トア山手 ザ・神戸タワー

[匿名はん]

所在地：兵庫県神戸市中央区中山手通3-100
交通：阪急神戸本線 「三宮」駅 徒歩5分
　　　　東海道本線（JR西日本） 「三ノ宮」駅 徒歩7分 （西口より）
　　　　東海道本線（JR西日本） 「元町」駅 徒歩4分

[801: いつか買いたいさん]

職場がトアロードにあるんですが、こちらのタワーをいつも拝見しています。
とにかくこの開発は大規模ですね、デッカーイ

[802: 匿名さん]

でかすぎて開発工事の進み具合がよくワカラン。

[807: 匿名はん]

まあ荒し屋の心理としては適当にレスがよく上がる目立つ板にいちゃもんつけて喜んでるだけ。
人気ない（＝上がらない板）にレスしたって反応なくそのまま下がるだけでつまらんからね。
あといきなり板の流れに乱入してきて人の上げ足とって喜んでるのも同類。
日頃世間で相手にされないからここに書き込んで憂さ晴らししてるだけ。
ただ注意すべきは的確な論点で物件の指摘を書き込んでくるのは反論（意見）であって荒らしではない。
むしろその反論にただいやみだけを返す方が荒らしになりかねないので注意。

[810: 周辺住民さん]

この物件いろいろ言われて当然ですよ

普通に考えて神戸のど真ん中、憧れの地トアロードでこの大規模開発、
神戸の人間なら誰もが気になって当たり前です

ですから、いろいろと言われないとおかしいんですよ

建物自体も横浜ランドマークを建てた大成建設、
他とは比べ物にならないくらいインパクトあるし、

まあ、この物件みんなが気になってる証拠だと思うがね

[811: 匿名さん]

神戸の中心地に隕石が落ちるほどの衝撃！

あなたはこの衝撃に背を向けることが出来るか？

「THEタワーオブディープインパクト。トア山手。」

[812: 匿名さん]

・・・・十分、完璧に出来そう！

[813: 匿名はん]

今、神(かみ)の戸(と)神戸に天使が舞い降りた。

地上３５階、エンゼルリングの輝きが神戸を照らし出す！

「THE INSPIRE KOBE。トア山手。」

[814: 匿名はん]

歴史を育んで来た道、トアロード。

今ここに、未来を指し示す新たな道標が誕生する！

「The flag of the way to the future. トア山手。」

[817: 物件比較中さん]

いろいろモデルルーム見てまわったけど・・・
どう考えてもここが一番良かったな・・・
抽選で外れたのでしかたがないが・・・

[818: 匿名さん]

ここの抽選で外れた人が多いのは知ってるが、その後みんなどうしたのかある意味興味深いな。
他の物件買ったのかここの中古狙って待ってるのか…
で、実際んとこどうなんだ？

[819: いつか買いたいさん]

私も抽選で外れた一人です

私はこの場所（トアロード）で南向きのリビングからメリケンパーク（ポートタワー）を眺めることができる
7000〜8000万円の物件の転売もしくは中古がでるのを待つつもりです

私の場合、山手から南向きにポートタワーが望めることが条件なんで
他にはブリリア神戸元町しかないんですよね・・・
ブリリアは規模が小さくスーパーが遠く不便なんでちょっと・・・

[820: 匿名さん]

山手から南向きのポートタワーか…
書き込み見てるとここほど北向きと南向きで人気の差が激しい物件も珍しいな。
階数以外に部屋の向きでもヒエラルキーが決まってるなんてなんか怖い物件だな。

[821: 匿名さん]

それほど南向き物件がズバ抜けた物件なんです
まあ最高の場所で最高の眺望が魅力なことには間違いないな

[822: 匿名さん]

なるほど、なぜかたくなにここの物件にこだわる人がいるのかやっとわかりました。
立地だけはいいという物件はあるし、眺望だけはいいという物件もある。
しかし両方がいい物件となると非常に限られてくるというわけですね。
わかりやすく言うと、ここの高層階南向きの部屋こそが神戸一ということですね。
でもそのことをここで大きく主張されなかった方の気持ちよくわかります。
もしそのことが情報として大きく公表されたら競争率が上がりますもんね。
現に私もそんないい部屋ほしくなってきちゃいました^^
(もうないみたいだけど…）

[823: 物件比較中さん]

確かに南向き高層階は異常に倍率が高かったよな・・・

[828: ご近所さん]

南は南でも山手のマンションなら価値があるが、海沿いのマンションは北向きのほうが眺望がでてたりするらしいよ。
前に三宮タワーで南はビルだらけで眺望でないじゃん、って書いたら、真の神戸人は南の眺望より山が見れる北を選ぶのじゃと言われましたよん。

[829: 匿名さん]

山手のタワー＝南の眺望向き
海辺のタワー＝北の眺望向き
でも一番大事なのは視界が抜けているということ。
あと三ノ宮タワーは高さ神戸一だから最上階なら南向きでも大丈夫。

[830: 匿名さん]

