ジオタワー天六 PART 7

[入居予定さん]

今夏竣工のジオタワー天六。
既に阪急OASIS、りそな銀行は開業中。
天六のランドマークタワー。


所在地：大阪府大阪市北区天神橋7丁目5番（地番）
交通：大阪市営谷町線 「天神橋筋六丁目」駅 徒歩1分
大阪市営堺筋線 「天神橋筋六丁目」駅 徒歩1分
阪急千里線 「天神橋筋六丁目」駅 徒歩1分
間取：1LDK～3LDK＋N　※Nは納戸です。
面積：59.03平米～98.67平米
売主・事業主：阪急不動産

物件URL：http://www.geo-ten6.jp/index.html
施工会社：株式会社大林組
管理会社：株式会社阪急ハウジングサポート

[351: 匿名さん]

３５０＞
それじゃモンセーヌ事件について、判決内容は？

[353: 購入経験者さん]

351
自分で判断して下さい。
支持者がいなくなってたら阪急不動産はとっくに倒産
してるでしょう。
阪急が嫌いな人や信用できない人は買わなければいい
ですやんか？
現状の販売個数がみなさんのご判断だという事で
ご理解頂けませんか？

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[354: 匿名さん]

まさしくその通りで、個人の判断で決めたら良いことですよね。少なくとも匿名掲示版の351より、阪急不動産の方が社会から信用されているね。

[355: 匿名さん]

モンセーヌ事件は指示によって起きたもので、ミスではありませんよ。
そして阪急不動産はその後も施工やアフターフォロー関して細かいトラブルが頻発しています。
阪急不動産が信用されてるのではなく、みんながそういった事実を知らないだけです。
ブランド名を変更したのも隠蔽工作の一つですから。
ジオに同じような事が起こるとは限りませんがそういったリスクを抱えているのは事実です。

[358: 匿名さん]

私はジオ天六を検討していましたが、この掲示板でモンセーヌ南茨木のことを知り、いろいろ調べて、
検討からはずしました。
マンションは高い買い物です。あとあと何かあったときに、誠意をもって対応してもらえない業者の
物件は購入できません。
購入前にそのことを知ることができて、本当によかったと思っています。
この掲示板のおかげです。
ありがとうございました。

[359: 買い換え検討中]

検討から外した方はご自身のご判断なのでいいと思います。
ただ、他のゼネコンや不動産会社も調べれば過去にたくさん
の不手際があるので検討されたマンションでそのような事故が
起こらない事を祈るばかりです。

[363: 契約済みさん]

モンセーヌの件、契約前にこの掲示板で知りましたが契約しました。
情報提供していただけるのはありがたいことですが、
あまりクドさ加減が常軌を逸していると、
阪急に何か恨みのある特定の人が、誇張を含めて主張しているように感じられてしまいます。
私なりに調べてみましたが、モンセーヌの件は、少なくとも地裁では、
原告側が敗訴しています。「床スラブがたわむことは予見困難」というのが理由です。
http://bizboard.nikkeibp.co.jp/kijiken/summary/20080218/NA0867H_119293...
阪急不動産が「故意に」なにか悪さをしたとの認定は、少なくともこの判決ではなされていないようです。
（そのような認定がなされていれば、請求棄却にはならないと思われます）
原告が控訴したのか、したとして控訴審がどうなったのかまでは分かりませんでした。
モンセーヌの件で繰り返し書き込みをしておられる方は、
契約者にとって「お前の買った家には欠陥があるかもよ」と無関係の赤の他人に繰り返し言われることは、
あまり気分のよいものではないことにご配慮下さい。
ここを買う気のないあなたには、もう関係のないことなのですから。

[366: 匿名さん]

天七はもういいです。
たまに遊びにいきます。
子供は無理です。

[367: 匿名さん]

故意であろうがなかろうが、予定していた耐震工法を購入者に無断で取りやめるっておかしくない？
しかもそれをきっかけにブランド名を捨てるとは・・・
ジオブランドも何か起こると無くなるのでしょうね。

