場合、市町村は30％、都道府県は15％に比率が達すると「財政破綻」と認定し、国の管理下で再建させる。

　今年6月に成立した健全化法では、(1)実質赤字比率(2)連結実質赤字比率(3)実質公債費比率(4)将来負担比率——の４指標で自治体財政の悪化度を判定する規定を設けた。第一段階の「早期健全化基準」では、指標の数値が基準値まで悪化するとまず自治体に早期の健全化を促す。第二段階としてさらに財政悪化が深刻になり、指標が「再生基準」に抵触した場合は、「再生団体」として国の管理を強める。(15:09)

[440: 匿名はん]

神戸市の財政悪化は某経済誌によれば夕張を抜いているとの情報もある。
総務省基準では芦屋は香美とともに半分アウト。
兵庫県は都道府県でもワースト２。

のんきすぎるんじゃないの。誰がそうしたんだろう。地震のせいだけか？