神戸市東灘区で住みよいところは、今後地価はどうなるでしょう

[匿名はん]

新築探していますがいいとこありますか

[264: 周辺住民さん]

あなた、そのバイトさんね！見かけたわよ。

[265: 匿名さん]

それはそれは、あの風雨は堪え難いものでしたが、クライアントのお子様の為なら頑張ります。と答えれば満足されるのでしょうが、ともかく幼稚園から学歴社会が始まるのかと思うとウンザリします。六甲山に住んで、六甲山幼稚園、六甲山小学校というのには憧れますね。

[266: マンコミュファンさん]

もう六甲山しか残されていないって事でしょうか？

[267: 周辺住民さん]

六甲山は灘区です。

[268: 匿名はん]

>>262の方が書いてる良さは、案外灘区に残ってるかもね。
六甲道なんかはいい意味で変わったとも言えるし。

[269: 匿名はん]

東灘は芦屋の廉価的位置づけですが
芦屋・西宮と連なってイメージ付けされるので
売りやすいし、食いつきもいい
そんな踊らされた連中が多いということ、
しかし芦屋などとは決定的に違うところがある、
それは高級と貧困が同じ地域に同位していること
学生街とそこそこの住宅地と同位してること
この妙な劣悪感が東灘ともいえる。

だから2号線ぞいに建設・販売されてるマンションが
妙に高い、冷静に考えればあのような騒々しい所住む
意味がわからない、他だったら嫌煙される
それがどうしてかといえば東灘だからです、
イメージのみ突出した結果でしょうね。

[270: 匿名はん]

別に芦屋でも南北で高級とそうでない地域があるって。
そもそもそうやって東灘とか芦屋とかぼかして言うこと自体問題。
本当いいところはどっちもごく狭い地域にあるもんですよ。

[271: 匿名はん]

また芦屋の廉価的位置づけとか自意識過剰発言。荒れる元。
すぐ比較相対論で語ろうとするのが悪い性癖。

どっちかっていうと今の西北あたりを好む層が、
ちょい昔で言えば東灘だったってことじゃないか。
要は良くも悪くも「よそもん」が多いんだよ。
街はそれなりに発展した。ただし住みやすいかどうかは別。

[272: 匿名さん]

あなたのおっしゃられる通り、ここ10年以内に移り住んで来た「よそもん」の人々のせいで、今は見る影もなく酷い街になってしまいました。
「それなりに発展した。但し住みやすいかどうかは別。」というのも、賑やかになって、住みにくくなったということでしょう。
店や医者や色々出来たことは、「発展」したとは思えないです。
はっきり言って、震災以降に、新たに賃貸や分譲マンションにやって来た「よそもん」は出て行ってほしい。
「東灘に住みたい」などと考えてマンション探しをしている人々は、もうやめて、これ以上、来ないでほしい。
それが、本音です。

[273: 匿名さん]

要するに地価も下がってくってことです。

[274: 匿名さん]

政府の隠れ借金がうまく整理できて、益のないインフレが起こらない限りは。悲劇が起きないよう、ちゃんと週末には投票に参りましょう。

[275: 271]

>>272
深刻なようで大変お気の毒ですが、東灘でそれを言っちゃぁお終いだな。

どなたか昔書いてたが、マンションが都計法、建基法上建つエリアに

住んでいる以上、避けられないことです。おイヤなら買い占めればいい。

避けようとするとエゴ丸出しの芦屋のように惨たらしい状況になります。

焼け石に水の条例必死でこさえたり、隣家に高い壁を突然おっ立てたり。

しかし人間ってのは欲どおしいですな。ちょっと先に住んでたぐらいで。

どっちの味方をするつもりもありませんが。生物学的に、生態系的には

ひょっとして272さんあたりは排除される側なのかもしれません。

良い悪いでなく。生命力あるアメリカザリガニやブラックバスに。

[276: 社宅住まいさん]

東灘住民です。転勤族です。
私が感じるところ、以前からお住まいの方の中にも、あまり付合いたくない相当柄の悪い方が大勢いらっしゃいます。元々、こういう土地柄ではないんですか。いかにも、引越ししてきた人が東灘を駄目にしたみたいな書込み多いけど。
転勤族の方の方がよっぽど気持ちよくお付合いできます。

[277: 匿名さん]

