トア山手 ザ・神戸タワー

[匿名はん]

所在地：兵庫県神戸市中央区中山手通3-100
交通：阪急神戸本線 「三宮」駅 徒歩5分
　　　　東海道本線（JR西日本） 「三ノ宮」駅 徒歩7分 （西口より）
　　　　東海道本線（JR西日本） 「元町」駅 徒歩4分

[856: 匿名さん]

売れ残り住戸の所有権は事業主というかデベに帰属するから、売れなければ彼らが管理費、修繕積立金を払うでしょう。

[857: 契約済みさん]

それは本当ですか？
なら少し安心しました。

[858: 契約済みさん]

今ふと思ったんですが、もし完成してからも完売してなかったら「好評分譲中」の大きな垂れ幕出すんですかね？
友達呼ぶのにまるで売れてない他の物件と一緒にされるみたいでいやです。
やっぱり早く完売してほしいです。

[859: 契約済みさん]

多分、垂れ幕だすんじゃないかと思います。

シティータワー西梅田も完成後も永遠と垂れ幕だして今現在もでてます。

もうかれこれ３年近く経つんじゃないかな。

でも完売するまで永遠と垂れ幕出されているのを想像したらなんか嫌だな・・・。

でも仕方ないのかな・・・。

[860: 匿名さん]

ここに垂れ幕出したらすごい宣伝効果になりそうだなｗ
でもモノはいいから出したら案外売れるかもしれませんね。

[861: 匿名さん]

ライオンズタワー元町は下記のとおりです

大京はまず完売という形をとって、あとからキャンセルがでましたって売っていくって聞いたことがあるんですがどうなんでしょうか？
居留地のライオンズのときもそのようでした・・・・
居留地ライオンズも早々に完売だったはずが、最後まで売れない物件は多数賃貸部で貸しだしにでています（現状空室も多数）

契約した私にとってはこのようなことを聞かされ少し不安に思っています

[862: 周辺住民さん]

裏通り ?本気で言ってるの？
本当に神戸の人間なら
中山手通の再開発をもっと知られた方がよさそうですね

ここはトアロード、鯉川筋、生田新道、山手幹線の中心地

サンパル？
他の感覚で比べたら格が違いすぎるな

もしここが集客できず発展しないようなら「神戸」自体終わりだと思うが

[863: 匿名さん]

>>849
＞新長田の再開発、キララ住吉、サンパルを見ればだいたい推測できるでしょ

全く別物、一生懸命さは認めるがかなり無理があるな、あきれてものも言えん

[864: 匿名はん]

>861
完売できないからといって他スレのコピーまでもってくるなんてここも落ちぶれたもんだな。
まあ見栄とプライドだけが全てのここの住民と信○にとって売れ残りの垂れ幕はかなり屈辱的だろう。
他の物件のこととやかく言う前に、神戸一の物件だったらさっさと実力で完売したらどうなんだ？
神戸のど真ん中で見苦しい垂れ幕ずっと垂らされたら、神戸の景観台無しなんだがわかってるんだろうな？

[865: ご近所さん]

８６４は、８６１が図星だったので怒っているのですかね？

[866: 匿名さん]

>>864
861さんの気持ちは正直で理解できるけど何が言いたいの？
このプロジェクトに否定的なのはいいにしても理性的なコメントをして欲しいね。

>>862
「ここはトアロード、鯉川筋、生田新道、山手幹線の中心地」というよりは「ここはトアロード、鯉川筋、生田新道、山手幹線のどの道路にも面していない」ってことでは？
商業棟の妻側が一部おしゃれなトアロードに面してるだけで、トアロードホテル、日本たばこ会社、ハーティネスにいい場所は押さえられてる。

>>863
もう少し都市計画事業を勉強してからコメントしましょうね。

[867: 匿名さん]

866は都市計画についてくわしそうだが今後この開発の成否についての具体的意見が聞きたい。
ただ貶すだけなら誰にでもできる。
主要道路に面してないというだけで開発が失敗するなんてそんな単純なものなのか？

[868: 物件比較中さん]

私は仮にここの商業開発が失敗してここがシャッター通りになっても住んでる方には影響ないと思います。
むしろ静かになっていいくらいでなのでは？
街の真ん中で静かに暮らせるなんて夢みたいな暮らし私もしてみたいです。

[869: 匿名さん]

結論


「どう転んだって、トア山手は市内最高の良物件。」


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

[870: 匿名さん]

>>867
主要道路に面していないから失敗するとは言ってない。
この物件は確かに相対的立地はいいし、上層階の眺望もかなりいい。
間取りはイマイチ。値段は景気上昇時のミニバブル的価格なので高め設定。将来的な転売時に損するかも。
エントランスが主要道路に面していないこと、周りの商業施設がおしゃれなものになりにくい体質がかなりのマイナス要素。
都心型マンションの六本木ヒルズとか東京ミッドタウンのようなレジレンスと商業施設の融合をここでもイメージしている人がいるかもしれないけど、無理でしょう。「きらら住吉」程度です。

[871: ご近所さん]

866さん、870さんの書き込みは
論理的なので非常に納得できます。

一方、869さんは非常に高圧的で、
あなたのような方がこの物件を褒めると、
逆に物件のイメージダウンに繋がります。

[872: 匿名さん]

>>870
論理的に話のできるあなたの意見をもう少し詳しくお聞きかせ願いたいのだが、仮に開発の程度が「きらら住吉」程度になったとして、
　
　①ここの商業施設の開発の程度は住戸棟の資産価値になんら影響を与えるのか？
　②仮に影響を与えるとして現在の設定価格から考えて将来プラスとなるかマイナスとなるか？

