阪急が分譲する宝塚市山手台【Part９】

[物件比較中さん]

阪急が分譲する宝塚市山手台についても、part９になりました。
引き続き有意義な情報交換していきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/242033/

[851: 匿名さん]

中古車が余っているから、新車のニーズはあるが、中古車に乗ろうという主張か～
新車の生産をやめて工場を緑化する。理屈はわかるがあんまり主張としては広がりに欠けるな。
ただ、池田のダイハツの工場とか駅に近いから霊園にしたら人気にはなりそうだね。
住宅街の造成と自動車の生産は似てるね。山手台の住宅を車の生産に置き換えると主張の本質が良く見える。

どちらも、ごもっともだが現実的には無理なのも共通点だね。赤い政党の主張みたいだね。
山手台の乱開発、車の生産、使用による環境破壊どちらも、あんまり聞かない主張だね。

[852: 匿名さん]

世の中（宝塚市周辺）に中古車（中古住宅）が余りまくっているのだから、
これ以上、低価格の新車（NEW山手台）を増産するのはやめて欲しい。
だって私の中古車（OLD山手台）の価値が更に暴落します。
私は新しいもの好きなので当時の新車（OLD山手台）を買いましたが
皆さんは新車（new山手台）を買わず中古車（中山台・逆瀬台等）を買って社会に貢献して下さいね。
どうしても新車を増産するのなら私の中古車（OLD山手台）の価値が下がらないように
高級車（７０坪以上）だけを造って欲しいのです。

[853: 匿名さん]

知り合いが山手台に引越しこの週末遊びに行って来ました。
２０代後半の夫婦です。
閑静な住宅街で街並み、とてもキレイにでしたよ。

価値がどうとか、って住む人がそれで良ければイイんじゃないんですかね？笑

ココで、山手台を非難している方々って、結局山手台に住めない人（手が出ないくらい高い・ローンが通らない・うらやましい）とかなんじゃないです？

哀れ・・・・


笑

[854: 匿名]

853
山手台は新しいのも古いのも大変お安くなっていますからじゅうぶん買えますよ(*^O^*)
あなたのレベルで考えたらダメですよ（笑）

[855: 匿名さん]

８５４

すいません、私どもは芦屋の一等地に住んでおりますので、正直山手台より利便性も環境も素晴らしい場所です。

人の住んでる場所を意味もなく、ウンチク並べる低知能な方々の文面にコメントした私がアホでしたわぁ～～♪♪笑

しっつれぇ～しましたぁ★

チャオ～～(*^^*)

[856: 匿名さん]

　↑

とてもじゃないが「芦屋の一等地」に住む人とは思えない文章ですねぇ～

まぁネット上では何とでも自称できますからねぇ（笑）

[857: 匿名さん]

山手台を忌み嫌ってるのは
バブル前の70年代から住んでて環境の素晴らしさに愛着があった連中だろなと思うよ

[858: 匿名さん]

70年代に家買った元商社マンがバブル時の不動産屋に
猿じゃなくて人間に営業させろって切れたのは有名な話

[859: 匿名さん]

中筋山手ね
あったあった
「今なら1億の物件が8千万でお安く・・」
「キミ年収ナンボや？お徳やったら自分で買ったらええがな、ワシ2000万でも買わんよ」
だろ
昔の商社マンの相場観半端ないよな

[860: 匿名さん]

不動産屋の若い営業なんて
他に何処も行き場がなくてやってるんだから
その程度だよ

[861: 匿名さん]

少子高齢化と人口減が進むなかで、どうしても山の上を削って開発をというなら
宅地不足時代に開発された（正当性のある）既存の山手住宅街やニュータウンとは
次元の異なる、山並み・自然環境・景観への配慮や敷地面積のゆとり（＝緑の回復）が
求められるなんて常識だからね。

一般人がまともな開発と正反対の普通のニュータウン以下のコストダウン売り逃げ
乱開発と化した現在の山禿台（北部開発）を擁護する理由は皆無だからね。

理念もモラルも消え失せた現在の山禿台の開発を擁護しているのは業者だけ。

[867: 主婦さん]

これから人口が減りバス便エリアの宅地もモーレツに余る時代に
貴重な山並みをわざわざ新規に破壊して宅地不足時代に開発された
昭和ニュータウンより山の上なのにギューギュー詰めとか
化粧よう壁すらけちるとか確かにありえないですね。