転勤族の方などは、アメリカザリガニでもブラックバスでもないですよ。
転勤などやむ終えない事情があって引越して来られたのですから。
どうしようもない位、始末の悪いのは、「東灘に住みたい！住吉がいい！本山がいい！いや岡本の方がいいわ！」などと言って自ら望んで、マンションに越して来られる方々です。
もう少し言うと、20代〜40代までの未婚既婚の女性が癌ですね。
男性が、新たに住む場所を選択する条件にあげるのは、「毎日の通勤」の事を考える人が多いですが、若い女性や若い母親は、「転居通知ハガキ」を友人に出す時、差出人住所を「神戸市東灘区本山〜」と書いて、「いい所に住んでるのね〜。」と言われたいのが、最優先です。
それ以外に理由はありません。
それを隠す為に、やれ安全だの、やれ子供の教育のためだの、駅が近いとか、〜があって便利よ。」などとのたまうのです。
そんな自己中嫁を持つご主人は可哀そう。というより、新居の場所の決定権は、ご主人にはない。
そんな女性達とそれにくっついて来た可哀そうなご主人、そんな馬鹿ママの元で育った馬鹿子たちが、ダメにしてしまったのです。
中古マンションや、賃貸マンション、転貸、次いで分譲マンションの人たちですね。

[278: 匿名はん]

東灘や芦屋や夙川苦楽園はその典型だが、いわゆる「住みたい町」アンケートみたいなので上位に入るようなところは、デベや不動産屋や業者がとにかくブランドイメージを肥大化させて相場上げる為に宣伝しまくるから、どんどん勘違い主婦を中心に新規移民が押し寄せてくるというスパイラル。ブランドモン現象。高級良質住宅地でも、知名度が低い知るひとぞ知るようなところのほうがデベが必死にならないぶん環境が変わりにくい。

東京のブランド高級住宅地は土地が坪単価500万とかマンションが70平米で1.2億とかで、普通の人が住みたいと思っても住めないから憧れで終わって抑止力になるが、関西はマンションであれば値段が安くて庶民でもブランドモン住宅地に住めるからどんどんおかしくなる。芦屋の震災後の現象はまさにそれ。

[279: 匿名さん]

278さん、難しい言葉ですが、的を射た良い事をおっしゃいますね。
簡潔で的確で素晴らしいと思います。
業者と、業者の作ったカラーの綺麗な広告、そこに書かれた美しい言葉を見て、目がハートマークになった女性達。
ああ、嘆かわしい。

[280: 匿名さん]

東灘区で住みよいところは、今後地価はどうなるでしょう
匿名はん　2006/09/02(土) 00:25

新築探していますがいいとこありますか

　ところで、この方はもう東灘のどこかに引っ越したのでしょうか？
　それとも、もう諦めたのでしょうか。

　まだ、何が何でも「東灘」なんでしょうか。
　どうして「東灘」なのか、理由を聞いてみたかったのですが・・・。

[281: 272]

272です。
275さん、話が横道に逸れますが、その語り方、口調、何か好きですね。
妙なはなし、何となく好感が持てました。
すみません、関係ない事で。

人は十人いれば、十通りの正義があるという事ですね。

[282: 275]

272さん、僭越なこといってスミマセン。

ただ、阪神間でも特に東灘の場合は、異民族（よそもん）のある意味
恩恵を受けて「発展」、「地価上昇」したのは疑いようないと思います。
西北なんかもそうですね。芦屋には、在来種でエグイのがいますから。

[283: 匿名はん]

移民といっても色々です罠。
反高林、観音林の時代、つまり日本一の大金持ち村だったときは
地元の酒造家だけでなく大金持ち実業家の移民大歓迎だったわけで。

それはともかく、六甲アイランドが開発されたときや鴨子ヶ原や
渦ヶ森が宅地開発されたときに分譲地を買って引っ越してきて
住み始めた人はいわゆる「移民」ではないでしょう。

大邸宅や保養所の跡地にたったマンションや、屋敷跡が分筆されて
建ったミニ戸や建売を買って移り住んできたのが典型的「移民」であり
所謂エイリアン。

[284: 匿名はん]

訂正

それはともかく、六甲アイランドのマンション群が開発された際や
鴨子ヶ原や渦森台や住吉台が開発されたときに分譲地やマンションを
買ったり団地に引っ越してきて住み始めた人はいわゆる「移民」では
ないでしょう。