東京の上記開発における住戸の資産価値は言わずともだが、地方都市でしかも駅前という鉄壁の布陣を引かぬこの開発がどうなるかあなたの意見をもう少し聞いたい。

[873: 住まいに詳しい人]

ずば抜けて神戸NO.1のトア山手を批判したい気持ちはよくわかるけど
冷静に考えてごらん
タワーの南手にトア公園および50以上もの店舗が南北両側、しかもトアロード沿いにも並ぶんですよ
まだ名前が決まってないこの通りが神戸でNO.1の道になるんです
煽りはもう程々にしといて
中山手通の開発をもう少し理解しようね

[874: 匿名さん]

>>873
私は冷静、客観的意見を述べているだけです。
あなたこそ夢みたいなことを言ってないで冷静に考えてごらん。

[875: 周辺住民さん]

>>874
なぜ人の生まれ育ったところにわざわざ入ってきて
このようなことを一日中言ってるのか・・・ちょっと性格悪いんじゃないの？
あなたも自分の生まれ育ったところをこんな言い方されると気が悪いでしょ
あなたはどちらの方か知りませんが
別にそれならそれでいいんじゃないの

[876: ご近所さん]

ＮＯ１の道？
トアロードは素晴らしいし、このマンションも素晴らしいと思うけど。
マンション南の道がＮＯ１になるわけ無いでしょ。
道の名前すらつかないよ。
勘違いしすぎるから文句ばかりいわれるんだよ

[877: 匿名はん]

まあまあみなさん、そう熱くならずに。
ここの開発の今後をみんなで考えることは地域の住民にとっても、今後ここの物件を購入される（興味を持たれてる）方にとっても有益な情報交換になるはず。
意見に私的感情が入るのは仕方ありませんが、ここは冷静に是々非々でお互いが持ってる情報や考え方を出し合って、今後の開発の方向性を見定めていこうじゃありませんか。

[878: 契約済みさん]

自分の家を自慢する奴も、けなす奴も両方最低。

[880: 物件比較中さん]

はっきり言って、商売するわけやないんやから普通に考えてトアロード、鯉川筋、新道、山幹沿いって言うよりいいんじゃないの
あくまでも生活する場所ですからね

[884: 匿名はん]

>>883
これ以上の煽りは不毛ですし、基本的には賛成ですが、
この物件を購入された方が吹かれるのもほどほどが良いかと…。
おそらく一過性ブームの可能性が高い。タワーマンション物件の、
それも都内とかではなく、一地方都市になった神戸の、
中央区の同じような場所に建つ一軒でしかないのも事実。
あまり、客観性のないＮＯ．１発言は、マンションに対するイメージを却って下げるでしょう。
購入された方が、ご自分の買い物を肯定したい気持ちは理解できますが、タワー物件が将来に不安があるのも否定できないでしょう。

[885: 匿名さん]

まあどういう理由があれここを神戸一と思ってる人は誰がなんと言おうと絶対神戸一と言いはるだろうし、思わない人は絶対それを認めないだろうし、これを水掛け論と言うんだな。
自分的には神戸一と思っててもそれを表面に出さない住民の奥ゆかしさを見てみたかったが、ここの住民の気質からして結局それは無理だったな。
結論から言うと理屈ぬきで「トア教」を信じるか信じないかただそれだけの話。

さあ、あなたもトア教に入信してみませんか？

[889: 匿名さん]

ここの掲示板って物凄くもめますね。
別のタワマンはよくなくここのトア山手が最高みたいな事書いてみたり、他のタワマンはここのトア山手よりいいとか書いてみたり見ていて面白い。

[890: 匿名さん]

それだけ注目されているということだろうな

[894: 匿名さん]

普通に考えて神戸の一等地にタワーマンション、実現しただけでもすごい話だと思う

[895: 周辺住民さん]

周辺住民の私にとって、今からここの開発はとても楽しみです
トア公園側に交番もできるという話も聞いているのですがご存知の方おられますか？

[896: 匿名さん]

ここの南向きの部屋が欲しいです

[897: ビギナーさん]

今日通りがかりましたが、工事用カバーが半分ほどはがされ結構きれいな色合いでした。
このタワーはどこからでもかなり目につくね、

[898: 周辺住民さん]

周辺住民ですがここにコンビニが入るのは決定なんでしょうか？

[899: 契約済みさん]

とうとうライオンズ神戸元町の方が完売したんですが、ここのマンションも立地もまあまあいいと
思ったんですが完売はまだ・・・。何が決定的に違ったんですかね？
やっぱり現在のマンション不況ですかね？
あっでもそうなるとライオンズの方も完売してないとおかしいか・・・。

やっぱり道がフラットが好まれたんでしょうか？

契約した私にしては早く完売してほしいんですが今の市況じゃ無理？？

[900: 匿名はん]

商業的環境の違いの様なきがします。
あくまでも個人的主観ですが昔ははトアロードによく行きましたが、最近はなぜか旧居留地、栄町近辺の方が出向く回数が多いです。
エリア毎のコンセプトの違いかなぁ？

[901: ご近所さん]

私は旧居留地、栄町近辺などまず行くことがないです

まあ900はアーバン、ライオンズの方でしょうね（笑


＞899
ここの物件は間違いなく高いです
残が少しある原因は高すぎることです
気にしなくてもいいと思います

[902: 匿名はん]