[368: 匿名さん]

こういう企業を放置しておいていいのか？

普通、故意だったら、犯罪に等しいだろうに・・・

仮に、大きな過失だったとしても・・・

こんな企業を許して、なおかつ、購入します・・・これじゃ　騙される消費者、被害者を増やすようなもの。

振込み詐欺とかにあって、あの時なんでもっと、注意喚起をしてくれなかったんだ！

とか言って泣いてる姿が・・・いまだにある訳です。

まあ、信じて買うのはいいけど、その後、トラブルにあって、公的機関を利用して、無駄に、公的費用をしてほしくないかな。

無駄な税金になる・・

という考え方もある。

[370: 匿名さん]

大阪市って、
70歳以上は地下鉄、バスは無料でしたか？

[371: 匿名さん]

こういう企業を放置しといていいの？

むしろ、購入するなんて、どうなん？

という感じ。

[372: 匿名]

そう思うなら、貴方が対処すれば良い。
そして購入しなければ良い。それだけ。

[373: 契約済みさん]

「故意に」ということがやたらと強調されているが、何についての「故意」なのか明確にして議論しないと、
かみ合わないし誤解を招く。
「床がたわんだ」ことについては、阪急にも大林にも、故意どころか過失もなかったというのが大阪地裁の認定。
「設計を変更した」ことについては、過失で設計を変更するということはあり得ないから、実際に設計変更があったとすれば、「設計変更」については「故意」ということになる。
但し、大阪地裁は、設計変更自体が違法だという認定はしていない（判決全文を読んだわけではないが、そうでなければ請求棄却にならない）。
民事上も違法ではないとされたことについて「犯罪に等しい」とまで言うのはどうかと思う。
おそらく、何らかの原因で設計変更せざるを得なくなったが、
その時点の判断としては設計変更しても強度には問題がないという判断を阪急なり大林なりがして工事を進め、
そう判断したことに過失はなかった、と裁判所が認定した、というストーリーだと思う。
違っているのなら、詳しい判決内容をソースを示して教えてもらえればありがたい（できれば控訴審の帰趨も）
私自身はもう買ったのでどうでもいいのだが、検討中の人のためには、正しい情報が流されるのはよいことだと思っている。
ただ、特定の人が阪急憎しの感情から、誇張や誤解を招く表現をしたり、
都合の悪い情報（阪急・大林に過失はないとの認定による原告全面敗訴の情報とか）
だけを知っていながらあえて流さないのはフェアではないと思っている。
正しい情報を知った上で、「とにかく設計変更はおかしい！許せない！」と思って買わない人がいるのは、
その人の判断だからそれでよい。
私自身は、公になっているかどうかはともかく、問題を起こしたことのない会社は存在しない、と思っている。

[374: 匿名さん]

そもそも、どんな内容で原告が訴訟をしたかも、知らん。

過大な要求なら通らないかもしれん。

大多数が和解したらしい・・


しかし、裁判して、どうなる？

下手すれば、裁判で３年～５年　床が５ｃｍ沈んだ？　扉が閉まらない？　（らしい）住居で
状況がどんどん悪化する自宅に居住しながら、戦う・・・

あるいは６５％（時価）で買い取ります・・

５０００万円のマンション、キャッシュで何人が買ってる？

６５％じゃ、ローンの抹消すらできんのじゃないか・・

結局、いいように、補修で妥協させられた。

しかし、補修の際に　現場を見て、和解（補修）を取りやめて、争う人が出てきた・・・

そりゃー
コンクリートがないとか・・布切れが出てきたり・・・（らしい）
したら、怒るで。

（ソース）
一応、情報はネットで建築関係の方のホームページから。

[375: 匿名さん]

無意味なネガキャンが増えれば増えるほど購入者的には嬉しいですな。この時期で異例のpart7まで伸びてるってことはそれだけネガキャンが多いということです。つまり注目物件ということ。

[376: 契約済みさん]

