阪急が分譲する宝塚市山手台【Part９】

[物件比較中さん]

阪急が分譲する宝塚市山手台についても、part９になりました。
引き続き有意義な情報交換していきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/242033/

[941: 匿名さん]

結局は、ニュータウンは新しいだけが価値であって、中古になれば価値は殆どない。これは旧山手台でも立証済みですね。東3丁目は新築でも苦戦して値引きしてましたし、中古でビューノ、クレアスと変わらないでしょうね。

[942: 匿名さん]

最近日本の新築信仰も薄らいているようだとあちこちで言われ始めてるね
その観点からもこんな山の上削ってまで開発する正当性が崩壊してる
というか、その世の中のトレンドすら見抜けないとはね

[943: 匿名さん]

先住民のいない新築住宅を欲する、言ってみればわがままな需要と、その需要を当てにしてリセールバリューに乏しい宅地を割高な価格で売りつける。
売る方も売る方。買う方も買う方。

[944: 匿名]

＞930

水やりが大変なら、樹木にせず、外構工事で目隠し作ればいいのでは？

70坪か50坪で、水やりの範囲が決まるわけじゃないですよ。

[945: 匿名さん]

世代が変わったら売るに売れなくなって
すぐに雑草生い茂る緑地になるよ

[946: 匿名さん]

944
一応、建築協定でオープン外構と決まっている地区なんで。流石に近所の手前、土間と言う訳もいかず、植樹と芝生植えてますが、芝生だけでも手入れが大変。次買うなら間違いなく50坪にしますね。

[948: 匿名さん]

初期に買った山手台南部十分は大損したと煽っている無知なバカモンがおるが、現実は真逆なんだよな。
当時の購入者は40代後半～50代の非一次取得者の高所得世帯が多く、所有不動産を高値売却して土地代に充当し、追加出費（ローン）は5000～6000万ぐらいというケースが多い。
その後の景気低迷による金利低下で、ローン借り換えにより本来払う予定だった金利が数千万少なくすんだというのがおち。
これが市のアンケートで、山手台の居住満足度が市内の中学校区で最高だった事にも関係している。 いくら住環境や景観が良くても、ここの煽りが言うように住民の大半が大損していたらこんな結果にならない。
現実は大損どころか、ほぼベストな時期に不動産を売却できて（数千万の利益確定）、ローンの支払い総額も当初の予定よりも大幅に少なくてすみ（初期住民の大半が完済済み）、得した額は土地の値下がり分よりずっと大きいというのが現実。

[949: 匿名さん]

947
植木屋さんに毎日の芝生の水やり頼むの？(笑）
バカじゃない？

[950: 匿名さん]

一次取得で1億以上のローン組んだ金持ちも確かにいるが、それでも当初の予定より金利の支払いは数千万少なくて住んだので、言うほど損していない。

[951: 匿名]

無秩序に山を削らせたり邸宅街破壊ミニ開発やらせたら宝塚市の右に出るものなし。

開発行政にモラルもへったくれも無いから、お似合いのクズ業者がわらわら湧いてくる。

[952: 匿名]

東3丁目（70坪）あたりの比較的新しい中古戸建もビューノ・クレアス（50坪）あたりに引きずられてズルズルと下がって来るでしょうから、
50坪が欲しいかたはクレアス以降を、
70坪が欲しいかたは東3丁目あたりの新しい中古を、
分けて検討されたらいかがでしょうか？

わざわざ新しい街区に広い区画を設ける必要などありません。

[954: 匿名サン]

＞９５２
＞東3丁目（70坪）あたりの比較的新しい中古戸建もビューノ・クレアス（50坪）＞あたりに引きずられてズルズルと下がって来るでしょうから、
＞50坪が欲しいかたはクレアス以降を、
＞70坪が欲しいかたは東3丁目あたりの新しい中古を、
＞分けて検討されたらいかがでしょうか？