三宮タワーってフラワーロード以東のやつ？

[831: ご近所さん]

市役所の南。

[832: 匿名さん]

高さ神戸一のは今度できる三ノ宮駅東のやつね

[834: 匿名さん]

>>833
スレが伸びる理由は、人気のマンション皆が気になる物件だからです
このような質問をされるアンチの方が多いのもスレが伸びる原因でしょう

残７戸は北向き、西向きの部屋です、もちろん価格を知ってますよね（笑
東灘、芦屋、西宮、など少し離れれば一戸建てが買える値段です
価格の設定ミスです

まあ即完売ということにしておいて
後から「キャンセル住戸がでました」って売っていく
業者よりは正直でよいのではないかな

[835: 物件比較中さん]

完売してるはずの物件の営業マンからよく電話かかってきますし
同時期に隣で販売されていた物件はまだ30戸以上も残ってるそうです

[836: ビギナーさん]

住宅性能表示ついてないからかな？

[839: 買いたいけど買えない人]

本日問い合わせしましたところ１戸のキャンセルも出ておりません。
本当にキャンセル待ちをしている私にとってとても迷惑です。
くだらないので、煽り投稿はやめましょうね。

[840: 周辺住民さん]

工事用のカバーが10階くらいまではがれてきましたが、思っていたより明るい色で
まあ全部はがれたら今よりもかなり目立つことは間違いないだろうな
いろいろ意見はあるだろうけど、ここは神戸の中心にふさわしい建築だと思う
タワーマンションも増えてきたが、トアロード付近の住民として誇りに思えるものがまた増えた感じでいます

[841: マンション投資家さん]

この周辺の地価もここのおかげで上がったそうです

[842: ビギナーさん]

べんりなとこだもんね。

[843: 匿名はん]

こちらのキャンセルがなければブリリアにするつもりです・・・

[844: 匿名さん]

>>843
古い物件のキャンセルを待つより、新規物件の最初の分譲で選択肢の多い中から自分にとってのベスト（間取り、価格他）を選ぶ方がいいと思うよ。

[845: 匿名さん]

早い時期なら間取り変更に対応出来たり、オプションやカラー選択も可能だし。

[847: 匿名さん]

>>844
立地が一番ですからね
ここがだめならブリリアでいいでしょ
放っておいてほしいもんだ

[848: ご近所さん]

ここはいい場所です。
周りからとやかく言われる場所じゃない。それはみんな心では解ってる。

近くに住むものとして、友達といけるオシャレな店や、スーパーが
出来ればうれしいです。

[849: 匿名さん]

>>848
「みんな心では解っている」？
「みんな」って誰のこと？　少なくとも僕は思ってないけど（笑）
トアロード沿いに玄関を構えているならおしゃれだけど、ここは所詮、裏通り物件。
ショップも地権者の経営するのが多いだろうから、工事前にあった古い木造のお好み焼き屋が
コンクリートの建物に変わるだけ。経営センスは昔と同じ。
再開発で出来る商業施設はそうなる傾向が大。
新長田の再開発、キララ住吉、サンパルを見ればだいたい推測できるでしょ。

[850: 匿名さん]

>>849

僻み投稿そろそろやめましょうね
かわいそうに・・・

[853: 匿名さん]

>849

私も多くの開発を見てきましたが確かにそうなるでしょう。

ただどこも駅前開発なので開発そのものは成功しています。

ここは駅前ではないのでどれだけ集客力がある店を集めれるかが問題だと思います。

観光客や地元の方がついでではなくここを目的としてどれだけ頻繁に足を運んでくれるか。

裏か表かというより集客力があるかどうかでここの活気が決まってくると思います。

開発の成否は微妙な気がしますがマンションの立地としてはとてもいいでしょう。

[854: 契約済みさん]

ここ未だに全部売れてないんですが、残った部屋って賃貸にするのかな？

ライオンズタワー元町は完売したそうだけど、ここも早く完売してほしいものですね。

ただ、このマンション大不況の時に完売は難しいか・・・。

[855: 契約済みさん]

残った部屋に関しては明らかに価格の設定ミスでしょう。
営業の手法をとやかく言う気はありませんが、売ってなんぼの営業なんだからとにかく早く完売してほしいものです。
あと店舗も空きがないように業種も吟味しつつ全ての部屋をうめてほしいところです。
売れてない部屋の分の修繕管理費まで将来負担するなんてまっぴらごめんです。

[856: 匿名さん]

売れ残り住戸の所有権は事業主というかデベに帰属するから、売れなければ彼らが管理費、修繕積立金を払うでしょう。

[857: 契約済みさん]

それは本当ですか？
なら少し安心しました。

[858: 契約済みさん]

今ふと思ったんですが、もし完成してからも完売してなかったら「好評分譲中」の大きな垂れ幕出すんですかね？
友達呼ぶのにまるで売れてない他の物件と一緒にされるみたいでいやです。
やっぱり早く完売してほしいです。

[859: 契約済みさん]