なるほど。
ネットの書き込みは内容をしっかり確かめて判断しなくては
いけないという事ですね。阪急にしてもジオブランドでマンション
を販売してるし、大林もスカイツリーといった世界を代表する
案件を任され建築している。
これが現実である以上嫌いな方もいらっしゃるとは思いますが
ここまで書き込まれるほどの内容ではなかったと私は思います。

[378: 匿名さん]

>無駄と言えるほどの税金を払ってる方ではない
>とは思いますが。

税金には各種ありますが、１円だろうと１００万円だろうと、無駄遣いは　「無駄」。

収めている人は、消費税・・所得税・・各種・・・

それぞれ、法律に従って収めているので、多い、少ないで　無駄を指摘できない　などというのは
論外です。

税金について、もっとお勉強しましょう。


馬鹿な買い物して、４００戸からの住居が裁判や和解をしたら、大変な税金の無駄だ。

弁護士は儲かるけどね。

防げるものなら、無駄は防ぎたいね。

[379: 匿名]

そう言うてる事が無駄。
1円納めるのと100万円納めるのとではやっぱり違うで。

[380: 契約済みさん]

363,373です。
私は新聞・雑誌記事の有料検索サービス
http://db.g-search.or.jp/
のキーワード検索で調べました。
「阪急不動産、大林組、裁判」でヒットした報道は、
日経アーキテクチュア2004年10月4日号と、同2008年2月11日号の２件で、
どちらもモンセーヌ南茨木のことと思われる記事でした。
他にはヒットしませんでした。
私は、上記２件の報道から、阪急不動産の行為は「ミス」であって、
「（床がたわむことについての）故意」とか「犯罪行為と同様」とか言えるものではないと判断しました。
少なくとも、阪急不動産や大林組が、犯罪行為に近いことをやったと、
裁判所が認定できるような証拠はなかった、ということです。
詳しく知りたい人は、上記の雑誌のバックナンバーを買うか、有料検索サービスでお金を払って確認して下さい。
ミスをしたことのない会社は多分ないし、過去のミスが気になる人は買わなければいいだけです。
証拠もないのにミスを「故意」と誇張してネットで連呼することには、私は嫌悪感しか感じません。
尚、上記の記事によれば、阪急不動産が居住者に提示した和解案は、
１　修繕＋迷惑料１戸あたり200万＋修繕後の補償金（時価の6％）＋（修繕中の？）引越費用
　or
２　時価（購入価格の65％）＋迷惑料１戸あたり100万円＋引越費用30万円　
となっています。
これを「誠意ある対応」と考えるかどうかは、各自で判断すればいいと思います。
他の会社だったら、提示額はこれより高いのか低いのか、私には分かりません。
これでほとんどの居住者が和解したようですが、一部の居住者が訴訟に踏み切ったようです。
1998年４月引き渡しの物件で、2003年11月の和解時点での時価が、購入価格の65％でいいかどうかは意見が分かれるかもしれません。細かい話ですが、仲介手数料を払わずに売却できることも考慮する必要があります。

[381: 親同居さん]

＞税金には各種ありますが、１円だろうと１００万円だろうと、無駄遣いは　「無駄」。

税金の使い道が、１円だろうと、１００万円だろうと、無駄遣いは無駄遣い。

と書いてるんだが。

＞1円納めるのと100万円納めるのとではやっぱり違うで。

１円だろうと、１００万円だろうと、納税義務を果たしていれば、まったく同じ「納税者」。

１００万円だからって、選挙権２枚とかないからｗ

警察や消防がサービスよくなったりしないしｗ

[382: 匿名さん]

先日、一級建築士さんと食事しながら、タワーマンション全般の話題にて・・・

あんなん、長期の修繕とか、ぜんぜん考えてないで。無理だろ。って・・・

しかも、火事で停電とかしたら、終わり。

と・・笑いながら言ってました。

買うもんじゃないとｗ

将来は幽霊タワーやで～　だとさｗｗ

[383: 匿名さん]