まあ901は ご近所さんと言いながらここのマンションを買った方でしょうね（笑

[903: ご近所さん]

>>902

将来購入検討しているものですが、何が言いたいんでしょうか？
900＝902　アーバン、ライオンズ購入者が何かご用ですか？
ここがとても気になる物件で気持ちはわかりますが（笑
今後、他物件についての御節介な投稿は控えてくださいね

[904: 物件比較中さん]

売れ残りもクソない、どう見てもここ高すぎたろ。
立地条件の良さとプチバブルに乗じて高値でもうまく売れたんだろうけどさすがにあの価格はありえん。
塩漬け物件なんて今時どこにでもあるんだから気にするだけ時間の無駄。

[905: 900]

900 not= 902です。
また、ライオンズの者でもなく、物件比較中の者です。
ただ単に一個人が感じたことを書いただけです。
気を悪くされたなら申し訳ありません。

[906: 匿名さん]

ここの住民はみんなすごい神経質だから気をつけたほうがいいよ。
知らずに書いたんだろうけど物件をほめること以外は書いたらこうなるから今後やめた方がいいよ。

[907: 匿名さん]

＞906 こういう書き込みこそ神経質というのでは？

[908: 匿名さん]

高い値段設定はよっぽど地権者達から高く買わされた土地なのか？

だから仕方なく高い値段設定？

[909: いつか買いたいさん]

欲しいけど高すぎる〜！

方角悪い部屋しか残ってないんだから

安くしてくれ〜！

[910: 匿名さん]

単にプチバブルの頃に売り出された物件だから高いだけでしょ？
あの頃にしても高すぎると言われてたくらいだから、今からすればありえない価格に見えるのはあたり前。
ここのデベはかなり儲けたと思います。

[911: 匿名さん]

神戸の一等地、中山手通だから高いのです
今売りに出されているものは中央区でも少しは離れ、土地が安いところばっかりです
比較しても高く感じるのは当たり前です

三宮駅前にまたタワーが建つようですが中心地はここのように高くなりますよ

[912: 匿名はん]

ここが高いのは立地からわかるんだが残ってる部屋の価格見るとどう考えても高すぎる気がする。
まあ買える人が買えばいいといえばそれまでなんだがここまで売れ残っててそのままという姿勢もねえ。

[913: 買い換え検討中]

残ってる部屋の価格がこの方角この間取りでこんな値段するってことは
真南、東南向きはいったいいくらしたんだって感じですね・・・

[914: 匿名さん]

かつてのバブル期の物件は売り出せばすぐ売れる状態だった。だから間取りなどの設計が雑で値段も強気設定。
ここもごく束の間だったミニバブル期にちょうど販売時期となった物件。消費者をばかにしたような間取りと値段設定。

[915: ご近所さん]

平均的な坪単価だと、ブリリアとアーバンライフの方が高いので、この物件が高いとはぜんぜん思いませんでした。

このマンションの今売れ残っている上層階が高かっただけだと思います。

[916: 匿名さん]

私も昔購入検討しようとしてMR見に行ったけど、リビングとダイニングの間に長い梁が思いっきり出ていて驚いた。背伸びしたら手が梁に届くんだもん。担当者に他の部屋も出ているんですか？って聞いたら上から下まで全部こんな風に出ているといわれて唖然とした思い出がある。
ここ購入した人、または購入考えてる人って気にならないですか？ただでさえ天井低いのに
さらに梁が飛び出ていたらますます部屋が狭く感じると思うんですが・・・。

[917: 匿名さん]

一般的には大きな梁があるところは壁にして梁が目につかないようにするんだけどね。
こういうところに設計の善し悪しがでる。

[918: 匿名はん]

昔ここの販売に携わっていたデベの方からお話を聞くことができました。
なんでもここは地権者からみで設備仕様にまでコストを十分かけれなかったとのこと。
わざと金のかからない設計仕様にしたのではなく金がかけれなかったので今の仕様になったそうです。
耐震構造も本当は免震にしたかったそうで純粋にコスト面から今の耐震のみになったそうです。
ここは立地条件はバツグンの物件ですが設備仕様では御影タワーの方がずっと上だそうです。

[919: 匿名さん]

>>918
別に地権者の肩を持つ訳ではないが、なんか話のポイントがずれているのでは？
地権者が構成する再開発組合は分譲分をデベに卸し、デベはそれを消費者に販売するのが流れ。
設備仕様がどのレベルであろうと、卸値がいくらで、小売値がいくらかということ。
その差が大きいほどデベがも儲けているとこと。

[920: 匿名さん]

つまり設備仕様の問題は質を上げるとデベの儲けが少なくなるからあえて仕様を落としたというわけですね。
確かに設備仕様のコストを価格に上乗せすると高すぎて売れないリスクも出てきますからね。
まあ今の仕様でもこれだけ売れたのだからデベの読みは当たってたのかもしれませんが、立地のプレミア感は十分感じるものの、ハイグレードタワーを謳い文句にするには立地だけで仕様ランクが他と比べてイマイチ抜けきらない中途半端な気はします。

[924: 契約済みさん]

結構暴露されてるね、売れない理由を・・・

これじゃあ2億超えの住戸なんか
100年掛かっても売れないだろうね

[926: 匿名はん]

価格の割に、梁が出てたり仕様がさほど高級でないんですか…。
確かにあの価格では、今となっては高値掴みの感もあるけど、
購入された方は、あまりそんな事なんか気にせずに、
立地で決められたのでは？

[927: 周辺住民さん]

