阪急が分譲する宝塚市山手台【Part９】

[物件比較中さん]

阪急が分譲する宝塚市山手台についても、part９になりました。
引き続き有意義な情報交換していきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/242033/

[801: 匿名さん]

何回もおんなじこと

もう聞き飽きた。

皆お前に反発してるんだよ。

内容なんて見てないよ。

何度も何度も繰り返し

[802: 匿名さん]

夜中の２時台に三連投する基　地　外が山手台関係者にいる事を知らしめているのみ。

[803: ご近所さん]

どうにか乱開発を正当化しようと腐れ業者ががんばっていますね
いくら自演しても業者は業者

[804: ご近所さん]

>>802
近隣の類似ニュータウンに腐るほど宅地や家があまっている時代に
山の上を50坪密集地にする開発のどこがまともなの？ｗ

[805: マンコミュファンさん]

確かのこの家余り人口減少社会到来のご時勢に、新品であること以外に一切の価値が無い
単なる使い捨て宅地供給（旧ニュータウンの過疎化を促進し世代交代を阻害）だけの為に
わざわざ新規に山を削る正当性はゼロだな。

[806: 匿名さん]

だからたいせいでも三和でも阪急でも市役所でも直接言いにいってこいよ。俺の山手台がーって。無関係の人間を業者呼ばわりせずにな。ちきんめが。

[807: 匿名さん]

まともじゃないお前が書くからまともじゃな
くなるんだよ。

連投しまくりで数年書き込み続けてる
行為がまともじゃない。

同じ内容を何百回も書き込むお前に反発してるんだよ。

何度も言わせんなよ。

[808: 匿名さん]

いちいち名前変えんなよ。
何人もが書いてますアピールとか
いらんねん。
とっくに一人で確定してるやろ。

[809: 匿名さん]

807

完全に同意。しかもその腐れ業者連中と同じ業界関係者のくせに自分ちの近所だけこういう事書くのが興ざめ。

[810: 住まいに詳しい人]

地元業者（建売屋、不動産業者）なんて土建屋と同レベルのクズ人種なんだから


そんな業種にモラルを求めることがそもそもの間違い。


醜い開発を阻止するには規制を強化するしかない。


それが困るから、阻止しようと、業者はここで必死に自演駆使して暴れまくっているわけだがｗ


山手台のなしくずしコストダウン乱開発が正当化されたら、自分たちもこれまで通り


ブランドに規制して食い潰す寄生虫丸出しのミニ開発や糞開発をやり放題だからね。

[811: 匿名さん]

下劣ミニ開発業者大暴れｗ

[812: 匿名さん]

自分（807）に同意する腐れ不動産屋809ｗ

[813: 匿名さん]

下劣宝塚本社仲介業者がずっと大暴れの図の間違いだろ

[814: 匿名]

不動産屋（ミニ開発屋）のおっさんってなんであんなに卑しい顔をしているんだろうね

このスレ見てもわかるように痛い所をつかれるとすぐに論点逸らして発狂して暴れるし

[815: 匿名さん]

腐れ業者共に勤務先では口銭もらいながら裏で客先の文句をネットで延々言っているモラルもコンプライアンスも欠如した異常者

[816: 匿名さん]

しかし勤務先に迷惑掛からないのかね。末端過ぎて関係ないのか。会社の管理能力もちょっとおかしいね。何年も放置して。

[817: 匿名さん]

だから、選挙に出るなり、住民運動するなり市役所に
行くなり。

具体的に規制の強化に動けよ。ミニ戸建てバンバン
増えてるし、平地にコンクリートの塊バンバン建ってんぞ。

早く昔ののどかな里山取り戻すために、アスファルトはがして未舗装道路にするとか、CO2増やす車の製造止めるとか
丁度ダイハツ近くに本社あるから週明けに行って来たら

[818: 匿名]

宝塚をただ乗り（フリーライド）丸出しの醜いミニ開発でブランド食い荒らし破壊している腐れ不動産業者ワースト5

タ※ラコスモス
た※せい建設
三※建設
第※建設
エ※ター

[819: 住まいに詳しい人]

まぁアンチ（悪徳業者の自演ハゲオヤジ）がどんだけ多数派工作がんばって一人で自演したところで、
全く宅地が不足していない時代に、わざわざ標高200m超える山の上を新規に削って何のとりえもない
５０坪の宅地を供給するためだけに破壊する行為が乱開発なのは覆らないけどね（笑）

どんだけ言い訳しても大阪平野に属する自治体で、海抜200m超の緑豊かな山林削って平均50坪コンクリ
むき出しコストダウン数百区画密集街なんて他に一例も存在しないから（笑）

[820: 匿名さん]

しょうもない伏字にするぐらいなら書くなよ。勤務先の名刺切って直接文句いって来いよ。

[821: 匿名さん]

なんだ
擁護派もアンチも
ミニ開発業者がクズだって事では一致してんのか

[822: 匿名さん]

買い手がいるのだから悪く無いという自己正当化は、典型的な悪徳商法や悪徳業者の論理だね。

それは邸宅街を蝕むミニ開発に限らず、山の上のモラルハザード手抜き売り逃げコストダウン大規模NTも同じ事。

[823: 住まいに詳しい人]

沿線企業（鉄道会社）というのは、範を示すべき最後の砦でもあるからね。

そこがなし崩し的にいい加減な開発でコストダウンや手抜きに走ったら

その界隈（ここの場合は宝塚市）ではもうそれ以上のまともな開発は出てこない。

手抜きやモラル無き開発は伝播する。

なんでもありの地域になって、街（ここの場合は宝塚市）は死んだも同然。

[824: 匿名さん]

だから名刺切って阪急にそれを言って来いと。
ついでに近鉄も褒めて来いよ。

[825: 匿名さん]

> by マンコミュファンさん　2013-07-12 01:37:42
>
>
>
>
> >No.674
>
> >by 匿名さん　2013-07-11 23:40:40
>
> >山手台は車3～15分圏にスーパー10軒以上（阪急オアシス、コープ、阪急デパート、成城石井、西友、トーホー、ダイエー、ピーコック、関西スーパー、マンダイ）ありますね。
>
> 条件を同じくしている他の宝塚の既存ニュータウンは、なぜ価値を下げているのか？
> 駅から歩いて帰れない、坂で自転車が使いにくい、結局車ががないと生活が成り立たない、
> といった点が敬遠されているからじゃないのかな。
> そう考えている人にとって、車でないと行けない距離にあるスーパーの数など何の意味も持たない。

悪貨は良貨を駆逐する。
本格的な人口減少社会を迎えるこのご時勢に、宝塚市のバス便ニュータウン・山麓住宅地への転入需要
（注文住宅を建てる為の整形地需要）は確実に一定はあるものの、もう大幅に限られている。
年間需要は、既存のバス便エリア・山麓エリアで既に余り出している土地でまかなえる程度でしかない。

つまりもうかつてのように山を削って何の変哲も無い新品の宅地を供給する必要や社会的な正当性は、
まったく無い時代に入っているのは、論争の余地すら無い当たり前のコンセンサス。。

そういう状況下で、コストダウンや手抜きであっても大量に新品宅地がばらまかれたら、需給が極端に悪化して、
既存ニュータウンの価値が下がるのは当たり前の話。

景観や環境に配慮されてまともに開発された90㎡5000万の低層マンションが築数年経過した時点で、すぐ隣に
効率重視でコストダウンした低価格安売りマンションが90㎡2800万円で大量に新規供給されたら、いくら前者が
何の問題も無いまともなマンションであったとしても、引きずられて中古相場が2800万円を大幅に下回る
水準まで下落するのと同種の話。