借りに５０００万円のマンションを５年後に６５％として・・３２５０万円。

１７５０万円も頭金と５年で支払い終わっているだろうか・・・・

引越しや迷惑料もらって、足りるだろうか・・・

俺は、ひどい対応だと思うな。



長期に争えない、居住中の連中相手に、ひどい条件をのませたもんだと。

良かったら、裁判でもどうぞ。

何年かかるかわかりませんよ～

とか弁護士に言われたら、震え上がるね。


皆、仕方なく修理で合意する人が多かったろうね・・

[384: 契約済みさん]

363,373,380です
６５％が、喜んで和解できるような数字ではないのは確かだと思います。
もうちょっと高くてもよかったような気はします。
同じぐらいの築年数の近隣物件が、新築価格の何％程度で取引されていたかを調べてみないと分からないですが。
ただ、阪急以外のデベだったら、これより高い提示をするかというと、
そうでもないような気もするし、
小さなところだったら、破産されて終わり、なんてこともあるかもしれません。
１００％安心の会社はないし、要は比較の問題でしかないので、
他だったらもっとちゃんとやってくれる、阪急が特別ひどい、ど思う人は他を買えばいいと思います。
この事件だけで阪急の物件を殊更回避しようとは、私は思いませんでした。

[385: 匿名さん]

ミスとか故意とかに拘っておられるようですが結果として床がたわんだことは予見が出来ないミスだったかもしれないので、犯罪行為だとか言うのはちょっと言い過ぎだとは思いますが、購入者に無断で設計変更したという点に関してはどう考えても故意だと思いますが。

床がたわむ程のことを事前に覚悟して故意に手抜きをしようなんてことは責任のないサラリーマンであっても考えないでしょう。

しかしどちらにせよ購入者に無断で設計変更したという事実は変わりませんし、これが無断でなければ購入者も訴訟まではしないでしょう。

ミスはどこでもあると仰る方がおられますがそうゆう事例は他社の例をみても滅多にありませんよ。

そして、その後の対応も一般的な感覚から考えても明らかに低い補償額を提示したというのも事実です。

そして、その後モンセーヌブランドをあっさりと捨ててしまったというのも事実。

その点を踏まえて信用できる人は信用すればいいんじゃないでしょうか。

因みにネット上の情報では地裁の判決後、原告は控訴する方針とのことでしたのでその後の経緯は不明ですが、まだ結論は出ていない可能性はあります。

[389: 匿名さん]

何がどうあれ

もし、「自分が当事者となったら」との観点から考察、判断すべき事件

「他のデベも」とか、「リコール問題」を引用して、正当化するから益々反論を買い、阪急の信用を失墜させる。

ただ、投稿者が仮に、モンセーヌの当事者であるとするならば、ご主張は法廷でと申し上げたいが、何年にも及ぶ心労と被害額を想う時、個人的には同情すべき点は多々あるのでは…と思う。

[390: 匿名さん]

モンセーヌブランドをあっさりと捨ててしまい、今ではＨＰにも載せず、あたかも自社が分譲したものではないような態度なのも恐ろしいですね。
ライオンズマンションなんかは欠陥があってもブランドを捨てずに、今でも堂々とブランドを守り続けているのは相応の補償をしたからです。
ライオンズの場合は引っ越し代を全額負担した上で、建て替えまでしてますから。
それに比べるとモンセーヌの補償内容は恐ろしいです。

[391: 匿名さん]

ライオンズに、そんな過去が。見直した

[392: 匿名さん]

モンセーヌというブランドを捨てて、過去の実績を隠した事が、この事件の評価、そのものでしょうね。

企業からみれば被害者はたかが１６０世帯程度。

もうすでに、忘れられてきてます。


施工中の担当者、監督者が　梁を抜くために、ワイヤーを張る工法を必須とするのに、すべて、やっていない。

修繕工事の際に　もっとひどいありさま（コンクリートすら打ってないなど）をみて、和解した人が

再度、和解から戦いを希望する・・・・

修繕も地獄。戦うのも地獄。

全額で買い取りに　引っ越し費用と迷惑料つけて、やっと　まともな企業だと思う。


阪急と大林が　責任をおしつけあったらしいですね・・

タワー初の　大規模事件にならなければいいけど。

[395: 匿名さん]