多分、垂れ幕だすんじゃないかと思います。

シティータワー西梅田も完成後も永遠と垂れ幕だして今現在もでてます。

もうかれこれ３年近く経つんじゃないかな。

でも完売するまで永遠と垂れ幕出されているのを想像したらなんか嫌だな・・・。

でも仕方ないのかな・・・。

[860: 匿名さん]

ここに垂れ幕出したらすごい宣伝効果になりそうだなｗ
でもモノはいいから出したら案外売れるかもしれませんね。

[861: 匿名さん]

ライオンズタワー元町は下記のとおりです

大京はまず完売という形をとって、あとからキャンセルがでましたって売っていくって聞いたことがあるんですがどうなんでしょうか？
居留地のライオンズのときもそのようでした・・・・
居留地ライオンズも早々に完売だったはずが、最後まで売れない物件は多数賃貸部で貸しだしにでています（現状空室も多数）

契約した私にとってはこのようなことを聞かされ少し不安に思っています

[862: 周辺住民さん]

裏通り ?本気で言ってるの？
本当に神戸の人間なら
中山手通の再開発をもっと知られた方がよさそうですね

ここはトアロード、鯉川筋、生田新道、山手幹線の中心地

サンパル？
他の感覚で比べたら格が違いすぎるな

もしここが集客できず発展しないようなら「神戸」自体終わりだと思うが

[863: 匿名さん]

>>849
＞新長田の再開発、キララ住吉、サンパルを見ればだいたい推測できるでしょ

全く別物、一生懸命さは認めるがかなり無理があるな、あきれてものも言えん

[864: 匿名はん]

>861
完売できないからといって他スレのコピーまでもってくるなんてここも落ちぶれたもんだな。
まあ見栄とプライドだけが全てのここの住民と信○にとって売れ残りの垂れ幕はかなり屈辱的だろう。
他の物件のこととやかく言う前に、神戸一の物件だったらさっさと実力で完売したらどうなんだ？
神戸のど真ん中で見苦しい垂れ幕ずっと垂らされたら、神戸の景観台無しなんだがわかってるんだろうな？

[865: ご近所さん]

８６４は、８６１が図星だったので怒っているのですかね？

[866: 匿名さん]

>>864
861さんの気持ちは正直で理解できるけど何が言いたいの？
このプロジェクトに否定的なのはいいにしても理性的なコメントをして欲しいね。

>>862
「ここはトアロード、鯉川筋、生田新道、山手幹線の中心地」というよりは「ここはトアロード、鯉川筋、生田新道、山手幹線のどの道路にも面していない」ってことでは？
商業棟の妻側が一部おしゃれなトアロードに面してるだけで、トアロードホテル、日本たばこ会社、ハーティネスにいい場所は押さえられてる。

>>863
もう少し都市計画事業を勉強してからコメントしましょうね。

[867: 匿名さん]

866は都市計画についてくわしそうだが今後この開発の成否についての具体的意見が聞きたい。
ただ貶すだけなら誰にでもできる。
主要道路に面してないというだけで開発が失敗するなんてそんな単純なものなのか？

[868: 物件比較中さん]

私は仮にここの商業開発が失敗してここがシャッター通りになっても住んでる方には影響ないと思います。
むしろ静かになっていいくらいでなのでは？
街の真ん中で静かに暮らせるなんて夢みたいな暮らし私もしてみたいです。

[869: 匿名さん]

結論


「どう転んだって、トア山手は市内最高の良物件。」


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

[870: 匿名さん]

>>867
主要道路に面していないから失敗するとは言ってない。
この物件は確かに相対的立地はいいし、上層階の眺望もかなりいい。
間取りはイマイチ。値段は景気上昇時のミニバブル的価格なので高め設定。将来的な転売時に損するかも。
エントランスが主要道路に面していないこと、周りの商業施設がおしゃれなものになりにくい体質がかなりのマイナス要素。
都心型マンションの六本木ヒルズとか東京ミッドタウンのようなレジレンスと商業施設の融合をここでもイメージしている人がいるかもしれないけど、無理でしょう。「きらら住吉」程度です。

[871: ご近所さん]

866さん、870さんの書き込みは
論理的なので非常に納得できます。

一方、869さんは非常に高圧的で、
あなたのような方がこの物件を褒めると、
逆に物件のイメージダウンに繋がります。

[872: 匿名さん]

>>870
論理的に話のできるあなたの意見をもう少し詳しくお聞きかせ願いたいのだが、仮に開発の程度が「きらら住吉」程度になったとして、
　
　①ここの商業施設の開発の程度は住戸棟の資産価値になんら影響を与えるのか？
　②仮に影響を与えるとして現在の設定価格から考えて将来プラスとなるかマイナスとなるか？

東京の上記開発における住戸の資産価値は言わずともだが、地方都市でしかも駅前という鉄壁の布陣を引かぬこの開発がどうなるかあなたの意見をもう少し聞いたい。

[873: 住まいに詳しい人]