景観や環境に配慮されまともに開発された60～80坪の分譲地と、手抜きコストダウンした分譲地55坪が
同じ価格帯だったら、新品を選ぶ（メッキ効果＝新品プレミアム、新参者になりたくない等）消費者心理に
つけこんだ焼畑売り逃げ開発であって、他の近隣地区の暴落を犠牲にした商売。

[826: 匿名]

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/80758/res/537
＞No.537 by 匿名さん　2013-07-05 18:07:51
＞現時点では通勤と言う意味ではこの3箇所の中では山手台が一番だけど、今販売
＞中のところ以外に既存のエリアの倍近く販売する予定になっているので、渋滞が
＞酷くなるのは目に見えている。 行政が道路の対策をしない限り、山手台はやめ
＞たほうが良いかも。

だからこそ、山手台は短期決戦（あと数～10年で売り切って完了するような路線）をやめて
20～30年ぐらいかけて地域に根を下ろして腰をすえて分譲する、人口減少社会になっても
通用する（従来のニュータウンとは必ずしもバッティングしない）新たな需要や価値観を
創造して買ってもらう路線にするべきなのです（本来の山手台はそうだった）。

20～30年かけてゆっくり分譲すれば、リタイア時期や世代が分散されますので、通勤時間帯の
渋滞悪化に伴う山手台の価値崩壊は避けられます。

突き詰めれば全ての元凶は、売り急ぐ販売ペースにあります。
団塊死去に伴う超人口減少社会で膨大な郊外の宅地余りが到来するタイムリミットの前に
宝塚市の他の既存ニュータウンの新陳代謝を犠牲にしてでも需要総取りして売り切って逃げて
しまおうという戦略をとっているから、土地を山のてっぺんにあるまじき区割りまで小さくしたり、
景観軽視の造成にコストダウンしたりせざるをえないわけで、年間販売区画数を減らせば、
ハウスメーカーに卸す必要も無くなり、ちゃんと景観や住環境にこだわった街区で平均70坪の
区割りで分譲しても、同じ利益率でさばく事が出来ます。
他のニュータウンを暴落させ迷惑をかける事も無く地域社会に悪影響も与えません。

例えば宅地余り時代になっても、大阪平野一望の南斜面の新規分譲地という条件は他所には
もう残っていませんから、安売りしなくても販売ペースさえ落とせば、いくらでも拘った
街区を分譲できるだけの素地があります。

口先だけの宣伝でなく本当に「日本中がお手本とする美しいまちづくり」に立ち戻ればいいのです。

[827: 匿名]

凄い、執念だね。

ブログでもはじめたら。

[828: 匿名さん]

近隣暴落への私怨と認めちゃったね。

[829: 匿名さん]

まだまだ落ちるから
今から買う奴も覚悟すべきだよね

[830: 匿名さん]

所詮山手台なんて
いくら理想郷に仕立てても
山の上の貧民窟になる運命だって
隣の中山台見りゃ判るだろうに
売る側もクズだけど買う側がそれを上回るマヌケなのは
10年前から判ってた話

[831: 匿名さん]

買った瞬間に中古になる上物
手許に残るのは坪20万弱でしか評価できない土地だと覚悟して買う必要があるよな
マンションよりマシかも知らんが
個人の価値観までどうこう言うつもりはない

[832: 匿名さん]

そんなに嫌ならさっさと引っ越して芦屋の六麓荘に住めばいいのに。

[833: 匿名さん]

中筋から汚くなったハゲ山の上に住んでる奴せせら笑ってるだけだよ

[834: 匿名さん]

まぁちゃんと理念を守り、景観や環境にもじゅうぶん配慮し、質を重視して

開発されていた従来の山手台をボロカスに貶しつつ、別荘地並の配慮が求められる

山の上（標高２００～３００ｍ）を削っておきながら、そんな場所を



『何の変哲も無いごく普通の昭和ニュータウンの平均すら大幅に下回るコストダウン開発』※

『何の変哲も無いごく普通の昭和ニュータウンの平均すら大幅に下回るコストダウン開発』※

『何の変哲も無いごく普通の昭和ニュータウンの平均すら大幅に下回るコストダウン開発』※



に走っている山手台北部「だけ」は逆に大絶賛、礼賛し、良好な宅地が市内バス便エリアに

どんどん余りだしていることこそが問題になっている時代に、どんどん山削って何の変哲も無い

手抜き新品宅地を供給する為だけに今後も開発するべきだと擁護している時点で

粘着が一般人じゃない＝腐れ業者（不動産屋、建売屋）なのはバレバレですね。

※山の上なのに隣の壁がこんにちわ状態で緑もちょろちょろで回復できない50坪台メイン、将来景観劣悪のコンクリ剥き出し

[835: 匿名さん]

一般宝塚市民、一般人だったら、既に宅地が余っている人口減少時代にどうしても山削るなら（削らないのが一番だが）、市内の既存のどの山麓部住宅街よりも景観や自然との調和に配慮したゆとりある開発をしないと（既存ニュータウンとバッティングしない）その正当性が無いってのが当たり前の意見。

需要に対して土地が余り既に足りている（これから更に余る）、山削りニュータウン開発の正当性が皆無の時代に、焼き直しどころか劣化版の宅地を自然破壊して大量供給し、新品価値を利用した需要総取り売り逃げ作戦で、自分さえ儲かればいいなど、社会悪以外の何物でも無い。

> 古いニュータウンに65～80坪で2500万前後の土地が沢山余っていても57坪で手抜き仕上
> げの新品で同価格の土地が、大量供給されれば、数坪狭くてもそちらを選ぶ。この心理
> 状況をついて悪徳デベロッパーや業者は、理念無き金儲け最優先の使い捨て乱開発に走
> るわけです。古いニュータウンより土地を小さくして、なおかつ造成もコストダウンし、
> 検討者が古いニュータウンより新品を選択をするぎりぎりの水準を見計らって坪単価を
> 極限まで高めに設定する。
>
> しかしその事による（古いニュータウンを使い捨てにして過疎化を促進させ、一方で新
> たに山肌を破壊して劣化版をつくる）、社会的負担増（＝長く納税してきた市民負担）
> と悪影響（全体価値の下落、自然環境や景観の悪化、街の過疎化、代替わり新陳代謝阻
> 害、公共施設や社会基盤の維持費増大、市街化区域の拡大による負担増加）ははかりし
> れず、そういった焼畑的な開発は持続可能な社会には成り得ない。

[836: 匿名]

> 　・宅地が市内のオールドニュータウン（中山台、逆瀬台等）に大量に余ってる時代に、
> 昭和の劣化コピーニュータウンつくる為に大規模山林破壊
>
> 　・大規模景観破壊
>
> 　・掲げていた開発理念（山並みに配慮した敷地の広さと景観配慮、一世代限り使い捨
> てにならない日本中がお手本とする美しい街づくり）を100%無視して暴走（景観も環
> 境も軽視したコンクリ打ちっぱなし50坪台）
>
> 　・需給悪化させて過剰供給で近隣の旧ニュータウンの地価暴落させる（自分の所だけ
> は新品効果最大限に利用して小さい土地を極限まで高い坪単価に設定して高値売り逃
> げ）
>
> 　・旧ニュータウンの世代替わり阻害して過疎化悪化（街の使い捨て促進）、社会負担
> 増でインフラの維持管理が困難に
>
> 　・狭小区割りによる戸数増加で更なる渋滞悪化
>
> 　・短期売り逃げ路線による弊害で幹線道路渋滞を悪化させ、その解決に莫大な市税投入が
> 　　必要になる（他のニュータウンを犠牲にして過疎化させた上で非効率きわまりない）
>
> 　・他のニュータウンが少子高齢化過疎化状態で小学校のキャパ余りまくっているのに、
> 小学校膨れさせて校舎増築（市民負担増加、その後は山手台自体が一世代限り使い捨
> てになるので結局税金の無駄に）
>
> 　・短期売り逃げ路線で道路の渋滞を悪化させ、その解決に莫大な市税投入が必要になる
>
> まさに市全体や地域に害しかもたらしていないな
>
> 悪影響しか与えていない焼畑ニュータウン開発　正当性ゼロ
>
>
>
>
> こんな基本的なごく当たり前の正論すら理解せずに、擁護している悪徳業者が
> いるようですね。　阪急ではなく、ミニ開発をやっている地元の下品な不動産業者かな？


