イトーピア神戸ポートアイランドの情報交換しましょう

[パトラッシュのハウス探し]

イトーピア神戸ポートアイランドの情報交換しましょう、現在ブリリア六甲アイランドと比較して検討中です。

所在地：兵庫県神戸市中央区港島1-1-9(地番)
交通：ポートアイランド線｢中公園｣駅徒歩9分

[183: 物件比較中さん]

ポートアイランドの液状化現象はかなり衝撃的でした。
たまたま建物が建っていない部分が液状化現象に見舞われたのです。
たとえ、海底地盤まで鉄筋を打ち込まないにせよ、それなりの対策はするのであろう。
少し不安な部分ではあるが・・・
本土に比べ値段がとても魅力的だからあまり文句も言えないってとこですか・・・
楽天的に物事を考えられればとても簡単な話ではありますが。

[184: 匿名さん]

そう言っている間に、長野で地震がありましたね。181さんはＭＲに行かれたんでしょうか。お聞きになられてると思いますが、建物の構造も重要ですよ。

ただ、震災の時を思い出せば、ポーアイの方は交通が遮断されたので、無茶に会社に出勤しなくていいのでうらやましいなと少し思いました。私は、ガス臭い中、家族を置いて自家用車で会社に向かって、ひどい目にあいました。

津波に対する恐怖はありませんか。南海地震が起これば、津波は湾の中で勢いを増して、本土にも到達するそうです。この物件はポーアイ北側ですが、海にほぼ直接接しているので、直撃されそうな気がしますが。

心配してもきりがありませんね。本土の夙川〜六甲あたりの物件は過熱してますが、活断層の上に家買ってるようなもんですからね。

[185: 匿名]

184さん
そうなんですか〜？湾の中で勢いを増すのですか？
私は津波は浜辺のような浅瀬の方が遠くへ津波が走ると聞きました。
それからV字に奥へすぼまっている地形が勢いを増すと聞き、少し安心していたのですが。奥尻にしても、インドネシアの津波にしてもそういう地形だったと記憶しているのですが。なんか不安になってきました。
きりがないといえばきりがないですが。

[186: ポーアイ住人]

地震、怖いですねー。
ただし、関西大震災の際、ポーアイの建物はどれも致命的な被害はありませんでした。壁が割れた、ひびが入った、なんてのは多発しましたが、柱は大丈夫でしたし、ひどいけが人はでませんでした。
あの時のポーアイは、水とガスが来ないことを除けば妙に落ち着いていたのを思い出します。
これらの建物と同じ仕様でありさえすれば、とりあえず大丈夫と思われます。
ＭＧの説明や公開されている内容を信じるしかないですよね、実際に穴を掘って見ることはできませんしね。

津波は確かに心配ですね。。。これについては知識は無いです。。。

私としては割り切りで「伊藤忠と清水建設にだまされたら、日本を信用することはできない」と考えてます。(笑)どちらも日本を代表する老舗企業で業界トップですからね。

「雪のマークの会社がうそをついた」なんてこともありますから、これも気休めですかね。。。。

[187: 匿名はん]

たまたま潮芦屋の掲示板を見ていたら津波の話題があがっていました。
津波が大阪湾に入ってくるためには紀伊水道を通らなければならないので淡路島や和歌山でブロックされるので想定されているのは1メートルくらいまでの津波らしく、それを阻止できるくらいの防波堤もあるので大丈夫らしいと書いていました。真相はわかりませんが、確かに地図で見ると神戸港や大阪湾に入るには邪魔するものがたくさんあるような気がします。兵庫県のハザードマップにも警戒区域は兵庫から長田の南と東灘の本土の南側になっていました。
契約前にしおさい公園の県の担当部署に問い合わせてみましたが、震災後に岸壁の耐震基準が変わったので、しおさい公園一帯の工事の時には新しい耐震基準に合わせてありますという回答でした。ここから移動したポーアイ東側のクレーンがたくさんあるエリアは震災の時、港の機能が止まってしまった苦い経験を踏まえて耐震強化岸壁というもう一つ基準の高いものになっているそうです。ケーソンを沈めて防波堤が作られているらしいし、基本的にスマトラの津波のように外洋に面しているところの災害とは事情が違うのではないでしょうか？No.184さんのおっしゃるように、どこへ行っても活断層の上だったり、土砂くずれだったり、川の氾濫だったり、それなりにありますよね。

[188: 匿名はん]

私も、津波で最も危ないのは本土の神戸市東灘区本庄町あたりと聞きました。

186さんの言われるとおり、震災の時、ポーアイは落ち着いてたんでしょうね。交通が途絶されるかわりに、無理して救出に向かったり、崩れかけた会社に立ち入ったり、線路歩いて会社に出勤を命じられたりしなくていいので、最も危険な地震後一週間は避難生活できるので、けっこう安全だったかもしれません。

本土のマンションは二階部分が押しつぶされたりしてましたが、ポーアイの物件は持ちこたえたようですし。建物さえ大丈夫なら、最も安全な所のように思えます。

[189: 近所をよく知る人]