日本中のお手本どころか、モラルハザード業者の悪徳開発の見本ですね。

[868: 匿名さん]

他市ならありえないが、山つぶし（使い捨て焼畑開発）が伝統芸の宝塚市役所管轄ならありえる開発。

[869: 匿名さん]

擁壁ケチるとか(笑)あの石垣擁壁が中古になるとダサくて売れないんだよな。コンクリなら塗り直しで綺麗になるけど。

[873: 検討中の奥様]

>>869さん
私もよう壁仕上げは是非とも施主にまかせて欲しいです。
あ、石垣も悪くないけど最近のモダンな住宅にはミスマッチではないでしょうか。
汚れてきたら塗装すればこと足りますし、
なにより最初は物入りなので少し余裕ができたら塗装するなりタイル張るなり考えたいです。

[877: 匿名さん]

８７４さん

仰る通りです。

コンクリートのほうが後々リメイクしやすいですからね。

古い石垣は壊すしかありません。

古い山手台もその辺が中古市場での低迷理由ではないかな。

[879: 匿名さん]

>山手台を悲惨な街に貶める為

一目で煽りとわかるコメントに対し、汚い言葉で同じ内容の繰り返し。
ややこしい人間が住んでるなぁと読み手が思えてしまう時点で、山手台のイメージダウンに一役買っているということに、そろそろ気づいた方がいい。

[880: 主婦さん]

本物の石やタイルを使った仕上げは当たり外れが少ないですが、コンクリート打設時に模様をつける化粧擁壁（化粧型枠）はセンスや質感がピンきりですね。

彩都箕面ガーデンテラスの石に似せた擁壁は安っぽく偽物っぽくて正直かなり微妙でした。茨木市側のガーデンビレッジやまぶきは良かったです。

[881: 検討中の奥様]

たしか計画ではあと1000戸くらいですかね？
下の方の石垣みたいなゴツゴツした街並みではなく、
上の方だけでもオープン外構のスタイリッシュな住宅でうめ尽くされたら山手台もステキ なニュータウンに生まれ変われそうですね(*^O^*)

[882: 匿名さん]

こんな山の上なんだから、いっそ宅地部分は擁壁そのものを無しにして、そのかわり平均100坪～ぐらいにしたらいいんじゃない。

擁壁をつくらなければ擁壁有りの180～200㎡程度の土地と変わらない価格帯で販売できる。

高低差は安息角以下（30°未満）の法面処理にして（擁壁の設置も禁止）、そこに樹木の植樹を義務付ける。

コンクリが醜く汚れる景観悪化も防げるし、将来的に緑豊かで自然と調和した街になる。

擁壁が造成費用の大部分を占めるほど高コストであるからこそ仕上げのコストダウン（それに伴う景観悪化）や区割りの狭小化の問題が発生するわけであって、擁壁そのものをつくらなけば問題解決する。

[884: 匿名さん]

何やら人の自演には厳しいようだけど、自演に関してはあなたが一番酷いよ。
多分、というより間違いなく当掲示板ワーストだな。

それに、あなたの存在が山手台の評価を下げ続けている点には全く無関心なんだ？
南部の中古が余計に売れなくなるよ。
ヨウヘキヨウヘキ言ってて汚れた石の擁壁にケチ付けられてる姿はもはや滑稽に映るよ。

匿名掲示板の目的を取り違えてるんではないの？
方法論が相当おかしいよ。
阪急に直接言いな。

[885: 匿名さん]

それに他スレでも同じようなことばかり書いてるけど君が民度を語るなよ。
当掲示板の民度で言えばワーストだよ君。
同じようなことを色んなスレに書かずに阪急に直接言いに行きなさい。
そういうのは単なるマルチ投稿で掲示板マナーとしても著しく低いし
延々と自論一辺倒で自作自演しながら掲示板に巣食うのは大の大人が取るべき行動ではないよ。

[891: 匿名]

882

よう壁なしの50坪ならイイかも！

建物込み3000万円台くらいで分譲できたら

更に若い世代が入居し、

山手台の活性化につながりますねぇ（笑）

[893: 匿名さん]

阪急さん、今の山手台のスッキリした若々しい街並み気に入ってるので方向性変えないで下さいね。

[894: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用ありがとうございます。

特定のアクセス元より、物件購入など住宅に関する前向きな検討を目的とした
情報交換を逸脱する書き込みが続いておりましたので、当該投稿を
一斉削除させていただきました。