そうです。
ブランド切り売り（もう売り切れ寸前だが）に走る低俗な行政と癒着して糞みたいな開発をしている低俗な業者があまりにも多いですからね。

[837: ご近所さん]

一番だって言う割に、削るなって意見は言わないんですね。
何故なんでしょう？

[838: 匿名]

確かにクズ業者以外のまともな人間が擁護するのはありえんわなｗ

わざわざ山を削る大義が全く無い宅地余りのご時勢に、大阪平野に面した貴重な緑を
山のてっぺんまで破壊して、前代未聞の他に一例も存在しない山の上のコンクリもろだし50坪街。

山潰台。

[839: 匿名さん]

貴重な景観を削るんだから
まともな開発するんだろうと考えたのが甘かったね
下司は際限なく下司

[840: 匿名さん]

みんなただ単に君が嫌なんだろう。
で、山手台が叩かれる悪循環。
アンチがどうとか皆が業者に見える精神状態。

[841: 匿名さん]

ちゃんと主張する者は下司なヒラメ型人間から嫌われる傾向にある事は知ってるよ

[842: 匿名さん]

ネットの掲示板でちゃんと主張なんて思ってるのは君だけだよ。
だから皆に馬鹿にされるだけだと気付かない。
深海にいるヒラメは君だよ。

[843: 匿名さん]

他スレでもこの十数年で日本の家の性能レベルがローコストですら飛躍的に上がったという見解を見ましたが、
山手台南部の中古物件流通の苦戦の理由は、その存在の中途半端さにもあるのではないでしょうか。
所謂高級住宅地でもないことには誰も異論はないと思います。
家自体もバブル期の豪邸でもなくリフォームのベースとしても魅力が乏しい、画一的なハウスメーカーの家ばかり。
そのハウスメーカーの家が小振りにせよ綺麗で良くなっていると言えば皆がそちらを選ぶのが自然な流れでしょう。
結果、最低敷地割をクリアーしている開発行為にまで腐れ業者が何だと八つ当たりで誰彼構わずケチをつける始末。
結果的に山手台自体の評判を下げ品位を落としているだけとしか思えません。
北部を腐すことで南部の意義を見出そうとする行為は完全に逆効果で自らの首を絞め続けているだけの愚行でしょう。
そして暴落への私怨から来る我田引水な発言の連発、成り済ましによる連投、ほぼコピペに皆が嫌気を指しています。
行動するなら開発行為の最低敷地面積を条例なりで上げることしか手はありません。
ネットでアンチが何だと何年も吠え続ける情熱をリアルで生かしてはどうですか。
それが出来ないならただの負けイヌの遠吠えで、馬鹿犬が壊れたスピーカーの様に騒音で迷惑をかけているのと同じ。
何かを望むなら成長しましょう。

[846: 匿名さん]

843
所詮山肌にしがみついた中米の貧民窟モドキの開発行為に
結果的に手を貸した購買者の責任において何らかの善後策を打ち出す必要はあろうかと思いますが
そんなとこ買っちゃうような奴等にはここで吠えるだけじゃ何も変わらないことを知らしめる必要もあるでしょう

ということで
もっともっと今のままじゃ騙されて買った挙句住んでる事自体が恥ずかしいという状況に持って行くべきでしょう

[847: ご近所の奥さま]

>>837
既に粗造成が進んでいて市街化区域に編入されている状況では、非現実的だからでしょ。
削るのやめて山に戻すのは非現実的ですが、理念にたちかえって今後の街区をまともな開発に修正する事は今からでも出来ますょ。

[848: 匿名さん]

「わざわざ山を削る大義が全く無い宅地余りのご時勢」に、
「既に粗造成が進んでいて市街化区域に編入されている状況」であるからという理由だけで、
あり余っている住宅地をさらに開発し続けるのは、どの道正当化できないだろうな。例え70坪だろうが100坪だろうが。
やはり森に戻すか、せめて需要のある(良好な立地の物件が乏しい)霊園にでもするのが社会のため。

[849: 匿名]

社会の為なら霊園かゴミ焼却場がイイかもね！！

[850: 匿名さん]

>848
土地が余っても欲しい土地が無いだけ。要はミスマッチダネ。新車が欲しい人に中古が余ってるからそっちで我慢しろと言うのは違うでしょ(笑)

[851: 匿名さん]

中古車が余っているから、新車のニーズはあるが、中古車に乗ろうという主張か～
新車の生産をやめて工場を緑化する。理屈はわかるがあんまり主張としては広がりに欠けるな。
ただ、池田のダイハツの工場とか駅に近いから霊園にしたら人気にはなりそうだね。
住宅街の造成と自動車の生産は似てるね。山手台の住宅を車の生産に置き換えると主張の本質が良く見える。

どちらも、ごもっともだが現実的には無理なのも共通点だね。赤い政党の主張みたいだね。
山手台の乱開発、車の生産、使用による環境破壊どちらも、あんまり聞かない主張だね。

[852: 匿名さん]

世の中（宝塚市周辺）に中古車（中古住宅）が余りまくっているのだから、
これ以上、低価格の新車（NEW山手台）を増産するのはやめて欲しい。
だって私の中古車（OLD山手台）の価値が更に暴落します。
私は新しいもの好きなので当時の新車（OLD山手台）を買いましたが
皆さんは新車（new山手台）を買わず中古車（中山台・逆瀬台等）を買って社会に貢献して下さいね。
どうしても新車を増産するのなら私の中古車（OLD山手台）の価値が下がらないように
高級車（７０坪以上）だけを造って欲しいのです。

[853: 匿名さん]

知り合いが山手台に引越しこの週末遊びに行って来ました。
２０代後半の夫婦です。
閑静な住宅街で街並み、とてもキレイにでしたよ。

価値がどうとか、って住む人がそれで良ければイイんじゃないんですかね？笑

ココで、山手台を非難している方々って、結局山手台に住めない人（手が出ないくらい高い・ローンが通らない・うらやましい）とかなんじゃないです？

哀れ・・・・


笑

[854: 匿名]

853
山手台は新しいのも古いのも大変お安くなっていますからじゅうぶん買えますよ(*^O^*)
あなたのレベルで考えたらダメですよ（笑）

[855: 匿名さん]

８５４

すいません、私どもは芦屋の一等地に住んでおりますので、正直山手台より利便性も環境も素晴らしい場所です。

人の住んでる場所を意味もなく、ウンチク並べる低知能な方々の文面にコメントした私がアホでしたわぁ～～♪♪笑

しっつれぇ～しましたぁ★

チャオ～～(*^^*)

[856: 匿名さん]

　↑

とてもじゃないが「芦屋の一等地」に住む人とは思えない文章ですねぇ～

まぁネット上では何とでも自称できますからねぇ（笑）

[857: 匿名さん]