-震災の時、ポーアイは落ち着いてたんでしょうね-
気持ちはわからんでもないが・・・

液状化現象で道路が埋まりまわりは水浸し、まるで海。
このまま沈んでしまうのではないかと、当時のポーアイの知人は本土へ逃げて来たくても逃げて来れずとても不安になっていた様子をよく覚えています。

-本土のマンションは二階部分が押しつぶされたりしてましたが-
これは本土もほとんどが古い建物、手抜き工事されたものが倒壊したのです。

前レスにもありますが、埋立地はいかに基礎工事（海底地盤まで鉄筋を打ち込む）ことが大切かです。

[190: 契約済みさん]

地震も津波もやっぱり怖いですよね。
最近のマンションは建築コストを抑えるためRCタイプが多いように思います。震災に耐えたポーアイの公団やマンションはSRCだったと思います。
個人的にはSRCの方がよかったのですが、実際のところどうなんでしょうか？
結局のところ耐震性については建築会社を信じるしかないのですが...

[192: 匿名はん]

地震で液状化現象が起きた土地は引き締まり、再度の液状化現象は少ないようです。最近の埋立地は予防措置として、杭を打ち込み振動させて土地を引き締め人工的に液状化現象を発生させるようです。

[194: 契約済みさん]

初めて投稿します。ポーアイ住人ですが、今のマンションに入った時にはなかったようなことがいろいろあって、この掲示板を読ませてもらっています。
今、オプションの案内が来ていますが、迷っています。
フローリングのマンションは初めてなのですが、フロアコーティングはやはり必要なのでしょうか？玄関のコーティングもやっておくとかなり違いますか？西向きなので、西日対策はフィルムやミラーカーテンを考えています。その他のものは説明会へ行ってみて考えようかなと思っています。

[195: 南側契約済み]

>>194さん、はじめまして。
うちもオプション悩んでいます。

>>フロアコーティングはやはり必要なのでしょうか？

このマンションコミュミティの中で結構たくさんスレッドが立っていましたので（多すぎてリンク張る気になれなかったです、ごめんなさい）
“フロア”とかで検索かけてみられてはどうでしょうか？
レスの数も多いので、読むのは結構しんどいですけどね。
ちなみにうちはワックスを自分達で掛けるつもりでいます。

>>西向きなので、西日対策はフィルムやミラーカーテンを考えています。

うちは南向きですが、色目がライトカラーなのでやるつもりです。
日焼けが目立ちそうな色だし、と思いまして。
ただオプションで申し込むか、他で施工業者さんを探してお願いするかは未定です。
種類やメーカーによって性能は違うと思いますが、
ＵＶのフィルムを貼っている友人は、日差しがきつくても目が結構楽だと言ってましたので自分のＵＶ対策にもいいかな？と。
カーテンも、低層階なのでミラーカーテン必須だと感じてますが
オプションでの価格がわからなかったので、話を聞いてみなければ、と。


照明は同じ型番のものならネットより安かったので
検討の価値があるかな？とも思ってます。

いずれにせよ、あの割引価格は内覧会（の直前？）まで有効のような書き方がされていたので半年じっくりリサーチしながら悩もうと思っています。
（その前に誤植でないことを確認しないといけませんね！）

[196: 購入検討中さん]

こちらの物件どうしてこんなに安いんですか？
不動産に詳しい方教えてください。

[197: 匿名さん]

土地の取得を激安でしたからです。

[198: ホーアイ住人]

196さん

伊藤忠さんの説明では、土地の購入価格が安かったから、とのこと。
神戸市は、人が集まる状況をポーアイに作りたかったみたいで。
二期の工業用用地も一時安くしてましたよね。
それで安いのだ、と聞きました。
本当かどうか、裏は取ってませんが、ありうる話です。

[199: 契約済本土住民]

フロアマニキュアなるもの、私も気になったので調べました。以下がとても参考になりました。（このスレッドの中にも更に色々リンクがあります。）玄関のコーティングについても触れていますよ。これを読むだけでは結論が出せませんが（とどいた資料の説明が不十分なので）、オプション販売会で業者さんにいろいろ質問する項目を洗い出すのによいかと思います。

http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1696628

あと昨日散歩がてら現地に行ってきました。平日昼間に行くのは初めてだったので、神戸学院大学の中も散歩しました。レストラン、カフェ、コミュニティストアなどあって、私たち近隣の住民も使える施設が多く、早く住みたいな〜という気分がますます高まりました。またキャンパスから三宮直通のバスもあり（２４０円）とても便利でした。

[201: 契約済みさん]

No.194 です。No.195　さん、No.199 さん、さっそく教えていただいてありがとうございます。
このサイトのスレッド検索と、「教えて！goo」を見ました。少しは考えを整理しやすくなったような気がします。今後ともよろしくお願いします。

[213: 契約済みさん]