レスが抜けている部分が多く、読みづらいかと存じますが、どうぞご了承ください。

なお、当サイトは、多くの方の情報交換の場として提供させていただいており、
情報交換の中で、過去のトラブルの情報などを書きこんでいただくことは
大変有意義なものであると考えております。

しかしながら、それが事実であるかどうかに関わらず、不買や嫌がらせを目的とした書き込みは
当サイトの趣旨に反するものであり、一律、ご遠慮いただいておりますし、また、
特定の方の特定のトラブルについてのみを、ことさらクローズアップする意図もございません。

そういった個人的な主張をされたい場合につきましては、
誠に恐れ入りますが、ブログなどの個人のスペースｈか、当サイト外部のサービスを
ご利用いただければ幸いです。

なお、ご利用にあたりましては、以下のドキュメントもご確認ください。

■利用規約
http://www.e-mansion.co.jp/information/kiyaku.html

■投稿マナー
http://www.e-mansion.co.jp/information/manner.html

■削除されやすい投稿
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49191/

■FAQ　不動産関連の業者やマンションへの批判的な意見は削除されるのですか？
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#2

■FAQ変なことは書いていないのにレスが削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#5

■FAQ「事実」を書ただけなのに削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#6

■FAQ批判的な意見を書いたら削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#7

■投稿の健全化に向けてのお知らせ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/204530

健全な情報交換の場としてご利用いただけますよう重ねてお願い申し上げます。

今後とも、宜しくお願いいたします。

[900: 匿名]

> 新たに注文住宅を建てる事を検討している世代は、基本的にコミュニティができ
> あがっている古いニュータウンに入る事は、心理的障害があります。 これは政
> 策的な事をやらなければ解決できない問題で、別に中山台や逆瀬台に限らずどこ
> でも発生している事です。
>
> 古いニュータウンに65～80坪で2500万前後の土地が沢山余っていても57坪で手抜
> き仕上げの新品で同価格の土地が、大量供給されれば、数坪狭くてもそちらを選
> ぶ。 この心理状況をついて悪徳デベロッパーや業者は、理念無き金儲け最優先
> の使い捨て乱開発に走るわけです。 古いニュータウンより土地を小さくして、
> なおかつ造成もコストダウンし、検討者が古いニュータウンより新品を選択をす
> るぎりぎりの水準を見計らって坪単価を極限まで高めに設定する。
>
> しかしその事による（古いニュータウンを使い捨てにして過疎化を促進させ、一
> 方で新たに山肌を破壊して劣化版をつくる）、社会的負担増（＝長く納税してき
> た市民負担）と悪影響（全体価値の下落、自然環境や景観の悪化、街の過疎化、
> 代替わり新陳代謝阻害、公共施設や社会基盤の維持費増大、市街化区域の拡大に
> よる負担増加）ははかりしれず、そういった焼畑的な開発は持続可能な社会には
> 成り得ない。

全くおっしゃる通りですが、それが理解できないのが業者の論理のようです。

業者によると、65～80坪の土地が山腹にいくらでも余っている時代に、新たに50坪ぎりぎりの
区割りの景観を無視した分譲地を山の上を盛大に破壊して開発する社会的必要性があるらしいです（笑）

[901: 匿名]

×　コンクリや山の上の前代未聞50坪狭小宅地が人気

○　ぎりぎりまでコストダウンした乱開発宅地であっても、足下見て注文住宅を建てる貧乏人が購入できるぎりぎり価格に設定すれば、それを選ばざるを得ない

やむをえず50坪コンクリを選んでいる貧乏人も、同じ値段でちゃんと仕上げ70坪の土地が買えるなら100人中100人がそちらを選びます。

仮にアンチの妄想が正しければ、クレアスの化粧擁壁で仕上げた土地や大きい土地は忌み嫌われ売れていないはずですが、現実は何の問題も無く売れています。ようするに余裕があれば、ちゃんと仕上げられた大きい土地に住みたいというのが、大多数の価値観であり、だからこそ山手台の広告では大通り沿いの化粧擁壁や土地面積（夢の50坪以上！などの宣伝文句）をアピールしているのです。

[905: 匿名さん]

>899
石垣擁壁が、高圧洗浄で新品状態に戻ると本気で思ってる？（笑）
某有名ニュータウンで、４０年前の新築時に自然石の石垣だったけど、
若い世帯での建て替えは、石垣を崩してコンクリにする世帯が多いね。
結局は、洗浄してもキレイにならないのと、古めかしい石垣が敬遠されてる。