ずば抜けて神戸NO.1のトア山手を批判したい気持ちはよくわかるけど
冷静に考えてごらん
タワーの南手にトア公園および50以上もの店舗が南北両側、しかもトアロード沿いにも並ぶんですよ
まだ名前が決まってないこの通りが神戸でNO.1の道になるんです
煽りはもう程々にしといて
中山手通の開発をもう少し理解しようね

[874: 匿名さん]

>>873
私は冷静、客観的意見を述べているだけです。
あなたこそ夢みたいなことを言ってないで冷静に考えてごらん。

[875: 周辺住民さん]

>>874
なぜ人の生まれ育ったところにわざわざ入ってきて
このようなことを一日中言ってるのか・・・ちょっと性格悪いんじゃないの？
あなたも自分の生まれ育ったところをこんな言い方されると気が悪いでしょ
あなたはどちらの方か知りませんが
別にそれならそれでいいんじゃないの

[876: ご近所さん]

ＮＯ１の道？
トアロードは素晴らしいし、このマンションも素晴らしいと思うけど。
マンション南の道がＮＯ１になるわけ無いでしょ。
道の名前すらつかないよ。
勘違いしすぎるから文句ばかりいわれるんだよ

[877: 匿名はん]

まあまあみなさん、そう熱くならずに。
ここの開発の今後をみんなで考えることは地域の住民にとっても、今後ここの物件を購入される（興味を持たれてる）方にとっても有益な情報交換になるはず。
意見に私的感情が入るのは仕方ありませんが、ここは冷静に是々非々でお互いが持ってる情報や考え方を出し合って、今後の開発の方向性を見定めていこうじゃありませんか。

[878: 契約済みさん]

自分の家を自慢する奴も、けなす奴も両方最低。

[880: 物件比較中さん]

はっきり言って、商売するわけやないんやから普通に考えてトアロード、鯉川筋、新道、山幹沿いって言うよりいいんじゃないの
あくまでも生活する場所ですからね

[884: 匿名はん]

>>883
これ以上の煽りは不毛ですし、基本的には賛成ですが、
この物件を購入された方が吹かれるのもほどほどが良いかと…。
おそらく一過性ブームの可能性が高い。タワーマンション物件の、
それも都内とかではなく、一地方都市になった神戸の、
中央区の同じような場所に建つ一軒でしかないのも事実。
あまり、客観性のないＮＯ．１発言は、マンションに対するイメージを却って下げるでしょう。
購入された方が、ご自分の買い物を肯定したい気持ちは理解できますが、タワー物件が将来に不安があるのも否定できないでしょう。

[885: 匿名さん]

まあどういう理由があれここを神戸一と思ってる人は誰がなんと言おうと絶対神戸一と言いはるだろうし、思わない人は絶対それを認めないだろうし、これを水掛け論と言うんだな。
自分的には神戸一と思っててもそれを表面に出さない住民の奥ゆかしさを見てみたかったが、ここの住民の気質からして結局それは無理だったな。
結論から言うと理屈ぬきで「トア教」を信じるか信じないかただそれだけの話。

さあ、あなたもトア教に入信してみませんか？

[889: 匿名さん]

ここの掲示板って物凄くもめますね。
別のタワマンはよくなくここのトア山手が最高みたいな事書いてみたり、他のタワマンはここのトア山手よりいいとか書いてみたり見ていて面白い。

[890: 匿名さん]

それだけ注目されているということだろうな

[894: 匿名さん]

普通に考えて神戸の一等地にタワーマンション、実現しただけでもすごい話だと思う

[895: 周辺住民さん]

周辺住民の私にとって、今からここの開発はとても楽しみです
トア公園側に交番もできるという話も聞いているのですがご存知の方おられますか？

[896: 匿名さん]

ここの南向きの部屋が欲しいです

[897: ビギナーさん]

今日通りがかりましたが、工事用カバーが半分ほどはがされ結構きれいな色合いでした。
このタワーはどこからでもかなり目につくね、

[898: 周辺住民さん]

周辺住民ですがここにコンビニが入るのは決定なんでしょうか？

[899: 契約済みさん]

とうとうライオンズ神戸元町の方が完売したんですが、ここのマンションも立地もまあまあいいと
思ったんですが完売はまだ・・・。何が決定的に違ったんですかね？
やっぱり現在のマンション不況ですかね？
あっでもそうなるとライオンズの方も完売してないとおかしいか・・・。

やっぱり道がフラットが好まれたんでしょうか？

契約した私にしては早く完売してほしいんですが今の市況じゃ無理？？

[900: 匿名はん]

商業的環境の違いの様なきがします。
あくまでも個人的主観ですが昔ははトアロードによく行きましたが、最近はなぜか旧居留地、栄町近辺の方が出向く回数が多いです。
エリア毎のコンセプトの違いかなぁ？

[901: ご近所さん]

私は旧居留地、栄町近辺などまず行くことがないです

まあ900はアーバン、ライオンズの方でしょうね（笑


＞899
ここの物件は間違いなく高いです
残が少しある原因は高すぎることです
気にしなくてもいいと思います

[902: 匿名はん]