オプション販売会がまもなくですが、皆さんそれぞれ何か検討されているものはありますか？
全体的に高めに感じたのは私だけでしょうか。ベランダのタイルの料金には結構高くて驚いてしまったのですがこんなものなんでしょうか？
エアコンなどは量販店の方が安いですね。
断熱フィルムは検討中です。
オーダーカーテンは相場かなぁ・・と思うのですが、まだ検討中です。
インテリア・照明器具についてはＩＫＥＡに期待しています。


２１１さんへ

それを聞いて安心しました。
どうか自分の意見が通る別の場所で幸せに暮らしてくださいね。

[215: 南側契約済み]

>>213さん、こんばんは。
オプションの件で教えて下さい。
自宅に届いたカタログというかファイルにはカーテンに関して割引率くらいしか記載されておらず、販売会の時にサンプルを見せて貰いながら価格の確認をしようかと思っていたのですが、どこかに書かれてましたか？
見落としがあったのかな？と思いまして。

ＩＫＥＡ、うちも楽しみにしてますが春頃にＯＰＥＮとしか決まっていないみたいで（期日未定？）入居に間に合わないかな？と気を揉んでいます。

[217: 契約済]

契約してからまったく、MGに行ってないんですが、あとどれくらい残ってるんでしょうか？　西側はほぼ完売だったと思いますが。。。。

[219: 契約済]

西側の人気が高かったのか、初期の販売が西側の部屋が多かったためか分かりませんが、西側はほぼ完売だったと思います。現状はどうなんでしょうか？

[220: はな]

先日ＭＧで無償セレクトの書類を提出してきました。
西側の残りの部屋はあと低層階が３部屋と南西角が１部屋だったかと思います。(１週間ほど前ですが..)

私もオプション選びではいろいろと思案です。引っ越しを機にエアコンは新品にする予定ですが、案内書の価格だと量販店の方が安いような気がします。ダイキン製のエアコンは3万UP程度で塩害仕様も選べるようなので我が家ではダイキン製にて市場調査中です。

オプション販売会でも値引きとかはあるんでしょうか？

[221: 契約済みさん]

カーテンについてですが、まだKAWASHIMAを調べている段階なので私も詳しい金額を知っているわけではないのです。誤解するような書き方でしたね。すみません。
カタログには割引しか掲載されていなかったので、ネットでいろいろKAWASHIMAのカーテンを扱っているところを調べていたのですが、そこで表示されている標準価格から割引金額を出して他と比べてみて相場かなぁ・・と感じていました。もちろん、そうしておいて販売会で金額をちゃんと確認してみるつもりです。
その後もいろいろ調べたんですが、ちょっと安いところを見つけたのでもしかしたら品物によってはこちらの方が安いかも・・？と調査しているサイトがありますので、よかったら見てみて下さい。

http://www.matusou.co.jp/curtain/kawashimaselkon/curtain-as_selyst.htm

ＩＫＥＡのオープンは予定だと入居後になると聞きましたので、我が家は待つつもりでいます。アメリカでＩＫＥＡに行ったことがあって、やはり安くておしゃれな品物が多かったので。
エアコンもダイキンの塩害仕様で我が家も検討中です。塩害仕様があるのはダイキンだけだと思うのですが、もしかしたら他メーカーでおすすめのエアコンがあるのでしょうか？

[225: 周辺住民さん]

つぅか・・・他のポーアイのマンションを阪神淡路大震災以後叩き
売りなのに、現に今も沈んでる島に何で新しいマンションを３０００万
出して買うのか近所の私には納得出来無い。私の住んでいるマンションは当時バブル時で７０００万円、今売値１５００万（８９平米）最悪ょ。
なかなか売れないのでまだ住んでるだヶど（汗）
ポーアイは犬離し買いしてる人多いから子供の散歩はほんまに気をつけて。


イズミヤで壁がひびだらけになってて補修工事してたけど地盤沈下進んでないよね？

[227: 本土居住者]

犬放し飼い。。。？　本土ではありえないことですね。
契約済みさん、どう思われますか。まぁ、ほとんどが、
ポーアイの住み替えの方で関係ないんでしょう。

[228: 地元神戸っ子]

私は何回もポーアイに行ってるけど、犬を放し飼いなんて見たことないで。そもそも戸建てほとんどないやん。マンション購入者がうらやましいだけの書き込みちゃうの？
あんまりいい加減なこと書くなよ。執拗な嫌がらせコメントやね。
まぁ犬が放し飼いでも熊が出るところに比べたらとても安全やし、地盤沈下が進んでるところに高速道路作らないでしょ。
契約者のみなさんはまったく問題ないですよ。誰もコメントしないから、相手にしないで無視してると思いますが、ちょっとひどいので相手にしてしまいました。

[230: ポーアイ住民]

確かに大型犬を内緒で飼っている人を、多くは無いけれど、たまに見ます、
そして公園では放し飼いをしているのも見ます。彼らはルール違反を平気でする特殊人間ではないでしょうか、改めてほしいですね。