[907: 匿名さん]

普通に薬剤で石を薬剤や高圧で洗う業者はいくらでもありますけど。
コケやカビですから落とせば新品になります。もっとも経年の風情はなくなりますが。
お城の石垣が醜いなどの意見はまともな日本人の価値観には一切ありませんね。
日本人の美意識に立脚した景観、仕上げですから。

古い石積みを撤去してコンクリにつくりかえている事例は、強度を満たしていない
既存不適格擁壁で建物の建築許可がおりないからです。
もちろんまともな施主は、新造コンクリの上にタイルや石で仕上げをしています。

[908: 匿名さん]

ここのたった一人の自演アンチ（業者）以外で、お寺や神社やお城など日本人のアイデンティティに関わる部分に使われている石が醜くて嫌いだなどという意見は一切見られませんね。

そもそもそんな異常な人間（コンクリ好き石嫌い）が、大通りから学校から全ての公園からコミュニティロードまで全てふんだんに石を使って綺麗に修景されている山手台に住む事に執着するのは無理がありますね。

石は大嫌いだけど、街全体が石で修景された山手台に住みたいという設定は論理破綻していますから。

[909: 正論]

既に良好な宅地が域内にじゅうぶん余っている時代に、金儲けのためだけに山のてっぺんまでけずってギューギューのコストダウン50坪コンクリむきだしにする蛮行が乱開発じゃないなら、世の中に乱開発なんて存在せんわな

[910: 匿名さん]

粘着不動産業者は、古い石積みと擁壁の仕上げの区別もついていなかったんだね（笑）
昭和40年代以前につくられた石積みは、大半が現在の建築基準を満たしていないので
家が建てられない。だから擁壁をつくりなおす必要があるだけの話なのに、
仕上げの話と混同している時点でいかにお粗末な知識で語っているからバレちゃったね。

そりゃ業者は必死になるよね。
箕面市や芦屋市のように仕上げが義務付けられたら今までのようには乱開発ができなくるから。

[911: 匿名さん]

箕面市や芦屋市ではここ4～5年の間にわざわざ条例を設けてまで、仕上げ無しのコンクリート擁壁を禁止にしました。
いかにここの悪徳自演業者（コンクリむきだしが人気だのというトンデモ論）が非常識で世間とかけ離れているかか良く分かりますね。

数多くの自治体の住宅地に関する景観条例は緑化や擁壁の仕上げ義務に関する内容がメインで、それほど影響が大きいというの社会常識ですからね。

ちなみに宝塚市でも2012年策定の景観計画で、高さ2m以上の擁壁は仕上げを義務付ける内容を盛り込んでいます。

[912: 匿名さん]

宝塚市景観計画（２０１２年策定）
http://www.city.takarazuka.hyogo.jp/sub_file/01070102000000-keikankeik...

＞擁壁は、圧迫感を軽減するために、既存の自然石の利活用をすることや擁壁面に
＞リズム感や陰影など変化をつけるなど、デザインや材質に配慮する。

[913: 匿名さん]

まぁどんだけ業者が自演で工作したところで、家余り時代にわざわざ標高２００ｍこえるような山の上削って、既存の平均水準以下の街にするような売り逃げ開発が、乱開発でないわけがないですからね。

[914: 匿名さん]

芦屋市とかはそもそも山麓部の新規の開発は250㎡以上を義務付けているから山の上50坪のような非常識な乱開発は不可能。もちろん仕上げ無し擁壁は条例で禁止。

[916: 匿名さん]

コンクリむきだしは人気で石でちゃんと仕上げ擁壁は醜く不人気だなどと主張しつつ、コンクリは禁止し石や自然素材による仕上げを義務付けている芦屋市に住んでいるなどと書き込んでいる時点で、アンチの脳内設定（乱開発業者）は破綻していますね。

[917: 匿名さん]

石は古くさて醜くて不人気で大嫌い、コンクリ大好きなどと主張している（たった一人の自演）人間が、街全体（マンションから住宅から公共部分まで）がことごとく石で修景されている芦屋や神戸に好んで住んでいるという設定は、完全に無理がありますからね。

[922: 匿名]

確かに最近のモダンな住宅にはオールド山手台のゴツゴツしたイカツイ石垣よう壁はミスマッチで合わないでしょうねぇ。
スッキリした街並みの西4丁目が山手台史上最大人気だったのも納得です。