いつの間にか2億2千万円の住戸が2つになっている

高額住戸で明らかにキャンセル出てますね

最近ここのスレが盛り上がる理由がやっと解りましたw

[930: 匿名さん]

ここが爆発的に売れた要因は販売時期にあったと思う。
二度と出ない様な一等地にタワーが建つというこの組み合わせは、他の諸問題を凌駕するものがあったと思う。
しかしタワーという希少性だけで売れていたこの地方都市神戸にもまさかの規模でのタワーブームが到来。
立地だけでは勝てない他のタワー物件が後出しジャンケンがごとく間取りや設計設備面でも勝負を挑んでくることになり、立地だけで十分だったタワー物件にも間取り、設計設備の比較という新たな競争ジャンルが認識されていくこととなる…
つまり今残ってる部屋については立地＋タワーだけで売れる時期を売り逃してしまったから仕様で苦戦してるんだと思う。

[931: 匿名はん]

マンションは確かにタワーブームですが、
購入する側にとってのメリットって何でしょう？立地は魅力ですが、タワーでない低層なら、その方がより魅力な気もします。
かつて、車が販売側のプロパガンダでワゴン、そしてミニバンとブームになったのを思い出します。
住宅はレベルも事情も違うとは思いますが、
タワーって、そこに高い建物しか立たない好立地を得た販売側、
フラッグシップになる建物を建てたいゼネコン
など売り手の事情は
いろいろ分かります。
ただ、購入側のメリットって、戸数と言い、メンテ問題と言い、
構造的な事から内装にムリが来る事がある点と言い、
イマイチプラスが見つかりにくい気がします。

[932: 匿名はん]

確かにせっかく低層住宅が建ち並ぶ街並みにわざわざタワーというのもどうかなという考え方もわかりますけどね。
タワーの売りは高層階の眺望と低層階の価格メリットですが、グレード重視だけなら高級マンションも探せばいっぱいあるのでどうかといったところなのでしょうか。
やはり目立つタワー物件に住んでいるという、他人からの羨望を受けたいステータスを求める住民の欲求が今のタワーブームを支えていると思いますけどね。
いわばなんちゃってヒルズ族を手軽に？満喫できるといった所でしょうか。
おそらくタワーに関するもの珍しさもなくなり、人々がタワーにステータスを感じなくなったとき本来の住戸としての価値が決まってくるのではないかと思いますけどね。
個人的には同じ関西でも神戸ではタワー大阪みたいなステータスの残りそうなタワー物件は見当たらないように思うんですけどね。
立地だけでなく仕様のグレードも高くないとやはり世間の評価は厳しいといったところではないでしょうか。
でもまあ神戸のタワーブームの走りでもあるここの物件の動向は、今後の神戸の不動産を図る意味でもずっと注目はされ続けるでしょうね。

[933: 匿名はん]

要するにここよりは「ライオンズタワー神戸元町」の方が立地仕様何をとっても上でしょうね　笑
神戸一は「ライオンズタワー神戸元町」だと思います

[934: 匿名さん]

どこがいいかの価値観は人によってそれぞれだと思います。

[935: 匿名さん]

ジークレフ新神戸タワーも良いと思います

[936: 匿名さん]

さすが神戸の代表作、敲かれて当たり前

[937: 匿名さん]

この書き込みの量、さすがトア山手。
でも御影タワーも忘れないで…（笑）
ということで、ここは神戸のタワーでは兄貴分にあたるんだから、弟タワー達のわがままも寛容に聞いてあげればと思います＾＾

[938: 買いたいけど買えない人]

さーすが、トア山手は話題性もNo1やな！ｗ

[939: 匿名さん]

立地が立地だけに最終的にはここ神戸タワーが一番だと思いますよ
最近流行の免震構造のタワーの維持費は将来的にかなり高くつくそうですし

[940: 物件比較中さん]

10年先免震構造のタワーは修繕積立金がかなり高くなってしまうから
需要も減ることだろう
中古市場でも将来的に維持費が安いトアが値崩れしないことは間違いないと思う

[941: 住まいに詳しい人]

現在神戸市内にいくつものタワーマンションが建設中だが、神戸タワー（トア山手）からの眺望が一番きれいだろうと思います。
この立地条件で、しかもこの眺望はとても興味があり絶対外せない物件の一つです

[942: マンコミュファンさん]

タワーマンションがあちこちに建設中ですが御影とトア以外はなんか無理やりタワーって感じ・・・全てのタワーの出来上がりがとても楽しみです

[943: 周辺住民さん]

番外編で大変恐縮で、ここで取り上げるのは筋違いですが、アマのさきタワーはトア山手の方々からすれば、タワーとして総合的にどういった評価でしょうか？
忌憚のないご意見おきかせください。

[944: 匿名さん]

トア山手MRにて。
S「ここは地盤がしっかりしてるから耐震構造だけで十分です。あえて維持費のかかる免震構造をつ　けなくてもいいところも、この物件の大きな魅力のひとつと言えます。」
客「なるほど、納得しました。」

　ー　そして月日が流れる　ー

御影タワーMRにて。
S「耐震だけだと建物は大丈夫でも中は無茶苦茶に揺れますね。なぜほとんどのタワーに免(制)震構　造が採用されているのか？維持費をかけてでもタワーには必要だという判断があるからです。」
客「なるほど、納得しました。」

商売うまいとしか言えんよな・・・

[945: 匿名さん]

>944
ここの住民は嫌がらせはもう慣れっ子です

免震構造は立て揺れにとても弱いそうですよ
3倍は高くなる修繕積立金を将来払って意味ないですね　笑

[946: 匿名はん]