そうだね。
阪急にとっても、購入価格で買い取って迷惑料と引っ越し代付けてでも、
ブランドイメージを守った方がよかったかもね。

[396: 匿名さん]

ここは、駅上のアドバンテージはあるが、阪急という点で、マイナス大きいな

[400: 匿名さん]

ジオ天六に偽装や欠陥があるとは言えないけど、モンセーヌの件を擁護するということは、それくらい仕方ないと思っているのでしょう。

[405: 匿名さん]

気になるなら買わなきゃいい。それでも欲しいと思えば買えばいい。
それだけ。
このネタ、もういい。

[406: 匿名さん]

それにしても大京は凄いね。
ニュースを見る限り、引っ越し代は負担しても迷惑料の類は払ってないようだけど、購入者からすれば築十数年経っていた自宅が新築に建て替えになっただけで凄い含み益を得るのだから合意出来たのでしょうね。
購入者に対しては、あくまでも契約の当事者であるデベロッパーが全責任を負うというのも道理にかなってる。
どんなミスにせよ、施工会社のせいにするなんて最早論外ですね。

[420: 匿名さん]

つーか・

このタワーで火災と停電　発生したら、どうなるの？

[421: 匿名さん]

全国のタワーに聞いてくれ。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[425: 匿名さん]

停電や火災が心配なら、タワー買わなきゃいいのさ。
どこに住んでたってそれなりのリスクはあるさ。
実際、タワーマンションが火災や停電になって大変なことになった、ていう事例ってあるのかね？
木造一戸建ての家が燃えるよりよっぽど低いリスクじゃないの？

[429: 匿名さん]

よるはほんま静かなもんですよ

[430: 匿名さん]

下に交番があるのも頼もしい

[432: 匿名さん]

何か問題があると施工会社のせいにして対応まで丸投げ。
大京のような潔さは皆無。
凄いリスクのあるデベロッパーですね。

[434: 匿名さん]

>>432

一晩で妙にスレが伸びてると思ったら、夜中の３時にまで同じ話題を一人で書き続けているこんな変わった人が必死で連投していたからなんだね。
ここまでして売れてほしくない理由は何なんだろう。
この人の頭の中を覗いてみたい。

今、大林組の受注は絶好調で、他のスーパーゼネコンをはるかに引き離しているみたいだよ。
熊谷や長谷工や前田とは業界での信用や規模も全然違うレベル。
受注を増やしているからいいとは言い切れないかもしれないけど、それだけ品質的に間違いのない施工をしてきたから信用されているんだね。東京スカイツリーの施工で名を上げたのも大きいな。

[438: 匿名さん]

大林組は福岡でもモンセーヌみたいな床がたわむマンションを作って問題になってますね。
あと、欠陥とは関係ないけど九州の暴力団のゴルフコンペに大林組の幹部が十数回も参加してて福岡県警に厳重注意を受けてた。

[445: 匿名さん]

結局、昨日から多分一人の人が延々と書き続けてることは、阪急不動産と大林組は信用できる会社じゃないからおやめなさいということね。
それは一つの私見として否定しませんよ。

私は、名前も聞いたことないデベロッパーや建設会社より阪急と大林の方が信頼できるような気がするな。

とにかく過去の事件で会社を非難する情報はもう飽きた。

[447: 匿名さん]

大手ゼネコンや、スーパーゼネコンで問題のないとこなんかないやん。不祥事、談合、癒着基本何でもあり。そんな事言い出したら家購入できないから、個人の価値観で判断するだけ。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[450: 匿名さん]

買った身としては最近のここの最終ネガキャンペーン投稿を見るのが楽しみです。ああ自分でもしょうもない人生で笑ってしまいますが。５月になったらこれも無くなるかと思うと少し寂しいね。