阪神淡路大震災で地盤沈下は多いところで約１ｍ、少ない所で１０cm程度です。建物、ポートライナー、は沈下なしです。これは地震直後建物と地盤との落差をみたものです。
いずみやの壁面のひび割れは知りませんが、もしあるとすれば、原因はほかにあるのでしょう。でなければ高いビル、マンションは今頃は倒壊して跡形も無いでしょう。

[233: 匿名はん]

ロクアイ板もポーアイ板も必ずモメるね。
デベが書き込みすぎ。ざーとらしいなりすましやめろっての。

225さんがいう資産価値の話が市場の評価。客観的事実。
その上で買うか買わないかはあくまで個人の判断。

[234: 賃貸住まいさん]

デベの書込みより、攻撃するときの一致団結した契約者が怖い。
見た人が引いたとか、言えない状況になった時は、皆だんまり決め込む。
執拗な嫌がらせはやめろとかレベルの低いことより、正論で
真っ向から反論されたほうが、この物件検討している人の為にも
いいと思う。

しかし、犬放し飼いは熊が出るよりましとの理屈には参りました。笑

[235: はな]

このスレが出来た頃から拝見しておりましたが、最近は真剣にこの物件を検討されている方の書き込みではなく、一部の否定的な意見やそれに対する反論ばかりが目立つようになってきたと思います。
契約したものにとっては、少し残念な気持ちです。当初からマイナス面に関する意見交換などありましたが、他の人が不快に感じるような書き方をされる方はいらっしゃらなかったと思います。
とても高い買い物になりますので契約済みの方とそうでない方の物件に対する思い入れには、大きな開きがあるのは当然の事かと思います。既に契約されいる方は、デメリットも承知の上でそれ以上の価値を見いだしているのですから。

契約済みの皆様同士でこの物件の良さや、入居に向けいろいろな情報の交換をしませんか？
もちろん良いことばかりでなく、まだ不安に思っている事、オプションその他のお得な情報など。
住人板に契約者専用のスレを立ち上げましたので、そちらでいろいろな情報交換をしましょう！！

現在こちらへ投稿されている皆様へお願いです。
投稿マナーや利用ルールを今一度ご確認頂けませんでしょうか？
【投稿マナー】http://www.e-mansion.co.jp/manner.html
【利用のルール】http://www.e-mansion.co.jp/rule.html

[236: ホーアイ住人]

はなさん、ありがとうございます。
何日ぶりかにホッとしました。
悪い情報や嫌な情報から目を背けていいとは思いませんが、大学のレベルが低いという特定対象の批判、ありえない犬の放し飼い(野犬が増えている傾向にあるというのは、ポーアイ住人が住んでいるマンションの回覧板にも載っていたので事実ですが、これは放し飼いとは異なるものです)とか、もうついていけないな、と思って傍観してました。
はなさんの勇気ある意見に賛同いたします。

[237: はな]

新しいスレッドのアドレスを書き忘れてました。
こちらでお願いします。
（マンションコミュニティの住人板なのでイトーピア契約者以外の投稿はできません）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15133/

[238: 南側契約済み]

>>221 契約済みさんへ

カーテンの件、詳しく書き込んで下さりありがとうございます。
どこのメーカーが良いとか、かなり疎いので勉強しなくては！と思ってはいましたが、どこから手を付けて良いやら・・・
という感じでしたので、貼り付けて下さったリンク非常に助かります。
ありがとうございました。

週末のオプション会は商品説明を聞いてこようと思ってます。

[240: ポーアイ住人]

物件比較中さん

私は契約者の立場から。。。

>マンションコミュニティとは、購入検討されている方に、営業マンさんか>らの話だけでなく、他物件と比較してのプラス・マイナス面を議論して参>考にして頂く、実際にこの場所にお住まいの方から生の情報を頂く。

この意見には賛同いたします。

しかし、特定の大学のレベルが低いとか、犬の放し飼いがどうとか、すでに購入している人に対する○○向きは資産価値が小さいとか、島は所詮島買う人の気が知れない、といった他物件と比較してのマイナス面ではなく、個人の主観としての好き嫌い、根拠のない事実、が多かったのがここ１−２週間だったと思います。

「個人の主観による好き嫌い」と「物件の客観的な視点でのプラス面、マイナス面」とのギャップに不快感を持ち、書き込みをやめてました。

>契約者だけのスレ作って、オプション会がどうとか書いても、完売したマ>ンションでもないのに、検討中の方を困惑させるだけと思います。

このことが、なぜ検討中の方の困惑を招くのでしょうか？購入したもの同士が、その立場で情報交換することは購入者にとっては大変重要なこと。検討中の方向けに意見を書くほうがよほど変では？売り込みみたいじゃないですか。
それに買った以上は誰しも買った物件を正当化したいのではないでしょうか。「買った人の気が知れない」みたいなコメントは、どんなマンション、住宅であれ、購入者側は聞きたくないのではないでしょうか。

なんだか妙な話になりましたが。。。

ここは、イトーピアのマンションコミュニティ。それぞれの立場の主張をする場ではないですよね。
行き過ぎたコメントかな、と思いながら書き込みました。
以上です。

[241: Kacha]