まあ901は ご近所さんと言いながらここのマンションを買った方でしょうね（笑

[903: ご近所さん]

>>902

将来購入検討しているものですが、何が言いたいんでしょうか？
900＝902　アーバン、ライオンズ購入者が何かご用ですか？
ここがとても気になる物件で気持ちはわかりますが（笑
今後、他物件についての御節介な投稿は控えてくださいね

[904: 物件比較中さん]

売れ残りもクソない、どう見てもここ高すぎたろ。
立地条件の良さとプチバブルに乗じて高値でもうまく売れたんだろうけどさすがにあの価格はありえん。
塩漬け物件なんて今時どこにでもあるんだから気にするだけ時間の無駄。

[905: 900]

900 not= 902です。
また、ライオンズの者でもなく、物件比較中の者です。
ただ単に一個人が感じたことを書いただけです。
気を悪くされたなら申し訳ありません。

[906: 匿名さん]

ここの住民はみんなすごい神経質だから気をつけたほうがいいよ。
知らずに書いたんだろうけど物件をほめること以外は書いたらこうなるから今後やめた方がいいよ。

[907: 匿名さん]

＞906 こういう書き込みこそ神経質というのでは？

[908: 匿名さん]

高い値段設定はよっぽど地権者達から高く買わされた土地なのか？

だから仕方なく高い値段設定？

[909: いつか買いたいさん]

欲しいけど高すぎる〜！

方角悪い部屋しか残ってないんだから

安くしてくれ〜！

[910: 匿名さん]

単にプチバブルの頃に売り出された物件だから高いだけでしょ？
あの頃にしても高すぎると言われてたくらいだから、今からすればありえない価格に見えるのはあたり前。
ここのデベはかなり儲けたと思います。

[911: 匿名さん]

神戸の一等地、中山手通だから高いのです
今売りに出されているものは中央区でも少しは離れ、土地が安いところばっかりです
比較しても高く感じるのは当たり前です

三宮駅前にまたタワーが建つようですが中心地はここのように高くなりますよ

[912: 匿名はん]

ここが高いのは立地からわかるんだが残ってる部屋の価格見るとどう考えても高すぎる気がする。
まあ買える人が買えばいいといえばそれまでなんだがここまで売れ残っててそのままという姿勢もねえ。

[913: 買い換え検討中]

残ってる部屋の価格がこの方角この間取りでこんな値段するってことは
真南、東南向きはいったいいくらしたんだって感じですね・・・

[914: 匿名さん]

かつてのバブル期の物件は売り出せばすぐ売れる状態だった。だから間取りなどの設計が雑で値段も強気設定。
ここもごく束の間だったミニバブル期にちょうど販売時期となった物件。消費者をばかにしたような間取りと値段設定。

[915: ご近所さん]

平均的な坪単価だと、ブリリアとアーバンライフの方が高いので、この物件が高いとはぜんぜん思いませんでした。

このマンションの今売れ残っている上層階が高かっただけだと思います。

[916: 匿名さん]

私も昔購入検討しようとしてMR見に行ったけど、リビングとダイニングの間に長い梁が思いっきり出ていて驚いた。背伸びしたら手が梁に届くんだもん。担当者に他の部屋も出ているんですか？って聞いたら上から下まで全部こんな風に出ているといわれて唖然とした思い出がある。
ここ購入した人、または購入考えてる人って気にならないですか？ただでさえ天井低いのに
さらに梁が飛び出ていたらますます部屋が狭く感じると思うんですが・・・。

[917: 匿名さん]

一般的には大きな梁があるところは壁にして梁が目につかないようにするんだけどね。
こういうところに設計の善し悪しがでる。

[918: 匿名はん]

昔ここの販売に携わっていたデベの方からお話を聞くことができました。
なんでもここは地権者からみで設備仕様にまでコストを十分かけれなかったとのこと。
わざと金のかからない設計仕様にしたのではなく金がかけれなかったので今の仕様になったそうです。
耐震構造も本当は免震にしたかったそうで純粋にコスト面から今の耐震のみになったそうです。
ここは立地条件はバツグンの物件ですが設備仕様では御影タワーの方がずっと上だそうです。

[919: 匿名さん]

>>918
別に地権者の肩を持つ訳ではないが、なんか話のポイントがずれているのでは？
地権者が構成する再開発組合は分譲分をデベに卸し、デベはそれを消費者に販売するのが流れ。
設備仕様がどのレベルであろうと、卸値がいくらで、小売値がいくらかということ。
その差が大きいほどデベがも儲けているとこと。

[920: 匿名さん]

つまり設備仕様の問題は質を上げるとデベの儲けが少なくなるからあえて仕様を落としたというわけですね。
確かに設備仕様のコストを価格に上乗せすると高すぎて売れないリスクも出てきますからね。
まあ今の仕様でもこれだけ売れたのだからデベの読みは当たってたのかもしれませんが、立地のプレミア感は十分感じるものの、ハイグレードタワーを謳い文句にするには立地だけで仕様ランクが他と比べてイマイチ抜けきらない中途半端な気はします。