山手台を忌み嫌ってるのは
バブル前の70年代から住んでて環境の素晴らしさに愛着があった連中だろなと思うよ

[858: 匿名さん]

70年代に家買った元商社マンがバブル時の不動産屋に
猿じゃなくて人間に営業させろって切れたのは有名な話

[859: 匿名さん]

中筋山手ね
あったあった
「今なら1億の物件が8千万でお安く・・」
「キミ年収ナンボや？お徳やったら自分で買ったらええがな、ワシ2000万でも買わんよ」
だろ
昔の商社マンの相場観半端ないよな

[860: 匿名さん]

不動産屋の若い営業なんて
他に何処も行き場がなくてやってるんだから
その程度だよ

[861: 匿名さん]

少子高齢化と人口減が進むなかで、どうしても山の上を削って開発をというなら
宅地不足時代に開発された（正当性のある）既存の山手住宅街やニュータウンとは
次元の異なる、山並み・自然環境・景観への配慮や敷地面積のゆとり（＝緑の回復）が
求められるなんて常識だからね。

一般人がまともな開発と正反対の普通のニュータウン以下のコストダウン売り逃げ
乱開発と化した現在の山禿台（北部開発）を擁護する理由は皆無だからね。

理念もモラルも消え失せた現在の山禿台の開発を擁護しているのは業者だけ。

[867: 主婦さん]

これから人口が減りバス便エリアの宅地もモーレツに余る時代に
貴重な山並みをわざわざ新規に破壊して宅地不足時代に開発された
昭和ニュータウンより山の上なのにギューギュー詰めとか
化粧よう壁すらけちるとか確かにありえないですね。

日本中のお手本どころか、モラルハザード業者の悪徳開発の見本ですね。

[868: 匿名さん]

他市ならありえないが、山つぶし（使い捨て焼畑開発）が伝統芸の宝塚市役所管轄ならありえる開発。

[869: 匿名さん]

擁壁ケチるとか(笑)あの石垣擁壁が中古になるとダサくて売れないんだよな。コンクリなら塗り直しで綺麗になるけど。

[873: 検討中の奥様]

>>869さん
私もよう壁仕上げは是非とも施主にまかせて欲しいです。
あ、石垣も悪くないけど最近のモダンな住宅にはミスマッチではないでしょうか。
汚れてきたら塗装すればこと足りますし、
なにより最初は物入りなので少し余裕ができたら塗装するなりタイル張るなり考えたいです。

[877: 匿名さん]

８７４さん

仰る通りです。

コンクリートのほうが後々リメイクしやすいですからね。

古い石垣は壊すしかありません。

古い山手台もその辺が中古市場での低迷理由ではないかな。

[879: 匿名さん]

>山手台を悲惨な街に貶める為

一目で煽りとわかるコメントに対し、汚い言葉で同じ内容の繰り返し。
ややこしい人間が住んでるなぁと読み手が思えてしまう時点で、山手台のイメージダウンに一役買っているということに、そろそろ気づいた方がいい。

[880: 主婦さん]

本物の石やタイルを使った仕上げは当たり外れが少ないですが、コンクリート打設時に模様をつける化粧擁壁（化粧型枠）はセンスや質感がピンきりですね。

彩都箕面ガーデンテラスの石に似せた擁壁は安っぽく偽物っぽくて正直かなり微妙でした。茨木市側のガーデンビレッジやまぶきは良かったです。

[881: 検討中の奥様]

たしか計画ではあと1000戸くらいですかね？
下の方の石垣みたいなゴツゴツした街並みではなく、
上の方だけでもオープン外構のスタイリッシュな住宅でうめ尽くされたら山手台もステキ なニュータウンに生まれ変われそうですね(*^O^*)

[882: 匿名さん]

こんな山の上なんだから、いっそ宅地部分は擁壁そのものを無しにして、そのかわり平均100坪～ぐらいにしたらいいんじゃない。

擁壁をつくらなければ擁壁有りの180～200㎡程度の土地と変わらない価格帯で販売できる。

高低差は安息角以下（30°未満）の法面処理にして（擁壁の設置も禁止）、そこに樹木の植樹を義務付ける。

コンクリが醜く汚れる景観悪化も防げるし、将来的に緑豊かで自然と調和した街になる。

擁壁が造成費用の大部分を占めるほど高コストであるからこそ仕上げのコストダウン（それに伴う景観悪化）や区割りの狭小化の問題が発生するわけであって、擁壁そのものをつくらなけば問題解決する。

[884: 匿名さん]

何やら人の自演には厳しいようだけど、自演に関してはあなたが一番酷いよ。
多分、というより間違いなく当掲示板ワーストだな。

それに、あなたの存在が山手台の評価を下げ続けている点には全く無関心なんだ？
南部の中古が余計に売れなくなるよ。
ヨウヘキヨウヘキ言ってて汚れた石の擁壁にケチ付けられてる姿はもはや滑稽に映るよ。

匿名掲示板の目的を取り違えてるんではないの？
方法論が相当おかしいよ。
阪急に直接言いな。

[885: 匿名さん]

それに他スレでも同じようなことばかり書いてるけど君が民度を語るなよ。
当掲示板の民度で言えばワーストだよ君。
同じようなことを色んなスレに書かずに阪急に直接言いに行きなさい。
そういうのは単なるマルチ投稿で掲示板マナーとしても著しく低いし
延々と自論一辺倒で自作自演しながら掲示板に巣食うのは大の大人が取るべき行動ではないよ。

[891: 匿名]

882

よう壁なしの50坪ならイイかも！

建物込み3000万円台くらいで分譲できたら

更に若い世代が入居し、

山手台の活性化につながりますねぇ（笑）

[893: 匿名さん]

阪急さん、今の山手台のスッキリした若々しい街並み気に入ってるので方向性変えないで下さいね。

[894: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用ありがとうございます。

特定のアクセス元より、物件購入など住宅に関する前向きな検討を目的とした
情報交換を逸脱する書き込みが続いておりましたので、当該投稿を
一斉削除させていただきました。

レスが抜けている部分が多く、読みづらいかと存じますが、どうぞご了承ください。

なお、当サイトは、多くの方の情報交換の場として提供させていただいており、
情報交換の中で、過去のトラブルの情報などを書きこんでいただくことは
大変有意義なものであると考えております。

しかしながら、それが事実であるかどうかに関わらず、不買や嫌がらせを目的とした書き込みは
当サイトの趣旨に反するものであり、一律、ご遠慮いただいておりますし、また、
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■FAQ　不動産関連の業者やマンションへの批判的な意見は削除されるのですか？
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#2

■FAQ変なことは書いていないのにレスが削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#5

■FAQ「事実」を書ただけなのに削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#6

■FAQ批判的な意見を書いたら削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#7

■投稿の健全化に向けてのお知らせ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/204530

健全な情報交換の場としてご利用いただけますよう重ねてお願い申し上げます。

今後とも、宜しくお願いいたします。

[900: 匿名]