[285: 匿名はん]

いったい何が言いたいのか、いつものことだがさっぱりわからん。
仙人のつもりかあんたは。

[286: 匿名はん]

転勤族といっても職場が神戸ならともかく、大阪であるなら
適当な所を探したら東灘になったというのはかなり無理がありますね。

震災後芦屋マンション族が「別に芦屋にこだわったわけじゃない。
たまたま色々見たら気に入ったマンションがここだった」といっても
誰も信じないでしょｗ

[287: 匿名はん]

まあ、かなり無理があるかは知らないし興味もないけど、
たぶんサラリーマンで電車通勤組なら阪神間でギリギリ西端じゃない？
六甲までくるとちょっとかかるし。新快速ならって三宮ってのもだし。

ってか芦屋の話はどうでもいいよ。自意識過剰でキモすぎ。

[288: 匿名さん]

>>286
どうでもいいが、その震災後ってのでいまだに語る感じが神戸というか阪神間の駄目さ加減を露呈してると思うな。そんだけ被害が甚大で影響も大きかったんだろうが、不動産に対しても住民の時間軸が止まってる。何の発展も残念ながらしてない。住民が老いてますます頭が固くなっただけ。

[289: 匿名さん]

東灘区で住みよいところは、今後地価はどうなるでしょう


東灘区で住みよいところは、残念ながらありません。

今後地価は下がるでしょう。

アゲ

[290: 匿名さん]

JR沿線が便利じゃないでしょうか？
中でも個人的に住吉や芦屋が好きです。

[291: 276]

転勤族に、「場所を選ぶ。」のような自由はありません。大阪にも神戸にも社宅ありますし、無ければ個別契約の形で近いところに契約社宅を指定されます。私は、当然のことながら神戸勤務です。

ただ、この場所にたまたま住んで5年ほどになれますが、妻とも話ししますけど、東灘はもともと柄悪いんじゃないですか。震災後に変わったとはとても思えません。夜中に暴走族は走り回る、茶髪の奥様が幼稚園でたむろする、コンビニの周りにたむろする、私が住んでいる社宅の公園にも、夜中に勝手に入ってきて若者が酒飲んだり、食い散らかしてゴミだらけにする、。。。言い出したら、切りありませんが。このような方たちは、本当に震災後に転居してきた方ばかりですか。

そうでなければ、親のしつけが全然できてないんでしょうね。

[292: ご近所さん]

>>291
東灘で暴走族なんて本当ですか？
六アイならわかりますがそうでなければ
あなたの住む社宅に問題ありでは？
ご夫婦で不満がおありのようですが
あなたの住む一部周辺でしょうね。

[293: 291]

東灘も広いんでしょうね。私は、個別契約社宅で普通の賃貸マンションに住んでます。
ただ、この辺の築10年位のマンションも安くても40百万円位で売られてるので、292さんはすごく閑静な東灘にお住まいなんですね。
どこにそんなすばらしい東灘があるか是非教えてほしいです。本当に。

[294: 匿名はん]

東灘、とくにJR近辺から南部の柄のわるさは自明ですが地元民はそれを認めることは絶対ありません。
住吉、六甲道あたりのJR北もいまや半ばスラムです。タンタカだの何だのと吹聴する輩がいますが所詮御影あたりまでゴミゴミした街です。
なんら好き好んで住む魅力はありません。

[295: 匿名さん]

291さん、あなたの言われる通り、柄の悪い街ですが、あなた方も含め、
皆さんのように　たかだか10年以内に怒涛のごとくやって来た人々が、そんなふうにしてしまった。
「多くの人が来て、地価も上がり、色々なものが出来、発展して便利になったでしょう？その恩恵もあるでしょう？」と言っていた新参者の移民がいましたが・・・（笑）
みなさん、移民の方たちですよね。
皆さんにお尋ねしますが、道ゆく人近所の人に挨拶します？
家の前の道、掃除した事あります？
自転車や単車、どこでも停めません？
歩きタバコしてないです？
自分の部屋では、ポイ捨てしないけど、道路や溝のタバコ捨ててない？
単車や車、深夜エンジン音、気を使ってそれを行動で示してます？
エレベーターに自転車、乗せてない？
廊下や階段、エレベーターで挨拶出来てる？
子供の手本になれる大人？