なんで縦揺れに弱いんですか？
最近のマンションに免震が多いのはただの流行りですか？
流行りがおわれば耐震物件が増えるのかな

[947: 匿名さん]

縦波に対しては、免震が弱いというのではなく、免震も弱いというほうが正しいですね。
制震にせよ、縦波に対しては、あまり考慮されていないのでは？
免震は、免震ゴム（たいていこれを使います）が横方向にはずれますが、縦方向にはコンクリートより硬いので、縦揺れに弱いって話が出るわけです。

せん断波と言われる横波こそが対策を練るべき地震波です。伝達速度が速いが破壊力が無いのが縦波の特徴です。阪神大震災では縦波がある程度破壊力を持っていたわけですが、しっかりと設計された建物は被害は無かったと思います。

ただ、高層マンションでは東海地震で予想されているような、ゆったりした周期の長周期型地震に対してのデーターが不足しているようです。

[948: 匿名さん]

少しでも儲けに走りたいデベが何の意味もない免震に高いコスト払ってまで作ってるとは思えんのだが・・・

[949: 匿名さん]

９４７です。
免震は、制震よりも、高層階の揺れが少ないのは強みでしょうね。あと、室内の被害も少ないかもしれません。
ただ、たしかに積み立てが増えるのは間違いないでしょうね。自動車保険と同じで、それまでの積立金を足したら、結局、事故での出費ととんとん又はそれ以上、ということもあるでしょうね。

万が一家具が倒れて頭に当たったと考える方などでは、免震のほうがよいかもしれません。
どちらも一長一短、買い手側が判断せざるを得ません。

まさに、９４４さんが伝えたい内容なのでは？

[950: 匿名さん]

毎月の出費で数万円の差が出ると考えると中古相場でもかなり差が出てしまうことでしょう

[951: 匿名さん]

まあ全ては大きい地震が起こるか起こらないか次第だね。

[952: マンコミュファンさん]

地震保険に入っとく方が断然お得ですよ
別に倒れなきゃいいでしょｗ

[953: 匿名はん]

耐震は建物自体で揺れに耐えるので、建物自体の損傷は免震よりも大きいみたいです。
(修復費用も高くなります。)
大地震が起こるか起こらないか、どちらを前提にするかでお得感は変わってくるかもしれません。

[954: 匿名はん]

横幅も結構あるので、
ここは耐震構造で十分かと思うけどね。

[955: マンコミュファンさん]

>>954
ただの嫌がらせですよ（笑
放置しましょう

[956: 物件比較中さん]

首都圏のタワーは耐震構造が多いそうです
六本木ヒルズ等・・・
東京都が都市計画決定を告示。阪神・淡路大震災を教訓に、耐震構造が組まれる。

[957: 匿名さん]

>956
六本木ヒルズは制震です。

[958: 匿名さん]

レジデンスの方やろ？

[959: 匿名さん]

両方入ってるよ。
森ビルの方は鹿島のHiDAXが入ってる。

[960: 匿名さん]

2億2千万キャンセル住戸発生！詳しくはHPで。
（色々大変だな〜ここは）

[961: 物件比較中さん]

真南向きのワイドスパンなら買うんだが・・・

[962: マンコミュファンさん]

>>960
本当は欲しいくせに

[963: 匿名さん]

キンダーガーデンがある時点でここのマンションはハイクラスマンションではなく
ファミリーマンションですね。
利点はまあまあの立地条件かな。ただ、フラットではなく坂道にあるのはつらいね。
特に夏場はえらい。

[964: 匿名はん]

あいかわらずここを気にしてる人が止みませんね（笑

[965: 匿名さん]

ここは店舗は何が入るのでしょうか？

[966: ご近所さん]

日本を代表するお洒落な雑貨屋等でしょう
保証金も高く、審査も厳しいそうです
先日、安室奈美恵からトア山手フラッツの店舗（靴屋）さんに祝電届いてました

[967: 物件比較中さん]

960や963等は何が言いたいのでしょうかね、、、
意図がわかりません、、、
本当にここはこういうことを言う人が多いですね、、、

[968: 匿名さん]

編む炉浪江って過去の子供だろ。
なんか洗練されていないし、いまいち、寄ってない。
それがどうしたって感じ。
そんなやつから祝電なんか届いても下品に感じるだけ。
たとえそれを人に言っても、「あっ、そう」と会話が途絶えるのは必至。

[969: 周辺住民さん]

＞963フラットではなく坂道にあるのはつらいね

神戸では残念ながら山手の方が格が上ということが一般常識となっています（嫌なことですが・・・）

フラットのJR以南購入の方だと思いますが、言いたい気持ちはわかりますが・・・

※今後、他スレにきてまで嫌事を言うのはもうやめましょうね

[970: 匿名さん]

アムロから祝電って神戸の上品な町にふさわしくないですね。
沖縄と神戸ってどういう関係があるのでしょうか？
あえてその靴屋も見せない方がよかったのでは？
所詮、コンビニの前でたむろする連中が好むだけだろう。
似つかわしい。

[971: 匿名さん]

ここの物件は好きでもアムロは嫌いという人もいるんですねｗ
まあ色んな考え方があって当然か・・・

[973: 匿名はん]

中央区では山手云々関係ないと思うが

[974: 匿名さん]