239さん、
そうですね。検討版の目的からははずれてきてしまいましたね。
だからこそ住民版でスレを立てたのではないでしょうか？
契約者は契約者で情報交換したいことがたくさんあります。
検討版で検討中の方を困惑させないためにも住民版に移動したのは
正しいことだと思いますが。

利用のルールを読んで、住民版はそういう場所だと理解しました。
こう書いてありました。
　検討板と住民板を分けるに至った理由
・検討者と住民の方とは、同じ物件でも話をする内容に大きな違いがあるため
・スレッドの見つけやすさ、検索のしやすさ向上のため
・運営側が、より健全で適切な掲示板管理がしやすくなるため

[242: 239]

よく理解できました。
これまで、契約者の方は強い意見をおっしゃる方が多く、誰かもご指摘されてましたが、「ここの住民はうるさいな。」と感じられたので、よけいに近隣住民や物件検討中の方の反発があったのではないでしょうか。
逆の立場に立てば、自分の買ったマンションをけなされては頭にくるでしょうし、そのような流れになってしまったんでしょう。
こちらの掲示板も、消滅しないで、ふざけた投稿や感情的な意見はやめて、この物件やポーアイについてどう思われるか、引続き意見交換していく場として残ればいいなと思います。他に、ポーアイ物件が出てきた時の参考にもなるでしょう。第三者として、契約者の方が見られても参考になる掲示板として継続されたらいいですね。

[244: Kacha]

No.243さん
そうなんですよ〜。私も住民版は入居してからでないとスレッドは作れないのかと思っていましたが、はなさんに教えていただいた利用のルールにはこう書いてありました。

2つの掲示板と主な用途
１．検討板
主に物件を検討中の方、契約前の方向け。
２．住民板
マンション契約後の方、入居済の方専用。

上にも書き込みましたが、契約者のニーズと検討者のニーズが違うので
こういう設定なのでしょうね。以前にもここで起きたような問題が発生したのだろうと想像しています。

No.242さん
私も逆の立場だったら、検討している物件のさまざまな情報を入手したいと
思います。ここはここで引き続き気持ちよく、活発な情報交換の場にればいいですね。
今回はいろいろ勉強になりました。私自身も「オプションの検討」をしているので、「検討版」でいいのだと思って書き込んでいました。まだ、住民ではないので住民版ではないだろうしと。

検討中に、「西向きだからペアガラスのオプションがあるのか知りたい、なければ購入を断念する」といったケースもあると思うので一概にオプションの話をここですることがいけないことだとは言えないと思いますが、私はここのルールやマナーを読んで検討版、住民版の主旨を知り、とても参考になりました。

検討中の方、希望どおりのすてきなお家（マンション）が見つかるといいですね！

[245: おじょう]

ＭＧがオープンした頃からこちらにお邪魔している者です。

この物件を真剣に、もしくは少しは検討してもいいかな・・と
思っている方へ少しでも参考になればと再び書き込みさせて
頂きます。

私は戸建てとマンションの両方を検討していました。
場所はやはり阪神間が希望でした。
しかし、現実はとても厳しくそのエリアでは希望の予算では
あまり購入したいと思う物件がなく
マンションに絞って週末はあちこちのＭＧへ行ったり
その周辺を見に行ったりと短期間でいろいろ勉強させて
頂きました。
このマンションもその一つで、塩害が気になって
一度はやめて他の物件を真剣に検討していましたが
やはり、どこを見てもこの物件が気になって、
結局、塩害などその時分かっていたマイナス面も全て
自分たちなりに解決して購入に踏み切りました。

その後は、いろんな方からのマイナス面を指摘されては
その度に真相を確かめたり対策を考えたりと、決して
その指摘自体は悪いものではなく、むしろ心の準備ができて
ありがたかったです。

ただ、ものには言い方があると思います。これは一部の方に
対してですが、
マンションを検討されるくらい大人なんですから、もう少し
どんなマイナス面でもここのルールに記載されているように
指摘の仕方も気をつけて欲しかったです。
購入した者にとってはいい気持ちがしないのは確かですから。

我が家は小さい子供がいるのでマンションは資産ではなく
楽しく過ごすための住居と考えています。
もちろん、資産とお考えの方もたくさんいらっしゃるとは
思いますが、ご自分やご家族が一番満足できる場所が
ほんとは一番いい家なのではないでしょうか？

長くなってすみませんでした。

[246: 申込予定さん]

おじょうさん
そうですよね〜
不動産って、資産でもあるけれど、住居なんですよね。

たしかに、資産として買うのであれば、もっと条件が良いところ、あるかもしれません。でも、一番満足できる部屋は、人それぞれですよね。
もちろん、みんなが満足できるところ程、値段も高いだろうけれど、私は私の家が欲しいです。

[248: おじょう]

