神戸・兵庫の新築分譲マンション掲示板「ローレルスクエア尼崎ルネ・ガーデンテラス」についてご紹介しています。
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匿名 [更新日時] 2009-08-07 18:21:00
 

現在、尼崎に居住しています。購入を検討しようと思うのですが・・
どうなんでしょうか?ちなみに尼崎の良し悪しの議論は止めましょう。

所在地:兵庫県尼崎市潮江1丁目60番3(あまがさき緑遊新都心土地区画整理事業区域内)(地番)
交通:東海道本線JR西日本)「尼崎」駅から徒歩3分

【(仮称)JR尼崎駅前マンションプロジェクトというスレッドタイトルから、ローレルスクエア尼崎ルネ・ガーデンテラスに訂正させて頂きました。(管理人)】

[スレ作成日時]2006-09-13 11:32:00

現在の物件
ローレルスクエア尼崎ルネ・ガーデンテラス
ローレルスクエア尼崎ルネ・ガーデンテラス
 
所在地:兵庫県尼崎市潮江1丁目60番3(あまがさき緑遊新都心土地区画整理事業区域内)(地番)
交通:東海道本線(JR西日本)尼崎駅から徒歩3分
総戸数: 463戸

ローレルスクエア尼崎ルネ・ガーデンテラス

151: 匿名はん 
[2006-10-09 07:27:00]
物件からお散歩の範囲にある「庄下川」、素敵な川でしたよ。遊歩道があり魚やカメや鷺がいてびっくりしました。環境改善に力を入れてるのがよくわかりました。
152: 匿名はん 
[2006-10-09 12:55:00]
自然環境が良くても不便な郊外である東灘・芦屋の田舎のマンションに住む事を考えたら、
やはりここの方がずっといいと思います。
153: 匿名はん 
[2006-10-09 13:01:00]
そりゃぁ大阪に通勤する者なら、
利便性を考えて尼崎(せめて西宮以東)に住むべきでしょう。

芦屋は中途半端だし、東灘は同考えても神戸圏。
大阪圏とは言えない。
154: 匿名はん 
[2006-10-09 13:08:00]
この地図を見れば、宝塚−西宮ラインより東部が
巨大な大阪大都市圏内である事がよく分かる。

一方、東灘が神戸圏であることも一目瞭然だ。

http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=34%2F43%2F21.305&lon=135%2F16%2F36.4...
155: 匿名はん 
[2006-10-12 00:30:00]
尼崎駅はJR使うには大阪駅より便利だしいいですね。
大阪駅前には住めないし層によっては魅力的でしょうね。
線路近くで気になるのは貨物線ぐらいですか。
南向きは線路が正面になるので昼間もうるさいか。
キリンガーデンシティの集客力で尼北が寂れるかどうかが決まる、かな?
156: 匿名はん 
[2006-10-12 00:57:00]
同じ通勤時間なら勤務地に乗り換え無しでいける方が便利だし、もっと勤務地に近い所も
大阪市内には沢山候補地があるので、最強とは言いすぎ。
157: 匿名はん 
[2006-10-12 01:14:00]
>>197
多分推測ですが、192さんは「阪神間で最強」と言いたかったのではないですか?
今までのスレの流れを汲んでいたとしたら...ですが。
158: 匿名はん 
[2006-10-12 02:15:00]
始めはここならツインインターワーの立派なのが建つのに、何故と思いましたが、
近鉄不動産はマーケティングにより、この建て方がベストとして選択したのでしょ
うね、駅近のアミング棟よりも確実にローコスト建てを狙ってるので、他地区から
見れば破格の安さに成る可能性も有るかと思います。駅徒歩も部屋により差は有り
そうですが近いですし、低予算で探されてる方で、ネックの周辺環境も気にしない
人なら良い物件に成りそうな予感。
159: 匿名はん 
[2006-10-12 12:24:00]
ローコスト建てだから、団地の様に見えるのかな?
161: 匿名はん 
[2006-10-12 14:00:00]
>>200建物は建築費が安いほど凹凸が少なく、戸数に対してのエレベータ数も減り、
団地に似てきますね。それと201さんのスペースが有れば何故此方の方が良いのか
が、意味不明ですが・・・
162: 匿名はん 
[2006-10-12 20:21:00]
タワマンじゃない大規模マンションって大概団地っぽいですよね。
個人的には内廊下が嫌いなんでこっちの方が好きですけど。
163: 匿名はん 
[2006-10-13 03:03:00]
大規模マンションでも団地ぽく無い所結構ありますよ、でも此処は団地からの転居者も多そう
だし、安そうなのでこれはこれで良いんじゃないの?
164: 匿名はん 
[2006-10-13 03:21:00]
大阪市内から大阪駅周辺に行くよりJR尼崎から方が大変便利ですね.JR尼崎近辺のマンション購入者は資産価値が大ですね.遠い将来は大阪府尼崎市になるかも?
165: 匿名はん 
[2006-10-13 16:06:00]
大阪駅基準で考えればべらぼうな電車の本数、周辺の商業施設、手ごろな価格と
あわせて尼崎駅前最強なことは認めます。
環境面で言えば行動範囲を尼崎駅周辺すれば気にならない。
そもそも他の尼崎地域より大阪に出るほうが手軽だし。
大阪市内でも家から10分で大阪駅に行けるとこはなかなかないと思う。