[924: 契約済みさん]

結構暴露されてるね、売れない理由を・・・

これじゃあ2億超えの住戸なんか
100年掛かっても売れないだろうね

[926: 匿名はん]

価格の割に、梁が出てたり仕様がさほど高級でないんですか…。
確かにあの価格では、今となっては高値掴みの感もあるけど、
購入された方は、あまりそんな事なんか気にせずに、
立地で決められたのでは？

[927: 周辺住民さん]

いつの間にか2億2千万円の住戸が2つになっている

高額住戸で明らかにキャンセル出てますね

最近ここのスレが盛り上がる理由がやっと解りましたw

[930: 匿名さん]

ここが爆発的に売れた要因は販売時期にあったと思う。
二度と出ない様な一等地にタワーが建つというこの組み合わせは、他の諸問題を凌駕するものがあったと思う。
しかしタワーという希少性だけで売れていたこの地方都市神戸にもまさかの規模でのタワーブームが到来。
立地だけでは勝てない他のタワー物件が後出しジャンケンがごとく間取りや設計設備面でも勝負を挑んでくることになり、立地だけで十分だったタワー物件にも間取り、設計設備の比較という新たな競争ジャンルが認識されていくこととなる…
つまり今残ってる部屋については立地＋タワーだけで売れる時期を売り逃してしまったから仕様で苦戦してるんだと思う。

[931: 匿名はん]

マンションは確かにタワーブームですが、
購入する側にとってのメリットって何でしょう？立地は魅力ですが、タワーでない低層なら、その方がより魅力な気もします。
かつて、車が販売側のプロパガンダでワゴン、そしてミニバンとブームになったのを思い出します。
住宅はレベルも事情も違うとは思いますが、
タワーって、そこに高い建物しか立たない好立地を得た販売側、
フラッグシップになる建物を建てたいゼネコン
など売り手の事情は
いろいろ分かります。
ただ、購入側のメリットって、戸数と言い、メンテ問題と言い、
構造的な事から内装にムリが来る事がある点と言い、
イマイチプラスが見つかりにくい気がします。

[932: 匿名はん]

確かにせっかく低層住宅が建ち並ぶ街並みにわざわざタワーというのもどうかなという考え方もわかりますけどね。
タワーの売りは高層階の眺望と低層階の価格メリットですが、グレード重視だけなら高級マンションも探せばいっぱいあるのでどうかといったところなのでしょうか。
やはり目立つタワー物件に住んでいるという、他人からの羨望を受けたいステータスを求める住民の欲求が今のタワーブームを支えていると思いますけどね。
いわばなんちゃってヒルズ族を手軽に？満喫できるといった所でしょうか。
おそらくタワーに関するもの珍しさもなくなり、人々がタワーにステータスを感じなくなったとき本来の住戸としての価値が決まってくるのではないかと思いますけどね。
個人的には同じ関西でも神戸ではタワー大阪みたいなステータスの残りそうなタワー物件は見当たらないように思うんですけどね。
立地だけでなく仕様のグレードも高くないとやはり世間の評価は厳しいといったところではないでしょうか。
でもまあ神戸のタワーブームの走りでもあるここの物件の動向は、今後の神戸の不動産を図る意味でもずっと注目はされ続けるでしょうね。

[933: 匿名はん]

要するにここよりは「ライオンズタワー神戸元町」の方が立地仕様何をとっても上でしょうね　笑
神戸一は「ライオンズタワー神戸元町」だと思います

[934: 匿名さん]

どこがいいかの価値観は人によってそれぞれだと思います。

[935: 匿名さん]

ジークレフ新神戸タワーも良いと思います

[936: 匿名さん]

さすが神戸の代表作、敲かれて当たり前

[937: 匿名さん]

この書き込みの量、さすがトア山手。
でも御影タワーも忘れないで…（笑）
ということで、ここは神戸のタワーでは兄貴分にあたるんだから、弟タワー達のわがままも寛容に聞いてあげればと思います＾＾

[938: 買いたいけど買えない人]

さーすが、トア山手は話題性もNo1やな！ｗ

[939: 匿名さん]

立地が立地だけに最終的にはここ神戸タワーが一番だと思いますよ
最近流行の免震構造のタワーの維持費は将来的にかなり高くつくそうですし

[940: 物件比較中さん]

10年先免震構造のタワーは修繕積立金がかなり高くなってしまうから
需要も減ることだろう
中古市場でも将来的に維持費が安いトアが値崩れしないことは間違いないと思う

[941: 住まいに詳しい人]

現在神戸市内にいくつものタワーマンションが建設中だが、神戸タワー（トア山手）からの眺望が一番きれいだろうと思います。
この立地条件で、しかもこの眺望はとても興味があり絶対外せない物件の一つです

[942: マンコミュファンさん]

タワーマンションがあちこちに建設中ですが御影とトア以外はなんか無理やりタワーって感じ・・・全てのタワーの出来上がりがとても楽しみです

[943: 周辺住民さん]