申込予定さん、共感してくださって嬉しいです。
ほんとに資産として買うなら確かにもっと
条件のよいところがありますよね。
私は途中もう何がいいのか分からなくなる状況に陥りましたが、
契約した後、ふと選ぶ楽しみがなくなって少し寂しい気分がしました。
もちろん嬉しいことなんですけどね・・
申込予定さんも早く満足できる家が購入できるといいですね。

[249: 匿名はん]

契約者さんだけのスレはどこに消えたんでしょうか？

[253: はな]

>>250さんへ
まずルールの件ですが、勝手に作ったものではなく、このサイト「マンションコミュニチィ」のルールです。再度下記ページでご確認ください。
【投稿マナー】http://www.e-mansion.co.jp/manner.html
【利用のルール】http://www.e-mansion.co.jp/rule.html

スレッドの探し方について。
当ページ右上にあるスレッド検索で「イトーピア神戸」と入力すると見つけることができます。
前ページにもリンクがありますが、どちらでもアクセスは可能です。

掲示板のご利用方法等ご確認の上、投稿をお願いできませんでしょうか。
物件の検討とは、関係ない書き込みが多いのは残念なことですね。

[255: はな]

>>249さんへ

>>250さんへのレスだったのですが削除されたので、249さんへのレスみたいになってしまいました。申し訳けございません。

[256: 匿名さん]

253さん、教えて下さい。

ルールやマナーを見てみましたが、
そもそも、検討板と住民板はありますが、「契約者板」というものは存在しません。また、同じ物件でスレを立てないようにとの注意書きもあります。
どこを確認すれば、ルールに沿ったものなのか教えてください。

また、スレッドを探さないとわからないようにされたのは、ご自身がされたんでしょうか？

[257: はな]

>>253匿名さん

私の分かる範囲でご説明ささせて頂きたいと思います。
まず、第一に契約者専用のスレは「住民板」に作成してあります。
住人板の一覧にもスレッド名は掲載されており、検索しなければ見つからないということもございません。

次に住民板のスレッド作成に関するルールですが、「マンション契約後の方、入居済の方専用」となっており、当該マンションが完成しているかどうかの制約はございません。現段階では、つまり契約者のみが利用できるスレッドということになります。(検討板を住民板に移す際は、完売もしくは完成後とういう制約がございますが...)
スレッド自体は、住民板にございますが、現段階では「契約者専用」というスレッド名をつけさせて頂きました。
やはり、ルールにも記載があるように検討者と契約者の間では物件に対する考え方が大きく異なるためこのような区分けがされているのではないでしょうか。

No.235 の投稿にてスレッドの立ち上げをご案内させて頂いたのですが、その際、何処にも「契約者板」とは記載しておりませんのでご確認ください。「住人板に契約者専用のスレを立ち上げましたので...」と記載させて頂いております。

私の自信のマナーとルールの解釈は以上の通りですが、正確にはこの場ではなく、マンションコミュニティの管理者へ申し立てをしてはいかがでしょうか？（http://www.e-mansion.co.jp/gaiyo.html）
この掲示板は、マンションに関する情報交換の場であり、このような投稿自体不適正かと思います。

−以前の投稿について
ここ２週間ほど、物件に関係ない投稿が多かったと思いますが、そのほとんどは削除依頼ではなく、管理者により削除されているようです。
今後このようなことのないスレッドになるとよいのですが。

[258: 256]

ご回答ありがとうございます。

一つだけ疑問なのは、昨日までこのコミュニティを開くと、このスレ及び同名（契約者用）というのが、確かに存在してました。見たのは、私だけではないと思いますが。技術的なことはよくわからないんですが、なぜ契約者用が消えちゃったんでしょうか。住民版に立ち上げたのに、なぜ同じ場所に並んで存在してたんでしょう。
私の目の錯覚だったのかな。もう、そういうことにしておきましょう。

[259: はな]

>>258さん
申し訳ございません。私はその状態を確認しておりませんので何ともお答えできないのですが、もしかするとシステム上なにかあったのかもしれないですね。

[260: 物件比較中さん]

今日久しぶりに広告入ってましたが、あと6戸だけなんですね。価格が安いことはありますが、売行き好調ですね。

みなと神戸花火大会の模様を売りにしてましたが、本当にこの風景ならいいんですけど。当日は身動きできず、前日から食料買いだめ。周りは人だかり（場所取りする人も出るか？）。翌日はゴミだらけでみんなで掃除、ですごい状況になるのでは・・・それなら、これはこの物件のマイナス部分とも言えるのではないでしょうか。何か進入規制でもやってくれるんでしょうかね。

[261: はな]

そうですよね。花火大会の最中はいいのですが、その後が大変そうですよね。私は規制などもあまり期待できないと思っております。
ある意味、今年の花火大会が参考になりますね。私は、島外なので花火大会に行く予定はないのですが、状況をお教え下さい。
ちなみに我が家では、既に来年の来客予定まで決まっております。（笑）

[262: 南側契約済み]