ただ資産価値となるとファミリー層にとっての環境ってのもあるんで
今後評価が高くなるかと言うとそうでもないかな。

DINKSとか子供が大学生なんかの家族構成にはいいんじゃないかな?
コストパフォーマンス的に。
166: 匿名はん 
[2006-10-13 16:40:00]
イメージ先行で住むところを探す人にとっては魅力無いか、やっぱり。
他人の評価を重視する人は他の所に住んだほうがいいと思う。
将来的にイメージが良くなってるかどうかもわからんしね。
逆にイメージが気にならない人にとっては美味しい買い物だと思う。
167: 匿名はん 
[2006-10-13 16:51:00]
>>209
尼崎の阪急沿線に住んでおられるんですかね?
阪急沿線とJR沿線は外から見たら大して変わんないですよ。
西成なんか引き合いに出すと単なる煽りにしか見えませんよ。
168: 匿名はん 
[2006-10-13 19:00:00]
一部のイメージとか格(って何?(笑))を重視する方を除いて概ね高評価ですか。
立地以外の詳細がまだ全然わかんないですけど。
やっぱり価格次第だろうな。
169: 匿名はん 
[2006-10-14 01:44:00]
昨日の大手夕刊紙に掲載していましたね.JR尼崎駅前の再開発の全体図が.これを見ると将来が楽しみになります.
170: 匿名はん 
[2006-10-14 16:09:00]
投資目的で購入するわけではないので、他地域へのアクセスのよい駅にとても近く、現在の通勤にも便利なこの物件は気になります。大規模ならではの価格も期待しています。
近鉄住宅管理(株)の評判とかいかがなのものなでしょう?

171: 匿名はん 
[2006-10-14 22:33:00]
>>233
実勢価格と公示価格が違うのは尼崎だけに限った事ではありません。芦屋も西宮も含めて何処
でも当たり前です。それと地価は容積とも深く拘っています。例えば容積500%で坪350万の土
地と、容積300%で250万の土地なら、300%250万の方が実質的に高いのはお解かりでしょうか?
因みに今年度最高額で売買された芦屋の土地は容積300%の土地が900万台ですよ、まあ其処は
異常に高額すぎるとは思いますがね。
172: 管理人 
[2006-10-15 16:36:00]
【不適切な投稿が多数ありましたのでスレッドを再編成させて頂きました。管理人】
173: 匿名はん 
[2006-10-15 16:51:00]
昔に比べるとイメージも改善されてるし将来は期待できるかも。
という淡い期待を抱いて購入を検討しています。
174: 匿名はん 
[2006-10-16 02:32:00]
もうローカル芦屋の時代は終わりました。これからは副都心尼崎の時代。
175: 匿名はん 
[2006-10-16 04:10:00]
西宮・芦屋・神戸は大阪の寄生虫だからね。大阪に縁切りされたらただの田舎でしょ、
その点尼崎は大阪の兄弟分、これから先も大阪と共に繁栄していきます。
176: 匿名はん 
[2006-10-16 17:29:00]
>>173
此れを期に尼崎のイメージが改善されれば良いですね、でも結果の見えない
物件に期待を掛けるのは、リスクが高過ぎるのでは?と私は思う・・・
177: 173 
[2006-10-16 20:17:00]
>>176
イメージ改善はすればラッキーぐらいの感覚です。
イメージとか格を重視するなら尼崎には住まないと思います。
お金を払ってイメージとか格を手に入れるのもしっくりこないです。
178: 匿名はん 
[2006-10-17 00:21:00]
イメージは私もさほど問題視しませんが、周辺住環境は気になるかな。
179: 匿名はん 
[2006-10-20 06:32:00]
75平米で3500〜3700万位でしょうか.最高でも5000万以下でしょうね.あくまでも憶測です
180: 匿名はん 
[2006-10-24 19:56:00]
転勤をきっかけに、JR尼崎駅徒歩*分のマンションに住んでいます。
大阪市内に通勤していますが、電車の数は凄く多いしたいへん便利だと思います。
私自身尼崎ってあまり良くないイメージが有りましたが、住んでみればそうでもな
かったです(私の場合はですが)個人差が有りますから・・・ただ、住んでから合
わなかった・・・ではリスク大きいですね。*千万の買い物ですから。最後に決断
するのは間違いなくあなたです。足を運んでみましょう。周辺で一日過ごしてみま
しょう。決して高級住宅街ではありませんが、私にとって尼崎は良い場所です。