番外編で大変恐縮で、ここで取り上げるのは筋違いですが、アマのさきタワーはトア山手の方々からすれば、タワーとして総合的にどういった評価でしょうか？
忌憚のないご意見おきかせください。

[944: 匿名さん]

トア山手MRにて。
S「ここは地盤がしっかりしてるから耐震構造だけで十分です。あえて維持費のかかる免震構造をつ　けなくてもいいところも、この物件の大きな魅力のひとつと言えます。」
客「なるほど、納得しました。」

　ー　そして月日が流れる　ー

御影タワーMRにて。
S「耐震だけだと建物は大丈夫でも中は無茶苦茶に揺れますね。なぜほとんどのタワーに免(制)震構　造が採用されているのか？維持費をかけてでもタワーには必要だという判断があるからです。」
客「なるほど、納得しました。」

商売うまいとしか言えんよな・・・

[945: 匿名さん]

>944
ここの住民は嫌がらせはもう慣れっ子です

免震構造は立て揺れにとても弱いそうですよ
3倍は高くなる修繕積立金を将来払って意味ないですね　笑

[946: 匿名はん]

なんで縦揺れに弱いんですか？
最近のマンションに免震が多いのはただの流行りですか？
流行りがおわれば耐震物件が増えるのかな

[947: 匿名さん]

縦波に対しては、免震が弱いというのではなく、免震も弱いというほうが正しいですね。
制震にせよ、縦波に対しては、あまり考慮されていないのでは？
免震は、免震ゴム（たいていこれを使います）が横方向にはずれますが、縦方向にはコンクリートより硬いので、縦揺れに弱いって話が出るわけです。

せん断波と言われる横波こそが対策を練るべき地震波です。伝達速度が速いが破壊力が無いのが縦波の特徴です。阪神大震災では縦波がある程度破壊力を持っていたわけですが、しっかりと設計された建物は被害は無かったと思います。

ただ、高層マンションでは東海地震で予想されているような、ゆったりした周期の長周期型地震に対してのデーターが不足しているようです。

[948: 匿名さん]

少しでも儲けに走りたいデベが何の意味もない免震に高いコスト払ってまで作ってるとは思えんのだが・・・

[949: 匿名さん]

９４７です。
免震は、制震よりも、高層階の揺れが少ないのは強みでしょうね。あと、室内の被害も少ないかもしれません。
ただ、たしかに積み立てが増えるのは間違いないでしょうね。自動車保険と同じで、それまでの積立金を足したら、結局、事故での出費ととんとん又はそれ以上、ということもあるでしょうね。

万が一家具が倒れて頭に当たったと考える方などでは、免震のほうがよいかもしれません。
どちらも一長一短、買い手側が判断せざるを得ません。

まさに、９４４さんが伝えたい内容なのでは？

[950: 匿名さん]

毎月の出費で数万円の差が出ると考えると中古相場でもかなり差が出てしまうことでしょう

[951: 匿名さん]

まあ全ては大きい地震が起こるか起こらないか次第だね。

[952: マンコミュファンさん]

地震保険に入っとく方が断然お得ですよ
別に倒れなきゃいいでしょｗ

[953: 匿名はん]

耐震は建物自体で揺れに耐えるので、建物自体の損傷は免震よりも大きいみたいです。
(修復費用も高くなります。)
大地震が起こるか起こらないか、どちらを前提にするかでお得感は変わってくるかもしれません。

[954: 匿名はん]

横幅も結構あるので、
ここは耐震構造で十分かと思うけどね。

[955: マンコミュファンさん]

>>954
ただの嫌がらせですよ（笑
放置しましょう

[956: 物件比較中さん]

首都圏のタワーは耐震構造が多いそうです
六本木ヒルズ等・・・
東京都が都市計画決定を告示。阪神・淡路大震災を教訓に、耐震構造が組まれる。

[957: 匿名さん]

>956
六本木ヒルズは制震です。

[958: 匿名さん]

レジデンスの方やろ？

[959: 匿名さん]

両方入ってるよ。
森ビルの方は鹿島のHiDAXが入ってる。

[960: 匿名さん]

2億2千万キャンセル住戸発生！詳しくはHPで。
（色々大変だな〜ここは）

[961: 物件比較中さん]

真南向きのワイドスパンなら買うんだが・・・

[962: マンコミュファンさん]

>>960
本当は欲しいくせに

[963: 匿名さん]

キンダーガーデンがある時点でここのマンションはハイクラスマンションではなく
ファミリーマンションですね。
利点はまあまあの立地条件かな。ただ、フラットではなく坂道にあるのはつらいね。
特に夏場はえらい。

[964: 匿名はん]

あいかわらずここを気にしてる人が止みませんね（笑

[965: 匿名さん]

ここは店舗は何が入るのでしょうか？

[966: ご近所さん]

日本を代表するお洒落な雑貨屋等でしょう
保証金も高く、審査も厳しいそうです
先日、安室奈美恵からトア山手フラッツの店舗（靴屋）さんに祝電届いてました

[967: 物件比較中さん]