> 新たに注文住宅を建てる事を検討している世代は、基本的にコミュニティができ
> あがっている古いニュータウンに入る事は、心理的障害があります。 これは政
> 策的な事をやらなければ解決できない問題で、別に中山台や逆瀬台に限らずどこ
> でも発生している事です。
>
> 古いニュータウンに65～80坪で2500万前後の土地が沢山余っていても57坪で手抜
> き仕上げの新品で同価格の土地が、大量供給されれば、数坪狭くてもそちらを選
> ぶ。 この心理状況をついて悪徳デベロッパーや業者は、理念無き金儲け最優先
> の使い捨て乱開発に走るわけです。 古いニュータウンより土地を小さくして、
> なおかつ造成もコストダウンし、検討者が古いニュータウンより新品を選択をす
> るぎりぎりの水準を見計らって坪単価を極限まで高めに設定する。
>
> しかしその事による（古いニュータウンを使い捨てにして過疎化を促進させ、一
> 方で新たに山肌を破壊して劣化版をつくる）、社会的負担増（＝長く納税してき
> た市民負担）と悪影響（全体価値の下落、自然環境や景観の悪化、街の過疎化、
> 代替わり新陳代謝阻害、公共施設や社会基盤の維持費増大、市街化区域の拡大に
> よる負担増加）ははかりしれず、そういった焼畑的な開発は持続可能な社会には
> 成り得ない。

全くおっしゃる通りですが、それが理解できないのが業者の論理のようです。

業者によると、65～80坪の土地が山腹にいくらでも余っている時代に、新たに50坪ぎりぎりの
区割りの景観を無視した分譲地を山の上を盛大に破壊して開発する社会的必要性があるらしいです（笑）

[901: 匿名]

×　コンクリや山の上の前代未聞50坪狭小宅地が人気

○　ぎりぎりまでコストダウンした乱開発宅地であっても、足下見て注文住宅を建てる貧乏人が購入できるぎりぎり価格に設定すれば、それを選ばざるを得ない

やむをえず50坪コンクリを選んでいる貧乏人も、同じ値段でちゃんと仕上げ70坪の土地が買えるなら100人中100人がそちらを選びます。

仮にアンチの妄想が正しければ、クレアスの化粧擁壁で仕上げた土地や大きい土地は忌み嫌われ売れていないはずですが、現実は何の問題も無く売れています。ようするに余裕があれば、ちゃんと仕上げられた大きい土地に住みたいというのが、大多数の価値観であり、だからこそ山手台の広告では大通り沿いの化粧擁壁や土地面積（夢の50坪以上！などの宣伝文句）をアピールしているのです。

[905: 匿名さん]

>899
石垣擁壁が、高圧洗浄で新品状態に戻ると本気で思ってる？（笑）
某有名ニュータウンで、４０年前の新築時に自然石の石垣だったけど、
若い世帯での建て替えは、石垣を崩してコンクリにする世帯が多いね。
結局は、洗浄してもキレイにならないのと、古めかしい石垣が敬遠されてる。

[907: 匿名さん]

普通に薬剤で石を薬剤や高圧で洗う業者はいくらでもありますけど。
コケやカビですから落とせば新品になります。もっとも経年の風情はなくなりますが。
お城の石垣が醜いなどの意見はまともな日本人の価値観には一切ありませんね。
日本人の美意識に立脚した景観、仕上げですから。

古い石積みを撤去してコンクリにつくりかえている事例は、強度を満たしていない
既存不適格擁壁で建物の建築許可がおりないからです。
もちろんまともな施主は、新造コンクリの上にタイルや石で仕上げをしています。

[908: 匿名さん]

ここのたった一人の自演アンチ（業者）以外で、お寺や神社やお城など日本人のアイデンティティに関わる部分に使われている石が醜くて嫌いだなどという意見は一切見られませんね。

そもそもそんな異常な人間（コンクリ好き石嫌い）が、大通りから学校から全ての公園からコミュニティロードまで全てふんだんに石を使って綺麗に修景されている山手台に住む事に執着するのは無理がありますね。

石は大嫌いだけど、街全体が石で修景された山手台に住みたいという設定は論理破綻していますから。

[909: 正論]

既に良好な宅地が域内にじゅうぶん余っている時代に、金儲けのためだけに山のてっぺんまでけずってギューギューのコストダウン50坪コンクリむきだしにする蛮行が乱開発じゃないなら、世の中に乱開発なんて存在せんわな

[910: 匿名さん]

粘着不動産業者は、古い石積みと擁壁の仕上げの区別もついていなかったんだね（笑）
昭和40年代以前につくられた石積みは、大半が現在の建築基準を満たしていないので
家が建てられない。だから擁壁をつくりなおす必要があるだけの話なのに、
仕上げの話と混同している時点でいかにお粗末な知識で語っているからバレちゃったね。

そりゃ業者は必死になるよね。
箕面市や芦屋市のように仕上げが義務付けられたら今までのようには乱開発ができなくるから。

[911: 匿名さん]

箕面市や芦屋市ではここ4～5年の間にわざわざ条例を設けてまで、仕上げ無しのコンクリート擁壁を禁止にしました。
いかにここの悪徳自演業者（コンクリむきだしが人気だのというトンデモ論）が非常識で世間とかけ離れているかか良く分かりますね。

数多くの自治体の住宅地に関する景観条例は緑化や擁壁の仕上げ義務に関する内容がメインで、それほど影響が大きいというの社会常識ですからね。

ちなみに宝塚市でも2012年策定の景観計画で、高さ2m以上の擁壁は仕上げを義務付ける内容を盛り込んでいます。

[912: 匿名さん]

宝塚市景観計画（２０１２年策定）
http://www.city.takarazuka.hyogo.jp/sub_file/01070102000000-keikankeik...

＞擁壁は、圧迫感を軽減するために、既存の自然石の利活用をすることや擁壁面に
＞リズム感や陰影など変化をつけるなど、デザインや材質に配慮する。

[913: 匿名さん]

まぁどんだけ業者が自演で工作したところで、家余り時代にわざわざ標高２００ｍこえるような山の上削って、既存の平均水準以下の街にするような売り逃げ開発が、乱開発でないわけがないですからね。

[914: 匿名さん]

芦屋市とかはそもそも山麓部の新規の開発は250㎡以上を義務付けているから山の上50坪のような非常識な乱開発は不可能。もちろん仕上げ無し擁壁は条例で禁止。

[916: 匿名さん]

コンクリむきだしは人気で石でちゃんと仕上げ擁壁は醜く不人気だなどと主張しつつ、コンクリは禁止し石や自然素材による仕上げを義務付けている芦屋市に住んでいるなどと書き込んでいる時点で、アンチの脳内設定（乱開発業者）は破綻していますね。

[917: 匿名さん]

石は古くさて醜くて不人気で大嫌い、コンクリ大好きなどと主張している（たった一人の自演）人間が、街全体（マンションから住宅から公共部分まで）がことごとく石で修景されている芦屋や神戸に好んで住んでいるという設定は、完全に無理がありますからね。

[922: 匿名]

確かに最近のモダンな住宅にはオールド山手台のゴツゴツしたイカツイ石垣よう壁はミスマッチで合わないでしょうねぇ。
スッキリした街並みの西4丁目が山手台史上最大人気だったのも納得です。

[923: 匿名]

西4丁目はさっさとハウスメーカーに振り分けたから、売れ行きが順調に見えたのでは？

建築条件付きより、自由に選べる方がいいはず。なのに売れなかったから、とっとと業者に渡したのでしょう？

阪急の造成が魅力的なら、建築条件付き宅地にせずとも、土地は売れたでしょうね。

建築条件付きって、かなり土地を値引いてくれるんじゃないですか？
建て売りにしてしまえば、さらにお得感でますよね？
どうですか？

[924: 匿名さん]

>>920

>資産価値がどうのこうのという貧困な発想は貧困な脳からしか生まれない

例えばこんな発言のことかな。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
むしろ山麓部のバス便エリアの中では例外的に高い相対的価値を保っているのが初期山手台。

宝塚市山手台西2丁目
土地面積：695.70㎡(210坪)
価格：8200万円(坪40.0万)
造成済み整形地(法面無し) 山本駅1800m 標高150～200m
取引時期：2012年下半期