>>260さん、はじめまして。
我が家にもチラシが入りますので、最初に見たときは『お？そんなに売れたの？』とうちもちょっとびっくりしました。
少し前に私がレスしたものを遡って見て頂ければ有りがたいのですが、
どうやらチラシに書かれている“６戸”は、第３期に至るまでに先着順で販売されている住戸のようです。
ちなみに現在は第２次の会員限定販売期間らしいです。
第３期がいつになるのかまではわかりませんが、恐らく花火大会の後（もしくはその週）くらいからではないでしょうか？

花火大会の進入規制に関してですが、例年通りの規制や警備、パトロールがあれば、お掃除はちょっと大変そうですがなんとかなるのでは？と楽観視してます。
以前よりコインパーキングが充実してきてますしね。
買出し（日常の買出し含む）に関しては、車で行くのはちょっと大変そうですが歩き＆自転車ならそんなに気を揉まなくても大丈夫だと、ポーアイ住民として感じています。

そうそう、場所取りは例年ありますよ^^
特に最前列は三脚が陣取ってます。これはとにかくスゴイです！
しおさい公園はバーベキューや花火禁止とのことですので、匂いや場所取りはもしかしたら例年よりましになるのではないのか？と期待もしています。>>261　はなさん
住民板立ち上げお疲れ様でした。あちらにまたお邪魔すると思いますが、今後ともよろしくお願い致します。

[263: はな]

>>南側契約済みさん
ありがとうございます。こちらこそどうぞよろしくお願いします。

[264: 購入検討中さん]

３年前の台風で神戸大丸側まで海水に浸ったのを鮮明に覚えてます。
丁度その日私は家族とオリエンタルホテルに泊まってました。
海側だったのでベランダの椅子やテーブルが左右に激しく動き、窓が海水に激しく打ちつけられ生きた心地がしませんでした。
そこで質問なんですが、あの台風がまた来た場合、イートピアは
海に近いところに建ってましたよね？そういう対策は何かしてあるのでしょうか？購入を考えてたのですが、ポートピアが年々沈んでる云々よりも
これが一番気にかかって・・・。

[265: 匿名さん]

3年前のオリエンタルホテルがそんな状況だったのに、イトーピアにそんな防御設備があるとは思われません。　　　　　　　　　　　　　　　　　その分、価格が安いと割り切らなければならないでしょう。台風でマンションが倒壊したことは無いですし。施工業者は大丈夫なところですしね。

しかしながら、色々と近隣の掃除が大変そうですね。

[266: 申込予定さん]

このあいだの台風の時に、建設予定地に行きました。何時間か居たのですが、高潮の影響はありませんでした。因みに風速は１２メートル程度でした。（風力発電の風速計より）
　もともと防波堤もありますし、波の進行方向と岸壁が水平だから、波がかぶったりはしなさそうですね。時間は満潮の３時間前でした。海面から数メートル余裕があり、岸壁からマンションまでも遠いので、問題なさそうです。波自体が岸壁に当たらないので潮風もたいしてありません。その後、モザイクの方にも行ったのですが、あちらは潮風と波がひどかったです。
　波がないので掃除の心配もなさそうです。むしろ海が綺麗になった気がします。

[267: 匿名はん]

価格的には魅力的だったのですが、南海沖地震で津波が発生した場合、
警戒区域に入っているので、今回は見送りました。

[268: ２６４]

なるほど・・・価格が安いっていうのはそういう海が近いから災害時に
何かしら影響があるという事も考えてって事ですか。
でも何処に住んでも災害時には絶対安全じゃないですしね、
もう一度現地を見て購入を決めたいと思います。有難うございました。

[269: ポーアイ住人]

ポートアイランドに２３年住んでますが、確かに三年前の台風はひどかったですね。
あの時は、満潮の時間帯に台風がやってきて、海水が三宮に上がってきました。台風の津波てかじゃなかったですよ。気圧で海水が吸い上げられたのが要因だったと聞いてます。現に、風がひどくてライナー、ＪＲは運休になりました。私はその時、三宮で足止め食ってうちに帰り着きませんでしたし。。。
しかも雨なし台風だったものですから、北野あたりまで塩害でひどかったですね。
あれがやってくると、イトーピアの一階部分はやばいでしょう。浸水まではいかなくても、庭は大変なことになると思います。建物の塩害も心配には違いありません。
ただ、あそこまでひどかったのは、23年間で3回あったかどうかだと記憶してます。その他の台風ではポーアイはたいした被害はなかったですしね。
これをどう見るか、ですね。

[270: はな]

津波や高波に対する件ですが、営業さんのお話しによると物件自体は４mほど高くして建設していると聞きましたので海面からは６〜７m程度はあるかと思います。直接波がかかることはないと思いますが、ポーアイ住人さんと同じで塩害は心配ですよね。

[271: 匿名はん]