＞わざわざ新しい街区に広い区画を設ける必要などありません。


クレアス等の新しい街区のローコスト路線の最も影響を受ける（暴落）のが東３丁目でしょうねぇ～
既住民さんは気が気じゃないでしょうけど検討者にとっては暴落した比較的新しい中古も視野に入れて両にらみで検討していくのも一考ですねぇ（笑）

[957: 匿名さん]

六麓荘町は上ほど良いよ。

[958: 匿名さん]

標高200mあったっけ？

[961: 匿名]

＞946

芝生に毎日水あげなくても大丈夫ですし、芝生は義務ではないはずです。

フェンスの高さは決まっていますが、樹木の量は決まっていないし、樹木も、そんな水やりしなくても元気ですよ？

水やりは、花等小さなものには毎日あげないと枯れますが、根がしっかり張っているものは滅多にやらなくても大丈夫なので、楽をされては？

[963: 匿名さん]

庭やミニ菜園のある家に憧れているので、羨ましい悩みです。
水道代かなりかかるんでしょうか？

[964: 匿名]

宝塚は水道代高い方ですよ。

しかし、山の天気は変わりやすく、よく雨が降ります。

[969: 匿名]

＞954
＞クレアス等の新しい街区のローコスト路線の
＞ 最も影響を受ける（暴落）のが東３丁目で しょうねぇ～
＞既住民さんは気が気じゃないでしょうけど
＞検 討者にとっては暴落した比較的新しい中古も 視野に入れて
＞両にらみで検討していくのも一 考ですねぇ（笑）


ご明察です。

東3丁目はビューノ等の新街区に取り囲まれ多大な影響を受けますので住民さんの危機感も半端ないのでしょう。

特に北向住戸などはビューノ価格を下回る可能性大ですからねぇ～

いくら自分とこの東3丁目の資産価値が暴落するからと言って景観論争にすり替え、なんとか阻止しようなどとのはいかがなものかと思いますね。

[970: 匿名さん]

そやね。東３で６５坪とかでも北向きは見栄えがしませんからビューノやクレアスの５０坪と中古市場では同列に扱われるでしょうね（笑）

[972: 匿名]

970山手台東3丁目は街の入口に高圧鉄塔が威圧するかのようにそびえ立っていますし、バス停まで遠くて急坂もありますから立地条件もかなり悪いです。なのに住民さんは結構な高値で掴まされていますから大量の50坪区画に包囲されつつある現状が我慢ならないのでしょうね。お気持ちはじゅうぶん理解出来ますが、だからといって景観論争にすり替えてご自宅の資産価値保全運動を延々と繰り返すのは大人げないですね。

[973: 主婦さん]

山手台東の北部（ビューノ）は金太郎飴みたいな味気ない似たような住宅が多く立ち並んでいますね。

東1丁目や東3丁目は目を引くこだわりの建築が点在し街並みに深みと魅力を与えていますが、それと比べると雲泥の差です。
建築や庭の質が著しく低下しています。

もちろん景観配慮をコストダウンした造成や自然との調和が重んじられる山の上にあるまじき狭小区割りが一番の問題ですけどね。

[975: 匿名さん]

たしかに東３は当時も大苦戦していました

ビューノ・クレアスなんかよりは土地広めだけど

いずれは５０坪と７０坪が混在する中山五月台みたいに

ビューノ・クレアス等と一括りにされて中古価格は変わらなくなると思う

だから必死になるんだね。。。

[976: 匿名]

東三丁目は、どこよりも坂道がきつい。

それでも、家や壁は立派です。

東5丁目も、今は自由設計の建物が多いので個性があって、まだマシ。

だけど、これから売れ残った土地をメーカーが買い占め、格安似たような物ばかりを建てるのだろうか？

金も中古取引なんかどうでもいいから、南部と近いきれいな景観だけは守ってほしい。

土地を広く。家を、緑を、壁をきれいに。

[977: 匿名]