[923: 匿名]

西4丁目はさっさとハウスメーカーに振り分けたから、売れ行きが順調に見えたのでは？

建築条件付きより、自由に選べる方がいいはず。なのに売れなかったから、とっとと業者に渡したのでしょう？

阪急の造成が魅力的なら、建築条件付き宅地にせずとも、土地は売れたでしょうね。

建築条件付きって、かなり土地を値引いてくれるんじゃないですか？
建て売りにしてしまえば、さらにお得感でますよね？
どうですか？

[924: 匿名さん]

>>920

>資産価値がどうのこうのという貧困な発想は貧困な脳からしか生まれない

例えばこんな発言のことかな。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
むしろ山麓部のバス便エリアの中では例外的に高い相対的価値を保っているのが初期山手台。

宝塚市山手台西2丁目
土地面積：695.70㎡(210坪)
価格：8200万円(坪40.0万)
造成済み整形地(法面無し) 山本駅1800m 標高150～200m
取引時期：2012年下半期

西宮市甲陽園目神山町
土地面積：397.6㎡(120坪)
価格：3200万円(坪27.4万)
造成済み整形地(法面無し) 甲陽園駅1200m 標高150～200m
取引時期：2013年6月

西宮市鷲林寺南町
土地面積：592.0㎡(179坪)
価格：3400万円(坪18.9万)
造成済み整形地(法面無し) 甲陽園駅3200m 標高250～300m
取引時期：平成24年第4四半期 ※国交省土地総合情報


1994年　⇒　2013年　取引地価

中山台（五月台、桜台）
坪90万　⇒　坪28～35万

逆瀬台
坪90万　⇒　坪28～35万

山手台
坪100万　⇒　坪40～50万

北千里（千里ニュータウン）
坪300万　⇒　坪50～70万
No.703 匿名さん [2013-07-28 11:50:45]
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

[925: 匿名さん]

ちゃんと理念を守り秩序ある区割りや景観に配慮して開発されていた東1丁目や東3丁目が
ちゃんと売れていた事からも、アンチの妄想（コンクリや狭い土地が人気）は支離滅裂だわな。

乱開発にすれば売れるペースが速くなるのは当たり前の話。既存住宅地でも100坪の土地を
そのまま仲介で売るより、30坪に分筆細分化して建売分譲（ミニ開発）するほうが買える貧乏人が
増えてより早く売れるより高い坪単価で売却できるが、それが人気のあるまともな開発ということには
ならんどころか典型的な街を蝕む醜悪開発だわな。それと全く同じ話。

そもそも、爆発的土地余りが到来するぎりぎり前までに（あと10年ぐらい）逃げ切り、売り逃げ
しようと分譲ペースをはやめた事こそが、全ての元凶なわけで。

販売ペースをはやめる為にはどうしたらいいか
・宝塚市の既存の住宅街（昭和40～50年代のニュータウンや山麓部住宅地）への転入・住み替え需要を奪えばいい
・一次取得で注文住宅を建てる層が誰でも買える価格帯にすればいい

↓

・土地をぎりぎりまで小さくして擁壁も極限までコストダウンする事で価格帯を下げる（坪単価は逆に上げ利益最大化へ）
・新品効果（新品プレミアム）を使い少し小さい土地を同一価格帯で既存住宅地の60～80坪の土地（仲介物件）にぶつける

ただの悪質業者のモラルハザードだわな。建売屋と全く変わらない。
今の山手台が人気なのではなく、逃げ切る為の販売ペース優先の理念もへったくれもない糞みたいな乱開発になっただけの話。

[926: 匿名]

阪急ほど大手の企業なら、焦って売り急ぐような真似をしなくても、生き残れるんじゃないですか？

上司を気にしてばかりで、目の前の売り上げにばかり気を取られるようなやり方では、いずれ潰れませんか？

[927: 匿名さん]

コンクリや５０坪が人気あるのではなく、予算に限りのある貧乏人は、新品分譲地にこだわったらそれを選ばざるを得ないだけ。

同じ値段で同じ場所に７０坪でちゃんと景観に配慮した仕上げの土地が買えるなら１００人中１００人がそっちを選んでいる。
阪急の広告も夢の５０坪超などとふざけた宣伝をしている事からも、消費者が土地の広さを求めている事は明白であり、狭い土地のほうが好みで人気などというこのスレの自演業者のトンデモがいかに頓珍漢であるかよく分かる。