西宮市甲陽園目神山町
土地面積：397.6㎡(120坪)
価格：3200万円(坪27.4万)
造成済み整形地(法面無し) 甲陽園駅1200m 標高150～200m
取引時期：2013年6月

西宮市鷲林寺南町
土地面積：592.0㎡(179坪)
価格：3400万円(坪18.9万)
造成済み整形地(法面無し) 甲陽園駅3200m 標高250～300m
取引時期：平成24年第4四半期 ※国交省土地総合情報


1994年　⇒　2013年　取引地価

中山台（五月台、桜台）
坪90万　⇒　坪28～35万

逆瀬台
坪90万　⇒　坪28～35万

山手台
坪100万　⇒　坪40～50万

北千里（千里ニュータウン）
坪300万　⇒　坪50～70万
No.703 匿名さん [2013-07-28 11:50:45]
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

[925: 匿名さん]

ちゃんと理念を守り秩序ある区割りや景観に配慮して開発されていた東1丁目や東3丁目が
ちゃんと売れていた事からも、アンチの妄想（コンクリや狭い土地が人気）は支離滅裂だわな。

乱開発にすれば売れるペースが速くなるのは当たり前の話。既存住宅地でも100坪の土地を
そのまま仲介で売るより、30坪に分筆細分化して建売分譲（ミニ開発）するほうが買える貧乏人が
増えてより早く売れるより高い坪単価で売却できるが、それが人気のあるまともな開発ということには
ならんどころか典型的な街を蝕む醜悪開発だわな。それと全く同じ話。

そもそも、爆発的土地余りが到来するぎりぎり前までに（あと10年ぐらい）逃げ切り、売り逃げ
しようと分譲ペースをはやめた事こそが、全ての元凶なわけで。

販売ペースをはやめる為にはどうしたらいいか
・宝塚市の既存の住宅街（昭和40～50年代のニュータウンや山麓部住宅地）への転入・住み替え需要を奪えばいい
・一次取得で注文住宅を建てる層が誰でも買える価格帯にすればいい

↓

・土地をぎりぎりまで小さくして擁壁も極限までコストダウンする事で価格帯を下げる（坪単価は逆に上げ利益最大化へ）
・新品効果（新品プレミアム）を使い少し小さい土地を同一価格帯で既存住宅地の60～80坪の土地（仲介物件）にぶつける

ただの悪質業者のモラルハザードだわな。建売屋と全く変わらない。
今の山手台が人気なのではなく、逃げ切る為の販売ペース優先の理念もへったくれもない糞みたいな乱開発になっただけの話。

[926: 匿名]

阪急ほど大手の企業なら、焦って売り急ぐような真似をしなくても、生き残れるんじゃないですか？

上司を気にしてばかりで、目の前の売り上げにばかり気を取られるようなやり方では、いずれ潰れませんか？

[927: 匿名さん]

コンクリや５０坪が人気あるのではなく、予算に限りのある貧乏人は、新品分譲地にこだわったらそれを選ばざるを得ないだけ。

同じ値段で同じ場所に７０坪でちゃんと景観に配慮した仕上げの土地が買えるなら１００人中１００人がそっちを選んでいる。
阪急の広告も夢の５０坪超などとふざけた宣伝をしている事からも、消費者が土地の広さを求めている事は明白であり、狭い土地のほうが好みで人気などというこのスレの自演業者のトンデモがいかに頓珍漢であるかよく分かる。

単なる買い手の足下を見た悪辣な商売。

山手台北部でも、余裕のあり選べる非貧乏人層は２区画買って合筆したり、化粧擁壁仕上げの大きい土地を買っている事からも、50坪コンクリが人気などという妄想は現実と正反対ですね。選べる層はそうでない選択をしているのですから。

一番目立つ誰もが毎日目にするバス通りや大通り沿いは今まで通り石で修景してある点からも、ここのアンチの妄想は事実と正反対ですね。石でちゃんと仕上げた景観を誰もが醜く不快に思っているなら、誰一人宅地を購入せず山手台への居住じたいを避けますからね。

「ゴツゴツした」「石垣」などという表現を用いているるのはたった一人の自演アンチだという落ちです。

殆ど全ての人が高いコンクリ擁壁は不快と感じるからこそ、悪質なコストダウン金儲け路線に走っている現在の山手台北部でも、一番目立つ大通り沿いだけは、山手台東1丁目や3丁目と同じく石を使って美しく仕上げ、景観に配慮しているかのように取り繕っているのです。

[928: 匿名さん]

>>926
おっしゃるとおりです。

人口減少時代に貴重な山を削っているのですから、使い捨て売り逃げ路線ではなく

土地が余る時代になっても分譲が成立し選ばれ通用する街づくりをするべきです。

もともとの山手台開発はそういう触れ込み（日本中がお手本とする美しいまちづくり、世代を越えて愛される街）だったのですから。

[929: 匿名さん]

西4丁目でもお金に余裕のある層は、石やタイルを貼ったりして醜いコンクリを隠している点からもコンクリが人気というのは事実と真逆ですね。単にデベロッパーがコストをけちって利益のみ追求に走っているだけです。個人ではピンポイントで景観悪化に対処できても、街全体がコンクリの汚れにより醜くなる事は避けられません。だからこそ、まともな自治体では仕上げ無しコンクリでの分譲を禁止しているのです。

[930: 匿名さん]

>927
まず、５０坪と７０坪が同じ値段なら１００人中１００が７０坪を選ぶと言うのは貧乏人の考えですよ。
駐車場２台確保してシンボルツリーを植えるのに５０坪が丁度良いだけで、広ければ良いのではない。
実際、中古市場は５０坪も７０坪も同じぐらいの値段で取引されています。
自分は選択肢がなかったから７０坪に住んでるけど、この季節は水やりなど手入れが大変で、５０坪が羨ましいぐらい。
それに、ここで度々登場する箕面市でも、コンクリ分譲を禁止してないですよ。

[931: 匿名さん]

なんか内容の是非より、ただただ気味悪いね。異常な粘着、アクセス元変えてるんだろうけど。
自覚ないのかな。

[932: 匿名さん]

当初の理念を遵守し、立ち返るべきですよね。

現在の山手台北部の路線は、日本中がお手本とする世代をこえて愛される美しいまちづくりどころか

宝塚の閑静な一種低層住宅街の平均をはるかに下回る単なる山の上を破壊した使い捨て乱開発に

なっちゃっていますから。

[933: 匿名さん]

>>930
捏造乙

箕面市条例


＞擁壁の設置を極力避け、緑化のり面などにより処理する。
＞やむを得ず設ける場合は、自然石もしくはこれに類するもの
＞とする、前面へ生け垣緑化を施し擁壁を遮蔽する。

[934: 匿名さん]

まぁお金に余裕があったら、広い土地や綺麗に石などで仕上げられた土地を選択するのは、当たり前のことですし、そういう選択をとっていますからね。

だからこそ阪急は、大通り沿いの石貼り仕上げや土地の大きさ（実際には５０坪乱開発になっているので矛盾していますが）を広告でアピールしているのです。

[935: 匿名さん]

山手台は過去から現在までの分譲において広告やウェブサイトなどで、一貫して

『すべては、日本中がお手本とする美しいまちづくりのために』

と景観をひじょうに重視したまちづくりが山手台全体の最大のコンセプトである事を
公式に掲げてきたからです。
つまりお客さんである購入者に対して、山手台全体のコンセプトは年月を経ても
色あせない美しいまちづくりであると示して、景観の美しさに重点を置いた開発を約束して、
不動産（宅地）を販売してきたのです。