181: 匿名はん 
[2006-10-24 23:03:00]
>>180様は以前はどちらの方にお住まいでした?
182: 匿名さん 
[2006-10-24 23:19:00]
183: 匿名さん 
[2006-10-24 23:24:00]
184: 匿名さん 
[2006-10-24 23:25:00]
185: 匿名さん 
[2006-10-24 23:26:00]
186: 匿名さん 
[2006-10-24 23:27:00]
187: 匿名さん 
[2006-10-25 01:48:00]
188: 匿名はん 
[2006-10-25 05:51:00]
>>180尼崎に住む前は、どちらにお住まいでしたか?
190: 匿名はん 
[2006-10-26 01:48:00]
この辺は殆ど再開発エリアだから市外の人が想像するような雰囲気は無いですね。
駅前なのでこのエリアから出ることも少ないですし。
このエリアの外に出かけるときは市外に出るときですし(電車でも車でも)。
将来的にも活気のある駅前風景になるんじゃないですかね。
191: 匿名はん 
[2006-10-26 01:56:00]
じゃ発展途上国に転勤した時の外人居住区と、イメージがダブってしまうが・・・
192: 匿名はん 
[2006-10-26 01:59:00]
>>191
再開発地域は大体そういうイメージでいいんじゃない?
193: 匿名はん 
[2006-10-26 02:08:00]
割り切れれば、其れは其れで良いかも。
194: 匿名はん 
[2006-10-26 02:41:00]
とにかく交通便が他市
195: 匿名はん 
[2006-10-26 02:44:00]
とにかく交通便が他市に比べ抜群に良いので住むのに最適です.
196: 匿名はん 
[2006-10-26 03:01:00]
>>191
そう考えると住みやすい感じがする。
エリア内に商業施設も充実してるし。
197: 匿名はん 
[2006-10-26 03:54:00]
この物件と同市内の出屋敷に出来るタワマンと、比較すると面白いかも。
198: 匿名はん 
[2006-10-26 09:16:00]
出屋敷と比較は無理だろう。
隣の阪神尼崎あたりとの比較ならうなづけるけど。
199: 匿名はん 
[2006-10-26 09:32:00]
タワマンは出屋敷や無く、阪神尼崎とちゃうか?
それより、尼崎を発展途上国に例えるとはおそれいったよ、じゃ尼崎市民は原住民かよw
200: 匿名はん 
[2006-10-26 20:48:00]
180ですRes遅くなってすいません。
以前は香川県に住んでました。再開発エリアですからその中で全て済むといえば済むんですが
それじゃぁ面白くないですよね。お子様がいらっしゃればその友達の家族とか地元の輪を広げ
て行けば結構楽しく過ごせたりします。(これも個人差があると思いますが・・・)私がラッ
キーなだけかもしれませんが、尼崎が持つ負のイメージは今の場所では感じていません。前回
も書きましたが、近辺で一日過ごしてみてください。モデルルームもOpenすることですし
マンションの仕様も大切ですが近辺の雰囲気を自分で体験し判断することが大切だと思います。
201: 匿名はん 
[2006-10-27 02:23:00]
>>200
みんなが叩いてる尼崎の負のイメージはほぼ妄想ですよ。
「どこそこより尼崎はいい」、「羽ばたく副都心!」とか派手に
盛り上げようとするのが気に障るんですよね。
上流階級のプライドが許さない感じです。
202: 匿名はん 
[2006-10-27 05:13:00]
>上流階級のプライドが許さない感じ
また何処かの業者さんですか?相変わらず執念深く書き込みがされていますが、
求める物が違うのでプライドも在り得ない。
203: 匿名はん 
[2006-10-28 03:41:00]
名前がついたね。
「ローレルスクエア尼崎ルネ・ガーデンテラス」
204: 匿名はん 
[2006-10-28 17:12:00]
予想の範囲内の設定価額ですね.年内には完売するかも....
205: 匿名はん 
[2006-10-28 19:23:00]
>>204
販売価格決まったのかー、どのくらいの価格帯ですか?
年内に全部屋販売するんですかね?
206: 匿名はん 
[2006-10-28 21:36:00]
16階の西向きですが60平米で2750万.85平米で4500万位だそうです.
207: 匿名はん 
[2006-10-28 21:37:00]
激安
208: 匿名はん 
[2006-10-29 00:02:00]
阪神間の注目マンションはJR尼崎駅前の物件ですね.交通便.買い物.総合病院.全て3分以内ですよ.
大阪.新大阪.宝塚.京都.三宮.直通で行けます.恐らく年内に完売するでしょう
209: 匿名はん 
[2006-10-29 02:55:00]
この価格なら競争率は何倍でしょうね、激安すぎます。
210: 匿名はん 
[2006-10-29 03:07:00]
率直に答えて価格は微妙、子供が居ない、環境が気にならない、イメージが気にならない、
3無い人が、どれだけ居るかに掛かってますね。
211: 匿名はん 
[2006-10-29 05:32:00]
ずいぶん強気な値段設定に感じます。
まぁ、売れ残ってきたら、値段交渉するのでしょうが…
85㎡4500万だったら普通のマンションとかわらないですね。
212: 匿名はん 
[2006-10-29 05:36:00]
尼崎物件として考えるのなら相場より高いのでは?
213: 匿名はん 
[2006-10-29 07:45:00]
驚異的な発展タウン大阪駅周辺を考慮するなら交通便最高に良いJR尼崎近くのマンションですよ.
206のすれーの価額で購入出来るんですか.真実なら確かに安い.
214: 匿名はん 
[2006-10-29 07:57:00]
>213
安いと思う人は買えばいい。
ただ、その金額を安いと思う人がどれだけ居るか、というデベの読みが外れたら
売れ残りがでて結局は値崩れするでしょう。