中途半端に広くしても東3丁目みたいに売れなくなるだけ。
阪急さん、既存住民さんの資産価値保全運動なんかに惑わされることなく現状のビューノ・クレアス路線を堅持して下さいね、宜しくお願い致します。

[979: 匿名サン]

＞東三丁目は、どこよりも坂道がきつい。


だから電動自転車が欠かせないんだね

[982: マンコミュファンさん]

土地余り時代に、どうしても貴重な山並みの緑を
開発して削るというなら、既存の住宅地の平均水準を
はるかに上回る緑の回復（土地のゆとり）や景観へ
配慮した造成（仕上げ、修景）や山並みとの調和が
最大限に求められるのは当たり前やわな。

宅地不足で社会的に開発の正当性があった時代に
造成された昭和の既存ニュータウンに６０～８０坪の
土地が既にゴロゴロ余っていて、宅地供給の為だけに
只のニュータウン開発する大義や正当性が皆無の時代に
山潰して普通以下の一時の金儲けしか考えていない
使い捨てローコスト開発したら批判されるのは当たり前やわな。

[983: 匿名サン]

自分は新しい造成地（東３丁目）をちゃっかり買っといて

それ以降の検討者には、

「土地余りだから既存の古いニュータウンを買え」

だなんて究極の自己中ですよ

まず貴方が古いニュータウンに住み換えてから主張すべき。

まず『櫂より始めよ』です。

[986: 匿名さん]

確かに東３丁目はとっても美しい街並みですね。

山のてっぺんなのにコストダウンして普通のニュータウン以下になっている

ビューノこと東５丁目とは比較になりません。

東３丁目は建物の間隔がゆったりとしていてグリーンベルトも広く、擁壁もビューノのように

大通り沿いだけごまかすのではなく、全区画が綺麗に仕上げられていて

各お宅が植樹されている緑の量も申し分ありません。

これから宝塚で山側を開発する場合、あれぐらいを新規開発の最低基準にしないと駄目ですね。

もう単なる宅地を増やすためだけに自然破壊する大義は無いのですからね。

[987: 匿名さん]

まあ、無駄に広い土地(60坪)や、擁壁などは殆ど人気には関係ないってことでしょうね。
東3丁目の人気の無さが際立ってることが証明してます。
阪急も値引きしないと売れない開発は懲り懲りでしょう。

[988: 匿名サン]

山手台東３丁目はテーマパークみたいなハリボテの石もどきが壁に貼られ、西２丁目あたりの重厚な石垣と比べて中途半端に安っぽいですよね。
高圧鉄塔があり得ないほど直近にそびえ立っているのも不気味に感じます。
バス停までは急坂で北部開発のあおりで朝も座れず山本駅まで立ちっぱなし。
そのうえ今後１０００戸以上の５０坪住宅に取り囲まれ価格的にも同化して暴落するのは目に見えています。
標高２００ｍがどうとか景観がどうとか難癖つけていますが、
結局は自宅の「資産価値保全運動」なのですね。
なんの効果も無いと思いますが・・・
そう言えば、もともとコンビニアズナズがあった信号交差点が南部・北部の分岐点ですから東３丁目はじゅうぶん北部に該当するのですよね。

[989: 匿名]

東三丁目を悪く言わないで下さい。

坂がきつい分、日当たりも景色も良いんです。

もっと土地が広ければ、もっと景色が良かっただろうと思いますので、やはり土地の広さは重要ですね。

[990: 匿名さん]

>東三丁目を悪く言わないで下さい。

南部(西２丁目と思われる)住民も、東3丁目のことを擁壁が手抜きでチープと過去スレで叩いていました。
一部評価しているコメントもありますが、あくまでも西4丁目以降との相対評価であって、初期入居者からは見下されているのが実情でしょうね。
自分も東3丁目を検討しました。街並みは立派な家が多いこともあり良いと感じましたが、やはり立地の悪さがありやめました。