山手台公式サイトより
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
区画ごとにも植樹帯（グリーンベルト）を設けて、重厚な石組みとの心地よいバランスを整え
ています。この街を、日本中がお手本とするような美しい街にしたい。いつまでも色褪せない、
世代を超えて愛され、素敵な生活文化を育んでいく街にしたい。その思いを、街区の細部にま
で行き届かせました。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

ありきたりのニュータウンのような一世代限りの使い捨て住宅街にはならぬよう、最大限に景観に
配慮して、世代を超えて愛される街を志向すると明言しています。

このコンセプトを完全に破棄し、世代を超えて愛されるまちになどなりようがない使い捨て志向の
山の上の５０坪台平均コンクリートうちっぱなし擁壁で北部を埋め尽くす予定なら、今まで嘘を
吐いて騙していた事になりますし、開発許可にも関係してくる事ですから（平均以上に景観や
自然環境との調和に配慮するという事で山の中腹以上を削る開発を認められた経緯があります）
大きな問題ですね。

[936: 匿名さん]

阪急不動産の山手台クレアスの最新広告

＞『街を彩るカラー擁壁』
＞街の中には、ナチュラルな色を貼り付け
＞た擁壁や、自然石調のカラー擁壁があり美しい
＞街並みを演出します。

＞夢の５０坪以上

コンクリ狭小乱開発擁護がいかに非常識かわかりますね。

乱開発をすすめている阪急ですら、コンクリの醜さや仕上げや土地の広さをアピールしていますから。

[938: 匿名さん]

933
条例持ち出しても、実際コンクリ擁壁で分譲してるからね(笑)3年以内に分譲した所を調べれば直ぐわかる。

[939: 匿名]

930さん

そうですね。
結局、東3丁目あたりの70坪と
ビューノ・クレアスの50坪と
いずれは中古市場では同じような価格で
取り引きされるのでしょう。
楽しみですねぇ～（笑）

[941: 匿名さん]

結局は、ニュータウンは新しいだけが価値であって、中古になれば価値は殆どない。これは旧山手台でも立証済みですね。東3丁目は新築でも苦戦して値引きしてましたし、中古でビューノ、クレアスと変わらないでしょうね。

[942: 匿名さん]

最近日本の新築信仰も薄らいているようだとあちこちで言われ始めてるね
その観点からもこんな山の上削ってまで開発する正当性が崩壊してる
というか、その世の中のトレンドすら見抜けないとはね

[943: 匿名さん]

先住民のいない新築住宅を欲する、言ってみればわがままな需要と、その需要を当てにしてリセールバリューに乏しい宅地を割高な価格で売りつける。
売る方も売る方。買う方も買う方。

[944: 匿名]

＞930

水やりが大変なら、樹木にせず、外構工事で目隠し作ればいいのでは？

70坪か50坪で、水やりの範囲が決まるわけじゃないですよ。

[945: 匿名さん]

世代が変わったら売るに売れなくなって
すぐに雑草生い茂る緑地になるよ

[946: 匿名さん]

944
一応、建築協定でオープン外構と決まっている地区なんで。流石に近所の手前、土間と言う訳もいかず、植樹と芝生植えてますが、芝生だけでも手入れが大変。次買うなら間違いなく50坪にしますね。

[948: 匿名さん]

初期に買った山手台南部十分は大損したと煽っている無知なバカモンがおるが、現実は真逆なんだよな。
当時の購入者は40代後半～50代の非一次取得者の高所得世帯が多く、所有不動産を高値売却して土地代に充当し、追加出費（ローン）は5000～6000万ぐらいというケースが多い。
その後の景気低迷による金利低下で、ローン借り換えにより本来払う予定だった金利が数千万少なくすんだというのがおち。
これが市のアンケートで、山手台の居住満足度が市内の中学校区で最高だった事にも関係している。 いくら住環境や景観が良くても、ここの煽りが言うように住民の大半が大損していたらこんな結果にならない。
現実は大損どころか、ほぼベストな時期に不動産を売却できて（数千万の利益確定）、ローンの支払い総額も当初の予定よりも大幅に少なくてすみ（初期住民の大半が完済済み）、得した額は土地の値下がり分よりずっと大きいというのが現実。

[949: 匿名さん]

947
植木屋さんに毎日の芝生の水やり頼むの？(笑）
バカじゃない？

[950: 匿名さん]

一次取得で1億以上のローン組んだ金持ちも確かにいるが、それでも当初の予定より金利の支払いは数千万少なくて住んだので、言うほど損していない。

[951: 匿名]

無秩序に山を削らせたり邸宅街破壊ミニ開発やらせたら宝塚市の右に出るものなし。

開発行政にモラルもへったくれも無いから、お似合いのクズ業者がわらわら湧いてくる。

[952: 匿名]

東3丁目（70坪）あたりの比較的新しい中古戸建もビューノ・クレアス（50坪）あたりに引きずられてズルズルと下がって来るでしょうから、
50坪が欲しいかたはクレアス以降を、
70坪が欲しいかたは東3丁目あたりの新しい中古を、
分けて検討されたらいかがでしょうか？

わざわざ新しい街区に広い区画を設ける必要などありません。

[954: 匿名サン]

＞９５２
＞東3丁目（70坪）あたりの比較的新しい中古戸建もビューノ・クレアス（50坪）＞あたりに引きずられてズルズルと下がって来るでしょうから、
＞50坪が欲しいかたはクレアス以降を、
＞70坪が欲しいかたは東3丁目あたりの新しい中古を、
＞分けて検討されたらいかがでしょうか？

＞わざわざ新しい街区に広い区画を設ける必要などありません。


クレアス等の新しい街区のローコスト路線の最も影響を受ける（暴落）のが東３丁目でしょうねぇ～
既住民さんは気が気じゃないでしょうけど検討者にとっては暴落した比較的新しい中古も視野に入れて両にらみで検討していくのも一考ですねぇ（笑）

[957: 匿名さん]

六麓荘町は上ほど良いよ。

[958: 匿名さん]

標高200mあったっけ？

[961: 匿名]

＞946

芝生に毎日水あげなくても大丈夫ですし、芝生は義務ではないはずです。

フェンスの高さは決まっていますが、樹木の量は決まっていないし、樹木も、そんな水やりしなくても元気ですよ？

水やりは、花等小さなものには毎日あげないと枯れますが、根がしっかり張っているものは滅多にやらなくても大丈夫なので、楽をされては？

[963: 匿名さん]

庭やミニ菜園のある家に憧れているので、羨ましい悩みです。
水道代かなりかかるんでしょうか？

[964: 匿名]

宝塚は水道代高い方ですよ。

しかし、山の天気は変わりやすく、よく雨が降ります。

[969: 匿名]

＞954
＞クレアス等の新しい街区のローコスト路線の
＞ 最も影響を受ける（暴落）のが東３丁目で しょうねぇ～
＞既住民さんは気が気じゃないでしょうけど
＞検 討者にとっては暴落した比較的新しい中古も 視野に入れて
＞両にらみで検討していくのも一 考ですねぇ（笑）


ご明察です。

東3丁目はビューノ等の新街区に取り囲まれ多大な影響を受けますので住民さんの危機感も半端ないのでしょう。

特に北向住戸などはビューノ価格を下回る可能性大ですからねぇ～

いくら自分とこの東3丁目の資産価値が暴落するからと言って景観論争にすり替え、なんとか阻止しようなどとのはいかがなものかと思いますね。

[970: 匿名さん]

そやね。東３で６５坪とかでも北向きは見栄えがしませんからビューノやクレアスの５０坪と中古市場では同列に扱われるでしょうね（笑）

[972: 匿名]