215: 匿名はん 
[2006-10-29 08:03:00]
相場より高いか安いかはMRを見てから判断します
216: 匿名はん 
[2006-10-29 08:52:00]
この物件が売れるか残るかで、尼の将来性が見えてくるかも、正念場ですね。
217: 匿名はん 
[2006-10-29 09:39:00]
MRを見て決めたいです
219: 匿名はん 
[2006-10-29 11:28:00]
「交通関係」
JR尼崎は、皆さんが仰るとおりに、交通の便は最高です。
多分、関西で一番良いのでは?と感じています。
JRは、阪神、阪急とでは比較にならないほど便利です。
1.運行本数が多い。(阪神、阪急の急行は10〜15分毎の運行です)
 JRなら、普通電車で大阪駅まで10分程度です。
 阪神、阪急なら、急行で10分程度です。
2.大阪、神戸、京都、伊丹、三田が全て乗り換えなしで行けます。
本町周辺の勤務ならドアツードアで30分以内で行けます。
また、阪神高速、名神の入り口も近く、不便は感じません。
空港にも、伊丹空港、関空への直通バスが運行されています。

「医療」
不満足は無いと感じます。大学病院はありませんが・・・
いまでも周辺に大きな病院があり、新たに病院の建設予定があります。

「お買い物」
スーパーが数件あり、今後平和堂、阪神百貨店も進出します。
徒歩5分圏内で、数件のスーパー、コンビ二があります。
また、電車に乗れば5分で大阪に行けますから、大きな買い物にも便利です。