すいません。私はJR以南のマンションを購入した者です。
私は好みから平地のマンションを買いましたが、格がどうとか思ってませんしフツーにトア山手さんのお店にも遊びにいきたいと思ってます。
いろんなお店が出来て神戸が発展することはとても良いことだと思います。
一部の方どうしでいろいろマイナスの意見が書き込まれているようですが、非常に悲しいことだと思ってます。
匿名の掲示板だからこんなことになるみたいですけどこれってどうにかならないものですかね？
他のマンションの方とも仲良くなりたいと思う私にとっては非常に残念です。

[976: 匿名さん]

ここって実際の販売戸数は200戸位でしたよね。

まだ売り切ってないなんて、、、ちょっとマズいのでは？

新神戸駅前のタワーでも250戸位売ってるのにねw

[981: 匿名はん]

他の住民の書き込みねぇ〜
なるほどトア山手の人気ぶりがよくわかります

[983: 匿名さん]

注目されない物件は荒れることもないでしょうね　
注目されてる証拠です
なんだかんだ言いながら実際皆見てるんですよ
興味ないものは見ませんから荒れることもないですから

[984: 匿名さん]

枯れ木も山の賑わいってか（笑
なんか話が堂々巡りなんだよな
注目されてることは確かなんだろうけど
その注目のされ方が問題なんだよな

[985: マンコミュファンさん]

984

君はトアのことが気になって気になって、仕方がないようだね（笑
まあ正直でいいと思うよ

ここは他とは比較にならない

値段と立地ですから

[986: 物件比較中さん]

どこのタワーも現地を見ればいいところ悪いところが見えて来ると思いますよ。不動産選びは現地から〜

[988: 匿名はん]

新築の不動産価値は買値ではなく売値で確定します。
素人丸出しですねｗ

[991: ビギナーさん]

988の言ってることが意味不明です・・・

[992: 匿名さん]

売値が高いもの＝価値が高い
売値が安いもの＝価値が低い

？　　　　　？　　　　　？

買値が高いもの＝価値が低い
買値が安いもの＝価値が高い

[993: 匿名さん]

買値？売値？素人丸出し？

[994: 匿名さん]

意味は買ったときの値がいくらであろうと、それを売るときの値がその物件の価値ということではないのですか
つまり当初の分譲価格はデベがその時点の不動産景気、競合物件との駆引き、階数や方位の価値で値付けをします。これは販売の専門家としてのノウハウで決まるでしょう。
しかし、購入者がそれを売却する時の取引値はその物件の市場価値で決まるでしょう。
従って分譲価格が必ずしもその物件の価値を反映していないということでしょう。

[995: 周辺住民さん]

994さんの書込みは非常に説得力がりますね。
納得です。このスレッドでは珍しい発言だと思います。

ところで、ここの実質的な分譲戸数って200戸ぐらいって言うのは本当ですか？
だとすれば、過去レスの売れ行きが良いと発言している人はかなり怪しい人ですね。

[996: マンション投資家さん]

間違いなく中央区でも山手の方が資産価値はあります
中央区の一等地は中山手通、山本通り、北野です
地元の方ならみんなご存知かと思いますよ（笑

残念ながら中央区のそれ以外の地域はは全く人気がなく売るときも売りにくくなることでしょう

[997: 匿名はん]

>995
地権者の非分譲戸が入ってるのでそのくらいの数になるということでしょう。
>996
妄想スレすぎて反論する気にもならない。

[999: 匿名さん]

＞９９６
よくもまあ、これほど根拠のない、いい加減な事が言えるものだ！

[1000: 契約済みさん]

>>998
全くもって同意。

[1001: 契約済みさん]

所詮、そういう輩が集まる立地だったのかと今になって後悔している
俺もキャンセルしようかな

[1004: 周辺住民さん]

最近あちこちにタワーマンションが建ってきていますが、
他所から神戸に憧れて引っ越してくる方も大勢おられるはずです
他の営業マンにいろいろ言われ、神戸タワー以外の物件を購入された方
の書き込みがここのスレでは痛いほど見受けられます
ここのスレが伸びるのは言うまでもありません
何だかんだ言いながらみんなそれだけ気になる物件なんです

普通地元神戸の方は間違いなく神戸タワーの立地に憧れます
この立地に対してとやかく言われても僻みにしか聞こえませんので
スルーすればよいかと思います

[1005: 匿名さん]

>>1004
近所に住んでるので、立地がいいというのは同感。
だだこのタワーはトアロードというハイソなイメージを持つストリートの裏通。いわば裏トア物件。
エントランス付近の併設ショップもトアロードらしくない焼き肉屋とかお好み屋ミックスの雑居商店街。
別に、こんな物件に全然憧れないよ。

【管理担当です。一部テキストを修正しました。】

[1012: 匿名さん]

>>1005
別に憧れないなら憧れないでわざわざ書き込む必要性もないと思うがね

[1013: ご近所さん]

>>1011
そんな話聞いたことありません

トアロードで商売しているものですが、ここの開発にはとても感謝しております
今後人の流れがますますトアロードに流れることは間違いないでしょう
商売繁盛、今からとても楽しみです
いろいろケチをつけられ大変ですがトア山手がトアロードの中心となりますのでトア山手、トアフラッツの店舗共に力を合わせて頑張っていきましょう

[1014: 匿名さん]

トアロードの表通りで商売をしている人はトア山手エリヤのような裏通りの店舗とは格が違うということで一線を引いてるって聞いたことがあるけど...仲が良かったのか（驚き）

[1015: 匿名はん]