単なる買い手の足下を見た悪辣な商売。

山手台北部でも、余裕のあり選べる非貧乏人層は２区画買って合筆したり、化粧擁壁仕上げの大きい土地を買っている事からも、50坪コンクリが人気などという妄想は現実と正反対ですね。選べる層はそうでない選択をしているのですから。

一番目立つ誰もが毎日目にするバス通りや大通り沿いは今まで通り石で修景してある点からも、ここのアンチの妄想は事実と正反対ですね。石でちゃんと仕上げた景観を誰もが醜く不快に思っているなら、誰一人宅地を購入せず山手台への居住じたいを避けますからね。

「ゴツゴツした」「石垣」などという表現を用いているるのはたった一人の自演アンチだという落ちです。

殆ど全ての人が高いコンクリ擁壁は不快と感じるからこそ、悪質なコストダウン金儲け路線に走っている現在の山手台北部でも、一番目立つ大通り沿いだけは、山手台東1丁目や3丁目と同じく石を使って美しく仕上げ、景観に配慮しているかのように取り繕っているのです。

[928: 匿名さん]

>>926
おっしゃるとおりです。

人口減少時代に貴重な山を削っているのですから、使い捨て売り逃げ路線ではなく

土地が余る時代になっても分譲が成立し選ばれ通用する街づくりをするべきです。

もともとの山手台開発はそういう触れ込み（日本中がお手本とする美しいまちづくり、世代を越えて愛される街）だったのですから。

[929: 匿名さん]

西4丁目でもお金に余裕のある層は、石やタイルを貼ったりして醜いコンクリを隠している点からもコンクリが人気というのは事実と真逆ですね。単にデベロッパーがコストをけちって利益のみ追求に走っているだけです。個人ではピンポイントで景観悪化に対処できても、街全体がコンクリの汚れにより醜くなる事は避けられません。だからこそ、まともな自治体では仕上げ無しコンクリでの分譲を禁止しているのです。

[930: 匿名さん]

>927
まず、５０坪と７０坪が同じ値段なら１００人中１００が７０坪を選ぶと言うのは貧乏人の考えですよ。
駐車場２台確保してシンボルツリーを植えるのに５０坪が丁度良いだけで、広ければ良いのではない。
実際、中古市場は５０坪も７０坪も同じぐらいの値段で取引されています。
自分は選択肢がなかったから７０坪に住んでるけど、この季節は水やりなど手入れが大変で、５０坪が羨ましいぐらい。
それに、ここで度々登場する箕面市でも、コンクリ分譲を禁止してないですよ。

[931: 匿名さん]

なんか内容の是非より、ただただ気味悪いね。異常な粘着、アクセス元変えてるんだろうけど。
自覚ないのかな。

[932: 匿名さん]

当初の理念を遵守し、立ち返るべきですよね。

現在の山手台北部の路線は、日本中がお手本とする世代をこえて愛される美しいまちづくりどころか

宝塚の閑静な一種低層住宅街の平均をはるかに下回る単なる山の上を破壊した使い捨て乱開発に

なっちゃっていますから。

[933: 匿名さん]

>>930
捏造乙

箕面市条例


＞擁壁の設置を極力避け、緑化のり面などにより処理する。
＞やむを得ず設ける場合は、自然石もしくはこれに類するもの
＞とする、前面へ生け垣緑化を施し擁壁を遮蔽する。

[934: 匿名さん]

まぁお金に余裕があったら、広い土地や綺麗に石などで仕上げられた土地を選択するのは、当たり前のことですし、そういう選択をとっていますからね。

だからこそ阪急は、大通り沿いの石貼り仕上げや土地の大きさ（実際には５０坪乱開発になっているので矛盾していますが）を広告でアピールしているのです。

[935: 匿名さん]

山手台は過去から現在までの分譲において広告やウェブサイトなどで、一貫して

『すべては、日本中がお手本とする美しいまちづくりのために』

と景観をひじょうに重視したまちづくりが山手台全体の最大のコンセプトである事を
公式に掲げてきたからです。
つまりお客さんである購入者に対して、山手台全体のコンセプトは年月を経ても
色あせない美しいまちづくりであると示して、景観の美しさに重点を置いた開発を約束して、
不動産（宅地）を販売してきたのです。