970山手台東3丁目は街の入口に高圧鉄塔が威圧するかのようにそびえ立っていますし、バス停まで遠くて急坂もありますから立地条件もかなり悪いです。なのに住民さんは結構な高値で掴まされていますから大量の50坪区画に包囲されつつある現状が我慢ならないのでしょうね。お気持ちはじゅうぶん理解出来ますが、だからといって景観論争にすり替えてご自宅の資産価値保全運動を延々と繰り返すのは大人げないですね。

[973: 主婦さん]

山手台東の北部（ビューノ）は金太郎飴みたいな味気ない似たような住宅が多く立ち並んでいますね。

東1丁目や東3丁目は目を引くこだわりの建築が点在し街並みに深みと魅力を与えていますが、それと比べると雲泥の差です。
建築や庭の質が著しく低下しています。

もちろん景観配慮をコストダウンした造成や自然との調和が重んじられる山の上にあるまじき狭小区割りが一番の問題ですけどね。

[975: 匿名さん]

たしかに東３は当時も大苦戦していました

ビューノ・クレアスなんかよりは土地広めだけど

いずれは５０坪と７０坪が混在する中山五月台みたいに

ビューノ・クレアス等と一括りにされて中古価格は変わらなくなると思う

だから必死になるんだね。。。

[976: 匿名]

東三丁目は、どこよりも坂道がきつい。

それでも、家や壁は立派です。

東5丁目も、今は自由設計の建物が多いので個性があって、まだマシ。

だけど、これから売れ残った土地をメーカーが買い占め、格安似たような物ばかりを建てるのだろうか？

金も中古取引なんかどうでもいいから、南部と近いきれいな景観だけは守ってほしい。

土地を広く。家を、緑を、壁をきれいに。

[977: 匿名]

中途半端に広くしても東3丁目みたいに売れなくなるだけ。
阪急さん、既存住民さんの資産価値保全運動なんかに惑わされることなく現状のビューノ・クレアス路線を堅持して下さいね、宜しくお願い致します。

[979: 匿名サン]

＞東三丁目は、どこよりも坂道がきつい。


だから電動自転車が欠かせないんだね

[982: マンコミュファンさん]

土地余り時代に、どうしても貴重な山並みの緑を
開発して削るというなら、既存の住宅地の平均水準を
はるかに上回る緑の回復（土地のゆとり）や景観へ
配慮した造成（仕上げ、修景）や山並みとの調和が
最大限に求められるのは当たり前やわな。

宅地不足で社会的に開発の正当性があった時代に
造成された昭和の既存ニュータウンに６０～８０坪の
土地が既にゴロゴロ余っていて、宅地供給の為だけに
只のニュータウン開発する大義や正当性が皆無の時代に
山潰して普通以下の一時の金儲けしか考えていない
使い捨てローコスト開発したら批判されるのは当たり前やわな。

[983: 匿名サン]

自分は新しい造成地（東３丁目）をちゃっかり買っといて

それ以降の検討者には、

「土地余りだから既存の古いニュータウンを買え」

だなんて究極の自己中ですよ

まず貴方が古いニュータウンに住み換えてから主張すべき。

まず『櫂より始めよ』です。

[986: 匿名さん]

確かに東３丁目はとっても美しい街並みですね。

山のてっぺんなのにコストダウンして普通のニュータウン以下になっている

ビューノこと東５丁目とは比較になりません。

東３丁目は建物の間隔がゆったりとしていてグリーンベルトも広く、擁壁もビューノのように

大通り沿いだけごまかすのではなく、全区画が綺麗に仕上げられていて

各お宅が植樹されている緑の量も申し分ありません。

これから宝塚で山側を開発する場合、あれぐらいを新規開発の最低基準にしないと駄目ですね。

もう単なる宅地を増やすためだけに自然破壊する大義は無いのですからね。

[987: 匿名さん]

まあ、無駄に広い土地(60坪)や、擁壁などは殆ど人気には関係ないってことでしょうね。
東3丁目の人気の無さが際立ってることが証明してます。
阪急も値引きしないと売れない開発は懲り懲りでしょう。

[988: 匿名サン]

山手台東３丁目はテーマパークみたいなハリボテの石もどきが壁に貼られ、西２丁目あたりの重厚な石垣と比べて中途半端に安っぽいですよね。
高圧鉄塔があり得ないほど直近にそびえ立っているのも不気味に感じます。
バス停までは急坂で北部開発のあおりで朝も座れず山本駅まで立ちっぱなし。
そのうえ今後１０００戸以上の５０坪住宅に取り囲まれ価格的にも同化して暴落するのは目に見えています。
標高２００ｍがどうとか景観がどうとか難癖つけていますが、
結局は自宅の「資産価値保全運動」なのですね。
なんの効果も無いと思いますが・・・
そう言えば、もともとコンビニアズナズがあった信号交差点が南部・北部の分岐点ですから東３丁目はじゅうぶん北部に該当するのですよね。

[989: 匿名]

東三丁目を悪く言わないで下さい。

坂がきつい分、日当たりも景色も良いんです。

もっと土地が広ければ、もっと景色が良かっただろうと思いますので、やはり土地の広さは重要ですね。

[990: 匿名さん]

>東三丁目を悪く言わないで下さい。

南部(西２丁目と思われる)住民も、東3丁目のことを擁壁が手抜きでチープと過去スレで叩いていました。
一部評価しているコメントもありますが、あくまでも西4丁目以降との相対評価であって、初期入居者からは見下されているのが実情でしょうね。
自分も東3丁目を検討しました。街並みは立派な家が多いこともあり良いと感じましたが、やはり立地の悪さがありやめました。

[991: 匿名サン]

ただし、東３丁目住人が景観問題を装ってビューノ・クレアスを叩くのは自宅の暴落に危機感を抱いた単なる「資産価値保全運動」です。

[996: 匿名さん]

まぁ、近隣既存NTに良好な土地がいくらでも余ってる時代に、わざわざ山削る正当性ゼロってのは

当たり前に言われてる正論やね。

新しい住宅地に住みたいというエゴに便乗して金儲けする為だけに、既に人口減少に突入した時代に

古い開発地を使い捨てにしながら、単なる新品宅地の供給だけを目的として延々と無秩序に自然を

破壊して開発し続けていいわけがないし、社会的にもこれ以上の市街地の拡大は抑制しなければ

いけないという事が各種の行政機構から明言されているわな。

どこかでやめなければ社会基盤が維持できなくなって破綻するし、既存住宅街の利活用や

市街化区域の縮小や拡大防止が至上命題なのは言うまでもないしね。

ただ、そういった大きな方向性とは別に、今現在、現実問題として新たに開発がされる場合に、単なる

宅地供給の為だけにニュータウン開発したり山を破壊する正当性が昔と違って既に無い時代なんやから

既存のニュータウンや住宅街以上に最大限に、景観や自然との調和に配慮して独自性や付加価値を追求し、

使い捨てとは正反対の、新品でなくなって色あせない魅力が熟成されて将来も受け継がれる素晴らしい街を

開発しなければいけないってのは、当然に社会的責任として事業者に求められる事やね。

[997: 匿名さん]

そうですねぇ、東３丁目の７０坪宅地の家も、このままではビューノやクレアスの５０坪と変わらない中古価格（３９８０サンキュッパ、下手すると２９８０ニッキュッパ）に暴落してしまいますからねぇ・・・
なんとか来年以降の分譲だけでも区画をもっと広く取り分譲価格を底上げして欲しいところです。
本音は景観とか自然とかどうでもいいんです。自宅の価値が目減りすることが心配なのは誰だって同じですから。