立地について何かもめてるようですがここでとやかく言いあっても仕方ない様に思います。
ここを支持されてる方は物件が完成すれば大丸周辺よりこの周辺の方が人通りが多くなり、
人気もこちらの方が上になると過去レスでも力説しておられます。
その考え方が基準となりトア山手の立地と資産性の高さを述べられているので、それ以外の意見をここで書いても住民としては到底受け入れられないものであり仕方ないものと思います。

[1016: 匿名さん]

>1014
それは私も聞いたことあります。
しかしこの長い不況の中たとえ表通りで商売していても、なんらかのプラス要因を欲する気持ちは商売人として当然でしょう。
たとえ裏と一緒にされたくないと思ってても、売り上げが期待できるのなら口にしないのが商人です。

[1017: 周辺住民さん]

あなた、裏通りっていう感覚がおかしいな、、、
かつてない大規模な開発です素直に受け入れた方がいいと思うよ
神戸市長は中山手及びトアロードの中心をトア山手というように集客のため作り上げたのです
以前は裏通りでしたけどトアロードをこの大規模開発で丸々変えてしまったのです
こんなこと2年以上前から近所の人間はみなさんご存知かと思いますよ

[1018: 物件比較中さん]

ここについて否定意見を書き込んでる方はどこが良いと思われてるんですか？
最低限否定するばかりでなく答えなければいけないと思いますが・・・
意見をお聞かせ下さい

①御影
②アーバン
③ブリリア
④ジークレフ
⑤ライオンズ

[1019: 匿名さん]

↑こんなしょうもないこと書くな！

せっかくトア山手の今後について意見が出てるのに、、、不愉快

[1020: 匿名さん]

>>1017
「神戸市長は中山手及びトアロードの中心をトア山手というように集客のため作り上げたのです」
ちょっと違うのでは...
神戸市も関わっているけど、これはあくまで民間事業。
神戸市はスラム化してた地区の耐火性を高め。道路を広くして防災上の機能アップ、市街地の中心地の土地高度利用を図る観点で補助金も出しているけど、商業をアップするのは主目的ではないと思う。
地権者が結束してテナント管理会社のようなものを作り自分の利益を最優先せずにテーマを持ってテナントをセレクトしないと結局、従前の裏通り店舗が新しい箱（ビル）に場所替えするだけ。
三宮駅北のグリーンシャポービルがいい先例です。

[1021: 匿名さん]

神戸市職員さんが書いてるような深い書き込み、、、（汗

[1022: 匿名さん]

ここの商業をトアロード地区の核にするにはどうしたらいいか...
関西でのオンリーショップ、高感度 高級だけど日常的にも利用できるショップを誘致する。
例えばニューヨーク発祥で東京に数店舗ある「Dean and Deluca]のような超おしゃれなデリとか。
こういうのが出店すると、同じようなグレードの店がむこうから寄ってくる。

[1023: 物件比較中さん]

私の意見ですが

①御影→建物はすばらしいが、阪神御影ってのが・・・
②アーバン→駅から遠い、スーパーがない、デザインは良いが規模が・・・
③ブリリア→県庁、県警本部が近くにあり山手からの眺望もかなり良いだろうけど建物が・・・
④ジークレフ→眺望は良いが三宮、元町にもう少し近ければ、あと建物が・・・
⑤ライオンズ→とりあえず投資用で購入しましたが、私自身は足が衰えるまで住む気はありません、眺望的にも海に近すぎる・・・スーパーがない、建物が・・・
⑥トア山手→欲しいが残物件の間取り、部屋の方角が悪すぎ、高すぎ

[1024: 匿名さん]

いろいろな意見参考になります
否定意見ばっかり言ってる人は何が何でも認めることができないんでしょうね
今からトア山手はトアロード地区中山手通の中心になるに決まってるよ
三宮駅北のグリーンシャポービルと一緒にするところが無理やりで凄い
JR以北フラワーロード以東に何を作っても人の流れは変わらんよ
万が一ここがグリーンシャポービルのようになったら、その時点でトアロードはもうおしまいだろう、それに中山手通全体、神戸自体終わりだ　ありえん　
ここまで執拗なまでに否定されているのも逆に大した物件だと思うが　-笑-

[1025: 匿名さん]

否定的意見の中にこそ対策すべき将来の課題が隠れているというもの。
世の中完璧ということはないのだから否定的意見にも耳を傾けることが出来てこそ本物。
万が一ここがグリーンシャポービルのようになってもトアロードは終わらない。
もちろん中山手も神戸も終わらない。トアロードの歴史と人気はそんなヤワなもんじゃない。
私はこの物件を買ったものでも近所に住んでるわけでもないが、正直書き込み見てると今後ここを任せていいものか心配になるようなチープな書き込みをする人が多すぎる。

[1030: 匿名はん]

私がここを考えるのならまずすでに出店が決まってるお店を中心として考えていきます。
よそから力のある規模の大きいお店を引っ張ってきたとして、もともとここで古くから商売されてる方と商売がかち合ってしまっては地元の方があまりおもしろくありません。
あと東京から有名なお店を引っ張るのも手ですが、できれば市内に本社を置く地元の企業の方に店を展開していっていただきたいです。
なぜならその方がより多く神戸市に税金が落ちるからです。
と、こんな感じで思ったこと書いてみたけどどうかな？

[1031: マンコミュファンさん]

トアと他物件の比較

①御影→神戸最高峰の高さでトアの負け
②アーバン→旧居留地に隣接したおしゃれな立地性でトアの負け
③ブリリア→周辺環境の安全性と山手からの眺望でトアの負け
④ジークレフ→中央区最高峰の高さでトアの負け
⑤ライオンズ→立地の歴史性と建物の構造面でトアの負け