そんな自分だけ良ければ、他人は知らないという親とその子供たちが、ここ10年、たくさんやって来たから、ひどくなった。

暴走族や茶髪たちが悪いのではない。

[296: 匿名さん]

皆さん外見には敏感ですね。でも、人を裏切らないという地元の感覚は、まだ灘・東灘には生きているのです。自治会に顔を出してみると、よく判ります。茶髪のお母さんと言っても、皆さん丸高の白髪隠しにすぎませんから、気にしないように。暴走も、年期を経れば空しさに気づいて止める行為ですから、若い内は好きにさせましょう。自らに被害が及びそうにならない限りは。

[298: 匿名さん]

東灘区の環境って本当でしょうか？

[299: 匿名はん]

あのぅ。。。東灘住民ですが、暴走族なんて見たことないんですけど。

[300: 匿名はん]

東灘も灘もそりゃ柄の悪いところはある。芦屋だって西宮だってそうだ。
私は移民でもないし、祖父母が灘区だった程度だけど、すんごい田舎
でしたよ。良くも悪くも。でも東灘は完全に浮ついちゃったな、街が。
暴走族はあまり知らないけど、ヤン車とかは幹線沿いならある程度
どこでもいるでしょ。山手の住宅街以外では。

ただ、地価が高いのはよそ者のおかげなのは客観的事実。
そんなのいらない、資産価値興味ない、来るなと在来種の方が言っても
それはしょうがないんじゃないかなぁ。

中央区は未知数すぎ。
柄も悪ければ学区も悪い（＆遠すぎる）とこも多いし。
ただ住む場所として未知数だから潜在力はあるかもしれない。
ニシキタなんかもいっしょ。ただ古くからの阪神間住人はどちらも
住むとこだとは思ってない。対象外。

街の発展ってのは難しいテーマですな。発展したら成熟も必要だし。

[301: 匿名はん]

阪神間の学区オタの多さは閉口だけど、自分の息子、娘が必ず東大に入るとでも妄想してるんかね（笑）

結局、○○幼稚園も○○小校区も他人と比較して優越感に浸りたい馬鹿親のブランド志向に過ぎないｗ　塾や幼稚園や学区に固執していた馬鹿親の子供のうちどれだけのパーセンテージがその後、灘中や東大に入ったんでしょうね？ｗ

[302: 匿名はん]

まあ、親が東大京大早慶か医学部ぐらいなら、息子娘もそれなりなんじゃない。
関西だから阪大神大同志社関学あたりまでかしらんが。

超アホボンはでないでしょ。遺伝学的に。その辺はどっかの誰かに任せるとして。

[306: 住まいに詳しい人]

神戸市内で長田区・中央区はまず対象外やね。
そんなことは誰でも知ってるよ

[307: 293]

＞295さん

道行く人近所の人に挨拶しますか・・・・どこの田舎の話でしょうか？

それは、東灘でなく、核家族化が進む日本全体の問題でしょう。

色々ご指摘頂いてますが、少なくともうちにあてはまることはあまり無いんですけど。大半の方がそうではないですか。

本当に、以前よりいらっしゃった方は、皆さん品のいい方ばっかりだったんでしょうか。人のせいにしてませんか。

[309: 匿名はん]

いえいえ
ちくらい‐地位‐による住地域の優劣は歴然と存在しますよ。暗黙の了解と総意は価格に反映されるのです。

[311: 匿名はん]

いえいえ。
残念ながら、ここしばらくはその地位がよろしくないのに値を釣り上げる業者が多いのです。高値安定の地域はまだしも、それに便乗するエリアですね。

[312: マンコミュファンさん]

>>311
JR芦屋の北側が良いんですよね
地位でしたっけ？（笑）
このスレ板には中央区や芦屋市からもいらっしゃってるんですね。
東灘に人気が集中してるから嫉妬してるのかな？
意識しすぎですヨー

[313: 賃貸住まいさん]

東灘に住んでますが、ずっと住みたいとは思いません。

買うなら、芦屋・岡本・六甲　→　どうしてもなければ東灘。

どうも、東灘の中古マンションは人気地区近くの便乗値上げの

ような気がします。いつか暴落するのでは。。。。