960や963等は何が言いたいのでしょうかね、、、
意図がわかりません、、、
本当にここはこういうことを言う人が多いですね、、、

[968: 匿名さん]

編む炉浪江って過去の子供だろ。
なんか洗練されていないし、いまいち、寄ってない。
それがどうしたって感じ。
そんなやつから祝電なんか届いても下品に感じるだけ。
たとえそれを人に言っても、「あっ、そう」と会話が途絶えるのは必至。

[969: 周辺住民さん]

＞963フラットではなく坂道にあるのはつらいね

神戸では残念ながら山手の方が格が上ということが一般常識となっています（嫌なことですが・・・）

フラットのJR以南購入の方だと思いますが、言いたい気持ちはわかりますが・・・

※今後、他スレにきてまで嫌事を言うのはもうやめましょうね

[970: 匿名さん]

アムロから祝電って神戸の上品な町にふさわしくないですね。
沖縄と神戸ってどういう関係があるのでしょうか？
あえてその靴屋も見せない方がよかったのでは？
所詮、コンビニの前でたむろする連中が好むだけだろう。
似つかわしい。

[971: 匿名さん]

ここの物件は好きでもアムロは嫌いという人もいるんですねｗ
まあ色んな考え方があって当然か・・・

[973: 匿名はん]

中央区では山手云々関係ないと思うが

[974: 匿名さん]

すいません。私はJR以南のマンションを購入した者です。
私は好みから平地のマンションを買いましたが、格がどうとか思ってませんしフツーにトア山手さんのお店にも遊びにいきたいと思ってます。
いろんなお店が出来て神戸が発展することはとても良いことだと思います。
一部の方どうしでいろいろマイナスの意見が書き込まれているようですが、非常に悲しいことだと思ってます。
匿名の掲示板だからこんなことになるみたいですけどこれってどうにかならないものですかね？
他のマンションの方とも仲良くなりたいと思う私にとっては非常に残念です。

[976: 匿名さん]

ここって実際の販売戸数は200戸位でしたよね。

まだ売り切ってないなんて、、、ちょっとマズいのでは？

新神戸駅前のタワーでも250戸位売ってるのにねw

[981: 匿名はん]

他の住民の書き込みねぇ〜
なるほどトア山手の人気ぶりがよくわかります

[983: 匿名さん]

注目されない物件は荒れることもないでしょうね　
注目されてる証拠です
なんだかんだ言いながら実際皆見てるんですよ
興味ないものは見ませんから荒れることもないですから

[984: 匿名さん]

枯れ木も山の賑わいってか（笑
なんか話が堂々巡りなんだよな
注目されてることは確かなんだろうけど
その注目のされ方が問題なんだよな

[985: マンコミュファンさん]

984

君はトアのことが気になって気になって、仕方がないようだね（笑
まあ正直でいいと思うよ

ここは他とは比較にならない

値段と立地ですから

[986: 物件比較中さん]

どこのタワーも現地を見ればいいところ悪いところが見えて来ると思いますよ。不動産選びは現地から〜

[988: 匿名はん]

新築の不動産価値は買値ではなく売値で確定します。
素人丸出しですねｗ

[991: ビギナーさん]

988の言ってることが意味不明です・・・

[992: 匿名さん]

売値が高いもの＝価値が高い
売値が安いもの＝価値が低い

？　　　　　？　　　　　？

買値が高いもの＝価値が低い
買値が安いもの＝価値が高い

[993: 匿名さん]

買値？売値？素人丸出し？

[994: 匿名さん]

意味は買ったときの値がいくらであろうと、それを売るときの値がその物件の価値ということではないのですか
つまり当初の分譲価格はデベがその時点の不動産景気、競合物件との駆引き、階数や方位の価値で値付けをします。これは販売の専門家としてのノウハウで決まるでしょう。
しかし、購入者がそれを売却する時の取引値はその物件の市場価値で決まるでしょう。
従って分譲価格が必ずしもその物件の価値を反映していないということでしょう。

[995: 周辺住民さん]

994さんの書込みは非常に説得力がりますね。
納得です。このスレッドでは珍しい発言だと思います。

ところで、ここの実質的な分譲戸数って200戸ぐらいって言うのは本当ですか？
だとすれば、過去レスの売れ行きが良いと発言している人はかなり怪しい人ですね。

[996: マンション投資家さん]

間違いなく中央区でも山手の方が資産価値はあります
中央区の一等地は中山手通、山本通り、北野です
地元の方ならみんなご存知かと思いますよ（笑

残念ながら中央区のそれ以外の地域はは全く人気がなく売るときも売りにくくなることでしょう

[997: 匿名はん]

>995
地権者の非分譲戸が入ってるのでそのくらいの数になるということでしょう。
>996
妄想スレすぎて反論する気にもならない。

[999: 匿名さん]

＞９９６
よくもまあ、これほど根拠のない、いい加減な事が言えるものだ！

[1000: 契約済みさん]

>>998
全くもって同意。