以上、トアに対して否定的な意見ですが、
ここが神戸一と言い切るトア信奉者の方は
あくまでもの論理的に反論をどうぞ！

[1032: 購入検討中さん]

1031悲しく、むなしくないのかね

[1033: 匿名さん]

1031もここまですると少し可哀想になってきた・・・
本当は神戸タワーが欲しくて欲しくてたまらないんでしょうね・・・
お気の毒に・・・

[1034: 匿名さん]

1031について荒れる原因ということで削除依頼が出ておりますが
いつものこと今さら相手にされない書き込みだと思います
削除したところでまたこのような心無い書き込みをしてくるだけですので
永久追放以外は逆に放置するのも一つの手かと思います
1031本人も相手にされなければ恥ずかしくなってくるだけでしょうから
的確な判断の程よろしくお願いします

[1035: 匿名さん]

>1034
同意。
荒らさず荒らされずのスルーなスタンスでいけば私もうまくいくと思います。

[1036: 匿名さん]

お店についての情報希望。
なんか変わったお店や有名なお店が入ったら情報書いてね！

[1037: 匿名はん]

荒れる原因とかいって削除依頼でてるなら
放置すればいいのに、見下したようなレスを毎度毎度付けるひともどうかと思うよ。

ここに関して言えば
タワーマンションっていうのはただでさえ収入格差がとんでもなくあったり、
賃貸とかいろいろな人が住むのに
ここはそれ加えて、等価交換でもらった人とローン抱えて買った人がいるのでしょ。
住むにしても賃貸に出すにしても自ずとスタンスが違ってくる
さらに地権者は華僑の人とかいるんだから根本的に考え方が違う
一言で言うと向こうから引くことはない。

>>1031
＞①御影→神戸最高峰の高さでトアの負け

高さは標高あるからそれを勝ち負けの対象にするのはどうかな
御影は低層階でも十分な眺望とれるとかならわかるが。。。

＞②アーバン→旧居留地に隣接したおしゃれな立地性でトアの負け

立地では坂がないとかにした方がいいのでは

＞③ブリリア→周辺環境の安全性と山手からの眺望でトアの負け

眺望はイーブンか、ただ東側の県警本部は高層階でも東側住戸は圧迫感

＞④ジークレフ→中央区最高峰の高さでトアの負け

新神戸はなあ。。。総合点でトアの勝ち

＞⑤ライオンズ→立地の歴史性と建物の構造面でトアの負け

構造はどっちも制震だろ？内装仕様はライオンズの方が上。

トアは
立地とか最高かもしれないけれどそれ以外のこと入れるとかなり微妙な物件

[1038: 周辺住民さん]

1036さん同様

私は飲食以外のお店についての情報希望しま〜す

[1039: 匿名さん]

>構造はどっちも制震だろ？内装仕様はライオンズの方が上。

トアは耐震なので・・・大負け。

[1041: いつか買いたいさん]

私の知人でお隣のハー○ネスの住民がいます
将来タワー（トア山手）が建つとは全く知らず購入したそうです
先日不動産屋さんにハー○ネスの買取相場を尋ねたそうですが・・・
トア山手の日照の問題でなかなか厳しいそうで・・・
しかし、知人は将来的にトア山手の購入を検討しているそうです

ここはいろいろ逆恨みされても仕方ない物件だなあとその時感じました

[1042: 匿名さん]

タワーの前にタワーが建つ時代だからね。
こればかりはしょうがないよ。

[1043: ご近所さん]

昨日夜ここを通ったんですが、正面入り口は道路沿いにつくられるんでしょうか？それとも
裏通りになるんでしょうか？

ここの入居が来年1月になっているんですが内覧会とか何時ごろから始まるんですか？

[1044: 匿名さん]

トアロード沿いを含め３箇所です

[1045: マンコミュファンさん]

3箇所ですね
↓下記参照

http://www.kobe35.jp/common.html

[1046: 匿名さん]

店舗に関しては業種のバランスをうまく考えて配置してほしいですね。
数が多いのでダイソーが１店舗入っても全体のイメージを損ねることなく利便性のみ上げれるのがここの強み。
実生活で便利なお店とオシャレなお店とをバランスよく入れていただけると助かります。

[1047: ご近所さん]

近くにファーストフード店がないから期待してます

[1048: 匿名さん]

ダイソーにファーストフード？
ここをサンパルみたいにしたいの？

[1049: 匿名はん]

ファーストフードは元町駅以南のマクドでいいやん。
トアロードなんだからあまり生活感を感じる店舗はいらないな。

[1050: ご近所さん]

マクドよりモスかフレッシュネスバーガーがいいな。
フレッシュネスバーガーは大丸の近くにあるけど、坂下りてまで買いに行くのシンドイ。
ケンタッキーでもいいかな。

[1051: 匿名さん]

新スレッドです。
Tor Yamate THE KOBE TOWER（トア山手 ザ・神戸タワー）Part２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/32478/

[1052: 匿名さん]

表の見えるとこにはオシャレなお店を置いて、中には生活に便利なお店を置けばいいと思う。

[1053: 周辺住民さん]

アメリカ発、日本初上陸のようなお洒落なファーストフードならいいと思う

[1054: 匿名はん]

テレビの情報番組でニュースポットとして特集くめるレベルならなんでもいい

[1055: 管理担当]

いつもマンションコミュニティをご利用頂きありがとうございます。

こちらのスレは規定の1000レスを超えましたので、
下記URLに移行をお願い致します。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/32478/