「学校」
子供の学力が心配です。兵庫県の公立学校は、あまり評判はよくありません。
極論しますと、中学、高校は私学に行かないと有名大学に合格できません。
この物件を検討している人は、それなりの可処分所得の収入を得ているでしょうが、
多くの尼崎市民は、ワンランク低い所得の方が数多く住んでいるのが現状です。
収入が全て学力と相関があるとは申しませんが、そのあたりは調べておいた方が良いと感じます。

「公園」
物件周辺は、緑が極端に少ないです。
残念ながら小さな公園がある程度です。

「公害問題」
公害は、大昔の話です。
昔は光化学スモッグ注意報が発令され住みにくい町でしたが、今は喘息患者など聞いたことがありません。


最後に、メリット、デメリットをよく考え購入を検討ください。
私は投資物件として購入を検討しています。
(販売価格にもよりますが・・・)

220: 匿名はん 
[2006-10-29 18:38:00]
>>219そもそも新築マンションは投資に不向きなのに、この価格ならなおさら投資物件は有り
得ない。素人だましは問題ですよ。いくら沢山書いても最後の一言で信用性無しですね。
222: 匿名はん 
[2006-10-29 20:01:00]
この価格でターミナル駅前マンションが買えるんだよね。
尼崎という名前が気にならなければ飛びついていいんじゃない?
電車の本数が多いのと大阪駅まで5分ってのが魅力。
223: 匿名はん 
[2006-10-29 20:11:00]
>222
一番気になるのは名前じゃなく、周辺環境ね。
もちろん、その名がずっと住所にくっついてくるのもきになるけどw
大人はともかく、子供は染まりやすいし、見せずに済むなら
社会の裏面を子供のうちから見せたくないですから、
やはりファミリーには向かないでしょうね。
ちなみに、4学年分の大学(関西国立)の名簿を繰って見ました。
私が在学中の名簿なのでかなり前ですが、住所に尼崎は見当たりませんでした。
内申書でハネられてるのか、学力の伸びる環境でないのか、どちらかだったんでしょう。