私は津波のメカニズムについてよく知りませんが、南から来る津波が急に方向変えて、ポーアイ北のこの物件を襲うのかな？台風とは違います。
そんな大災害なら、須磨の方でボコボコ建ててるマンションは全滅するでしょうね。
こないだ起きた地震のところから芦屋まで、危険な地域が発見されたと学者はわけわからないこと言ってますが、それなら、超ビップ地区の夙川は壊滅しますけどね。
スマトラとは違って日本は地震や津波のことは多少は進んでるから、南海沖地震の時は津波到達時刻までに上層階にのぼれば大丈夫でしょう。まさか、液状化も起こって津波を受けてマンション自体が転倒するとは、考えたくも無いです。もっとも、その時は本土は火の海でしょう。

書いてる自分が怖くなってきました。もうやめましょう。怖い・・・

[272: 契約済みさん]

匿名はんさんへ
　自然災害を考えると憂鬱になりますよね。どんな建物でもいつかは壊れる、それは判っているけれど私の家だけは例外であって欲しいです。
　ところで津波ですが、波ですから方向を変えることはあるかと思われます。池の波紋と同じように円状に広がるのでしょう。だから、防波堤の間を通った波は、そこから円を描いて広がります。ただ、イトーピアの前の水路は広いですから、外海よりも水位は下がる筈です。津波で問題になるのは河口のような地形でしょう。波が重なり合って水位が高くなります。だから、阪神間に危険な地域があるのは間違いないですが、それはポートアイランドでは無く、川沿いです。
　ただし、防波堤を超えるような津波は例外です。その場合、ボートアイランドにも少なからず被害があるでしょう。それでも被害は樹木や路上駐車等にしか及ばないはすです。それにその様な津波の場合、おっしゃるとおり本土が壊滅しますよね。

[273: 匿名はん]

知り合いに不動産業者が居て、その人に聞くと、

区役所に行けば防災マップというものがあり、

そこに南海沖地震を想定した被害マップがあるみたいです。

それには、ポーアイの中心部は問題ないみたいですが、

この物件の現地は警戒区域のど真ん中にあるとの事です・・・。

やはり安い物件にはなにかあるんですね・・・。

営業さんは全くそんな話をしてくれませんでした。

ただただ、売れてしまいますよとしか・・・。

[274: 匿名さん]

行政が作った防災マップは必ずしもあてにならないのは度々発生している地震でも明らかです。どこにいても危険は付き物です。かといって、いつ来るか分からない津波を恐れて、好んでない高台に住むよりも気に入った場所に住むのが一番です。

[275: 匿名さん]

各市や各県が、お金と時間を費やして専門家に作らせた「防災マップ」が
必ずしも当てにならないって事はありません！
じゃあ、単なる気休めに、無駄に税金を費やして遊びでたまたま作ったまで
のことでしょうか？！

購入者にとっては確かに信じたくない事実かもしれませんが、
＞いつ来るか分からない津波を恐れて
なんて無責任な事を言うものではありません。

津波が来たら大変な事になることは、過去の世界中で起こった津波被害が
示しているはずです。

[276: 契約済みさん]

こちらでも防災マップは確認出来るようです。
http://www.gupi.jp/link/link-b/hazard-hyogo.html

災害には遭いたくありませんが、日頃からの準備と災害発生時の対応は重要ですよね。

[277: 匿名さん]

とりあえず、ここは直下型地震は起きないようですから、津波から上層階へ避難する時間は十分あると思います。
本土の海沿い（芦屋浜や東灘本庄町）の人は、高台も無く、もっとパニックになると思います。ちなみに、私は本土の東灘住民です。
どうしたもんかな。笑

[278: 物件比較中さん]

276さん
防災マップ確認しました。
思ったよりも津波の影響が小さいみたいなので、十分注意すれば大丈夫ですね。津波が来るまで時間もあるし。対策が取れると思うので良かったです。

[279: 申込予定さん]

276さん
ありがとうございます。私も防災マップ確認しました。
イトーピアの現地は「津波警戒地域」なんですね。海抜２．５メートル以下の土地がすべて対象ということみたいですね。もっとも危険な場所は、「津波非難対象地域」になっているんですね。納得しました。現地を何度も見させていただいたのですが、特別危険とは思えなかったので。
もちろん、想定以上の津波が来たらどうしようもないと思いますが、それはしょうがないですし。

[280: 匿名はん]

悩みに悩んだ結果、ブリリア六甲アイランドに決めました。

お値段や眺望は魅力的でしたが、

周りの商業施設の距離や、駅までの距離、

学校区、将来の資産性を考えた場合、

私は毎日の生活利便と子供の環境を重視しました。

営業の方には親切丁寧にご説明頂いたのですが、

最後は立地で決めちゃいました！

[281: おじょう]

匿名はんへ
ブリリア六甲に決められたようで、よかったですね。
これで迷って眠れない日々からも解放されるのではないでしょうか？
ホッと一息ですね。
あとは契約して楽しいオプション選び・・お互いよい住まいになると
いいですね。

[282: 契約済みさん]

三宮駅とポーアイキャンパスの間を往復するバスの時刻表見つけました。
一度使いましたが便利ですよ。入居したら結構使えると思います。
http://www.kctp.co.jp/cam.htm
ご参考まで。