山手台公式サイトより
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
区画ごとにも植樹帯（グリーンベルト）を設けて、重厚な石組みとの心地よいバランスを整え
ています。この街を、日本中がお手本とするような美しい街にしたい。いつまでも色褪せない、
世代を超えて愛され、素敵な生活文化を育んでいく街にしたい。その思いを、街区の細部にま
で行き届かせました。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

ありきたりのニュータウンのような一世代限りの使い捨て住宅街にはならぬよう、最大限に景観に
配慮して、世代を超えて愛される街を志向すると明言しています。

このコンセプトを完全に破棄し、世代を超えて愛されるまちになどなりようがない使い捨て志向の
山の上の５０坪台平均コンクリートうちっぱなし擁壁で北部を埋め尽くす予定なら、今まで嘘を
吐いて騙していた事になりますし、開発許可にも関係してくる事ですから（平均以上に景観や
自然環境との調和に配慮するという事で山の中腹以上を削る開発を認められた経緯があります）
大きな問題ですね。

[936: 匿名さん]

阪急不動産の山手台クレアスの最新広告

＞『街を彩るカラー擁壁』
＞街の中には、ナチュラルな色を貼り付け
＞た擁壁や、自然石調のカラー擁壁があり美しい
＞街並みを演出します。

＞夢の５０坪以上

コンクリ狭小乱開発擁護がいかに非常識かわかりますね。

乱開発をすすめている阪急ですら、コンクリの醜さや仕上げや土地の広さをアピールしていますから。

[938: 匿名さん]

933
条例持ち出しても、実際コンクリ擁壁で分譲してるからね(笑)3年以内に分譲した所を調べれば直ぐわかる。

[939: 匿名]

930さん

そうですね。
結局、東3丁目あたりの70坪と
ビューノ・クレアスの50坪と
いずれは中古市場では同じような価格で
取り引きされるのでしょう。
楽しみですねぇ～（笑）

[941: 匿名さん]

結局は、ニュータウンは新しいだけが価値であって、中古になれば価値は殆どない。これは旧山手台でも立証済みですね。東3丁目は新築でも苦戦して値引きしてましたし、中古でビューノ、クレアスと変わらないでしょうね。

[942: 匿名さん]

最近日本の新築信仰も薄らいているようだとあちこちで言われ始めてるね
その観点からもこんな山の上削ってまで開発する正当性が崩壊してる
というか、その世の中のトレンドすら見抜けないとはね

[943: 匿名さん]

先住民のいない新築住宅を欲する、言ってみればわがままな需要と、その需要を当てにしてリセールバリューに乏しい宅地を割高な価格で売りつける。
売る方も売る方。買う方も買う方。

[944: 匿名]

＞930

水やりが大変なら、樹木にせず、外構工事で目隠し作ればいいのでは？

70坪か50坪で、水やりの範囲が決まるわけじゃないですよ。

[945: 匿名さん]

世代が変わったら売るに売れなくなって
すぐに雑草生い茂る緑地になるよ

[946: 匿名さん]

944
一応、建築協定でオープン外構と決まっている地区なんで。流石に近所の手前、土間と言う訳もいかず、植樹と芝生植えてますが、芝生だけでも手入れが大変。次買うなら間違いなく50坪にしますね。

[948: 匿名さん]

初期に買った山手台南部十分は大損したと煽っている無知なバカモンがおるが、現実は真逆なんだよな。
当時の購入者は40代後半～50代の非一次取得者の高所得世帯が多く、所有不動産を高値売却して土地代に充当し、追加出費（ローン）は5000～6000万ぐらいというケースが多い。
その後の景気低迷による金利低下で、ローン借り換えにより本来払う予定だった金利が数千万少なくすんだというのがおち。
これが市のアンケートで、山手台の居住満足度が市内の中学校区で最高だった事にも関係している。 いくら住環境や景観が良くても、ここの煽りが言うように住民の大半が大損していたらこんな結果にならない。
現実は大損どころか、ほぼベストな時期に不動産を売却できて（数千万の利益確定）、ローンの支払い総額も当初の予定よりも大幅に少なくてすみ（初期住民の大半が完済済み）、得した額は土地の値下がり分よりずっと大きいというのが現実。

[949: 匿名さん]

947
植木屋さんに毎日の芝生の水やり頼むの？(笑）
バカじゃない？

[950: 匿名さん]

一次取得で1億以上のローン組んだ金持ちも確かにいるが、それでも当初の予定より金利の支払いは数千万少なくて住んだので、言うほど損していない。