224: 匿名はん 
[2006-10-29 23:16:00]
>>223
ファミリー層にはあまり魅力無いかもね。
まあ関西国立ってもピンキリだし場所にもよるからね。
当時は高学歴層は少なかったってのはあるかも知れないし。
225: 匿名はん 
[2006-10-30 04:26:00]
219〜221
この物件が投資物件に向いてるのか向いてないのかは、東のアミングを参考にして見れば?
アミングの方が駅や商業施設に近いので、このマンションより資産価値は有ると思いますが、
新築価格がいくらで、中古でいくらで売れたか?家賃収入はどれ位か?地元の不動産屋なら
よく判ってると思いますよ。でも1件だけなら売りたい為に情報が誇張される可能性が有る
ので、数件回る方が確かです。しかし回っても結果は見えてますが・・・
226: 匿名はん 
[2006-10-30 05:27:00]
マンションと同時に総合病院.百貨店.スーパーシネコン.又大学校等がオープンし阪神間の中心の中核都市になります.又5分でおおさかにGO出来で最高です.
227: 匿名はん 
[2006-10-30 06:10:00]
500戸足らずのマンションであまりにも騒ぎすぎですよ。でも此処を売る近鉄不動産の
人達で、此処に住みたいと思ってる人は居るのかな?
228: 匿名はん 
[2006-10-30 08:09:00]
大阪駅中心にJR尼崎周辺は完全にエリア内ですね.2年後には駅前が整備され将来的には大阪府尼崎市になるかも.
229: 匿名はん 
[2006-10-30 08:31:00]
駅前の路線価額は坪500万で取引されています.5年前はたしか300万前後だと思いますが.
230: 匿名はん 
[2006-10-30 09:22:00]
価格は高そうですね。
神戸方面通勤者は別として、大阪方面通勤なら、利便性だけは
本当に抜群です。
JRの大阪駅からの電車本数は関西では一番だと思います。
学校のレベルはわからんけど、勤め人には抜群の環境だとは言えます。
三宮は、神戸空港は本数少ないし、新神戸は自由席で座るのは困難だし
出張族には不便です。
231: 匿名はん 
[2006-10-30 13:18:00]
>>225
アミングは結構高値で取引されてると思うけど。
232: 匿名はん 
[2006-10-30 13:47:00]
松下工場進出をはじめ建設ラッシュで尼崎は活気付いていますね。
税収も期待できますし、また輝きを取り戻す迄そう遠くないでしょう。
233: 匿名はん 
[2006-10-30 21:08:00]
>>229駅前の路線価格というよりも、アミング内の店舗坪単価でしょ?
234: 匿名はん 
[2006-10-30 21:19:00]
アミングの店舗価格はもっと安いよ、其れよりもJR北駅前のアミング内は開発地区で
土地売買は無いのでは?
調べてみましたが、路線価なら駅極近最高額で坪450万3年前で同じ場所が400万、この
マンションの地区は開発調整区域でまだ価格は出ていませんが、おそらく坪260〜300万
程度の価格になるでしょうね。
235: 匿名さん 
[2006-10-30 21:26:00]
236: 通りすがり 
[2006-10-30 22:28:00]
ここのところのアミング内マンションの相場は坪あたり120万前後らしいですよ。
6、7年前の新築時は階数にもよりますが、坪170万前後はしていたようです。
237: 匿名はん 
[2006-10-30 22:46:00]
駅前のラベールマンションは80平米で3750万で取引成立していますね.恐らく2年先は4000万以上ですね.ラベール前の路線価額は18年度は330万でした
238: 匿名はん 
[2006-10-30 23:54:00]
JR駅前に大学が三木市から移転するそうです尼崎も文教都市になるかも.
239: 匿名はん 
[2006-10-31 00:01:00]
駅の西側に改札口ができればうれしい。
この掲示板の住人はあまり気にしないか。
240: 匿名はん 
[2006-10-31 00:47:00]
確かに、西口があれば便利になるかもしれませんが、便利になりすぎると、アミング界隈のように放置自転車地獄になってしまうので、少し不便でも、あれぐらいの距離は、駅の入り口からは離れていたほうがいいかも・・・
241: 匿名はん 
[2006-10-31 01:57:00]
>>240
アミングの放置自転車はねえ・・・
市への突き上げは相当やってるけど改善しませんね。
アミング周辺の路駐も何とかして欲しいものです。
こちらは定期的に通報するしかないですかね。
242: 匿名はん 
[2006-10-31 08:52:00]
通勤時間が5分10分遠いだけで、環境も良く価格も安い所が沢山有るし、
ここより近くて環境も幾分ましで、価格もたいして変わらない所も有るし、
此処の存在価値が・・・
243: 匿名はん 
[2006-10-31 10:58:00]
駅前マンションの玄関口から大阪駅まで20分程行けるのは最大の魅力ですね.兵庫県民でありながら
大阪市民の感覚です.尼崎記念公園.特に大阪の中之島公園は日本を代表する世界レベルの公園です.尼から20分で行ける所だよ.
244: 匿名はん 
[2006-10-31 13:39:00]
徒歩圏内の商業施設の充実が嬉しいですね。
駅近でもスーパーが無いとか悲しいですから。
新快速停車駅ですし神戸方面への通勤もOKですかね。
なんにしても販売開始が待ち遠しいです。
245: 匿名はん 
[2006-10-31 15:42:00]
>>243中ノ島公園に20分も掛けて行くの?おまけに世界レベルとは恐れ入ったよ。
このレスで出て来る数字も大阪まで5分以外は、いい加減な数字が多すぎるし、
見得張り自慢話までは良いですが、嘘は困りますね。
246: 匿名はん 
[2006-10-31 17:47:00]
245さん間違いでした.地球レベルです.
247: 匿名はん 
[2006-10-31 18:46:00]
アミングモールの、茶髪族やジャージ族、放置自転車の多も、地球レベルです。
248: 匿名はん 
[2006-10-31 18:47:00]
JR尼崎の北側なら中古で出してもすぐ売れるでしょうね。
南側は今でも悲惨ですけど。
249: 匿名はん 
[2006-10-31 21:35:00]
っすがに大阪市尼崎区と言われるだけの事は有る。
あとは大阪市バスと大阪市営地下鉄延伸よろしく!
250: 匿名はん 
[2006-11-02 06:37:00]
>>249
尼崎区と言ってるのは尼崎市民でしょ?大阪市民はお隣都市としか考えてないし・・・
と言うか、言われるのが嫌な人が多いと思う。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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